--> Archiwum Forum
massca [ ]
[przedwyborcza gorączka] o kim dowiemy się teraz...
... z ust naszego Premiar że jest z Układu ?
Skoro jego byly minister administracji jest jak sie okazało, Tusk manipuluje wiadomościami w TVP (wiec pewnie też jest jego cześcią), wicepremier prawie wział milion w łape, to kolejnym celem paranoji będzie.... ?
Obstawiajcie!
Ja osobiście oddam glos na Giertycha. Te spotkanie z Kulczykiem na Jasnej Górze odbije mu sie teraz czkwawką. Poza tym tak sie zdenerwował tymi podsłuchami na linii z Andrew że woli od razu przejść do kontrataku i zabezpieczyć pozycje.
matisko [ Pretorianin ]
Giertych
Soulcatcher [ end of winter ]
massca ---> zmartwychwstałeś !!! :)
matisko [ Pretorianin ]
a to on umarł ?
Hitmanos [ 47 ]
A ja osobiście, oddam głos na Kaczyniaka, i co? Potepi mnie ktoś? :)
massca ---> zmartwychwstałeś !!! :)
Soul-------> cenni userzy zawsze kiedyś wracają ;)
matisko [ Pretorianin ]
Synu Potępiam Cię
Jeckyl [ Prawie jak abstynent ]
massca ???? O.o
Soul ---> Ile Go na GOL-u nie było?? Z ciekawości pytam :)
A co do tematu:
Jan Maria Rakieta.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Jakiego układu? Przecież nie ma żadnego układu!
"To mit wymyslony przez Kaczorow!
Moskiewska pozyczka, inwigilacja prawicy, blyskawiczne obalenie rzadu Olszewskiego, uwalenie lustracji przez TK, afera Rywina, afera Orlen, FOZZ, wyprowadzenie pieniedzy z MS przez Kwasniewskiego, prywatyzacja PZU i wiele innych prywatyzacji, Subotic i Solorz agentami WSI/UB, Bilda w mafi weglowej, LOF, niewyjasnione zabojstwa (Papaly i wielu innych) - to wszystko najzwyczajniejsze przekrety, zaden uklad! A to ze zwiazani sa z tymi aferami ludzie praktycznie wylacznie SLD lub UB (z malymi wyjatkami) to jest czysty przypadek - jakich wiele na swiecie.
A po drugie - nawet gdyby istnial takowy uklad to przeciez jak sie ten caly niby uklad tworzyl przez 18 lat to co za problem przyjsc i powiedziec dosyc - zwlaszcza gdy ma sie na to az 2 lata!!! To to przeciez dwie kadencje - znaczy sie pol kadencji - ale co tam - kupa czasu no nie? Bo co to znaczy rozbic uklad? Przeciez to tylko paru facetow - gora 20 - no moze 30 - no niech bedzie 100 - no dobra w cholere malych skurwysynow nawzajem sie kryjacych - ale za to powiazani bardzo scislymi zwiazkami ktore latwo wykazac i udowodnic - no moze nie bardzo scislymi ale napewno latwymi do wykrycia - no dobra moze nie tyle latwymi co mozliwymi - no dobra - moze nie tak znowu oczywistymi...hmmmhmm...no ale przeciez jak zwiazki nie sa oczywiste to znaczy ze ich nie ma, prawda? Np taki Rywin, Miller, Kwasniewski i Michnik - jakis zwiazek? No moze miedzy Millerem i Kwasniewskim - ale czysto zawodowy, prawda????????????????????????????????????????????????
pytam: prawda??????? Nie bylo zadnego zwiazku miedzy Michnikiem i Rywinem a swiatem politki? W koncu nikt takowego nie udowodnil, prawda??? Poporostu pili razem wode na Mazurach - prawda????????????"
beowulff [ X ]
Zalezy z jakiej strony patrzec :)
Mowie Ziobro :)
eros [ elektrybałt ]
A ja sie pytam czy sa takie czyny, ktorych oboz nagonki na PiS nie jest w stanie "rozgrzeszyc" w zamian za przylaczenie sie do ataku na tegoz?
