--> Archiwum Forum
mmomm [ Konsul ]
Wg Wałęsy Havel nie ma rozeznania co dzieje się w Polsce
Według byłego prezydenta Lecha Wałęsy, Vaclav Havel nie ma dobrego rozeznania co do sytuacji w Polsce i dlatego mówił o potrzebie zaproszenia zagranicznych obserwatorów na polskie wybory parlamentarne.
--
Oczywiscie odezwal sie specjalista od ładu demokracji i polityki.
Grungowiec [ LENIWIEC ]
za to Ty jesteś wielki znawca.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Havel to idiota.
mmomm [ Konsul ]
Grungowiec -> chcesz o tym podyskutowac? To napisz cos konkretnego.
kamyk_samuraj [ Senator ]
A czemu nie popierac Walesy (w tej opinii), skoro Havel sam potwierdzil, ze nie sledzi na biezaco sytuacji w Polsce?
Grungowiec [ LENIWIEC ]
mmomm-->rozumiem, że uważasz iż obecność obserwatorów nam pomoże, bo możliwe jest ze dojdzie do przekrętów, tak? Ja uważam, że demokracja nie jest zagrożona, a obserwatorzy nam na nic. Tyle ode mnie.
Dizy [ Konsul ]
Havel nie wie o czym mówi. Jest to absurdalna ocena rzeczywistości w naszym kraju uderzająca w wizerunek Polski.
Szympans51 [ Arsenal Londyn ]
Dodał, że "w takich warunkach" obserwatorzy nic nie mogą zrobić.
Polska na mapie tego gościa chyba jest wschodnią granicą Europy, albo celowo wymazał Białoruś, Rosję...
Don_Pedro [ Pretorianin ]
Looz
Wolałbyś dalej, aby w Czechosłowacji rządziła komuna?
mmomm [ Konsul ]
A moim zdaniem wlasnie tak jest - polska to jakas republika bananowa, w ktorej po prostu dzieja sie cyrki. Gdyby Havel to powiedzial z 10 lat temu, to by pewnie to splynelo po kazdym i nikt by nie komentowal, problem polega na tym, ze to sie dzieje za dluuugo.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Don_Pedro: Nie rozumiem tego, co do mnie napisales.
mmomm: Czy mozesz troche jasniej przedstawiac swoje mysli?
Szympans51 [ Arsenal Londyn ]
Havel to idiota.
Looz
Wolałbyś dalej, aby w Czechosłowacji rządziła komuna?
A co ma to do tego? Looz mówi w kontekście jego wypowiedzi, a nie ocenia dokonania na rzecz Czechosłowacji...
mmomm [ Konsul ]
LooZ^@
W Chechach byla dekominuzacja - slyszales o cyrakch z agentami, ubekami itp, itd?
W Polsce nie bylo dekomuniazacji, a demokracje krzewil 'wybraniec' Solidarnosci, a rzadzil i dzielil tak, ze post komunisci trzymali sie najlepiej ze wszystkich. Nie wiem czy Walentynowicz i Gwiazdowie uknuli sobie spisek, by Walese 'oczernic'. Zadam takie pytanie? Kto orpocz Walesy, a kto byl w Solidarnosci, ma wlasny instytut, tytuly profesroskie i inne takie? Jesli Walesa twierdzi ze Havel gada bzdury, to niech sam najpierw obali, to co mu sie coraz czesciej zarzuca - ze razem z paroma innymi byl gwarantem utrzymania ladu postkomunistycznego w Polsce. Tyle.
Don_Pedro [ Pretorianin ]
Szympans51
Popatrz, a ja myślałem, że chodzi mu o to, że dał się wsadzić na 5 lat do paki.
LooZ^ [ be free like a bird ]
mmomm: Ale o co ci chodzi? Ja sie nigdzie nie odnosze do osoby Walesy (za ktorym nie przepadam), a komentuje jedynie idiotyczne wypowiedzi Havla.
