--> Archiwum Forum
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Bomba PO ...
... coś słaba. Niewypał niemal. Ogółem, jakoś Tusk słabo wypadł, bez polotu, powiedział to co można się było spodziewać. Demagogia i patetyzm sztuczny. Jak Wasze opinie ? Oczekiwaliście sporo zdaje się .. ? Co takie milczenie ostatnio na forum ?
frer [ God of Death ]
Mi ten pajac i tak wisi. Nieważne czy wygra PO czy PiS, bo i tak nic dobrego w obu przypadkach z tego nie wyjdzie.
Backside [ Generaďż˝ ]
deTorquemada --> niewypał, może nie, ale z powolnym zapłonem. Nie wiemy co Meller będzie ujawniał... i oczywiście od tego w jaki sposób Tusk to wykorzysta (bo większość okazji zmarnował)
frer ---> do PO można mieć teraz największy kredyt zaufania, bo jeszcze nie rządzili.
Natomiast fakt, że wygrana żadnej partii nie będzie zwycięstwem dla Polski (przepraszam za patos)
Volk [ Senator ]
do PO można mieć teraz największy kredyt zaufania, bo jeszcze nie rządzili
Jak to nie rządzili? Są to ludzie KLD, UW i AWS.
Flyby [ Outsider ]
..otóz Tusk wygłosił jedno ze swoich najlepszych przemówień ..dobrze tez wypadł Sikorski ..realność owych wystąpień przyjemnie się odbiła na tle zjadliwej propagandy PiS-u..
..a demagogię z patetyzmem plus fałsze i przekłamania to mamy w wystąpieniach PiS-u de Torqumada - to oni się w tym specjalizują ..Przylepianie fałszywych łatek jako oceny (właśnie to zrobiłeś) to też ich metoda ..
twostupiddogs [ Senator ]
Volk
Dodałbym jeszcze Rokita - człowiek z zasadami :) Czy to jest zbiorowa amnezja?
Backside [ Generaďż˝ ]
Volk ---> fajnie, że wymieniłeś partyjną historię części członków PO.
Ale to i tak nie zmienia faktu, że jeszcze nie rządzili.
tsd --> nie widzisz różnicy między kilkoma osobami, które współrządziły z kimśtam kiedyśtam, a nową partią, która prowadzi samodzielnie rząd?
Volk [ Senator ]
W takim razie kredyt zaufania należy się także LiDowi - oni też jeszcze nie rządzili.
twostupiddogs [ Senator ]
Backside
Nową partią czy nową przykrywką? Śmieszne to jest. PIS też oczywiście jest dla Ciebie nowy. LID to też nowa partia...
frer [ God of Death ]
Backside
do PO można mieć teraz największy kredyt zaufania, bo jeszcze nie rządzili.
Niestety Volk dobrze pisze, bo większość tych ludzi rządziła lub była powiązana z partiami które rządziły. Poza tym na kredyt zaufania to już wygrało kiedyś SLD i wiadomo co potem było. To samo się powtórzyło z PiS'em. Nie wiem jak ty uważasz, ale moim zdaniem nie warto trzymać się zasady "do trzech razy sztuka", bo jeśli wygra PO to wszystko skończy się pewnie tak samo.
dudka [ Legend ]
Dla mnie większą bombką było odejście Rokity z polityki niż przejście Borusewicza z pis do po
edit: a ta bomba to chyba kapiszon
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Backside --> Zebyś się nie zdziwił .. w tym momencie PiS zdaje się mieć większy kredyt zaufania, poprzez realizowanie swego programu, cokolwiek by tam PO i inne partie starały się przekręcić, tutaj obywatel ocenia, nie polityk który myśli co powiedzieć, aby wygrać.
