--> Archiwum Forum
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Co Kwaśniewski miał na myśli?
Aleksander Kwaśniewski udzielił wywiadu "Vanity Fair".
Pośród wielu światłych myśli zafrapowała mnie szczególnie jedna - "Jeżeli jednak Kaczyńscy wygrają następne wybory i będą kontynuowali dotychczasową politykę, to Berlin powinien przemyśleć swoją powściągliwość. Wtedy należy na te ataki zareagować inaczej"
Jak obstawiacie - co poeta miał na myśli?
Interwencja wojskowa? Odwołanie niemieckich dyplomatów w Polsce? Embargo?
Jakaż wspaniała ewolucja tego polityka - od protekcji moskiewskiej do berlińskiej. Powinszować towarzyszu Kwaśniewski.
griz636 [ Jimmi ]
Niezłe ścierwo. Ale dla mnie to żadna nowośc.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Oto i mąż stanu i obecna "twarz" LiDu.
Łyso Ci teraz kiowas?
Harrvan [ Lucky Strike ]
Jestem ciekawy dlaczego da Acid Man nie uczestniczyl w calosci programu "Co z ta Polska" tylko sam sie spowiadal przed LiSem. Czyzby mial cos na sumieniu ?
Dziwnym trafem LiS byl taki ulozony dzieciak. Grzeczne pytania ojej do rany przyloz. Jak weszla sejmowa ekipa to sie zaczelo
noname4 [ Pretorianin ]
Kwach się myli. Merkel nie zniży się do poziomu Kaczyńskich i nie będzie atakować Wprost czy inne szmatławce za okładki czy teksty. Nie będzie też zniżać się do poziomu debaty w Polsce i odpowiadać w podobnym tonie na różne wypowiedzi naszych polityków. Natomiast jedno jest pewne. Palcem już w naszej sprawie nie kiwnie. Limit zaufania został wyczerpany już dawno.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"Limit zaufania został wyczerpany już dawno."
Za to u Polaków niemcy mają Ttaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaki wielki kredyt zaufania.
kastore [ Troll Slayer ]
Wonski --> co nie zmienia faktu, że Kaczyński straszy Niemcami i uzależnieniem od Niemiec. Uważasz, że to dobre straszyć sąsiadem, z którym wiążą nas różnego rodzaju umowy handlowe i polityczne? Oraz z którym jesteśmy w Unii Europejskiej? I kto wie czy nie jedynym, który może mieć realny wpływ na Rosjan? Póki co taka polityka prowadzi do tego, że nas Niemcy po prostu olewają.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"o nie zmienia faktu, że Kaczyński straszy Niemcami i uzależnieniem od Niemiec." --> W kontaktach z niemcami, zawsze trzeba pamiętać o tym by jedną rękę trzymać na kaburze a drugą na swoim dobytku.
"Uważasz, że to dobre straszyć sąsiadem, z którym wiążą nas różnego rodzaju umowy handlowe i polityczne?" -> Uważam za głupote myślenie, że niemcy zrezygnowali lub kiedykolwiek zrezygnują z realizacji SWOICH interesów, a te nie zawsze, a właściwie nigdy nie są zbieżne z polskimi.
"Póki co taka polityka prowadzi do tego, że nas Niemcy po prostu olewają." --> Całe szczęście! Ich zainteresowanie i zaangażowanie nie było dla nas Polski i Polaków zbyt fortunne. Nigdy.
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Trzeba raczej zacząć od pytania czy Kwaśniewski w ogóle jeszcze myśli. Bo na moje oko to tłuszcz i wóda przeżarły ten tępy łeb już dawno.
kastore [ Troll Slayer ]
Wonski --> co do dobytku , to oni o nas myślą to samo, wystarczy posłuchać ich dowcipów o Polakach. Nie wszystkie interesy są zbieżne z Polską, ale myślisz, że jakby nas nie olewali, przez bute i arogancje naszych politków, to czy Merkel kontynuowałaby projekt zbudowania gazociągu omijającego Polskę?
Gdyby nas nie olewali, to pewnie dawno byśmy mieli ich poparcie w różnych sporach z Ruskimi, a tak, Merkel jeździ dwa trzy razy do roku do Putina, cholera wie co omawia, a my siedzimy między młotem i kowadłem z miną obrażonego Krzysia pilnującego, żeby im tylko ktokolwiek nie wszedł do jego piaskownicy.
Poza tym póki się nie zmieni nastawienie ekipy rządącej to Niemcy nie kiwną palcem w sprawie powiernictwa pruskiego, rządań odszkodowawczych czy innych roszczeń, które przecież już niby były rozwiązane.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kastore -> Postrzegasz politykę niemców w bardzo naiwny sposób. Dość powiedzieć, że poprzednie ekipy nie robiły tych wszystkich straszliwych rzeczy, o które posądzane są kaczory i patrz jakie wypas stosunki mieliśmy z ruskimi i niemcami. Jeżeli sądzisz, że niemcy przestaną realizować swoje interesy dlatego, że będziemy dla nich mili to grubo się mylisz.
legrooch [ MPO Squad Member ]
I tak LiD dostanie mój głos.
