--> Archiwum Forum
Minidump [ Centurion ]
I dlatego PIS znów wygra!
- Dzięki skróceniu kadencji Sejmu Jarosław Kaczyński ma wszystkie karty w ręku - mówi politolog dr Anna Materska-Sosnowska w rozmowie z "Newsweekiem". Jej zdaniem jest co najmniej sześć powodów, dla których PiS wygra te wybory.
Co ma Prawo i Sprawiedliwość, a czego nie mają inne partie? Wymienianie przez Materską-Sosnowską atuty PiSu można podzielić na zasoby "infrastruktury" wyborczej i strategii kampanijnej.
Infrastruktura
Do tych pierwszych należą przede wszystkim media publiczne, które, według politolog, PiS zawłaszczyło i będzie za ich pomocą prowadziło "ukrytą darmową kampanię". Drugi zasób to pakt z o. Tadeuszem Rydzykiem i poparcie Radia Maryja. Jego elektorat Materska-Sosnowska ocenia na 2-3 procent. Wreszcie prokuratura i specsłużby, które, zdaniem politolog, będą w tej kampanii wykorzystywane. - Zbigniew Ziobro niechcący się wygadał, zapowiadając atak na Tuska, Olejniczaka, Giertycha i Leppera - podkreśla.
Strategia
- PiS sprawnie prowadzi kampanie wyborcze i potrafi narzucić przeciwnikom tematykę i ton debaty - to, zdaniem politolog, czwarty atut PiS. Piątym są umiejętności skutecznego podzielenie społeczeństwa. - Polska solidarna kontra Polska liberalna, zwyczajni Polacy przeciw wykształciuchom, uczciwi kontra oligarchia - takie podziały bardzo łatwo społeczeństwu narzucić - mówi Materska-Sosnowska. - Mam o to do PiS pretensje, bo to jest populizm w najgorszej postaci. Wreszcie ostatnim powodem prawdopodobnego zwycięstwa Prawa i Sprawiedliwości jest słabość opozycji, a zwłaszcza PO.
Do kogo przemawia kampania PiS
Według politolog z badań z ostatnich dwóch lat wynika, że od PiS odpłynęli młodzi, wykształceni i mieszańcy dużych miast. Dlatego bracia Kaczyńscy przestali się do nich odwoływać. - Zdecydowali się skierować otwarcie w stronę elektoratu mniej zadowolonego, słabiej wykształconego, gorzej zarabiającego i nieradzącego sobie w życiu. To głównie dotychczasowi wyborcy LPR i Samoobrony. Dla tych ludzi hasła rozprawy z bogaczami są bardzo nośne - wyjaśnia Materska-Sosnowska.
- Takie są nastroje społeczne i PiS je wykorzystuje. Dla przeciętnego Polaka nie jest najważniejsze, żeby on miał dobrze, tylko żeby sąsiad nie miał lepiej - podsumowuje politolog.
A wszyscy młodzi hipokryci zostaną w domach i będą krytykować.
kiowas [ Legend ]
Juz wcześniej o tym mówiłem i nadal tak myślę, że PiS w swoim populistycznym zacięciu nie da szans Platformie.
Co z kolei sprawi, że znów nie będzie w Polsce sprawnego rządu bo niby z kim zrobi koalicję?
ILEK [ Człowiek z dyktafonem ]
To teraz napisz ładnie skąd to wkleiłeś. Bo daję sobie łapę uciąć, że to nie twoją ręką pisano.
Kiowas--->i tak nie będzie sprawnego rządu...
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
E tam gadanie. Polacy mimo wszystko wiedzą co się dzieje. PiS nie wygra. Ale będzie miał duży procent...bo mają oni stały elektorat w postaci Radia Maryja.
edit:
ILEK --> mówi politolog dr Anna Materska-Sosnowska w rozmowie z "Newsweekiem"
sokoip [ Niggy Tardust ]
ILEK => z newsweeka
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Ważne, że wygra.
LPR i samobrone szlag trafi, a przy odrobinie szczęścia sukinsynów z LiDu również.
kiowas [ Legend ]
Ilek ---> sprawnego w sensie większościowego, zdolnego to rządzenia
O jakosci nie mówimy bo to chyba sprawa oczywista :)
Wonski ---> ok, wygra, i co dalej? Osamotniona w Sejmie, majaca tylko poparcie w prezydencie, dalej będzie knuc spiski mające na celu oderwanie paru posłów tu i tam w celu sklecenia czegoś.
Poza tym - najważniejsze dla kogo? Bo chyba nie dla ludzi mających trochę więcej niż 1tys. na rękę i chcących samodzielnie decydować o swoim losie...
albz ---> otóż to - dla wyborcy nie ma pytania 'Co dalej?' Ważna jest władza dla samej władzy.
Lutz [ Senator ]
Rozumiem, ze dla tej "zawlaszczonej" czesci mediow nie ma nawet najmniejszej przeciwwagi, bo przeciez wszsycy wiemy, ze przeciw nieobiektywnym mediom rzadowym moga zawalczyc tylko pozostale -"obiektywne" media.
albz74 [ Legend ]
Ważne, że wygra.
I co dalej ? 1000 m autostrad rocznie ?
ILEK [ Człowiek z dyktafonem ]
Albz---->jak to co? to samo...
kiowas [ Legend ]
Lutz ---> tak na dobrą sprawę jedyna różnica między mediami publicznymi a prywatnymi jest taka, że te pierwsze ZAWSZE popierają rząd, te drugie NIGDY.
I tu cie zaskoczę - nie ma znaczenia kto rządzi, zasada pozostaje ta sama.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 -> No są różna wersje. Według Gw oraz wsi24 świat się skończy. I z miłą chęcią pooglądam sobie koniec ich świata :)
A dla normalnych ludzi, nic podejrzewam specjalnie się nie zmieni, ale być może w przyszłości łatwiej będzie przekształcić Polskę w normalne państwo dbające o swoje interesy i nie przeszkadzające swym obywatelom w dbaniu o swoje. I taką mam nadzieje.
kiowas -->
"I tu cie zaskoczę - nie ma znaczenia kto rządzi, zasada pozostaje ta sama." no mnie zaskoczyłeś.
Jakoś wcześniej nie przypominam sobie żakowskich, lisów czy innego tałatajstwa tak zaplutych. Ciężkim frajerem trzeba być by tego nie widzieć. Oni mają swoje sympatie i dają im ujście na antenach, których właściciele mają swoje sympatie i interesy.
kastore [ Troll Slayer ]
Wygra dzięki temu że ludzie będą głosować na mniejsze zło. Zresztą jak wygra PO to też w tym stylu, a to doprowadzi do braku celu po wyborach. Tak było w poprzednich wyborach. Ludzie skupili się na tym aby nie dać dojść komuchom do władzy, ale Kaczyńscy prowadząc własną antyPO kampanie doprowadzili do tego że POPiS nigdy nie powstał i mamy to co mamy. I po wypowiedziach premiera i ministra Ziebro widać że znów będzie to samo.
Lutz [ Senator ]
kiowas, niestety, zasada nie zostaje ta sama.
Po raz kolejny posluze sie przykladem szkla kontaktowego i bumeranga. Jeden z tych programow jest koniunkturalny i nieobiektywny, pytanie ktory (oczywiscie moim prywatnym zdaniem)
Kastore czyli PO nie rzadzilo dlatego, ze na zlosc robil im PiS, czy dlatego ze wydawalo im sie ze to oni beda rozdawac karty bo "prawie" wygrali wybory ? (rozchodzi mi sie o chec dorwania resortow silowych jakbys nie rozumial)
albz74 [ Legend ]
nie przeszkadzające swym obywatelom w dbaniu o swoje. I taką mam nadzieje
Hahahaa. No jeszcze żeby mi nie chcieli zabrać żeby rozdać biednym - to naprawdę jest propozycja dla każdego wykształciucha :D
Lutz [ Senator ]
albz jak bardzo w ciagu dwoch lat zmienily sie na plus/minus twoje mozliwosci o decydowaniu i "dbaniu o swoje"
kiowas [ Legend ]
Lutz ---> oczywiście, że pozostaje. Przypatrz sie jak był traktowany rząd SLD przez te 'nieobiektywne' media, i jak będzie traktowany kolejny.