Flyby --> Zaskoczyłeś mnie :) Chyba nie miałeś się do czego doczepić, bo zdaje się, że napisałem, dość wyważonego posta ;]
Mamy nową bombę z tego co widzę - Miller odszedł z SLD .. gdzie teraz ? Do demokratów ? Może do PO ? ;)
Flyby [ Outsider ]
..o ile Borusewicz jest kapiszonem, dudka ;) ..reakcja niejakiego Kurskiego mówiła o czymś innym ;)
..przykro mi de Torquemada - wygląda zatem na to że nie w pełni rozumiesz znaczenie słowa demagogia i patetyzm z przydomkiem sztuczny ..porównaj konwencję PO ze zjazdem PiS-u w Oliwii bodajże - gdzie było więcej patetyzmu, sztuczności i demagogii? ..Fanfary, operowa oprawa i niemal sypanie kwiatów, przemowy atakujące cały świat i chwalby swoich osiągnięć to PiS niestety .. Na tle tego zjazdu oprawa konwencji PO wypadła skromnie ..przemówienia polityków PO nie były zbiorem ataków na wszystko co nie jest PO ..były realne zarzuty podawane bez zjadliwej przesady (z wyjątkiem sprawy Euro ;)) i były to konkrety ..Gdzie demagogia i patetyzm? ..w wołaniu "zwyciężymy"? ..wszystkie partie tak wołają ;)
twostupiddogs [ Senator ]
Jeszcze tak w skrócie o argumencie - ONI jeszcze nie rządzili. Dwa lata temu niejaki Andrzej L. cały czas krzyczał, że jego partia jeszcze nie rządziła. Efekty widać.
Backside [ Generaďż˝ ]
Widzę, że trudno będzie udowodnić moją tezę.
Dla mnie PO różni się wyraźnie od UW czy AWS'u. Jeśli 'wygra' będzie pierwszą od dawna partią o takim, a nie innym podejściu do gospodarki (przywołanie SLD uznam za dowcip).
Nie wiem jak można mówić, że PO (czy PiS przed 2005) rządziło, bo kilka osób z tej partii wcześniej brało udział w sprawowaniu władzy, a teraz dysponują własnym programem i w większości nowymi ludźmi - tego za przykrywkę nie uważam.
A LiD stworzył się głównie z rządzącego w zeszłej kadencji SLD. Nie widzę tu zbieżności z PO - mówienie o nich, że =AWS, =UW może świadczyć o braku znajomości tych partii.
Jak dla mnie eot - nie zdołamy się wzajemnie przekonać.. chyba, że ktoś mi wyłoży to w dłuższym poście
edit
A porównanie do Leppera było całkiem niepotrzebne...
frer ---> SLD nie wygrało żadnego kredytu zaufania - wygrali na zwyczajnej głupocie ludzi, których denerwują zmiany, a cieszą obietnice i socjal. Powrót SLD był do przewidzenia. I wrócą pewnie jeszcze kilkakrotnie, z tymi samymi towarzyszami - patrząc na sondaż na forum wcale nie tak mało ludzi chce na nich głosować.
I nie trzymam się zasady "do 3 razy sztuka". PO jest po prostu najbliższą mi poglądowo partią, która ma realne szanse a wygraną.
Chcesz mi przedstawić lepszą alternatywę?
deTorquemada - PiS zrealizował niedużą część programu, ale ma świetne gardło, więc krzyczy ile wlezie. A ludzie, jak świat światem, to kupują... znaczy się "oceniają" :]
Flyby [ Outsider ]
..a z Backside spieral się nie będę ..w obecnej chwili politycznej nie ma lepszej alternatywy niż PO ;)
frer [ God of Death ]
Backside
SLD nie wygrało żadnego kredytu zaufania - wygrali na zwyczajnej głupocie ludzi, których denerwują zmiany, a cieszą obietnice i socjal.
Ludzie im zaufali słuchając obietnic o gruszkach na wierzbie, bo się zawiedli na poprzedniej władzy. Nie wiem jak dla Ciebie, ale ja uważam, że to wygrana na kredyt zaufania. Dokładnie taka jaką osiągnął PiS i jaką teraz ma szansę osiągnąć PO. Nie ważne o kogo chodzi, ale zawsze jeśli ktoś nie rządził, a opowiada jak nam zrobi dobrze to liczy na kredyt zaufania. Niestety ludzie albo są tępi albo mają krótką pamięć i co wybory dają się na to nabierać wybierając starych naciągaczy pod nowymi nazwami. :P
Jeśli głosujesz na nich z prawdziwego przekonania to podziwiam Cię. Ja już politykom nie ufam i wolę zagłosować na LiD budując jakąś normalną opozycję. Jeśli nie mogę wybrać do władzy kogoś kto by mi odpowiadał to chociaż wybranej władzy wybiorę pasującego mi przeciwnika. :)
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Flyby --> Więc nie mamy o czym polemizować, bo poglądy mamy różne :)
Owszem, oglądałem konwencję PiS a o której jeszcze do tej pory się nie wypowiadałem. No i usłyszałem tam więcej konkretów niż u Turskiego ... eeeee znaczy Tuska ( myli mi się z tym dowcipnym serialem co to premier ma tak podobne nazwisko.. zapewne zupełnie przypadkowo ). A całość, kwiaty, śpiewy ... cholera, jakie to naturalne było ! Zupełnie inaczej niż w PO ...