Za ten świat bez Ziobrów, Lepperów, Giertychów i Kaczyńskich.
kastore [ Troll Slayer ]
Wonski --> tego nie możesz powiedzieć co by zrobili, więc twoje założenie że się mylę może nie być dobre. I znowu proszę cię o nie powoływanie się na poprzednie ekipy, one mnie nie obchodzą, obchodzi mnie to, że obecna ekipa nic nie robi, żeby naprawić błędy poprzedników, tylko je powiela albo nawet pogarsza sytuację.
To jest zresztą cecha Kaczyńskich, najpierw nazywają się najlepszym rządem od 89 roku, a jak coś im nie wyjdzie, to straszą Niemcami, układem albo mówią, że poprzednie ekipy robiły to samo, albo nie robiły nic.
Nie obchodzi mnie co robiły albo nie robiły poprzednie rządy, obchodzi mnie że obecny nie robi nic, żeby to zmienić. A opowiadanie i głoszenie w spotach, że liczymy się na arenie międzynarodowej, jest zgoła beszczelnością w świetle postawy prezydenta i pani Fotygi.
Postawili się w sprawie traktatu, ale jak im coś obiecał gruszki na wierzbie, to szybko zmienili zdanie. A później wyszło, że dali się w balona zrobić.
W spornej sprawie handlu z Ruskimi pewnie będzie to samo, ktoś pomacha marchewką i rząd zgodzi się na wszystko.
eros [ elektrybałt ]
Jak obstawiacie - co poeta miał na myśli?
Na pewno cos madrego, moj umysl tego nie ogarnia ;P
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kastore -> I fajnie, tylko ja nie mówię, że kaczory robią świetną robote. Ja mówię, że oskarżanie ich o to, że niemcy robią swoje jest głupotą.
Legrooch --> Za swiat bez lapera i giertola to akurat kaczorom wypada dziekować, no ale tego ci w TOKfm ani GW nie powiedzą jasno i wprost :)
albz74 [ Legend ]
Wonski - Niemcy są proponentami Polski, jednym z krajów który najbardziej chciał naszej obecności w UE. Na pewno nie po to żeby nas podbić i obrabować. Dorabianie Niemcom na siłę gęby wilka trochę wyolbrzymia sprawę. Bo Niemcy mają swoje interesy nie zawsze zbieżne z naszymi i starają się je realizować. Tak samo jak my.
Znam z mojej firmy bardzo wielu Niemców- większość z nich w życiu o Steinbach nie słyszała, a Ci którzy słyszeli porównują ją do naszego JKM - niegroźnego wariata z 0% wpływem na opinię publiczną. Co więcej, ci Niemcy (grupa niestety niereprezentatywna, bo same 'białe kołnierzyki' ) żywią do Polski i Polaków wielką sympatię, mimo że niektórzy potracili swoich dziadków z rąk polskich żołnierzy, albo majątki na ziemiach na których ja się potem urodziłem i wychowałem.
Nie bronię Ci posiadania własnego zdania nt. Niemców ale wiedz że tzw. 'elycie' i 'wykształciuchom' przytaczanie Cedyni i Grunwaldu (wyolbrzymiam celowo) w dyskusji o stosunkach między krajami trochę nie wypada - co innego czytelnikom Bilda i Faktu.
kastore [ Troll Slayer ]
Wonski --> no to popatrzmy na trzy sprawy.
1. Gazociąg
2. Erika Steinbach
3. Procesy o odszkodowanie
1. Sprawa rozpoczęta za czasów Shredera, otwarcie mówiło się, że to prawie prywatny bizness pomiędzy poprzednim kanclerzem i Putinem.
Nie mówie, że Niemcy mieliby zrezygnować z tego projektu, ale żeby przynajmniej starać się wciągnać nas w ten projekt, a nie omijać szerokim łukiem.
2. Rząd Niemiec powiedział, że się nie wtrąca, że to nie ich stanowisko i właśnie dzięki temu powiernictwo pruskie podnosi łeb coraz bardziej odważnie i stara się pokazać polaków jako tych co wyrządzili największe szkody Niemcom w II wojnie światowej
3. Szumne zapowiedzi pomocy w tej sprawie skończyły się na wizycie premiera w jednej wiosce, gdzie kogoś tam chcą wywłaszczyć. Zamiast konkretnie pogadać z Niemcami, żeby dali se siana, bo zawarte wcześniej traktaty regulowały kwestie własności.
Poza tym zapisy w księgach wieczystych gruntów o których mowa, ciągle nie są uregulowane.
I wszystkie te sprawy zostały olane przez obecnie rządzących, bo przecież musieli zajmować się aferami.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Wonski ==> Nigdy nie dziękuję suk#$#4om. Nawet nogi bym im nie podał. Kwachu zrobiłby z nimi to samo. Tyle.
twostupiddogs [ Senator ]
Kastore
"Nie obchodzi mnie co robiły albo nie robiły poprzednie rządy, obchodzi mnie że obecny nie robi nic, żeby to zmienić. A opowiadanie i głoszenie w spotach, że liczymy się na arenie międzynarodowej, jest zgoła beszczelnością w świetle postawy prezydenta i pani Fotygi. "
W jednym nasza dyplomacja przebiła wszystkie inne od '89. Nie potrafiła nawet ustalić/zrozumieć co wynegocjowała.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 -> Nie wątpie, że są to bardzo mili ludzi, sympatyczni i w ogóle. Ale jakoś nie mogę zapomnieć o tym, że dzięki nim w ciągu paru lat zeszłego stulecia stan osobowy mojej rodziny zmalał o prawie 90% , że dla nich nie byliśmy ludźmi. Ograbili nas, i prawie wszystkich pozabijali. Urodziłem się na tyle niedługo po wojnie by dorastać wśród tych, którym jakimś cudem udało się przeżyć spotkanie z tym miłym, cywilizowanym ludem.