tomekcz [ Polska ]
Niedługo PIS będzie sam siebie oskarżał o korupcje, a właściwie już to robi bo na razie w tych "złych" są tylko ich ludzie....
twostupiddogs [ Senator ]
Wonski
Melisa.
albz74 [ Legend ]
jeżeli to prawda co pisał Janke w swoim blogu to niedługo pół PiSu będzie z Układu - zostaną Kaczyńscy i ich koledzy z PC
abstrahując od ich intencji (dobrych/złych, każdy ma swoje zdanie) - ci panowie potrafią tylko psuć
Wonski [ Hebrew Hammer ]
2sd -> herbatka paracelsus
Deepdelver [ Legend ]
eros --> pytanie jest bezprzedmiotowe, bo w "obozie ataku na PiS" żadnej zgodności poza chęcią obalenia tego chorego układu nie ma.
Pytanie powinno brzmieć "A ja sie pytam czy sa takie czyny, ktorych oboz PiS nie jest w stanie "rozgrzeszyc" w zamian za przylaczenie sie do szukania kwitow na swoich przeciwników?"
Radio Maryja wcześniej było "moskiewską agenturą", a teraz jest świątynią cnót, Kurski był "sk&%^$*" a teraz jest wizytówką partii, Samoobrona była "przestępczą organizacją skupiającą esbeków chcących obalić demokratyczny porządek" i "wycieraczką SLD", którą Kaczyńscy mieli zdelegalizować jak tylko dojdą do władzy (mieli podobno na to 100% dokumenty), a została koalicjantem, Lepper był "patologią demokracji i warchołem", którego PiS nigdy nie poprze na żadne stanowisko, a został wicepremierem w ich rządzie, komunistyczni zbrodniarze mieli być rozliczeni, a człowiek osobiście odpowiedzialny za represjonowanie opozycji (i to na najwyższym szczeblu) dostał tekę wiceministra sprawiedliwości, nagrywanie przez Beger było nielegalne i zastosowana technika wskazywała na oczywisty udział służb, ale już nagrywanie przez Ziobrę to czyn chwalebny itd.
Backside [ Generaďż˝ ]
Ależ Deepdelver --- wielokrotnie Pan Premier mówił, że zmusiła ich do tego sytuacja :)
- "Bardzo porządna z niej dziewczyna.
- Trudno, co robić " :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
"... FOZZ (...) ludzie praktycznie wylacznie SLD lub UB..." - ładnie to tak określać Naszych Jedynych Sprawiedliwych w Dwóch Osobach ? :)
eJay [ Gladiator ]
Zasady zobowiazuja - przy korycie, konsekwentnie!
eros [ elektrybałt ]
DD ---->
Radio Maryja wcześniej było "moskiewską agenturą", a teraz jest świątynią cnót[...]
We wszystkim co tam napisales masz racje. Ale jest to swego rodzaju odbicie zwierciadlane - PiS zeby wprowadzac swoje postulaty zawarlo pakt z diablem/ami (Rydzyk, Giertych. Lepper, paru bylych aparatczykow), a druga strona jest w swoich dzialaniach identyczna. Poki diably sa przy PiSie sa diablami, kiedy oden odejda, zaczna pod nim kopac, staja sie wiarygodni.
Ja czekam, i mam nadzieje, ze sie doczekam, az opadnie w koncu kurz propagandowy, kurz medialnej wojny i poznamy w koncu fakty. Bo to czego musze odmowic dzis mediom, to to, ich dzialalnosc nie jest niczym innym niz piesnia bojowa, nie zas informacja. O politykach litosciwie nie wspomne.
pytanie jest bezprzedmiotowe, bo w "obozie ataku na PiS" żadnej zgodności poza chęcią obalenia tego chorego układu nie ma.
