--> Archiwum Forum
Lutz [ Senator ]
Czym zmierzyc inteligencje ?
Zainspirowalo mnie do tego watku kilka osob, swiecie wierzacych, ze okreslona sympatia polityczna moze byc wskaznikiem inteligencji.
Zastanawiam sie co jeszcze jest wskaznikiem wyzszej niz przecietna inteligencji. Nie chce pisac tu o tych wszystkich schematycznych testach mensy, raczej o kwestiach bardziej przyziemnych, takich rzeklbym, plebejskich, na przyklad uzywanie slowa "tudziez".
beowulff [ X ]
Uzywanie, wyrafinowanych slow wcale nie swiadczy o inteligencji jednostki, czesto jest wykozystywane poto by osoba wypowiadajaca slowa ktore sama nie do konca rozumie wygladala na kompetentna.
Tak naprawce imo iteligencje jest trudno zmiezyc, gdyz testy opieraja sie na jakies dziedzina nauki, a kazdy moze byc z czegos lepszy czy gorszy a dalej bedzie inteligentny...
coolerek-89 [ also known as Cool ]
Ja bym preferował mierzyć inteligencje centymetrem krawieckim, tudzież linijką szkolna , aczkolwiek wynik tego mierzenia może byc mylący i krzywdzący dla niektórych jednostek.
M@rine [ Mariner of Inet ]
Na przykład zrozumieniem intencji autora wątku, co wyraźnie sprawiło trudność beowulffowi :)
kamyk_samuraj [ Senator ]
Czy ty nie pojmujesz, iz wykalkulowac inteligencje to bardzo ciezka sztuka?
A tak serio - nie poznasz, czy osobnik potrafi glowkowac tylko po tym, jak sie wyraza. Mozna wypowiadac sie pieknym jezykiem i wypowiadac sie na wzniosle tematy i nie potrafic poprzec swoich tez jakimis logicznymi argumentami.
coolerek-89 > e tam - szybciej ppostawic delikwenta na wadze - i od razu mowisz - 60kg inteligencji
Widzący [ Legend ]
Lutz -> erudycja nie jest tym samym co inteligencja. Tym bardziej iż obecnie mierzy się (raczej usiłuje się mierzyć) więcej typów inteligencji niż jedna.
Kiedyś uważano iż miarą inteligencji jest zdolność do rozwiązywania określonych zadań w określonym czasie (wskaźnik IQ), teraz jest to dużo bardziej złożone gdyż każdy wie z doświadczenia że wysokie IQ wcale nie gwarantuje osiągnięcia życiowego sukcesu.
beowulff [ X ]
M@rine -> ke? raczej ty masz problem z moim postem
Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]
A po co mierzyć ? To już nie wystarcza sama radość z bycia inteligentnym ?
Lutz [ Senator ]
kamyk a czy piekne, wzniosle wiersze nalezy popierac argumentami ?
ale w sumie pytanie czy ktos naprawde inteligentny zajmowalby sie takimi glupotami jak szukanie rymow.
widzacy, w tym wlasnie problem, ze inteligencja to nie dobrze zdany test mensy, bo znam kilku gosci, ktorzy (w moim egocentrycznym mniemaniu) sa poglowkami z mensy. Moim zdaniem erudycja jest miara inteligencji, bo bierze sie z umiejetnosci: zapamietywania, sluchania i czytania lepszych niz w przypadku mniej inteligentnych jednostek.
Chcialem traktowac ten temat z przymrozeniem oka, ale widze, ze czasem nie da rady ;)
jiker [ Gladiator ]
Świetnym przykładem jest gloryfikowanie jednych mediów ponad inne i wyciąganie z tego pochopnych wniosków. Krąży w narodzie przekonanie, że osoba oglądająca TVN 24, dorównuje inteligencją Tischnerowi. Co oczywiście może być prawdą, ale zazwyczaj nie jest ;).
Ksionim [ Centurion ]
Alkomatem
K4B4N0$ [ Pan od Batmana ]
Jesli termometrem to jestem teraz bardzo inteligentny.
Jednak mniej niz wczoraj.
kamyk_samuraj [ Senator ]
Lutz -> ale czy piekny, wzniosly wiersz swiadczy o tym, ze czlowiek jest geniuszem? Jesli tak - to ja zmieniam profil studiow - na jakies jezykowe - tylko chyba tez szkole, chyba moja polibuda takich nie oferuje.