Bardzo mi nie przykro z powodu zabitych dziadków i utraconego mienia, Twych biało kołnieżykowych przyjaciół.
Generalnie na pohybel rasie panów i zayin im w tahat.
ps. zauważ, że nie wspomniałem o Cedyni.
legrooch --> Tak, ja wiem Ty twardy jesteś. Kwachu jajco by zrobił.
albz74 [ Legend ]
Wonski - z tą Cedynią to oczywiście był żart. Rozumiem Twój punkt widzenia w sprawie rodziny - ale żyjemy tu i teraz, to było i czasu nie cofniesz. Obecnie żyjący Niemcy w latach 80 robili zrzuty na to żeby w Polsce obalić komunę a od paru lat płacą podatki które trafiają w formie dotacji do Polski - jeżeli mamy problem z Niemcami to powinniśmy pamietać o ich wkładzie w to, żeby Polska była krajem w Europie a nie na zachodnich rubieżach Azji
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 --> I świetnie, przecież ja nie mówię by ich unicestwić czy coś. Ja tylko mówię, że należy zachować ostrożność i mieć w pamięci nie tylko lata 80 ale całokształt. Niemcy nie są głupi, jeżeli chodzi o ich państwowość są bardzo konsekwentni i o tym też należy pamiętać. Dodatkowo tylko niemcy mają nieuregulowaną sprawę roszczeń terytorialnych z Polską.
Co do "tu i teraz" to wcale nie jest tak dawno od "tam i wtedy".
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wonski
Dodatkowo tylko niemcy mają nieuregulowaną sprawę roszczeń terytorialnych z Polską.
[pisownia oryginalna]
Możesz nam łaskawie zachodniej granicy nie przestawiać?
Jakby takie słowa wypowiedział szef MSZ to trzeba by go było za nie rozstrzelać.
eros [ elektrybałt ]
Jakim cudem ten czlowiek nie dostal jeszcze pokojowego Nobla?!< :o
Glebia mysli i trafnosc spostrzezen porazaja (moze jeszcze literacki na dokladke?).
No i te okulary dodaja mu z 50 do IQ.
Geniusz, geniusz w czystej postaci...
Bramkarz ----> I Ty za kara smierci? Co sie na tym swiecie dzieje!!!
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Cieszy mnie, że próbowano tutaj konstruktywnie rozmawiać o stosunkach polsko-niemieckich, ale coś mało oburzonych osób. A prawda jest taka, że czerwona pijaczyna i kłamczuch zaczyna przebijać w swojej ANTYPOLSKIEJ retoryce samego Geremka.
alpha_omega [ Senator ]
Pan Kwaśniewski miał na myśli - jak zawsze - swój własny interes i interes swoich popleczników. Dobrze wiemy czym by się ze strony Kaczek skończyła mocniejsza polityka Niemiec wobec Polski. Jedną wielką wojną na słowa, weta, pewnie również jakieś spazmatyczne działania. Kto by na tym ucierpiał? Polska! - ale nie tylko Polska, również Kaczki. A wtedy nasz były wjechałby na białym koniu i...
eros [ elektrybałt ]
A wtedy nasz były wjechałby na białym koniu i...
Znaczy na Olejniczaku czy Onyszkiewiczu?
alpha_omega [ Senator ]
Olejniczaku, który zarżałby bohatersko w rytm wygrywanej na trąbce pobudki. Do walki z Kaczorami, za szable panowie, niesiemy wam wyzwolenie.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jakże niewielka jest droga od buca do Bucefała.
asfsafa [ Legionista ]
To świadczy o jednym - bardzo możliwe, że Kwaśniewski jest niemieckim agentem. Pytanie tylko od kiedy!
alpha_omega [ Senator ]
Bardzo to filozoficzne, drogi Hajle Selasje :)
olivierpack [ Generaďż˝ ]
A kto to jest Kwaśniewski poza granicami Polski? Choćby się wpychał i rozpychał, to nikt go tam nie zna. Poza tym bez obaw, każdy inteligentny człowiek w oka mgnieniu wyczuję szuję która pluję na swój kraj. Co innego różnice i wewnętrzna walka polityczna, a co innego takie parszywe ujadanie na zewnątrz, możemy być z prawicy czy z lewicy ale przede wszystkim jesteśmy Polakami, doprawdy jak można określić takiego parszywca, który tak prostej rzeczy nie rozumię?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Berlin chłodno przyjął rady polskiego byłego prezydenta. "Współpraca polsko-niemiecka jest dziś bardzo bliska i Niemcy nie widzą potrzeby wprowadzania jakichkolwiek zmian. Rząd Republiki Federalnej prowadzi wobec Polski politykę wyciągniętej ręki i tak pozostanie bez względu na to, kto będzie rządził w Polsce" - mówi DZIENNIKOWI rzecznik ambasady RFN w Warszawie John Reyels.
I gdzie w tym wszystkim złote rady Kwaśniewskiego? Biedny, mały dureń.