Don_Pedro: Gomulka tez siedzial. Nie wiem co siedzenie w pierdlu za przekonania ma do tego, ze sie jest idiota lub nie.
Dizy [ Konsul ]
mmomm: "polska to jakas republika bananowa"
Co przez to rozumiesz?
I naucz się pisać słowo Polska z dużej litery.
mmomm [ Konsul ]
Dizzy: od pouczania mnie sa osoby na moim poziomie. Republika bananowa - poggoglaj to moze znajdziesz definicje.
LooZ: chodzi mi o sama wypowiedz Walesy, jelsi Havel nie ma racji, to tym bardziej nie ma jej Walesa (mimo, ze brzmi to absurdalenie.)
Don_Pedro [ Pretorianin ]
LooZ^
To w takim razie zapewne jego dzieła Ci nie przypadły do gustu.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
Havel jest idiota, na tyle, na ile idiota moze byc czlowiek powtarzajacy opinie swojego dobrego przyjaciela.
beowulff [ X ]
Pan prezydent Wałesa ma racje...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Havel jest dokładnie tym za kogo ma go LooZ.
A powiedział to co powiedział, bo mu tak podpowiedział jego serdeczny kompan od flaszki Michnik.
A na komentowanie wałka to w ogóle szkoda klawiszy.
kiowas [ Legend ]
Looz ---> jeśli Havel jest idiotą to ty jesteś szambem - co więcej, w świetle ocen polskich prokuratorów nawet nie możesz się tym określeniem czuć obrażony :)
Wonski ---> serio? A wiadomym ci, że to samo na temat wypowiedzi Havla wygłosił Kaczor? Łyso ci teraz? :))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Pewnie czyta forum, to podklepał mój tekst :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
kiowas: Nie rozumiesz. Sformulowanie "idiota", nie odnosie sie ani do jego walki o wolnosc, ani do jego opozycyjnego meczenstwa, tylko do tego, ze kazdego czlowieka ktory wypowiada sie na temat o ktorym nie ma pojecia tylko dlatego, ze jakis przyjaciel sugeruje mu, ze tak nalezy zrobic, jest po prostu idiota. Tyle.
kiowas [ Legend ]
Looz ---> a skąd masz te informacje? Byłeś może przy rozmowie Adama z Vaclavem i znasz jej treść?
Jeśli nie to zastanów się na przyszłość kiedy od idiotów wyzwiesz lepszych od siebie.
Wonski ---> nie ściemniaj, przecież wiadomo że jesteś w Układzie rządowym więc się z Jarem wymieniacie informacjami :))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> E nie, ja jestem to wpływowe lobby o talmudycznej mentalności. :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
kiowas: Lepszy w czym? W biegu przez plotki? W warcabach? W obalaniu rezimow totalitarnych? Lepszy w lozku? :D
kiowas [ Legend ]
Looz ---> pewnie w każdym z wymienionych :) - ale przede wszystkim w dokonaniach życiowych.
Czego ty dokonałeś poza zmienianiem kolorów partyjnych? :))
LooZ^ [ be free like a bird ]
kiowas: Wszystko sprawdzales? Szacun... :P
Masz bledne informacje, bylem w jednej partii jakis czas i tyle, dawno i nieprawda. Teraz z polityki glownie sie smieje jak wejde na jakis watek na GOLu :)
Ryslaw [ Patrycjusz ]
kiowas --> chyba Ty się lekko zapędziłeś. Havel totalnie zbłaźnił się tą wypowiedzią i Looz ma całkowitą rację, pisząc, że zachował się jak idiota. Widać uwiąd starczy mu nie służy.