A że natężenie jest być może większe? Ja się nie dziwię ludziom wyzywanym od najgorszych, że z większą emocjonalnośćią komentują poczynania tak traktujących ich ludzi.
Wonski --->może od razu gru24? Ja rozumiem, że czytanie ND pochłania ci większość dnia bo nie wypada nie zapamiętać co lepszych cytatów z poszczególnych autorów, ale twoja dziwna niechęć do wszystkiego co godzi w twój ulubiony rząd posuwa się już powoli w stronę absurdu.
A dla normalnych ludzi, nic podejrzewam specjalnie się nie zmieni, ale być może w przyszłości łatwiej będzie przekształcić Polskę w normalne państwo dbające o swoje interesy i nie przeszkadzające swym obywatelom w dbaniu o swoje. I taką mam nadzieje.
Tak sie składa, że normalnym ludziom, przedsiębiorczym i zaradnym, państwo przeszkadza jak może. I kolejne lata tych samych rządów nic nie zmienią na lepsze.
Zakowski jest lewakiem więc nic dziwnego. A nie pamietac Lisa wykpiwającego eseldowców to oznaka naprawdę krótkiej pamięci, żeby nie rzec ciężkiego frajerstwa.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 -> No i z czego się śmiejesz? Zostałeś znacjonalizowany?
kiowas -> Zgadzam się, przeszkadza. I dlatego trzeba to zmienić. PO i sukinsyny z LID nie dają marnej szansy na taką zmianę.
albz74 [ Legend ]
A co chcesz się poskarżyć ?
Lutz [ Senator ]
kiowas, zaluje ze nie zrobilem screenshotow z interii wczoraj, naprawde moglbym niezla kolekcje propagandowych posterow tu pokazac, fotki lecha/jaroslawa dobrane tak, ze klasyczny polski cwiercinteligent od razu czuje sie jak laureat nobla. Oczywiscie do tego odpowiedni tytul, socjotechnika w najgorszym wydaniu, czego nie widzialem nigdy w takim wydaniu i w takiej skali. Dzisiaj dowiedzialem sie za kwas przeprasza za rzeczy, ktore powiedzial na forum publicum, o ktorych napisano wczesniej krotka notke znikajaca okolo 9-10 rano, kiedy wskaznik hitow jest najwyzszy.
Co do przeszkadzania, wiem jak panstwo przeszkadzalo przed tym wielkim kaczystowskim kataklizmem, bo z tego powodu jestem tu gdzie jestem, i jezeli udowodnisz mi, ze przeszkadza bardziej, posylam na twoj adres skrzynke london pride.
kiowas [ Legend ]
Lutz ---> albz jak bardzo w ciagu dwoch lat zmienily sie na plus/minus twoje mozliwosci o decydowaniu i "dbaniu o swoje"
Co prawda nie do mnie, ale odpowiem - w sensie gospodarczym niewiele. Jak mnie lewaki z SLD tłamsiły podatkami i konceskami, tak samo robią to lewaki z PiS. I dlatego nie mam zamiaru głosowac na jednych i drugich.
Tak trudno to pojąć, że pomimo głoszonej przez nich (i ciebie, co zdążyłem zauważyć) prawicowości, to zwyczajna lewica z pudrem ultrakonserwatyzmu 'moralnego'?
Głosując na nich równie dobrze możesz oddać głos na LiD.
Lutz [ Senator ]
Jak to na LiD ?
Rozrozniam dwie sfery rzadzenia, gospodarcza i polityczna. Sfera gospodarcza interesuje mnie z oczywistych wzgledow mniej, a z drugiej strony gospodarka zostala ukierunkowana raczej na dostarczanie taniej sily roboczej koncernom zachodnim, nie da sie za wiele ugrac w tej chwili bo trendy zmierzaja do koncentracji kapitalu a tego (mowie o kapitale narodowym) w polsce za wiele nie ma, male i srednie przedsiebiorstwa funkcjonuja, ale jak obaj wiemy na razie niewiele w ich sprawach sie robilo, szybkie procedury to niewiele, ale na razie nie widze zeby ruszyc to gwono w jakikolwiek sposob, budownictwo, tu akurat widac swiatelko w tunelu bo po rozpierniczeniu tegoz przez pana belke i hausnera PiS cos w tym temacie jednak robi.
W sferze politycznej porownywanie PiS do LiD to jakis zart chyba.
kiowas [ Legend ]
Taki mały offtopic - oto przykład umiejętności dialogu i przyjmowania przeciwnych opinii od ludzi w wykonaniu Jaśnie Pana Premiera:
Nasuwa się pytanie - 'Niech uważa bo....?"
eros [ elektrybałt ]
Bo sie Jaroslaw zdenerwuje, a Wy Panowie sedziowie jeszcze nie widzieliscie zdenerwowanego Jaroslawa :D Wtenczas pitbull, chowa ogon pod siebie i ucieka w kacik jak maly pikus ;P
albz74 [ Legend ]
budownictwo, tu akurat widac swiatelko w tunelu bo po rozpierniczeniu tegoz przez pana belke i hausnera PiS cos w tym temacie jednak robi.
Możesz jaśniej ?
Lutz [ Senator ]
zalamanie rynku wywolane brakiem ulg podatkowych chociazby, a bylo tego wiecej
a tu masz raporty.
twostupiddogs [ Senator ]
Lutz
A powiesz nam dlaczego trzeba było prawie wszystkie ulgi zlikwidować?
Mazio [ Mr Offtopic ]
jak wygra to kupię sobie koszulkę z Che i komplet dzieł Lenina
Flyby [ Outsider ]
..ja również ;)
twostupiddogs [ Senator ]
Ja też.
Mazio
Załóż interes. Jak widać po deklaracjach chętnych nie brakuje.
Mazio [ Mr Offtopic ]
już czas na kolejną rewolucję! Zabrać wszystko bogatym i dać sobie! Sprawić by ciemiężeni współobywatele byli tym razem ciemiężeni przez nas! W końcu grabie powinny zacząć grabić w naszą stronę! I dość tych równych szans - kapitalizm wcale nie daje nam równego startu. Nie staniesz się już z pucybuta milionerem inaczej niż przez zgrupowanie wszystkich milionerów w tym samym punkcie odosobnienia gdzie ciężką pracą mogliby naprawić krzywdy wyrządzone jedynej dobrej i słusznej części społeczeństwa czyli nam! Kaczyńscy na Księżyc, Giertych do Tartaru, a Lepper do świń! A prawicowców do budowy autostrad!
eros [ elektrybałt ]
Mazio -----> Cale szczescie nie jestem prawicowcem, tylko prawakiem. Moge pokazac zaswiadczenie od Vadera :D
Flyby [ Outsider ]
..urrrraaa ..(w chwili obecnej tylko na tyle mnie stać)
Lutz [ Senator ]
oczywiscie ze moge powiedziec, ale na szczescie 7% vat sie ostal i nie zarzna budownictwa na amen (no i ciekawe kto ten vat przepchal)
Flyby [ Outsider ]
..Mazio czy przewidujesz obozy dla politologów?
albz74 [ Legend ]
Lutz - to że teraz tak budownictwo zap...dala to właśnie efekt tego, że wiadomo było że stawka 7% kiedyś się skończy.
kiowas [ Legend ]
Lutz ---> widzę, że tego nie rozumiesz więc cię uświadomię - gospodarka i polityka są ze sobą nierozerwalnie związane gdyz to decyzje polityczne w dużej mierze decydują o kształcie i kierunku tendencji gospodarczych.