Dizy [ Konsul ]
"Mały krętacz" cyniczny do bólu znajdzie się w każdej sytuacji. I chyba nigdy nie utonie. Trzeba mu przyznać potrafi manipulować opinią publiczną, aby zaspokoić siebie i swoje zaplecze. Mistrz świata w hipokryzji. Przebył długą drogę od komucha do "europejskiego demokraty" teraz może nawet zahaczać o targowicę bo jest na to zapotrzebowanie w naszym kraju, jako że dla wielu lepsza targowica niż brzydkie kaczory.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Interesujący zabieg.
1. Cytat z Kwaśniewskiego
2. Pytanie co miał na myśli
3. Insynuacje włożone w usta Kwaśniewskiego (no bo oczywiście jedyne co mógł mieć na myśli to przynajmniej rozbiór Polski)
4. Ogólne "Huzia" na Kwaśniewskiego z dużą ilością epitetów.
Jak ktoś musi się zapluwać to na zdrowie. Chark, Chark.
wysia [ Senator ]
Mr. Kalgan --> Zatem wrocmy do poczatku watku, i moze sie wypowiedz na temat - co Kwasniewski mial na mysli, mowiac:
"Jeżeli jednak Kaczyńscy wygrają następne wybory i będą kontynuowali dotychczasową politykę, to Berlin powinien przemyśleć swoją powściągliwość. Wtedy należy na te ataki zareagować inaczej"
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Nie wiem co miał na myśli, ale ja także uważam, że coś należałoby zrobć.
Np. W odpowiedzi na częste skróty myslowe naszych drogich Przywódców mogących np. pomylić Merkel z Mengele, strona niemiecka nie powinna przechodzić obojętnie nad taką pomyłką, ale przysłać Wielkim Braciom biografię oświęcimskiego oprawcy i życiorys Pani Kanclerz.
W odpowiedzi na czeste wypadki dyspepsji uniemożliwiające udział strony RP w międzynarodowych spotkaniach, być może strona niemiecka powinna zaproponować naszym Światłym Przywódcom pomoc medyczną zarówno w postaci odpowiednich medykamentów jak i fachowców.
W przypadku niezauważania na oficjalnych dyplomatycznych spotkaniach wyciągnietej ręki, stosowne byłoby dyskretne przesłanie w upominku naszym Wielkim Mężom Stanu odpowiedniego podręcznika dyplomatycznego.
Skoro bowiem z woli Narodu Polskiego jego repezantantami nadal mieliby być skrajni chamowie, należałoby spróbować ich cywilizować raczej niż godzić na powtarzajace się "incydenty" nie tylko ośmieszające nasz kraj ale i niepokojąco krępujace możliwości budowania atmosfery pojednania.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Np. W odpowiedzi na częste skróty myslowe naszych drogich Przywódców mogących np. pomylić Merkel z Mengele
I to ja komukolwiek wkładam coś w usta?
Coś Ci się pomyliło - Mengele to nie Merkel a doktor G. i nie Kaczyńscy a jacyś durnie w CBA.
Reszta złośliwości nie nadaje się nawet do polemiki - jasne, że Kaczyńscy nie są mistrzami dyplomacji, ale jeśli to wg Ciebie uprawnia Kwaśniewskiego do takich, a nie innych uwag - pozostaje tylko współczuć.
Prezio postawił w niezręcznej sytuacji rząd polski, niemieckich dyplomatów, a wszystkich Polaków ceniących sobie suwerenność - obraził. Chyba jednak nie tak się buduje dobre stosunki polsko-niemieckie.
alpha_omega [ Senator ]
Mr.Kalgan ------------> Ty chyba nie bardzo rozróżniasz rodzinną swadę i osobiste poglądy domowników o sobie nawzajem, a wycieczkę do sąsiada i obgadywanie własnej rodziny, a wręcz zachęcanie, ażeby sąsiad dla schorowanego ojca, który awanturuje się o podział grządki, wytruł wszystkie pomidory.
Nikogo nie obchodzi czy się z Kwaśniewskim zgadzasz, czy nie zgadzasz - bardzo dużo osób się zgadza - ale nikt o zdrowych zmysłach i jakimkolwiek poczuciu patriotyzmu nie powie, że Kwaśniewski zachował się jak należy; więcej - każdy taki człowiek stwierdzi, że zachował się jak najgorsza szumowina. Nawet Niemcy patrzą na to jak na jakieś kuriozum. Gdyby taka sytuacja zaszła w innym państwie - dajmy na to w USA - Kwaśniewski raz na zawsze byłby publicznie spalony, po prostu nie miałby po co wracać do kraju. A Ty tutaj wchodzisz do wątku i honorem się za Kwaśniewskim unosisz - no unosić się w takiej sytuacji za kimś takim i jeszcze rzucać co nieco szamba na własne podwórko, jak to o Tobie świadczy, to już sam najlepiej wiesz.
noname4 [ Pretorianin ]
Poklepaliście się po pleckach? To do domu pranie wstawiać!
Mr.Kalgan
To taki rodzaj zbiorowej terapii. Coś w rodzaju coming out. Zadaje się, że cześć ludzi ma takie potrzeby. Inny przykład takiego zachowania to wątek, że PIS prowadzi w sonażach i wielka podnieta od razu. Gdy wraz z następnym sondażem okazało się, że PO znowu prowadzi to nikomu do głowy nie przyszło, aby zakładać z tego powodu wątku.