Ale chyba zartujesz, ze ktos odpowie na twoje pytanie (serio czy tez nie). Biorac pod uwage, ze ciezko powiedziec czym jest inteligencja, to chyba to niemozliwe. Wiec polecam wage...
Moim zdaniem erudycja jest miara inteligencji, bo bierze sie z umiejetnosci: zapamietywania, sluchania i czytania lepszych niz w przypadku mniej inteligentnych jednostek.
Nie zgodze sie z tym - znam profesorka, ktory uznawany jest za najlepszego neurologa w Polsce (K. Selmaj). Rozmowa z nim jest ciezka - jest cholernie tresciwy i nie mowi duzo. Co nie zmienia faktu, ze pamiec ma jak komputer i na obchodzie moze przedstawic z pamieci historie swoich pacjentow.
Alkomatem - ale tylko jezeli alkohol jest domowej produkcji
Lutz [ Senator ]
Widzisz kamyk jezeli studiujesz po to, zeby uchodzic za inteligentnego czlowieka, to prosciej bedzie kupic jakies lewe swiadectwo ukonczenia jakiejs zachodniej szkoly wyzszej, bedzie wiekszy respect.
Co do reszty sie nie ustosunkuje bo chyba sie nie rozumiemy
neozes [ Generaďż˝ ]
Ja studiuje psychologie, wiec co nieco moge o tym powiedziec.
Jak juz wczesniej zostalo wspomniane, w prawdzie nie wiadomo czym jest inteligencja, sa rozne testy, ktore mierza rozne sprawnosci, ale w istocie jest tak, ze nikt nie wie co w prawdzie mierza. Istnieje po prostu pewna umownosc wsrod psychologow, ze ten test mierzy "inteligencje" i dlatego jest stosowany. W roznych instytucjach mierzy sie inteligencje roznymi testami(roznych autorow), w zaleznosci od badan, hipotez i teorii, ktore dana wizje inteligencji wspieraja. Najprostszy podzial inteligencji to tzw. inteligencja plynna i skrystalizowana:
Plynna to ta rzekomo wrodzona, natomiast skrystalizowana to ta, ktora sie nabywa (czyli w istocie nabyta wiedza). Ale skoro juz mowa o nabytej wiedzy, no to nie mozna tego nazwac inteligencja, bowiem pomiedzy madroscia a inteligencja nie ma znaku rownosci, aczkolwiek tak jak widac na codzien, wlasnie w tym kontekscie uzywa sie tego slowa. I w ten sposob zaczynaja sie dyskusje nt. czym jest w istocie inteligencja. Temat rzeka...
Jezeli szukasz bardzo przyziemnego testu inteligencji, to obecnie w polsce sa stosowane dwa:
Najbardziej popularny to test Wechsler'a - jest bardzo przyziemny, bowiem mierzy wszystko, od pamieci, po zasob slow, konczac na umiejtnosciach myslania przestrzennego.
Drugi, ktory rowniez jest dosc czesto stosowany w Polsce, ktory jest w ogole polskim testem, to APIS-Z, jest to rowniez bardzo "przyziemny" test. Mierzy inteligencje plynna oraz skrystalizowana. Dla przykladu Eurobank stosuje go podczas rekrutacji.
Mam nadzieje, ze moglem pomoc :P Jezeli jednak szukasz jakiegos "domowego" sposobu na pomiar inteligencji, to musisz zaczac od jej zdefiniowania. Nastepnie zgodnie z definicja jaka stworzysz, badz jaka przyjmiesz za wlasciwia(np. od jakiegos psychologa zajmujacego sie te tematyka, jak Wechsler), tworzysz narzedzie mierzace. Pamietaj jednak, ze bez odpowiedniej wiedzy nie mozesz takiego narzedzia stosowac, by na jego podstawie kolejno osadzac ludzi. Mozesz sie po pierwsze, osmieszyc, a po drugie i najwazniejsze, kogos niepotrzebnie upokozyc, zranic.