To, że ciebie gospodarka nie interesuje to zrozumiałe - wylegujesz dupsko za granicą więc nie dziwota. I właśnie dlatego dla mnie osobiście nie masz najmniejszego prawa do wypowiadania sie na tematy naszego kraju bo sytuacja tutaj nie ma na ciebie żadnego wpływu, w przeciwiwństwie do zamieszkujących ten kraj ludzi.
Dla mnie moja sytuacja gospodarcza jest najważniejszym czynnikiem, a babranie sie w przeszłości, bo tyl;ko to PiS potrafi, gówno obchodzi.
Wonski ---> PO może i nie ma sznas na zamianę na lepsze, ale PiS jest gwarantem zmiany na gorsze. Taka jest smutna prawda.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> O widze, ze rośnie grono ludzi z zakazem wypowiadania się o Polsce. :)
"PO może i nie ma sznas na zamianę na lepsze, ale PiS jest gwarantem zmiany na gorsze"
Przedawkowałeś GW i TVN. Pis jest gwarantem skasowania sukinsynów z LiDu i to jest w tym ważne.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> nie rośnie - wciąż jest to samo. W sferze politycznej możesz pleść co tam sobie chcesz. O sferze gospodarczej uciekinierzy powinni zmilczeć bo nie oni sa bezpośrednimi odbiorcami decyzji politycznych danego rządu.
PiS gwarantem czegokolwiek poza destrukcją? Zalecane odstawienie ND i RM.
Clockwork Orange [ Konsul ]
Wonski -> A kto potem będzie gwarantem skasowania sukinsynów z PiSu?
Backside [ Generaďż˝ ]
Wonski ---> rozumiem, że PiS może się zająć kasowaniem sukinsynów, a reszta ministerstw będzie dłubała palcem w nosie? Bo poprzednia kadencja udowodniła, że tylko do tego są zdolni.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Chcesz się licytować kto ma ekonomicznie więcej w Polsce? To bez sensu, nie masz żadna szansa. :)
Przecież wyraźnie pisze, że pis gwarantem destrukcji. Destrukcji sukinsynów z LiD. A potem jak już bedzie po nich może być platforma.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> nie mówimy o tym co zgromadzili przodkowie o podejrzanej przeszłości :)
To ile ci jeszcze tej destrukcji potrzeba? Rok? Pięć lat? Że w tym czasie reszta sie sypie to już mało ważne prawda?
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
"A potem jak już bedzie po nich może być platforma." - tzn. sukinsyny z PO maja byc następne do skasowania ? Bo, że kurduple władzy nie oddadzą po dobroci to pewne :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Ważne, że zdobyli. Mało tego odzyskali po złupieniu! Ha!
"To ile ci jeszcze tej destrukcji potrzeba? Rok? Pięć lat? Że w tym czasie reszta sie sypie to już mało ważne prawda?"
Może być nawet tydzień, byle skutecznie. A z tym sypaniem to znowu Ci się histeria włączyła. Nic nie sypie bardziej niż sypało się do tej pory. Mało tego sypałoby się tak samo lub bardziej przy PO bo oni są takie same socjalisty jak pis. Różnica jest taka, że PO nie skasuje lidziorów, a pis tak.
Hellmaker -> jasne, nie oddadzą, zamach stanu, bereza ...tak to widzi NIE czy inny Przegląd.
kiowas [ Legend ]
Hell ---> troche nie trafiłeś - można wszystko powiedzieć o PiSie, ale jako pierwszy rząd do tej pory sami oddali władzę. I nadal nie wiem czy to oznaka politycznej przebiegłości czy głupoty :)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> sypie się, ale widać, że okularki przeciwpylne nadal działają :)
A PO są zdecydowanie mniej zakorzenieni w socjalizmie niż PiS (choć ostatnie zapowiedzi Tuska wnerwiły mnie co niemiara bo juz naprawdę niewiele różnią się od populistycznych haseł Kaczyńskiego...)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> pewnie, że się sypie. Każdy etatyzm to robi. Ale nie ma żadnej wyborczej alternatywy, prorynkowej. Ekonomicznie PO to socjaluchy, mówie ci, takie same jak pis.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> zdaję sobie sprawę, że w tym kraju jeszcze długo nie będzie partii liberalnej. Ale w dużej mierze jest to zasługa takich kanalii jak Kaczyński, którzy żerują na prymitywnych lękach społęczeństwa wmawiając mu, że liberalizm to najgorsze zło, że trzeba dokopac bogatym, a każdy powinien byc po równo biedny. To epatowanie najgorszymi z cech Polaków - zawiścią, hipokryzją i lenistwem. I chocby dlatego PiS pod rządami Kaczyńskiego nigdy nie dostanie mojego głosu.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
kiowas ---> Jesteś pewien, ze oddali ? A nie zrobili tego, żeby uniknąć nieprzyjemności związanych z pozbawieniem ich źródełka szmalu, a w dodatku mogą się postawić w sytuacji "chcieliśmy dobrze, ale układ był silniejszy" i tym wygrać następne wybory - walka z układem i szara siecią, to przecież ich główny cel w życiu :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Mnie też to działa na nerwy, ale jak mówi dobra księga "po owocach ich poznacie". Pis oszukuje motłoch, ze zabierze bogatym a PO oszukuje, że nie zabierze.
kiowas [ Legend ]
Hell ---> być może właśnie dlatego oddali - ale faktem pozostaje, że to zrobili.
Wonski ---> ja juz ich wystarczająco poznałem po spłodzonych przez nich 'owocach'. Tak jak rządom SLD powiedziałem basta, tak samo mówię PiSowi. Jeśli Platforma wygra i będzie takim samym szkodnikeim, zbierze ode mnie podobne baty.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Jasne, zbierze baty. W międzyczasie chłopaki z SLD wymyślą nową nazwę i dasz IM szanse i tak w koło macieju.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> niby dlaczego miałbym dac im kolejna szansę skoro nie dałem jej im nigdy? Tym bardziej teraz nie widze powodu - Olejniczak podąża tropem swych mentorów i polska lewica jest w marazmie. Zresztą socjalistyczne podejście dozycia nigdy mnie jakos nie ciągnęło i raczej nie pociągnie.
Tak samo zresztą jak narodowe i populistyczne. Dlatego niestety trzeźwo myślący ludzie nie mają na kogo w tym kraju głosować.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> "Dlatego niestety trzeźwo myślący ludzie nie mają na kogo w tym kraju głosować" i tu 100% zgody.
Jednak doszedłem do wniosku, że skoro nie ma na kogo, warto zagłosować przeciw komuś. I ja mówie sitwie SLD do spóły z partią rozumnych - głośne i zdecydowane NIE!
twostupiddogs [ Senator ]
Wonski
I dlatego dobrze, że nie możesz głosować. I dlatego takie to smutne chlip, chlip...
dolomith [ Generaďż˝ ]
Wonski --> "Według politolog z badań z ostatnich dwóch lat wynika, że od PiS odpłynęli młodzi, wykształceni i mieszańcy dużych miast." Powiedz mi zatem co Cie trzyma przy PiSie? Zeby to jeszcze w swoim a'la programie trabili o tym co jest realne do spelnienia, a oni wrecz w zywe oczy krzycza o rzeczach calkowicie nie realnych - to juz nawet nie SF to wprost fantasy. Niewspomne o powolywaniu osob bez doswiadczenia i jakiejkolwiek wiedzy w danym temacie na wysokie stanowiska... tu mozna wymieniac i wymieniac, wiec w jaki sposob oczekujesz "sliwek na wierzbie" ?? Jedynym celem PiSu jest klotnia, niedomowienia, a przede wszystkim zrobienie jak najwiekszych podzialow!!