Niech im wyjdzie na zdrowie.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
albz- JKM to wariat ? :P Uwazaj bo przywale :P ;) Oczywiscie zartuje... Kwachu chce swoim pierniczeniem cos ugrac, wszak trzeba na swoim lonie odbudowac wielkosc LiD ;) Zlewam co ta czerwonka mowi, niezbyt mnie to obchodzi :)
kiowas [ Legend ]
Mamy tu do czynienia z dwoma faktami:
pierwszy - nezleży jak najszybciej odsunać od władzy nieudaczników kompletnie nie radzących sobie w sferze dyplomacji
dwa - ex prezydent naszego kraju nie tylko zrobił z siebie pośmiewisko, ale i spowodował niebezpieczny precedens szkalowania własnego kraju poza jego granicami.
Tak jak słusznie zauważył Dariusz Rosati, było nie było bliski mu ideologicznie, jesli są jakieś spory i niejasności, należy rozwiązywać we własnym kraju, nie przenosic ich na zewnątrz.
alpha_omega [ Senator ]
noname4 --------------> Ty natomiast w ramach zdrowotności cedziłbyś przez zeby śmiechotok podczas gdy paru kwadratowych z nyską by Ci domowy inwentarz do czytej posadzki wynosiło. Kwach napluł, niech się teraz w tym kąpie.
noname4 [ Pretorianin ]
Alpha
Ogólnie jest to żenujący spektakl.
"dopiero teraz gdy nie słyszy nikt
bądź spokojny - w domu jesteś sam
do wanny wlałeś ciepłą wodę i
ogłaszasz w lustrze że chcesz zmienić świat
ja wiem że
trochę się starasz
lecz powiedz mi
ile przed lustrem
spędziłeś dni"
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Kwaśniewski miał na myśli to, że jeśli motłoch jeszcze raz wybierze tą smutną zgraję z PiS, to Europa powinna przestać liczyć na cud i zacząć bić Polskę po pysku za chamstwo. Jak kurek z pieniędzmi dla Rydzyka, dla rolnych nierobów i do budowania "autostrad na Euro 2012" zostanie zakręcony, to może naród się szybciej opamięta, póki coś jeszcze w kraju zostało do ratowania.
alpha_omega [ Senator ]
noname4 -------------> Ale o czym Ty do mnie mówisz? Kto tu chce w tej chwili zmieniać świat? Oceniamy zachowanie. Coś Ci się pomieszało z dyskusjami w których każdy krytykuje rządowe rozwiązania zza ekranu monitora uważając, że sam by zrobił lepiej, a nic nie robiąc.
Ale też i w tym wypadku, to Twoje przesłanie byłoby głupotą. Czyny nie słowa? Bzdura - czynnym się jest w pewnej dziedzinie, w innych - przynajmniej tych kulturowo, politycznie i egzystencjalnie istotniejszych - stara się wyrobić zdanie - inaczej jest się ignorantem. Stary, wyświechtany chwyt, który krytykę stara się zbyć brakiem czynu. Wiesz, to tak jak z tymi co jeśli im powiesz, że haha to w ogólności bardzo kiepska muzyka (muzyka), będą Ci mówić, żebyś się zamknął, albo zrobił lepszą. W ten sposób wszyscy żyjemy w kółku wzajemnej adoracji, bo właśnie swoją wzniosłą myślą zlikwidowałeś całą krytykę świata, zniosłeś światowy dyskurs, rzecz niezbędną dla rozwoju. Może nawet teoretyków byś powywieszał, bo oni niemal zawsze wychodzą od krytyki innych systemów.
noname4 [ Pretorianin ]
alpha_omega
Moją myśl można sprowadzić do tego. Przestań gadać, bo i tak Cię nikt nie słucha, a zacznij robić cokolwiek dla społeczności. Od tego świat na pewno będzie lepszy. Na pewno nie będzie lepszy od szumowin Kwaśniewskich, idiotów Havli i kartofli Kaczyńskich i tysiąca poklepywań się po pleckach.
alpha_omega [ Senator ]
noname4 ------------> Żeby robić, trzeba myśleć, żeby myśleć, trzeba mówić z sensem, żeby mówić z sensem, trzeba wiedzieć czy się nie mylisz, żeby wiedzieć, czy się nie mylisz, trzeba mieć punkt odniesienia, żeby mieć punkt odniesienia, trzeba rozmawiać, żeby robić, trzeba rozmawiać.
noname4 [ Pretorianin ]
alpha_omega
Jakieś to piękne, szkoda tylko, że bezcelowe.
Jeden uśmiech na ulicy jest wart więcej niż cały ten wątek. Szkoda tylko, że w Polsce jak idziesz ulicą uśmiechnięty to biorą człowieka za wariata.
Attyla [ Flagellum Dei ]
No proszę - Gregor proponuje nam byśmy szukali ratunku przed pisiorami. Zaraz się sfajdam z radości. Oczywiście odwołania do historii nic nie dadzą, bo o historii wiadomo tylko, że nigdy nikogo niczego nie nauczyła, ale człowiek wykształcony to i owo powinien wiedzieć. Ot tak sobie.