To tak, jakby jakiś polityk rosyjski udał powiedzmy do Czech i mówił im, że ich demokracja jest zagrożona i że najlepiej jakby im znowu czołgi wjechały.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ryslaw: Niektorzy sugeruja, ze to zemsta za naszych "obserwatorow" w '68 :P
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Ale zgodnie z twoją logiką Havel nie ma prawa wyrażać się o Polsce. Więc o co ci chodzi?
kiowas [ Legend ]
Rysław ---> no tak, wysyłanie obserwatorów jest równoznaczne z inwazją pancerną - i kto tu się zapędził? :))
Wonski ---> o jaką logikę ci chodzi bo nie łapioł? :)
Dla mnie wypowiedź Havla również wiele sensu nie miała, ale gdyby określac mianem idioty każdego kto strzeli głupotę, w Polsce niewielu inteligentnych by zostało (a juz na pewno żaden polityk).
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> O tę, wg której o Polsce może sie wypowiadać tylko 100% czystej krwi Prawdziwi Polak.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> no ty sie wypowiadasz więc czemu Havlowi mam zabraniać? :)
Dizy [ Konsul ]
Tak znana postać jak Havel wypowiada się publicznie i słyszy to cały świat. Może się wypowiadać o Polsce jeżeli ma pojęcie o czym mówi. A swoją wypowiedzią sugeruje, że w Polsce wybory mogą być fałszowane co jest oczywistą bzdurą.
jewbacca [ Pretorianin ]
Havel raczej nie jest idiotą, patrząc jak słowa w prozie składnie mu się tasują...
ale politykiem jest iście skromnego formatu ?! :-)
odwrotnie niz nasz Zasłużony Naturszczyk (no pun intended)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Ciężko mi powiedzieć czy Havel to idiota, ale trzeba być idiotą żeby najpierw twierdzić śmiertelnie poważnie, że Kaczyńscy są gotowi wprowadzić stan wojenny, a później dziwić się, że ktoś chce do Polski obserwatorów na wybory sprowadzać.
jewbacca [ Pretorianin ]
kochampermeiraipreziakochampremieraiprezia...
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Łapy precz od Lecha Wałęsy!
alpha_omega [ Senator ]
kiowas -------------> Oj się zapędziłeś w tym wątku.
Swoją drogą zabawnie jest obserwować osoby, które gdzie indziej grzmią o pełzającym zamachu stanu, a tutaj bulwersuje je wypowiedź o możliwości fałszowania wyborów w kraju. No panowie - to w końcu zagrożona jest ta demorkacja, czy tak dla zadowolenia tow. Michnika gadaliście?
kiowas [ Legend ]
alpha ---> taak? A w czym konkretnie?
Pokaż mi choć jedną moja wypowiedź kiedy twierdziłem, że nasza demokracja jest zagrożona.
alpha_omega [ Senator ]
kiowas -----------> Po pierwsze w tym, że przez dłuższy czas sprawiałeś wrażenie jakbyś nie tylkom bronił Havla, ale i jego wypowiedzi (tak gorączkowo go broniłeś) - takie rzeczy lepiej wyjaśniać. Po drugie w tekstach typu:
no ty sie wypowiadasz więc czemu Havlowi mam zabraniać? :)
Co - choć to żart - było dosyć irytujące. Takie odwracanie kota ogonem :) A co pełzającego zamachu stanu - ogólnie mówię, nie konkretnie o Tobie. Idę o zakład, że każdy zdrowy na umyśle jeśli nie będzie nic twierdził jedynie dla przekory potwierdzi zdanie Wałęsy: jest źle, ale w innej klasie. Z drugiej strony ten sam "ktoś" będzie w innym miejscu i to całkiem w danej chwili do tego przekonany rodzierał szaty nad końcem demokratycznej Polski.
kiowas [ Legend ]
alpha ---> polecam spojrzeć na post 33
Co było irytujące? To, że nie mam nic przeciwko jak ktoś pierdzieli głupoty w swoich wypowiedziach? Toż ja musze tego na codzień wysłuchiwać ze strony naszych rodzimych polityków. Nie widzę więc powodu, dla którego miałbym się przejmować słowami obcego.