Zatem nic dziwnego ze glownym elektoratem PiS jest wlasnie mniej wyksztalcona i uboga grupa spoleczna Polski, ktora nie ma pojecia o gospodarce tylko wierzy w ciemno w to co sie do niej mowi - smutne to ale prawdziwe. Dobitnie pokazuja to ostatnie slowa artykulu: "Dla przeciętnego Polaka nie jest najważniejsze, żeby on miał dobrze, tylko żeby sąsiad nie miał lepiej - podsumowuje politolog. "
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wonski
Możesz jasno i przystępnie napisać w jaki sposób PiS ma skasować sukinsynów z LiD?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
twostupiddogs --> Ah to dlatego tak płaczesz od wczoraj. Otrzyj łzy, ja mam obszerną rodzinę z polskimi paszportami.
dolomith -> Przecież napisałem dlaczego. Ponieważ mam nadzieje, że oni wykończą LiDziarzy. Na jakieś reformy w ich wykonaniu nie licze.
Bramkarz -> Znaczy chciałbyś poznać móje zapatrywanie na wykonanie takiego planu? Czy kaczorków?
twostupiddogs [ Senator ]
Wonski
No i wszystko jasne. W domu obowiązuje dyscyplina partyjna :)
Ty nie możesz głosować to biedaku odelegowano Cię na to forum, abyś na coś się chociaż przydał.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wonski
Zastanawiam się w czym upatrujesz realności takiego planu.
wysia [ Senator ]
Pierwszy raz w zyciu mialem sobie glosowanie odpuscic, bo nie ma na kogo. Ale im wiecej czytam debilnych argumentow "dlaczego nie nalezy glosowac na PIS", tym bardziej jestem przekonany do kupna biletu do kraju na ten weekend. I specjalnie na zlosc kiowasowi i jego teoriom kto moze a kto nie moze, chyba jednak pojade wrzucic karteczke za pisiorami.
kiowas, o, a zdradzisz mi moze jakie to sa poglady, i dlaczego zgodnie z nimi moj glos na pis cie nie dziwi?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
twostupiddogs --> W jedności siła. Dzieki temu genialnemu odkryciu, które moja rodzina poczyniła setki lat temu to Ty jesteś biedakiem a nie ja. :)
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> mnie na złość? Przeca twoje poglądy znam od dawna więc wcale mnie to nie dziwi...
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
dolomith, to ja ci napiszę czego ja oczekuję, po pierwsze nie wierzę w żadne obiecanki cacanki polityków i to obojętnie z której strony włącznie z PISem, taka jest ich natura, a wręcz i obowiązek łzyć jak najeci, poza tym, żadna z partii nawet nie jest w stanie ich zrealizować, schemat zawsze jest ten sam od 90roku, mnóstwo obietnic, dorywają sie do władzy, i okazuje się, że mamy blisko 500mld długów, po PRLowskie cieżary, w postaci ZUSu, opieki zdrowotnej itd. których bez forsy nie da się zreformować, a tych nie mamy bo co roku 30mld dziura budżetowa itd. w takim wypadku władza i to obojętnie czy lewicowa czy prawicowa ma związane ręce, w praktyce bez forsy nic nie da się zrobić, najlepszym przykładem jest wejście do UE, dzięki któremu zawdzięczamy ostatni bum gospodarczy (spadek bezrobocia itd.) bo przecież nie działaniom naszych polityków. No więc dlaczego będę głosować na PIS, bo PO też nic nie zrobi, a komuniści jak to mają w zwyczaju zrobią sobie z państwa prywatny folwark, rywinland, będą bardziej interesować się pedałami, aborcją niż robotnikami (niby lewica) więc im dziękuje.
twostupiddogs [ Senator ]
Wonski
Oj zabolało, zabolało.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
twostupiddogs --> No jeżeli zabolało, to przepraszam. Nie chciałem cie urazić. Ale sam zacząłeś.
Bramkarz --> Co ty nie czytasz co tam dajecie do druku chłopakom z odcinka mediów? Kaczyńscy to destrukcja, zniszczenie, walka. Ktoś taki musi zniszczyć LiD.
twostupiddogs [ Senator ]
Wonski
Tak, boli mnie. Wręcz ubolewam, że nie możesz głosować. Do tego, że nie możesz sam myśleć już się przyzwyczaiłem. W końcu jedność.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Oj Wonski a już miałem nadzieję, że coś sensownego napiszesz a tu tylko te same pierdy.
Niszczą to SLD od dwóch lat i zniszczyć nie mogą.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Bramkarz -> Sensownego? Do ciebie? To już do kiowasa lepiej coś sensownego czasem napisać. On zdaje się wierzyć w to co sam pisze, a tobie za to płacą.
twostupiddogs --> Zupełnie nie rozumiem, dlaczego sie tym tak przejmujesz. Od kiedy ty i reszta pokolenia GWna myślicie samodzielnie lub w ogóle?
eJay [ Gladiator ]
Oni niszczą układ:)
twostupiddogs [ Senator ]
Wonski
Po prostu martwię się o Ciebie. Uczucie chyba Ci obce. Ale może zrozumiesz, jak tylko rodzina zmieni kurs na myślenie o innych.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
twostupiddogs -> Twa empatia jest wzruszająca.
Martwienie się o mnie nie jest mi uczuciem obcym. :)
sakhar [ Animus Mundi ]
MANOLITO --> "...komuniści jak to mają w zwyczaju zrobią sobie z państwa prywatny folwark.." - Ty tak na powaznie czy też ideologia przycmiła Ci zdolnośc do samodzielnego, krytycznego postrzegania rzeczywistości? Jacy komuniści - tych dawno nie ma - jeszcze wójek Joe pospołu w wójem Adolfem zdołał ich wykończyć. To po pierwsze,a po drugie - w świetle polityki kadrowej lansowanej przez dwa lata PiS masz czelność twierdzić że to SLD (bo zapewne mysląc o nich napisałeś "komuniści") robi z państwa prywatny folwark? Praktyki SLD za ich czasów to po prostu niewinne zabawy przy tym co wyrabia PiS. Dodać nalezy, iż komuchy się jeszcze krygowały czasem, a Jarosław nie ma żadnego umiaru. A za to, co Macierewicz zrobił ujawniając polską agenturę za granicą to skurwiel pownnien być rostrzelany.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
E tam zaraz "ujawnił". Nawet to, idiota, zrobił na tyle nieudolnie, że Rosjanie musieli go poprawiać mając przy tym doskonałą zabawę :-)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
sakhar-->
"jeszcze wójek Joe pospołu w wójem Adolfem zdołał ich wykończyć. "
A kto rządził Polską od 45 roku? Krasnoludki? Takie w czerwonych czapeczkach?
Niestety twoi wujkowie nie wyrżnęli wszystkich.
Te krasnoludki nie krygowały się na przykład sprzedawać ustaw, za na przykład 17 milionów dolców, na przykład michnikowi.
Macierewicz ujawnił agenture GRU/BND, ale skoro wspomniałeś o wujkach to jasne, że to ci się nie podoba, a i rozstrzelanie to akcja w stylu tych twoich wujków
albz74 [ Legend ]
Te krasnoludki nie krygowały się na przykład sprzedawać ustaw, za na przykład 17 milionów dolców, na przykład michnikowi.