To by bylo na tyle - zycze powodzenia :P
Acha, a co do koleralcji pomiedy pogladem politycznym a inteligencja. Ciekawa mysl, ale poglad polityczny ma raczej swoje korzenie w wychowaniu, kulturze, plus propaganda danej partii, nizeli w inteligencji. To taka moja mysl na szybko :)
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Myslalem, ze wszyscy wiemy co jest wskaznikiem inteligencji. Madrzy, wyksztalceni, szczesliwi mlodzi ludzie sukcesu glosuja na PO, a sfrustrowany glupi niewyksztalcony i na wpol zanalfabetyzowany ciemnogrod glosuje na PiS. I tak sie w dzisiejszej Polsce mierzy inteligencje.
Lutz [ Senator ]
Alexej, zaczynam myslec o watku "czym sie mierzy frustracje" ;)
Neozes, dzieki za informacje, w szczegolnosci o testach. Przyda mi sie zapewne niedlugo.
neozes [ Generaďż˝ ]
W takim razie jestem "sfrustrowany glupi niewyksztalcony i na wpol zanalfabetyzowany ciemnogrod" :D
alexej [ Piwny Mędrzec ]
neozes -> ja tez :)
kamyk_samuraj [ Senator ]
Az do twojej nad wyraz powaznej odpowiedzi na post Widzącego wydawalo mi sie, ze wiem o co ci chodzi. Co do zmiany kierunku studiow - nie dostrzegasz gleboko ukrytej ironii (czyzby byla tak gleboko?)
neozes [ Generaďż˝ ]
Jeszcze jedna bardzo wazna rzecz. Prawda wyglada nastepujaco: Fakt jest, ze nie masz prawa przeprowadzac na kimkolwiek testow inteligencji. Tylko czlowiek z odpowiednim wyksztalceniem ma prawo podejmowac sie takiej czynnosci.
Dlaczego to pisze. Jak wczesniej mowilem, potrzebujesz odpowiedniej wiedzy, ktora zawiera takie rzeczy jak formy przeprowadzania tego testu, standaryzacje, interpretacje wynikow itp itd.
Owszem, mozesz sobie tak dla "zabawy" dac komus rozwiazac test i potem na podstawie wynikow stworzyc sobie jakas opinie o danym czlowieku. Ale... nawet test Wechslera, ma trafnosc na poziomie 95 lub 85 %. Innymi slowy, NIGDY nie masz pewnosci, czy test w PELNI odzwierciedlil czyjas inteligencje.
Pisze to wszystko tylko dlatego, abys kogos niechcaco nie skrzywdzil, a tym bardziej chcaco. Zabawa w psychologa to bardzo odpowiedzialna "zabawa". A jest sie tutaj czego obiawac, bowiem "inteligencja" jest tak bardzo pozadana cecha, ze niektorzy wola sie przynac do choroby wenerycznej, nizeli do niskiej inteligencji - to daje do myslenia!
Lutz [ Senator ]
Moje zainteresowanie nie ma nic wspolnego z checia testowania. Faktem jest, ze mam kogos tam sprawdzic przed zaoferowaniem mu pracy ale w przypadku mojej branzy moze byc nawet glupkiem bez szkoly, byle jego portfolio w zakresie, ktory mnie interesuje bylo ok. Chce po prostu poczytac o kryteriach itp. Testy jako takie mnie nie interesuja bo doskonale zdaje sobie sprawe z tego ze miarodajnosc ich jest rozna.
Kamyk, nie pomyslales ze czasem niechec do mowienia bierze sie z tego ze nie ma po prostu z kim rozmawiac ? ;)
Gdyby to nie bylo UK to pytalbym na kogo glosowali i uwalal tych co glosowali na PO :).
Mialbym przynajmniej swiadomosc ze odpadaja ci ze sztuczna inteligencja.
P.S.
Ostatnie (ale tylko ostatnie) zdanie bylo zartem, doskonale zdaje sobie sprawe ze przeinteligentni ludzie moga glosowac zarowno na PO jak i na ROP czy PPP i nie ma to znaczenia
miii [ Chor��y ]
I Stern i Piaget rozumieli inteligencję dosyć podobnie, jako zdolność adaptacji do nowych warunków i wykonywania nowych zadań, radzenia sobie z problemami z którymi wcześniej nie miałes do czynienia. Czym zmierzyć inteligencję? Robisz to codziennie.
Devil_Son [ Sponge! ]
Metrówką?
Mogur [ Joga Burito ]
Sa gdzies w necie dostepne takie testy?