W każdym razie odwołam się do historii Rzymu (a jakże by inaczej:D) i tragicznych "zeznaniach" dziejopisów w sprawie cesarza Tyberiusza (dla niezorientowanych Tiberius Claudius Nero był następcą cezara Augusta - gdzie cezar występuje trochę ahistorycznie już w roli tytułu a August jeszcze w roli "imienia" - choć wtedy był to jeszcze przydomek a nie imię:D - pełne miano to Gaius Iulius Caesar Octavianus + przydomek August nadany przez Senat na wniosek Plankusa). Tyberiusz przeszedł do historii jako jeden z najgorszych cesarzy rzymskich oskarżany o tyranię, rozprzestrzenienie plagi donisicielstwa i najgorsze plagi przeciw ludowi rzymskiemu (postrzeganego formalnie - tak jak teraz np. narud polski - za suwerena). Dopiero badania historyków pod koniec XX w. pozwoliły na zweryfikowanie obrazu tej postaci. Okazało się, że cesarz ten nie był ani władcą fatalnym ani genialnym lecz całkiem dobrym a wszystkie zarzuty biorą się stąd, że pod koniec życia popadł w manię prześladowczą spowodowaną wykryciem spisku na jego życie zorganizowaną przez członków Senatu. Naturalnie - po tym szpasie - skierował całą swoją energię na wykrywanie kolejnych spisków na jego życie - naturalnie w ramach Senatu. W konsekwencji Senat stał się przedmiotem daleko idącej podejżliwości i niezbyt wyszukanych działań operacyjnych "służb specjalnych" (termin mocno na wyrost, bo dopiero komuchy utworzyły aparat rzeczywiście sprawny i konsekwentny). Sęk w tym, że tzw. "lud rzymski" wcale nie cierpiał z powodu podejżeń Tyberiusza a sam cesarz nie był gorszy a często o wiele lepszy od dziesiątków następców.
Toż samo mamy i teraz. mamy rząd złożony z czerwonych czym nie różni się N I C Z Y M od konkurencji (może poza tym, że jeżeli uznać podział czerwonych na idiotów wierzących, że socjalizm może zadziałać i cwaniaków wiedzących, że gdzie 100 je tam 1 się naje to pisiory składają się głównie z idiotów a np. SLD głównie z cwaniaków), który swoją misję upatruje w tworzeniu iluzjii zwalczania korupcji (motłoch nie chce i nie rozumie działań realnych a kocha ułudy - w końcu zasada pupulus vult decipiant - ergo: decipiatur jest ważna nie od dzisiaj) i w związku z tym koncentrują się na ganianiu swoich kolegów po fachu przy czym "ludu" nie dotyka to w żadnym stopiniu. Innymi słowy pisiory to taki Tyberiusz XXI w. i na potępienie i pogardę zasługują z zupełnie innych względów niż obecnie funkcjonujących.
alpha_omega [ Senator ]
noname4 ------------>
Niż ten akurat wątek? Z pewnością. Nie zawsze jednak tak jest. Widzisz - pisząc człowiek dochodzi do róznych wniosków, do jakich inaczej by nie doszedł. Taka jest istota pisma - inaczej się myśli pisząc; czasami wynika to też z tego, że ktoś zada odpowiednie pytanie, w dany sposób sformułuje myśl, czy chociażby użyje odpowiedniego słowa. Czasami niewybredny żart przynosi olśnienie.
Gdyby ludzie tylko chodzli i uśmiechali się do innych nadal żylibyśmy w jaskiniach. Być może pięke byłyby to jaskinie, a pola zielone i upstrzone kwieciem, a jednak...
Rozwój to forma - wszystkie olśnienia są olśnieniem formy. Fakt Cię nie może intelektualnie zaskoczyć sam z siebie, jedynie w powiązaniu, w sprzeczności z formą przypisaną innym faktom, w sprzeczności relacji, czy też w nagłym wpisaniu w formę. Z wszelkim jest tak odkryciem i zaskoczeniem - czasami rozmawiasz o błahostkach i zauważysz jakieś formalne powiązanie, ta chwila wejrzenia w istotę, widzenia od nowej strony, objawienia. Za jakiś czas, dni, miesiące, lata słyszysz rozmowę i nagle pojawia się błysk, nowa sytuacja wiąże się z wypracowaną w nic zdawało się nie znaczących figlach formą, bach! wpadasz na nową myśl, odkrywasz coś niespotykanego, doznajesz iluminacji.
Geniusz to właśnie ten co wiąże mnóstwo faktów w miliony form, co nie boi się nawet sprzeczności, co kojarzy wszystko ze wszystkim - taki człowiek jest oceanem form rozmaitych, a im głębszy i szerszy ten ocen, tym głębiej i szerzej widzi, tym więcej owych przebłysków. Widzenie dla nas - przeciętnych - niedostępne staje się dla niego przeciętnością, buduje kolejne kondygnacje, odmienia świat.
noname4 [ Pretorianin ]
alpha_omega
Będę brutalny. Odkryłeś Amerykę czy płacą Ci za wierszówkę? Przecież to truzim. Z mojej strony EOT. Idę się uśmiechać.
alpha_omega [ Senator ]
noname4 ------------> Truizm - hehe :) Ciekaw jestem czy truizm dlatego, że wielu znanych tak mówiło, czy truizm dlatego, że sam to odkryłeś - patrząc po 99% populacji zakładałbym, że to pierwsze. Nie - co ja mówię - precz ze statystyką! Założyć muszę, że to pierwsze, bo nie wyciągasz stąd wniosku odnośnie sensowności Twoich zarzutów. Idź się uśmiechać - ja ze swojej strony poszukam w lodówce i też się pośmieje.
noname4 [ Pretorianin ]
Alpha
Odnośnie wyciągnia wniosków.