Macierewicz ujawnił agenture GRU/BND, ale skoro wspomniałeś o wujkach to jasne, że to ci się nie podoba, a i rozstrzelanie to akcja w stylu tych twoich wujków
Taki wyedukowany kolo a słucha bredni Macierewicza :D I bajki o 17 milionach :D
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 -> A kogo mam słuchać? Gościa od konsoli playstation z przerostem ego oraz milionami zainwestowanymi w giełdy całego świata? :)
albz74 [ Legend ]
Wonski - słuchaj głosów które ci szepczą do ucha - piszesz bzdury w prawie każdym poście.
Uwielbiasz przebywać na forum o grach ale nie widziałem nawet jednego posta w temacie.
sakhar [ Animus Mundi ]
Wonski --> zamiast wypisywać te żenujące bzdury, to lepiej usiądź do książek i poczytaj nieco o polskiej historii najnowszej. Słyszałeś może o czymś takim jak "stalinizm" czy tez "marksizm-leninizm"? Jak zapoznasz się może z tym tematem, to dowiesz się kto rządził w Polsce po 45r. i to nie bynajmniej krasoludki.
"...Macierewicz ujawnił agenture GRU/BND,.." - czy Ty masz mózg? Czy też szarą breję? Czy np. 4 lata przygotowywana w Afganistanie siatka wywiadowcza to GRU? Czy polskie komórki wywiadu przy placówkach to ruski wywiad?
Dyskusja z Tobą pozbawiona jest większego sensu, ponieważ masz tak wyprany mózg z resztek samodzielnego myslenia, że aż przypominasz mi Jurgena Stroopa. On też reagował na wszelkie informacje niezgodne z jego światopoglądem od Moczarskiego, że to żydowska i masońska propaganda i jest całkiem inaczej. A z Twoich postów wynika, że Ty nawet nie rozumiesz tego co piszesz tylko powtarzasz co Ci w domu powiedzieli, czy też wyczytałeś z "obiektywnej", tej "jedynie prawdziwie polskiej prasy".
EMP2 [ Pretorianin ]
No to panie Wonski proszę podaj mi nazwiska osób, ew jakieś namiary na informacje że dzięki raportowi M. toczą się postępowania przeciw tejże agenturze.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 --> "Uwielbiasz przebywać na forum o grach ale nie widziałem nawet jednego posta w temacie."
Jeżeli czegoś nie widziałeś to nie znaczy, że tego było.
sakhar --> Też nie widzę, żadnego powodu ani płaszczyzny do dyskusji z Tobą.
SuddenDeath [ Pretorianin ]
Jak sie ma taki elektorat to sie wygrywa
albz74 [ Legend ]
Wonski - nie stosuj socjotechnicznych sztuczek :D
a propos Afganistanu to służą tam teraz niezweryfikowani oficerowie WSI - narażają swoje życie aż młody narybek 'nieskażony' współpracą z bezpieką dorośnie do pełnienia swoich funkcji (10-15 lat). A jak murzyn zrobi swoje to będzie mógł odejść.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 --> Znaczy jakich? Swego czasu pisałem w watku o WoW, bo tylko w to gram. No to co Ci miałem powiedzieć, że niedowidzisz ? Albo jakąś inna prostacka inwektywę w stylu sakhara wstawić?
I bardzo dobrze, niech odchodzą czym prędzej.
A wiesz czemu Mojżesz zapierdzielał przez 40 lat po pustyni? Nie robił tego dla jaj.
albz74 [ Legend ]
Wonski - skoro mają odejść to kto ich zastąpi - chcesz na ochotnika ? Macierewicz & co jednym ruchem rozwiązali wywiad, kontrwywiad nie myśląc o tym, że takie służby buduje się latami.
Efekt - w terenie robotę robią ci oficerowie ze zbrodniczej WSI a gęby liderów są dalej pełne frazesów o szkodliwości działania ich kierownictwa. Zalatuje mi z lekka hipokryzją.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 --> No bez jaj, chcesz powiedzieć, że Polska skazana jest na wywiadowców szkolonych przez GRU? Czy wiesz co to GRU? A jeżeli wiesz to jak możesz myśleć, że wyszkoleni przez nich ludzie pracują dla Polski a nie GRU.
EMP2 [ Pretorianin ]
Wonski jeszcze raz - skoro Macierewicz ujawnił agenturę GRU/BND to wskaż mi proszę przykłady postępowań przeciwko agentom tychże służb które rozpoczęto dzięki raportowi.
albz74 [ Legend ]
Wonski - odjeżdżasz totalnie. Ci ludzie teraz robią zwiad w Afganistanie - na pewno szpiegują dla GRU :D
Człowieku jeżeli chcesz żebym Cię poważnie traktował to zdobądź się na odrobinę powagi. Jeżeli nie widzisz że coś jest z Tobą nie tak to masz duży problem :D
Wonski [ Hebrew Hammer ]
EMP2 -> Inaczej sformułuje swoją wypowiedź, tak aby dalej miała ten sam sens. Macierewicz rozgonił organizację o wysokim stopniu infiltracji przez GRU/BND.
albz74 --> Po prostu nie zaufałbym ludziom szkolonym przez GRU. Tak zwyczajnie.
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> to nie wiesz dlaczego popierasz PiS? :)
No dobra, odświeżę ci pamięć - pogląd na lustrację, służby specjalne, deubekizację, niechęć do lewactwa i wszystkiego co niezgodne z jedynie słusznymi poglądami.
To tak bardzo pokrótce, oczywiście dysponuję innymi przykładami :)
albz ---> 'z lekka' ci zalatuje? Bo mnie bardzo mocno. Idiota Maciora w nagrode za rozwiąznie służb powinien trafić do pierwszego szeregu zwiadu w Afganistanie i zostac zostawiony w nocy na bezludziu. Wtedy mógłby sie z cicha pomodlić o kontrwywiad, który wyratowałby mu dupsko - ups, przeciez tego kontrwywiadu już nie ma...
EMP2 [ Pretorianin ]
Wonski -> Inaczej sformułuje swoją wypowiedź, tak aby dalej miała ten sam sens. Macierewicz rozgonił organizację o wysokim stopniu infiltracji przez GRU/BND.
Jeśli mamy prowadzić dyskusję jak dorośli ludzie to powinniśmy posługiwać się faktami. Mamy więc dwie możliwości:
1) Maciarewicz ma dowody na istnienie agentury obcych służb w WSI ale ponieważ nie ma dochodzeń w tej sprawie zatem dowody te ukrywa czyli jest przestępcą i de facto współpracownikiem GRU/BND.
2) Maciarewicz nie ma dowodów na agenturę w WSI i dlatego brak jest dochodzeń w tej sprawie.
Dla mnie sprawa jest jasna - do póki nie postawiono zarzutów konkretnym osobom to co mówi Macierewicz należy między bajki włożyć. Jest to też przykład typowych działań PiS które można sprowadzić do:
1) Wmawianie ludziom istnienia układu/agentów w WSI/mafii lekarskiej itd.
2) Przedstawianie pewnych działań jako ogromnego sukcesu - rozwiązanie WSI/aresztowania/raporty.
3) Koniec - raport nic nie wart/ aresztowani na wolności z braku podstaw do aresztowania
4) Aby uniknąć niewygodnych pytań o pkt 3. rozpoczyna się nową kampanię na wzór pkt 1 i 2 czyli np taśmy/pierwiastki/agenci w mediach.
eros [ elektrybałt ]
niechęć do lewactwa i wszystkiego co niezgodne z jedynie słusznymi poglądami
Kupa smiechu. Mnie sie wydawalo, ze to lewactwo posiada poglady, ktorych prawactwo podwazac nie moze, to lewactwo zna i zawsze znalo rewolucyjne sposoby na ludzkie bolaczki i lewactwo nioslo sztandar, ktory niejako przy okazji wyrznal spora czesc ludzkosci. Ale zeby nie bylo, korze sie, bo lewactwo ma racje, gdyz jest w opozycji do prawactwa, ktore jak wiadomo racji nie ma. Ja w tym poscie tez nie mam. No, ale ja jestem z tej grupy niewyksztalconego, nieswiadomego motlochu, ludzi z problemami i kompleksami, nienawistnikow, ktorzy niszcza kazda odmiennosc...