A co do zagrożenia demokracji - chyba fakt, że bez żadenj krepacji masa ludzi głosuje na nieudaczników jest najlepszym dowodem, że jest wprost przeciwnie :)
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ------------> Czytałem tego posta. Przed nim sprawa była mocno wątpliwa, sam byłem przekonany, że bronisz tej wypowiedzi. Tak to już jest - jeśli broni się osoby atakowanej za jakiś konkretny czyn, to w sposób naturalny sprawia się wrażenie, że broni się tego konkretnego czynu. I zapewne większość osób tak to odczytała. Stąd m.in. ta cała gorączka.
Nie - irytujące było to, że Wonski wytknął Ci - rzeczywistą, czy też nie - nieścisłość; zapewne jakiś wcześniejszy zarzut pod czyimś adresem (jego adresem?). A Ty zbyłeś to zaliczając go do równie obcych naszemu narodowi, jak Havel. Czym sobie zasłużył na takie określenie? Na takowe to zasługuje Kwas, czy obrońcy jego najświeższych dokonań.
kiowas [ Legend ]
alpha ---> Wonski juz wie czym sobie zasłużył :))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> O tak, ośmieliłem się nie zgadzać z wypracowaną przez GW salon wersją rzeczywistości, której ty padłeś ofiarą. Dodatkowo, gdy wydało się, że nie mam polskiego paszportu stwierdziłeś, że nie mam prawa wypowiadać się o Polsce, bo Polakiem nie jestem. A kto nim jest ustala kiowas, jak wiadomo.
Jakkolwiek doceniam gest twój i pozwolenie na wypowiedz biorę za dobrą monetę. Havel też na pewno się ucieszył gdy przeczytał twój post :)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> każdy ma salon na jaki zasłużył - ja Michnikowy, ty Rydzykowy :)
A stwierdziłem jedynie tyle, że Havel ma takie samo prawo do wypowiedzi o Polsce jak i ty. Wszak dokłada się do dobra wspólnego podobnie jak i ty - czyli w ogóle.
Nie płaci tu podatków, nie zostawia pieniędzy jako konsument, nie odczuwa na własnej skórze sytuacji gospodarczej.
Więc naprawde nie widzę powodu twoich żali.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Havel może i nie. Ja natomiast płacę i większość roku spędzam właśnie tutaj. Dlaczego, zatem nie mam prawa się wypowiadać?
alpha_omega [ Senator ]
A mówiłem, że popadacie w jakieś kuriozalne scysje. A nawet jeśli by Wonski nie płacił, nawet jeśliby siedział od lat w Kanadzie i nosa nie wyściubiał, to skoro czuje się Polakiem i interesuje się na bieżąco sytuacją w kraju, dlaczego miałby się nie wypowiadać?
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> no to co mnie wprowadzasz w błąd mówiąc o stałym pobycie w innym kraju?
alpha ---> chyba nie rozumiesz co ja piszę. Powtórzę ponownie - osobiście nie mam zamiaru zatykac nikomu ust tak jak to pragnie czynić Wonski. I nic mnie nie obchodzi czy ten ktoś jest Polakiem czy cudzoziemcem (nawiasem mówiać, zamykanie ust obcokrajowcom to chyba jakiś nowy przejaw nacjonalizmu czy innej ksenofobii). Ale skoro Wonski twierdził, że Havel nie miał prawa zabrać głosu, to tym samym i ja mu tego odmówiłem - bo dlaczegóżby nie?