Moim zdaniem, przemowa Tuska, miała wzbudzić poczucie zagrożenia, że jeżeli nie Oni to Polska upadnie - przemowa Kaczyńskiego natomiast była konkretna, wyważona i spokojna - dali do zrozumienia, przegramy - Polska nadal będzie trwała - ale jaka, sami wiecie. Tak to odebrałem.
Pozdrawiam, wybywam na zabawowy wieczorek.
Edit: literówka
Backside [ Generaďż˝ ]
frer --> faktycznie, trochę źle operuję słowami, a Ty masz rację :].
Co do PO napisałem wyraźnie: "jest po prostu najbliższą mi poglądowo partią, która ma realne szanse a wygraną."
Najchętniej głosowałbym na UPR, choć to też nie jest partia moich marzeń.
A na LiD bym w życiu nie zagłosował raz z własnych, prawicowych przekonań i jeszcze większej niechęci po rządach przed PiSem, a dwa - wolę wybrać mniejsze zło w postaci PO (licząc, że wygrają), niż budować opozycję i pozostawiać kraj w rękach zi0brów, g0siów i kacz0rów.
Vader [ Legend ]
No cóż, bomba PO może słaba, ale nie to co wasze NSDAP no nie :)?
Flyby [ Outsider ]
..i baw się dobrze, de Torquemada ..czasami mam wrażenie że ludzie wyznający wiarę w PiS - bo tak się to objawia, pochodza z innej epoki ..odbierają znaczenie słowom, terminom i przyjętym zasadom ..Lekceważą i przekręcają historię jeżeli wymaga tego chwila..Oponent nie może mieć racji a jeżeli nawet rysuje się taka możliwość tym gorzej dla niego ..wtedy go się lekceważy ..Budują świat absurdów bez logicznego ciągu - nieważne konsekwencje bo zawsze znajdą sie winni ..dzisiaj to postkomuniści, jutro złodzieje i korupcjoniści z wyboru, pojutrze anty-patrioci lub ludzie nieobyczajni ..Bo my chcemy i robimy zawsze dobrze a jeżeli coś nie wychodzi to winni są inni i zawsze się znajdą ..wystarczy pokazać palcem ..Sprawiedliwość PiS-u wspiera się na palcu Ziobry i premiera Kaczyńskiego - oni ją stanowią i oni wyrokują ..na nic im orzeczenia sądów, trybunałów czy Konstytucji jeżeli mówią innym głosem ..To instytucje i zbiory praw łącznie z narodem mają im służyć a nie oni im..
..Jakby wracało stare powiedzenie z okresu Oświecenia "Czy tabakiera jest dla nosa czy nos dla tabakiery" ;) ..Zdają się zapominać Ci święci gorliwcy kto tu komu służy ;)
..Nic to - mógłbym więcej bo porażający świat na opak PiS-u zasłuży sobie kiedyś na zabawne wypracowania ale obawiam się że nikt nie będzie miał siły aby to czytać ;)
frer [ God of Death ]
W sumie kto wie, może głosowanie na PO nie jest aż takim złym pomysłem. Jest szansa, że sytuacja się poprawi, a jeśli nie to jeszcze w wielu krajach są wolne miejsca pracy. ;)
Flyby --> O sprawiedliwości w wykonaniu Ziobry nawet nie ma co mówić. Czego innego spodziewać się po człowieku, który skończył studia ze średnią 3.8 i w życiu prowadził tylko jedną sprawę którą na dodatek zawalił.
Volk [ Senator ]
Tyle że żadna partia nie ma szans na 230+ mandatow tak wiec w praktyce jest wybor pomiedzy PO-LiD a PiS-Samoobrona/LPR.