Szumowina Kwaśniewski, idiota Havel i kartofel Kaczyński.
Tym razem naprawdę EOT.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
---> Attyla
Czas goni do pracy, więc napiszę krótko.
Banda idiotów, którzy łapią się wszystkiego i wszystko psują, jest gorsza od bandy idiotów, która robi mniej ale nie powoduje aż tyle strat. Dlatego trzeba szybko zmienić bandę u steru.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Hajle Selasje
Używanie określenia Mengele w stosunku do doktora G świadczy o tym, że tak łatwo naszej elicie o porównania sięgajace ciemnych stron relacji niemiecko-polskich i zapewne nie było dobrze odbierane i przez Niemców.
alpha-omega
Generalnie i ja uważam, że wypowiedź Kwaśniewskiego była niewłaściwa, aczkolwiek nie ma wymiaru który tu usiłuje jej się przypisać. Nie wiadomo nawet jaki był jej kontekst. Wypowiedź znamy z portalu Gazety Wyborczej - tymczasem w wydaniu papierowym nie ma na ten temat ani akapitu. Natomiast jest to główna wiadomość dzisiejszego wydania "Dziennika".
Nie piszę tego aby podważać prawdziwość informacji, ale warto poznać kontekst, lub wprost spytać autora słów co miał na myśli.
alpha_omega [ Senator ]
noname4 -------->
EOT kulą w płot. Jak widzisz do niektórych nawet sens tak prostego zdawałoby się zdarzenia, jak wypowiedź Kwaśniewskiego, nie dociera - nie dociera forma zdarzenia, dociera treść wypowiedzi. Szumowiny są wtedy bardzo pomocne - szumią w uszach.
Vader [ Legend ]
Hajle --> Ten żydo-mason, szatan i gay Kwasniewski z pewnoscia mial na mysli akcje militarną, ewentualnie, użycie potencjału nuklearnego. Myślę, że powinieneś o tym donieść dyrektorowi, aby mógł odpowiednio pokierować społecznymi nastrojami, w zbliżających się wyborach. Aby uratować Polskę, PiS nie może zwycieżyc. Prawda, że logiczne:)?
alpha_omega [ Senator ]
Mr.Kalgan ----------> Było tak od razu. Dajesz tymi uskokami w bok wodę na młyn tym, co mienią się Polakami, a opluwają Polskę - tacy właśnie będą uważać, że Kwaśniewski nic niewłaściwego nie zrobił. Kontekst mógłby nieco kwasu z Kwasa zdjąc, ale jednak trzeba stwierdzić bądź co bądź, że wypowiedź wypowiedzią jest żałosna, kontekst z Kwasa kwasu zdejmie, lecz nie sprosta.
Vader ----------> I aż nie wiem czy żart Cię chwycił, czy żartu nie chwytasz :) Aż dziw bierze, że w sumie w żartobliwej formie rozpoczęty wątek - choć na pewno z pewnym mocnym przesłaniem - przemienił się w batalię.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Jak widać nie wszyscy rozumieją pewne elementarne wartości człowieka, których ten były prezydencina nie posiada, ale to akurat wiadomo nie od dzisiaj ani wczoraj. Wypada ubolewać, ale to też nie zaskoczenie, w końcu upadek Rzeczypospolitej na 123 lata miał miejsce wyłącznie za sprawą zdrajców, gdzieś te geny musiały upłynąć.
eros [ elektrybałt ]
No, z checia zobaczylbym ten wywiad, bo poki co mamy slowa przeciw slowom, a naszemu geniuszowi to specjalnie nie wierze :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
To się Kwaśniewski wybronił...
Kwaśniewski przytoczył fragment swojej wypowiedzi dla "Vanity Fair": "podobnie jak radzę moim rodakom, aby pani Steinbach (Erica Steinbach, szefowa Niemieckiego Związku Wypędzonych) nie traktować jako reprezentatywnej dla całych Niemiec, tak i Niemcy powinny rozważnie reagować na Kaczyńskich".
Kolejna perełka.
W takich chwilach żałuję, że nie mamy Berezy :)
Deepdelver [ Legend ]
Hajle --> zawsze możesz wstąpić do CBA.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Deep---->
Niestety, nie przepadam za kominiarkami :(
Poza tym ledwo bym go zdzielił pałką, a od razu Wyborcza by o terrorze zaczęła pisać.
eros [ elektrybałt ]
HS ----> Moglbys zrobic wjazd na Czerska 8. Chociaz z drugiej strony Lizut czy Stasinski wygladaja na takich, ktorym osobista sprawilaby duza przyjemnosc :P
kiowas [ Legend ]
HS ---> Kwachu chyba zapomniał, że niestety dla nas Kaczory są wciąż u władzy - i niestety chcąc nie chcąc to właśnie ich sąsiedzi muszą brac na poważnie (czego już o samym mówcy powiedzieć się nie da:)
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Hajle Selasje - czytałeś ten wywiad w oryginale? Czy też może tak jak w wypadku Fotygi jakieś bydło podniosło lament jakoby mówiła straszne rzeczy za granicą a potem się okazało, że zawinił tłumacz dziennika który podał pierdoły? Więc jak to z Tobą jest?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Misiaty---->
Ja byłbym skłonny uznać, że tłumacz/dziennikarz faktycznie coś przekręcił, ale szybko z pomocą przychodzi sam Kwaśniewski, który przyznał w oświadczeniu, że sugerował Niemcom, żeby nie traktowali poważnie demokratycznie wybranego rządu, w dodatku porównując go do Steinbach, która cieszy się w Polsce wiadomą opinią.