Tak jeszcze na koniec przypomnialo mi sie, ze Buttiglione to lewak niedopuszczony do stanowiska na skutek rabanu podniesionego przez wrednych prawakow...
albz74 [ Legend ]
A propos mafii lekarskiej - wczoraj w TVN pokazywali casus tego neurochirurga który wystawiał zwolnienia mafiozom. Podobno - bo jak na razie ani prokurator, ani przełożony nie potrafili spojrzeć w kamerę i powiedzieć że mają dowody (nie liczę na ujawnianie tajemnicy śledztwa bo to można zrobić tylko w przypadku 'niezwykle brutalnych ataków opozycji na prokuraturę' w sprawie Kaczmarka) a sędzia nie potrafił odpowiedzieć, dlaczego - skoro są dowody - odraczają sprawę, odbierając mu paszport i praktycznie zabijając zawodowo człowieka który dziennie przeprowadzał po 10 operacji, ratując ludziom życie.
Ciekaw jestem tych twardych dowodów jakie na niego znaleźli....
kiowas [ Legend ]
eros ---> nie rozumiesz. Prawdą jest, że masa lewactwa myśli dokładnie w ten sposób co prawactwa - mam patent na prawdę i się nie mylę. Podkreslam - w ten sam spoób, nie tak samo.
Nie wyrokuje kto ma tu rację, podkreślam jedynie, że nieumiejętność przyjmowania innych niż własne poglądów to cecha dominująca naszych politrukow.
twostupiddogs [ Senator ]
albz74
Nic nie rozumiesz. Wiesz ile trwa zrobienie politycznej szopki ala Ziobro? Ujęcia z 24 kamer, odpowiedni dźwięk budujący atmosferę napięcia.
Ministerstwo Sprawiedliwości dopiero co rozpisało przetarg na budowę profesjonalnego studia. A ty już chcesz nowych produkcji.
eros [ elektrybałt ]
kiowas ---> No nie wiem jak Ty uwazasz, ale mnie sie wydaje, ze posiadanie pogladow jest rownoznaczne temu, ze one wlasnie opisuja wiernie rzeczywistosc, w przeciwienstwie do innych, ktore oddaja ja falszywie. To raz, a dwa, ze zalozenie slusznosci wlasnych pogladow jako naturalne, nie wyklucza zalozenia wlasnej omylnosci, ani dopuszczenia innych pogladow pod dyskusje.
Jesli zalozymy sytuacje odwrotna, kiedy uwazamy, ze gloszacy inaczej niz my maja tyle samo racji, zadajemy klam wlasnemu przekonaniu. Mozna rozwazac, czy czyjes poglady sa sluszne badz nie, choc zawsze robi sie z uksztaltowanego punktu widzenia, ale jest to tylko przypuszczenie, ktore nie musi sie rownac pewnosci.
Ok, koniec blubrow :P
EMP2 [ Pretorianin ]
A może coś dla odmiany - państwo solidarne. Jak to jest że w państwie solidarnym mamy podział na Polaków ze wsi i Polaków w miastach? Czemu Polak z miasta musi płacić składki na emerytury dla Polaka ze wsi? Są ludzie którzy samych dopłat do rolnictwa z UE mają rocznie więcej niż wynoszą łącznie dochody kilkudziesięciu rodzin Polaków z miasta. Ale to Polacy z miasta fundują im emerytury, to Polacy z miasta fundują im z podatków służbę zdrowia, darmowe szkolnictwo dla dzieci itd. Taki przysłowiowy polski emeryt który nie ma na lekarstwa składa sie na emerytury dla ludzi posiadających kilkaset ha ziemi.
Jednakże nie można powiedzieć że PiS nie zrobił nic dla tych ludzi. Tak - zniósł podatek spadkowy. Teraz wnuki nie będą musiały płacić podatku od syrenki odziedziczonej po dziadku! Nie będą też musiały płacić podatku od kilkusethektarowych gospodarstw odziedziczonych po tych biednych dziadkach ze wsi.
Ktoś mógłby stwierdzić że to może nie całkiem solidarnie ale my już wiemy - to ktoś z układu!
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
sakhar, zabawny jesteś, to jak ty nazwiesz komunistów rządzących nami do 89, i tych przefarbowanych po okrągłym stole, może demokratami;)? widać dla ciebie wystarczy że wynieśli sztandar i już są fajni? choć to są ci sami czerwoni sekretarze, oportuniści którym obojętna jest ideologia byle dawała zyski i przywileje. Bardziej lewicowy jest bramkarz i vader niż to całe towarzystwo pod znaku LID razem wzięte.
wysia [ Senator ]
kiowas -->
"to nie wiesz dlaczego popierasz PiS? :)"
Alez ja nie popieram PISu. Tylko coraz mocniej sie przekonuje, ze chyba pierwszy raz zdarzy mi sie zaglosowac kierujac sie nie pogladami gospodarczymi, jako ze wszyscy mozliwi kandydaci to tacy sami socjalisci, wiec w tym wzgledzie wybor nie ma znaczenia. Pozostanie mi ocena pogladow spolecznych, a tu wole na przyklad chocby umiejetnosc wykazania odrobiny jaj i chec obrony wlasnych przekonan na przyklad z okazji 'dnia przeciw karze smierci' (do tego bardzo zgrabnie przez nasza dyplomacje rozegrana) od wiernopoddanczego lizania oswieconych posladkow oswieconej europie przez praktycznie cala reszte.
Wiem, ze ty z kolei kierujesz sie glownie pogladami spolecznymi, wiec bedzie ci obojetne kto bedzie rzadzil, oby byl to ktos ze sprawdzonych we wladaniu III RP elit - Donald z KLD-UW-PO, czy Olek z PZPR-SLD-LID - obojetne. Byleby sie lepiej prezentowal w TV, niz smieszne kaczory i inne giertychy, bo tak obiektywnym okiem obserwujac, to jeden z glownych argumentow przeciw nim.
ak47cz [ Pretorianin ]
Jakie by nie byly moje poglady to za to, do jakich wartosci odnosi sie teraz pis, do jakich nedznych zakamarkow ciasnych mozgow 'glupiego ludu' siega i jakie emocje probuje w nich wywolywac- nie zaglosowalbym na nich za cholere. To straszne, ze tacy ludzie potrafia zrobic ze swojej partii drugi persil, ktory ma niby wybielic czerwona polske. To straszne, ze jest tylu ludzi, ktorzy glosuja na nich wlasnie z checi zemsty na wymyslonym wrogu. Nie mowie tu o ludziach, ktorzy glosuja z przekonania i maja jakies tam argumenty [nie zgadzam sie z nimi, ale klocic sie nie chce].
Juz nie wspomne o tym tupecie, klamaniu w zywe oczy.
Chacal [ Senator ]
Tak długo PiS będzie wygrywał, jak długo Polacy będą narodem naiwnych kretynów nie odróżniających taniego populizmu od faktów i realnych możliwości. Czy ktoś jeszcze pamięta ten obiecany pierdyliard nowych mieszkań ? Gdzie one są ? Wiadomo, że nie było co się ich spodziewać, ale jakoś nie przeszkadza to Polactwu, że Kaczyńscy są pospolitymi kłamcami. Nie wiem, może ludzie są przyzwyczajeni że władza ich okłamuje, bo to akurat jest element niezmienny w polskiej polityce od zawsze.