Cainleen [ Konsul ]
Topic polityczny a Hitler dopiero w 20 poście? Słabo się staracie Panowie, słabo...
Backside [ Generaďż˝ ]
deTorquemada ---> przemówienia są przemówieniami, fakty faktami.
PiS przez 2 lata nie zrobił NIC, chociaż mógł. Ludzie ich wybiorą - oni zlikwidują ex-UBeków, korupcję, naobiecują... i co dalej?
Kaczyński boi się poważnych zmian - te dokonały się ostatnio dopiero za AWSu. Jest arogancji i niewrażliwy na krytykę - dla mnie, w obecnej sytuacji, partia pozbawiona kolegialności w rządzeniu automatyczne nadaje się do śmietnika. Wydawało mi się, że ilość afer i kłótni otworzy trochę ludziom oczy...
Niestety jest jak jest. Nie wiem jeszcze będę na PO głosował, ale to by chyba był najrozsądniejszy wybór - a wzrost gospodarczy wiecznie nie trwa.
twostupiddogs [ Senator ]
Backside
To interesujące, że wejście do UE nie jest ważną zmianą. Czego to się człowiek na starość nie dowie.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Przeciez to nie za rzadow PiS weszlismy do UE.
Flyby [ Outsider ]
..zasada polityki pisowskiej działa - wszystko co aktualnie może być dobre przypisujemy PiS-owi ..daty, historia nieważne ..napiszemy historię na nowo
Caine [ Książę Amberu ]
Cainleen:
Ponoć w środowiskach usenetowych istnieje reguła mówiąca, że ta ze stron dyskusji, która pierwsza odwoła się do nazizmu, Hitlera czy NSDAP przegrywa a jej stanowisko jest skompromitowane.
Belert [ Senator ]
Najbardziej smutne w PO jest Donald , facet moze i jako polityk sztabowy dobry ale fatalnie wypada kiedy ma cos powiedziec , mamrocze cos , jego oczka ciskaja gromy wypada to smiesznie i zenujaca i niewiele to zmienia ze czasem nieglupio gada.
Flyby [ Outsider ]
..Ja tam wodzów nie potrzebuję Belert, sam sobie wodzem jestem ..chcę żeby ludzie którzy rządzą mieli dobrze poukładane w głowach, znali swoje miejsce i postrzegali świat w opcjach normalnych ..Nie przez pryzmat wrogości i rozliczania się ze wszystkim i wszystkimi bez względu na normy prawne i inne..
Clockwork Orange [ Konsul ]
Moim zdaniem Bomba PO to była wczoraj jak rokita odszedł...
Lucky_ [ god ]
twostupiddogs [9] - Zacznijmy od tego, że LiD to nie jest partia polityczna. To komitet wyborczy kilku partii.
twostupiddogs [ Senator ]
Lucky
I w temacie argumentu nie rządzenia co ma to niby znaczyć? Rozumiem, że sieroty po UW nie rządziły wcale :P
Lookash [ Senator ]
No niestety, kapiszon. PO przegra te wybory... :/
Vader [ Legend ]
Skończcie z tym katastrofizmem. PO wygra:)
Lucky_ [ god ]
twostupiddogs - Ma to to znaczyc, że nie mozesz porownywac PO z LiDem w kwesti wczesniejszego rządzenia.
goldenSo [ Ciasteczkowy LorD ]
Kampania sie zaczyna a wy tutaj o przegrywaniu prawicie. Tak po prawdzie to wyciąganie kwitów, dziadków i babć się jeszcze nie zaczęło.
Flyby [ Outsider ]
..przebijam ..nawet jak PiS wygra to i tak jest przegrany
Lookash [ Senator ]
Vader, goldenSo -- PO nie wyciągnie dziadków, bo jest za miękka. A PiS to zrobi. I dlatego wygra. Bez dwóch zdań. Można to było stwierdzić właśnie dziś. Bomba, bomba, bomba, a wyszedł kapiszon. Oni po prostu nie mają już siły przebicia ani nic do przeciwstawienia agresywnej kampanii Kaczyńskich.
Backside [ Generaďż˝ ]
tsg ---> nie wiem za bardzo do czego pijesz z tą UE. Gdzie powiedziałem, że za rządów SLD nic się nie zmieniło?