Kundel jest skłonny do wszystkiego, byle tylko wyjść przed zachodem na męża stanu.
Ciekawy jest front obrońców Kwaśniewskiego - jak Kaczyński coś palnie, to zbrodnia. Jak Kwaśniewski, to z pewnością wina dziennikarza. Jakoś mnie nie zdziwiło, że Kaczyński zaprzecza, bo szybko zdał sobie sprawę, że taka chwila szczerości może go dużo kosztować - dość powiedzieć, że dostał po uszach od samego Olechowskiego.
eros--->
Właśnie sobie wyobraziłem wspomnianą dwójkę w niedwuznacznej sytuacji, hihihi :D
eros [ elektrybałt ]
No nie wiem, ja widzialem te wiadomosc podana za PAPem. Poza tym jesli po kims mialbym sie spodziewac takich bezczelnych zagrywek to na pewno po Kwasniewskim. Nie bede po raz n-ty wymienial podobnych jego dokonan...
Heretyk [ Konsul ]
Najlepiej to się Olejniczak wypowiedział, widać, ze gość się umie uczyć.
Powiedział, ze to wynik manipulacji niemieckich mediów (to nie jest dosłowny cytat). Nauczył się, ze można przejąc część elektoratu na anty-niemieckości jadąc.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Jak nie chcesz być źle zrozumiany to po pierwsze uważaj z kim rozmawiasz, po drugie uważaj co mówisz. A powiedział tak z prawdopodobieństem na granicy pewności, to w jego stylu i wcale się to nie różni od krajowych głosów z różnych środowisk, jedyna nowość jest taka, że ta wypowiedź poszła w świat.
Dizy [ Konsul ]
W normalnym demokratycznym państwie policyjnym jak USA lub Rosja;) takiego kwasa zamknęli by, albo służby specjalne podłożyły by mu takie łajno, że stałby się nikim a w Rosji normalnie by go zabili. Ale u nas mamy demokrację europejską więc "mały krętacz" może podważać kompetencje wybranego w wolnych wyborach rządu i to za granicą. Kwaśniewski zawiązuje Targowicę – powinien być sądzony za zdradę narodu.
qLa [ MPO Proud Member ]
Chwala bogom za slowa Kwasniewskiego.
Zygam juz tym policyjnym panstwem, ktore nazywaja IVRP.
Juz nawet nie wlaczam wiadomosci, bo jedyne co uslysze, ze ktos byl z ukladu, ktos cos wzial, ktos cos dal...
Kurwa totalna paranoja w wydaniu Big Brother...Two Brother... znaczy sie Kaczynskich.
Takich idiotow w ogole nie powinno sie do polityki dopuszczac.
Przeciez Ci ludzie maja jakas manie przesladowcza, w kazdym widza wroga - takie skrzywienia sie leczy.
Dodatkowo idioci sadza, ze sa panami tego swiata, niestety, niech spytaja kogos spoza Europy, gdzie jest Polska - bede mieli jasny obraz tego, jak bardzo liczy sie nasz wspanialy kraj w swiecie, a te kmioty maja jeszcze czelnosc wciaz warczec jak ten terierek na UE.
qLa [ MPO Proud Member ]
Notabene - Kwasniewski przynajmniej to zdanie potrafil wypowiedziec bez przerywania jakimis dziwnymi mlaskami, chrumkami i innymi zagadkowymi odglosami...
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
paranoja ze on byl prezydentem przez 10 lat a ludzie jeszcze go popierali...
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Kwasniewski przynajmniej to zdanie potrafil wypowiedziec bez przerywania jakimis dziwnymi mlaskami, chrumkami i innymi zagadkowymi odglosami...
To pewnie dlatego że on wygłaszał tylko z kartki...Co do państwa policyjnego, to chyba nie wymaga komentarza. W państwie policyjnym dostał byś za swój post esbeckim butem w kręgosłup i "poślizgnął" się na schodach, więc nie pisz mój drogi, że mieszkasz w państwie policyjnym. Jakie to dziwne, że kiedy rozmawiam z uczciwymi ludźmi (bo z takimi staram się przebywać), nie widzą oni nawet skrawka tego państwa policyjnego, proponuję przemyśleć jakie osoby te policyjne państwo widzą. Strach ma wielkie oczy, szczególnie gdy jest uzasadniony.
eros [ elektrybałt ]
Chwala bogom za slowa Kwasniewskiego.
Poganski wielbiciel Kwasniewskiego wypowiadajacy slowa-zaklecia? LOL
mos_def [ Generaďż˝ ]
W państwie policyjnym dostał byś za swój post esbeckim butem w kręgosłup i "poślizgnął" się na schodach, więc nie pisz mój drogi, że mieszkasz w państwie policyjnym.
Czy to jest groźba?
eros [ elektrybałt ]
Oooo, znow bedzie czego posluchac :D