Tym razem nie ma na kogo zagłosować. Pozostaje tylko głosowanie przeciw PiSowi, w gruncie rzeczy nie ważne na kogo.
ak47cz -> Polak po ponad 100 latach zaboru, dwóch wielkich wojnach i wieloletniej komunie bardzo nieswojo czuje się bez wroga. Nie ma co się dziwić, że teraz szuka się go wśród swoich, w końcu każde pokolenie chce mieć jakieś swoje historyczne zwyciestwo. Więc od biedy niech będzie Układ. Następna będzie Eurazja.
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> gdybym tak jak mówisz kierował się względami społęcznymi głosowałbym jak ty na populistów obiecujących rozliczenia ze wszystkimi, którym się w życiu powiodło troche lepeij niz przeciętnemu staczowi w pośredniaku.
Juz po wielokroc to mowiłem, ale do ideologów twojego pokroju to nie dociera - wali mnie tak naprawdę ich moralność (czy raczej ich brak bo na palcach jednej ręki można w obecnym sejsmie takowych policzyć) - a więc skoro nie moge niczego od nich wymagac w tej sferze skupiam się na poprawie sytuacji gospodarczej.
I w przeciwiwństwie do ciebie wierzę, że obecny (niestety) zwrot PO w stronę pseudoPiSowych obiecanek socjalnych jest tylko zagraniem pod publiczkę mającym zjednać mu prostych, zindoktrynowanych ludków zagarniętych wcześniej przez PiS, by po wygrnaych wyborach zacząć realizowac swoje wcześniej postawione cele. Może nie tak liberalne jak bym chciał, ale z pewnościa nie tak populistyczne jak widzi to PiS.
A o twoim nastawieniu do wszelkich krajow zachodnich (swoją drogą widzę w tobie mentalność rydzykową - UE jest do dupy, ale doić ich z kasy to nie grzech) wiadomo nie od dziś więc poparcie w tej materii dla kompromitujacych poczynań PiSu mnie nie dziwi.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Wysiu doi kasiore z unii?
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> no ba :)
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
chciałbym zwrócić uwagę szanownym dyskutantom, że Polsce, Europie i także USA, Kanadzie itd. - ogólnie tzw. krajach rozwiniętych nie ma liczących się sił politycznych, które serwowałyby wyborcom liberalny sposób widzenia świata a la UPR.
Wszystkie te kraje stosują politykę mniej lub bardziej socjalistyczną. Bo czym są, np. wysokie cła na produkty rolne? czym są rozdęte programy socjalne? ulgi podatkowe dla różnych grup społecznych, w szczególności rolników?
Dlaczego tak jest? Bo innego wyjścia nie ma! Gdyby znieść cła, natychmiast wszyscy rolnicy w tych krajach by zbankrutowali. Ha! odpowiecie - a ceny w sklepach żywności importowanej by spadły! Otóż GÓWNO prawda...
Międzynarodowe kartele kontrolujące rynek ziarana kakaowca czy kawy pokazują jak można stale podnosić ceny na świecie dla konsumentów i stale płacić mniej producentom. Poczytajcie sobie jak funkcjonują te rynki. W krajach ameryki łacińskiej, azji i afryki, nie obowiązują urzędy antymonopolowe, nie ma ustaw antytrusowych, itd, a każde przedsiębiorstwo z samej swej istoty, dąży do tego by zmonopolizować rynek i przynosić jak największy zysk właścicielom.
Dlatego nie głosuję na ultra libelarny program UPR, bo jest on po prostu NIEREALNY, wolę liberalno-socjalistyczno-europejski program PO, od bolszewicko-nacjonalistycznego programu PiS
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
tak mnie zastanawia, jeśli tak wszyscy są obrażeni na PIS i chcą głosować na PO (PiS light) lub na LiD, no to czego się po nich spodziewacie? zmniejszenia socjalu, czy tak? zabrać tym bezrobotnym (jakieś 200 000 - bo tyle dostaje zasiłek) te marne 500 zł które dostają przez poł roku, albo dopłat do mieszkań ludziom którzy mają na przeżycie ( chociaż pracują!) mniej na osobę 300zł, a bez których musieli by wylądować na ulicy. To jest ten wasz "super" socjal? rozumiem jak się to zlikwiduje to będzie bajka?
kiowas,---> przemiany po 89 były rewolucją, nie było tak jak w przypadku chin ewolucji, błyskawicznie z gospodarki nakazowo rozdzielczej weszliśmy w wolny rynek, co musiało skończyć się "ofiarami" transformacji, to właśnie są ci którzy "nie radzą" sobie, są "przegrani" i tacy są w polsce, w czechach, na słowacji, węgrzech, bułgarii, rumuni, ukrainie, rosji itd. tak więc nie można zwalać winy na tych "przegranych" bo nikt nie żyje w próżni, nie wszystko od nas zależy, nie było planu marchala, jedynie USA odciążyło nas z długów, musimy sobie sami radzić tak jak cała europa środkowo wschodnia. Dlatego żaden z wymienionych krajów nie stał się z dnia na dzień "ameryką", i jest tak jak jest, i nie można sie dziwić, że ci "przegrani" czują sie rozgoryczeni, chcą odwetu i dlatego głosują na PiS. Dlatego błędem PO jest nazywanie ich moherami i polską klasy "B", jeśli są tacy mądrzy niech postarają się ich zrozumieć i dać im jakąś alternatywę, tylko że oni nawet jak dorwą sie do władzy, też nic nie zdziałają bo nie ma kasy w budżecie.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> no to cwany gość! Ale też jak rydzol parę dużych baniaków wychaczył?
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> jak tam mu w papiery nie zaglądam, ale mniemam, że nie każdemu Tadeuszowi Rydzyk na drugie :))
twostupiddogs [ Senator ]
MANOLITO
Tylko, że Ci przegrani czasem są przegranymi z pozoru. Popatrz np. na posta EMP2 nr 98.
Bardzo bym się zdziwił jakby PO czy LID ruszyła KRUS, ale nie mam żadnych wątpliwości, że nie zrobi tego PIS szczególnie, że stara się zawłaszczyć elektorat Samoobrony. Już to widzę. Jarek I sprawiedliwy reformuje KRUS.
wysia [ Senator ]
kiowas --> O jednym zapominasz, ale rozklada to cala reszte twojego o mnie filozofowania. Nigdy w zyciu nie dostalem ani grosza od unii jako unii, pracowalem zawsze tylko dla prywatnych firm, i w zdecydowanej wiekszosci byly to firmy polskie, dosc niedawno przesiadlem sie 'na swoje'. I fakt, ze przebywalem za granica, nic nie zmienia. Dodatkowo pracowalem za granica na dlugo przed majem 2004, i fakt naszego przystapienia kompletnie nic dla mnie nie w tym zakresie zmienil.
Wytlumacz mi wiec w jaki sposob doje unijna kase?
Tlaocetl -->
"chciałbym zwrócić uwagę szanownym dyskutantom, że Polsce, Europie i także USA, Kanadzie itd. - ogólnie tzw. krajach rozwiniętych nie ma liczących się sił politycznych, które serwowałyby wyborcom liberalny sposób widzenia świata a la UPR"
Chcialbym zwrocic uwage, ze wiele tych krajow jest dzis rozwinietych wlasnie dzieki posiadaniu takich rzadzacych w przeszlosci - chocby Reagan i Thatcher.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Ja też chętnie posłucham o tym dojeniu kasy. Tak coś czułem, że brniesz w manowce od rana :)
Viti [ Ponury Krwiożerca ]
PiS wygra z kilku prostych przyczyn. Jest populistyczną partią mas. Ma za sobą publiczne media. Ma za sobą kościół który znów ma bardzo skuteczne narzędzia represji. Jest jedyną partią dla ludzi którzy wyznają te przekonania. Opozycja jest rozwodniona na PO, LiD i PSL.