A na przyszłość oszczędź sobie w ogóle posty kierowane do mnie, jeśli masz zamiar utrzymywać poziom odszczekiwanych dowcipów...
Lookash ---> niestety prawda, brak im jajec.
Gdyby jeszcze zamiast tego byli w 100% uczciwi i godni zaufania..
Ale nie uważam, że nie mają nic do przeciwstawienia - owszem, PiS narobił tyle gaf i numerów, że można by wywlekać bez końca.
Niestety stać ich był tylko na żałosne plakaty typu "pogarda, "oszczerstwa" itd :/
Leilong [ STARSCREAM ]
Kurde, byłem odcięty od tv troche czasu, co było tą... bombą PO?
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Coś nieszczęsny dukał na tym swoim wiecu, że obecność Kaczyńskiego w Helsinkach spowodowała "przegraną" piłkarzy. Biedak pod każdym względem.
Lookash [ Senator ]
Ten pan...
Flyby [ Outsider ]
..biedna to jest Twoja uwaga, oliverpack bo za argumentację trudno to wziąść ..To była po prostu złośliwość klasy takiej jakiej Tuskowi wielbiciele PiS-u nie szczędzą, łącznie z Tobą..
twostupiddogs [ Senator ]
Backside
"tsg ---> nie wiem za bardzo do czego pijesz z tą UE. Gdzie powiedziałem, że za rządów SLD nic się nie zmieniło?"
"Kaczyński boi się poważnych zmian - te dokonały się ostatnio dopiero za AWSu."
A po drodze to nic... pustka...
Lucky_
Świetnie. Co za różnica czy komitet czy partia jeśli w jej skład wchodzą ludzie, którzy rządzili wcześniej?
Backside [ Generaďż˝ ]
tsd --->
Ok, wejście do UE było bardzo ważne... ale było nieuniknionym procesem, jak przyjęcie chrześcijaństwo w X wieku, i w dodatku wydarzeniem międzynarodowym, na które wpływ miały nie tylko osoby rządzące.
Chodziło mi o zmiany, których dokonał "rządzący rząd" i rozwiązywały albo zmieniały bezpośrednio jakieś dotychczasowe problemy (czy przypadkiem reformy AWSu nie były przygotowane pod UE)?
Jeśli chodzi o samodzielne dokonania SLD, to poza reformą podatków dla przedsiębiorstw, faktycznie pustka.
I powtórzę, że możesz sobie odpuścić odpowiedź, jeśli ma ona wyglądać jak poprzednie.
twostupiddogs [ Senator ]
Backside
Widzisz. Niektórym się wydaje, że wejście do UE to był taki spacer. Takie hop-siup. Po prostu nie było innego wyjścia.
Oczywiście, że na ten sukces pracowały inne ekipy tak samo jak na wejście do NATO podczas rządów AWS pracowały ekipy wcześniejsze. Ale tak naprawdę to nie było takie hop-siup. Zobacz sobie tylko ile Sejm tamtej kadecji przyjął ustaw. A teraz popatrz ile przyjął Sejm własnie rozwiązany. Nie mówię już nawet o jakości.
Nadal uważasz, że to takie hop siup było? Czy z Fotygą, odzywkami Jarka i sraczką Lecha przyjeli by nas do UE. Może i tak, ale równie dobrze i nie, albo na jeszcze gorszych warunkach.
Co do reform AWS. Można chyba wszystko o tych reformach powiedzieć, ale nie to, że były przygotowaniem pod akcesję z UE. Co ma reforma Edukacji, Ubezpieczeń Społecznych czy Służby Zdrowia z tym współnego? Na siłę można podpiąć administracyjną, ale jedynie na siłę.
Finthos [ Generaďż˝ ]
Backside&Lookash=> Niektórzy z chęcią by zobaczyli rząd bez jajec, dla odmiany. Rząd ludzi nie drących pyska i pracujących w miarę swoich możliwości dla kraju. Takich, którzy by przeprowadzili parę ważnych ustaw. Słabością PO nie jest mało agresywna kampania, a brak konkretów. Uznali, że ten... hmm, młodszy i bardziej wykształcony elektorat już mają, więc starają się uderzyć w ten, który popiera PiS. Tylko, że poziomu demagogii i chamstwa PiSu nie da się osiągnąć nie tracąc wizerunku, więc wychodzą "bezjajecznie". Zamiast pieprzyć farmazony o lekarzach, pielęgniarkach etc. powinni przedstawić swój program i wizje realizacji. Restrukturyzacja administracji, cięcia kosztów, dalsze prywatyzacje, obniżenie podatków itd., itp. Tak, żeby było widać czego chcą. Bo w tej chwili jak to wiele osób celnie zauważyło, to oni reklamują się jako koniec rządów PiS, a nie jako ekipa, która ma coś do zrobienia.