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Oczywiście autor wątku wierzy, że Havel ma większe rozeznanie od Wałęsy? No to chyba komentarz zbędny.
alpha_omega [ Senator ]
kiowas --------------> Zaraz, zaraz - kolejność postów w wątku, zakładając, że Wonski się do rzeczywistej Twojej wypowiedzi odnosił (chyba zresztą z przekąsem), stwierdza, że to Ty wcześniej coś w tym tonie stwierdziłeś - o tym, że wypowiadać się na tematy polskie może tylko czystej krwi Polak.
kiowas [ Legend ]
alpha ---> nie śledzisz naszych dysput więc jak zwykle to opacznie zrozumiałeś
I szczerze mówiąc nie bardzo mi się chce tłumaczyć o co codzi z tym Prawdziwym Polakiem (dużej litery to już nie spostrzegłeś?)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
alpha_omega -> Odnosiłem się do wypowiedzi kiowasa z innego wątku. Niemniej jednak tak to właśnie był ujął. Nie mam polskiego paszportu i jeszcze do tego Żyd, to na temat Polski milczeć.
kiowas -> można mieszkać w Polsce i nie mieć polskiego paszportu? Można.
"Ale skoro Wonski twierdził, że Havel nie miał prawa zabrać głosu, to tym samym i ja mu tego odmówiłem" --> gdzie Wonski tak twierdził? Pokaż cytat Wonskiego, albo przeproś za nikczemną, podłą i małą kalumnie!
kiowas [ Legend ]
Wonski --->
Proszę bardzo - post 32.
No tak, rozpłacz się, że jestes Żydem, a kiowas podłym antysemitą, którego każda wypowiedź ma taki właśnie podtekst. Jakie typowe...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> miałeś pokazać gdzie ja tak twierdze, a nie gdzie napisałem, że ty tak twierdzisz.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> to twoje słowa opisujące tok mojego rozumowania, którego zupelnie nie rozumiesz.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> najwyraźniej masz problem z przekazywaniem swych myśli w formie pisemnej.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> albo ty ze zrozumieniem słowa pisanego - i któż rozsądzi kto ma rację?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> kto wypije więcej piwa w ciągu godziny -> wygrywa!
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> no staaary, teraz to mega dołek pod sobą wykopałeś :))
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
A kogo chodzi co ma do powiedzenia były prezydent Czech?
Deepdelver [ Legend ]
Tak histeryczna reakcja stawia nas na równi z putinowską Rosją. Też alergicznie reagują na pomysły wysłania im obserwatorów, też nie mamy bezpośredniego wglądu w to, co tam się dzieje, dochodzą do nas tylko niepokojące sygnały "z drugiej ręki". A przecież sygnały płynące z Polski też mogą być dla Europy niepokojące, po części z racji idiotycznych zachowań rządzącej frakcji, po części z racji pewnej solidarności medialnej przeciwko temu gabinetowi i co za tym idzie złej prasy za granicą. Nie widzę problemu w tym, żeby obserwatorzy do nas przyjechali. Przyjadą, zobaczą, że demokracja nie jest w znacznym stopniu zagrożona i przekażą taką opinię europejskiej opinii publicznej. To jeszcze żaden wstyd (przecież niedawno byli choćby w USA), wstydliwe jest raczej to, jak się przed tym wzbraniamy.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Ale co to ma znaczyć? Polska to nie Kuba ani Korea Północna, tutaj każdy może przyjechać kiedy tylko chce i oglądać do woli, to by było wręcz wskazane dla niektórych zagranicznych dziennikarzy, którzy chyba nigdy tu nie byli - to akurat wcale im nie psuję samopoczucia gdy o Polsce piszą. Taka sugestia oznacza przecież tylko jedno, że niby jest ryzyko sfałszowania wyborów, otóż ja mieszkam w Polsce, wprawdzie mam mniej znane nazwisko ale już przez sam fakt zamieszkania ogląd sytuacji znacznie lepszy, tak mi się wydaje. Wniosek taki, że pan Havel się z kimś na rozum zamienił. Takie bajanie jest tyle warte co telefony do Miecugowa od zatroskanych polonusów z Kanady, Szwajcarii i Wysp Bahama.