Andrei [ killah beez ]
Jestem za PiS. Przynajmniej nie liżą ' pupy ' zachodnim sąsiadom i reszcie, no troche ameryce za bardzo, ale myśle że to sie zmieni.
wysia [ Senator ]
Viti -->
"PiS wygra z kilku prostych przyczyn. Jest populistyczną partią mas."
Tak, jak i cala konkurencja.
"Ma za sobą publiczne media."
Nawet jesli, to nie sa one PRZECIW konkurencji. Ktora to ma za soba wszystkie prywatne miedia. I ktore to media z kolei sa zdecydowanie przeciw PIS. I kto jest w lepszej sytuacji?
"Ma za sobą kościół który znów ma bardzo skuteczne narzędzia represji."
A jakiez to straszne narzedzia? Ekskomunika? Oslawiona hiszpanska inkwizycja?
"Jest jedyną partią dla ludzi którzy wyznają te przekonania."
Jakie przekonania?
Belert [ Senator ]
PiS wygra z kilku prostych przyczyn. Jest populistyczną partią mas."
Tak, jak i cala konkurencja. to akurat nie argument.
"Ma za sobą publiczne media."
Nawet jesli, to nie sa one PRZECIW konkurencji. Ktora to ma za soba wszystkie prywatne miedia. I ktore to media z kolei sa zdecydowanie przeciw PIS. I kto jest w lepszej sytuacji?
Zdecydowanie PiS , ma TVP1 TVP2 TVP3 , dyspozycyjnych dziennikarzy , konferencje prasowe rzadu transmitowane az do znudzenia przez wierna telewizje.A i zapominasz o zasiegu jaki ma jedynka i dwojka , nie ma co porównywac z TVN i Polstaem.
"Ma za sobą kościół który znów ma bardzo skuteczne narzędzia represji."
A jakiez to straszne narzedzia? Ekskomunika? Oslawiona hiszpanska inkwizycja?
Nie Rydzyk i jego wierne mohery.
"Jest jedyną partią dla ludzi którzy wyznają te przekonania."
Jakie przekonania?
Spiski wszedzie spiski , i ze Najwiekszy Oslawiony i Milosciwie Panujacy nam Kaczor I Wielki jest nieomlyny , najmadrzejszy a faktem jest ze jest to najwiekszy czlowiek od czasow Mieszka I .A moze i Adama i Ewy.
Lutz [ Senator ]
Belert, ja sie ciesze ze ludzie twojego pokroju maja swoje partie ktore lubia, szanuja i beda wybierac. A jeszcze bardziej cieszy mnie to, ze sa to zupelnie inne partie niz ja wybiore.
Wiem, wiem, to ja jestem cwiercinteligentem, ktory nie wie czemu wybral PiS, ale dzieki tobie i tobie podobnym wiem czemu wybralem ta opcje.
wysia [ Senator ]
Belert -->
"Zdecydowanie PiS , ma TVP1 TVP2 TVP3 , dyspozycyjnych dziennikarzy , konferencje prasowe rzadu transmitowane az do znudzenia przez wierna telewizje.A i zapominasz o zasiegu jaki ma jedynka i dwojka , nie ma co porównywac z TVN i Polstaem."
'Media' to nie tylko TV, ale tez np radio, prasa, i internet.
"Nie Rydzyk i jego wierne mohery"
Jakim to skutecznym narzędziem represji sa te straszne mohery? Ze zdjec widzialem, ze to tylko stado babc w beretach. Jedyne co moga, to glosowac tak jak maja ochote, chyba na tym polega demokracja?
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
czy wygra Pis czy PO czy LiD czy PSL, Samoobrona czy LPG i tak bedzie to samo
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
wysia ---> Ale TV ma największe oddziaływanie na ludzi. Powinieneś to wiedzieć :P
"A jakiez to straszne narzedzia? Ekskomunika? Oslawiona hiszpanska inkwizycja?" - odmowa rozgrzeszenia, napiętnowanie z ambony, wywieszanie nazwisk w gablotkach, odmowa dania ślubu, odmowa pogrzebania, odmowa komunii ... wbrew pozorom to potężne narzędzia ... no bo "co rodzina/sąsiedzi powiedzą". Kościół Katolicki ma naprawdę olbrzymią wprawę w wywieraniu nacisku na ludzików wypracowaną przez wieki - co najgorsze - są one cholernie skuteczne.
Viti [ Ponury Krwiożerca ]
Hellmaker -> Dziękuję że mnie wyręczyłeś. O to właśnie mi chodziło. Cieszę się że jest jeszcze trochę osób tego świadomych. Nas z dużych miast to może śmieszyć albo zwyczajnie możemy mieć to gdzieś, ale na prowincji czy w małych miejscowościach to co powie się w kościele to często, być albo nie być.
PS. Nie dalej jak dzisiaj oglądałem poranną "kawę czy herbatę" przyszła tam akurat babka która prowadzi ten program, obecnie na urlopie macierzyńskim. Dyskusja toczyła się na temat tzw. "baby boom". Pytano się jej czym jest spowodowane to zjawisko. Oczywiście na pierwszym miejscu było "becikowe". Cała wypowiedź brzmiała jak spot PiSu, niedobrze się robiło. Naturalna, bezpretensjonalna reklama za pieniądze podatników.
albz74 [ Legend ]
Becikowe hahahahaha. Starczyło mi na pół wózka.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 --> Ale wziąłeś!! Ot i wykształciuchowa mentalność. Kase cudzą zachapał i narzeka jeszcze.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Jakim to skutecznym narzędziem represji sa te straszne mohery? Ze zdjec widzialem, ze to tylko stado babc w beretach. Jedyne co moga, to glosowac tak jak maja ochote
no i wystarczy. a glosuja tak, jak chce rydzyk. jego wsparcie ozn. ok 3 mln glosow. i to elektoratu bardzo zdyscyplinowanego. to spora sila.
Nadbor [ Pretorianin ]
Nie mam siły się kłócić. Ale:
BECIKOWE dwa razy większe niż chciał PiS przegłosowała PLATFORMA.
Po co? Na złość PiSowi. Nie widzę innej przyczyny - przecież platforma wyśmiewałą ten pomysł od początku.
albz74 [ Legend ]
Nadbor - o ile się nie mylę, to PO zagłosowało za pierwotnym projektem PIS ? Czy jakoś tak.
PIS rozpoczął dzisiaj merytoryczną kampanię :
jestem pod wrażeniem
albz74 [ Legend ]
albz74 --> Ale wziąłeś!! Ot i wykształciuchowa mentalność. Kase cudzą zachapał i narzeka jeszcze.
O ile się nie mylę nie można się becikowego zrzec :P A ja jestem płatnikiem netto od lat więc i te pół wózka przyjąłem na znak poprawy finansów państwa
DjMasakras [ Legionista ]
PIS to największa porażka Polaków!
Partia która ma zaledwie 2-3 lata, żadnej historii ( co np w USA jest nie do pomyślenia, a w naszej niedojrzałej demokracji to normalka ), przyciągnęło oszołomów chcących szybko dojść do władzy, bo kogo przez 2-3 lata można przyciągnąć jak nie łajzy, krętaczy, oszustów i malkontentów. Nie mówię że PO jest lepsze bo to też ten sam kaliber. LID i SLD to postkomuna. A Samoobora i LPR to wiadomo - bardacha. Czyli co nam zostało ... ?
Viti [ Ponury Krwiożerca ]
[128]DjMasakras -> Emigracja?