Transcended [ Centurion ]
nie widzę tego "poziomu demagogi i chamstwa PiS-u", mógłby ktoś w krótkich punktach podać te chamstwa PiS-u i jako przeciwwagę również w punktach czyny szlachetne panów z PO.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Krótko: PO ma dostęp i szansę zgromadzenia wokół siebie fachowców. PiS nie miał, nie ma i mieć nie będzie, poza nieszczęsnymi Gilowską i Religą. Problem w tym, że brak nawet śladowego pojęcia o tym, co w danej dziedzinie można lub nie można robić, nie powstrzymuje PiSu od robienia. Potem mamy skutki w postaci Ziobro i Fotygi, dwójki clownów powodujących kosztowne straty dzień po dniu.
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
tia bomba odszedl Rokita, i teraz PO wyborach polacza sie z LiD....
i znowu to samo kolejne stracone lata rzadzenia beda;/
EMP2 [ Pretorianin ]
Transcednded
"nie widzę tego "poziomu demagogi i chamstwa PiS-u", mógłby ktoś w krótkich punktach podać te chamstwa PiS-u i jako przeciwwagę również w punktach czyny szlachetne panów z PO."
No to może kilka:
1.Polemika Giertycha z Kurskim na zakończenie kadencji sejmu czyli kłamstwa o zasługach PiS
2.Obietnice wyborcze - min 3mln mieszkań
3.Polska solidarna a zniesienie podatku spadkowego, brak reformy KRUS, najbogatsi rolnicy nie płacą podatków takich jak najbiedniejsi emeryci.
4.Tam ZOMO, a tu my ! (z panem Kryże np.)
5.Potraktowanie protestujących pielęgniarek "niezjedzenie kolacji to nie głodówka"
6.Raport WSI - gdzie te sprawy w sądach przeciw szpiegom?
7.Skrót myślowy Macierewicza
8."Ten pan już nikogo więcej nie zabije" - cytat z min. sprawiedliwości
9.Kłamstwo ww. przed sejmem w sprawie wiedzy na temat aresztowania Blidy.
10.Bardzo kulturalne i subtelne rozmowy z p.Beger w sprawie przejścia do PiS
11.Obietnice w sprawie pomocy przedsiębiorcom a pakiet Kluski i co się z nim stało.
12.Dziadek z Wehrmachtu
To tak na szybko. Co do zasług lub nie PO - taka ogólna refleksja - tylko dzieci w piaskownicy, jak matka im daje klapsa za to że są niegrzeczne uznają za logiczne tłumaczenie "a bo Marek też pluł na kolegów" albo " a bo Romek też w nich rzucał kamieniami". O przepraszam - dzieci i wyborcy PiS.
Finthos [ Generaďż˝ ]
Dodałbym jeszcze lodówkę, niedawny spot w którym jako przyklad skorumpowanego wysokiego urzędnika państwowego podano filmik z jak się okazało Bogu ducha winnym lekarzem, sprawa Kaczmarka, gdzie sąd regularnie uchyla zarzuty i nakazy prokuratury, regularne opieprzanie trybunalu konstytucyjnego (czyli wpływanie na niezależnosć jednego z filarów demokracji), no i najnowszy spot, który po raz kolejny nakręca spiralę nienawiści i zawiści wobec bogatych i najbogatszych, czyli wobec ludzi, dzięki którym znaczna część społeczeństwa ma pracę.
Flyby [ Outsider ]
..oraz mowy i przemowy czcicieli czy członków PiS pełne obelg, gróźb, uproszczeń, przekłamań, pustych obietnic oraz dętych frazesów ..powtarzają je za premierem mniej lub bardziej udatnie wszyscy jego wyznawcy ..
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Legendarna lodówka była pierwszym znakiem dla wyborców, że POPiS to po wyborach między bajki będzie można włożyć.