Czy pisalem, ze jest to twor jednorodny? To jest raczej pospolite ruszenie - hajze na Kaczora, to jest jedyne haslo tego obozu - jak, z kim, przy pomocy jakich srodkow, to juz bynajmniej obojetne (nie mowie, ze wszystkim, ale ograniczen raczej nie ma). Ludzie, ktorzy popieraja PiS, czy z nim sympatyzuja osmielam sie twierdzic, tez nie sa bynajmniej jednorodnym tworem. Ale ich haslo to obalic chory uklad stworzony przez postkomune.
Juz to gdzies pisalem, nie lubie kaczorow, nie podobaja mi sie ich metody dzialania, wiele z ich hasel, ale nie mam alternatywy, by glosowac przeciw nim. Kiedy rozkrecala sie sprawa z Jurkiem jemu przyznawalem racje, kiedy pozbyto sie Marcinkiewicza, Mellera, Sikorskiego, nie podobalo mi sie to. Kiedy awansowano szuje na szefa policji budzilo to we mnie gniew. Ale nadal, nie mam takiej partii by glosowac przeciw nim.
O PO niedawno wspominalem, SLD budzi moj smiech w zwiazku z zarzutami, jaki stawia PiSowi. Miller placzacy nad grobem "ofiary mordu politycznego" to po prostu skandal i przeinaczanie rzeczywistosci.
Rozumiem, ze mozna nie lubiec Kaczynskich, ze mozna ich nie cierpiec, ale do tej pory nie zdarzylo sie NIC, co by realnie przycmilo afery poprzedniej ekipy. Dlatego tez nie rozumiem histerii medialnej i nie rozumiem ludzi, ktorzy ja podtrzymuja. Chyba, ze maja w tym swoj partykularny interes, jak Michnik, ktory byl tak "czysty", ze w kluczowym momencie usunal sie poza obszar zainteresowania.
massca [ ]
Czesc Soul, czesc Reszta weteranow! Dzieki za pare wpisow ktore przywrocily mi wiare w trzeźwo myślących ludzi :)
Co do tematu: Kaziu Marcinkiewicz pojawil sie dzisiaj na czołówkach gazet - podobno chcieli go podsłuchiwać i szukać haków. To, czy był częścią Układu wyjdzie pewnie na dniach, kiedy Kaziu sie określi na kogo będzie głosował i czy nie przejdzie do PO :)
massca [ ]
nie zdarzylo sie NIC, co by realnie przycmilo afery poprzedniej ekipy.
właśnie na tym polega problem. genaralnie to sie NIC nie wydarzylo przez te dwa lata. to mnie martwi jako liberała płacącego podatki (jeszcze) w Polsce.
Pzdr
M.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Kolejna klęska PISu --->
eros [ elektrybałt ]
massca ----> Retoryka politykow czasow przedwyborczych nie nalezy do najlagodniejszych i najbardziej wyszukanych :) Swoja droga, nie wiem czy czytales moze wspi futrzaka a propos naszych kolejnych faktow medialnych:
Tak sie tworzy rzeczywistosc :P
genaralnie to sie NIC nie wydarzylo przez te dwa lata. to mnie martwi jako liberała płacącego podatki (jeszcze) w Polsce.
Czekamy na Mesjasza, ktory to zmieni. Ponoc to LiD :)
Matt [ I Am The Night ]
szok, massca wrocil 0o
Bramkarz [ brak abonamentu ]
massca
Mam nadzieję, że na dłużej spowrotem.
Odpowiadając na pytanie - sądzę, że Kaczyński musi odstrzelić DJa Ziobro, jak tylko upewni się co do objętości jego dyskografii.
Deepdelver [ Legend ]
eros -->
a druga strona jest w swoich dzialaniach identyczna
Rzecz w tym, że nie jest, bo nie ma okazji. To tylko Jarek stara się im wmawiać jakich to paktów już nie zawarli, a ludzie to łykają. Co wcale nie znaczy, że do takich paktów nie dojdzie, ale jeśli już to dopiero po wyborach. Mówienie o tym przed wyborami jest po prostu niedorzeczne.
To jest raczej pospolite ruszenie - hajze na Kaczora, to jest jedyne haslo tego obozu - jak, z kim, przy pomocy jakich srodkow, to juz bynajmniej obojetne
Musisz zrozumieć, że wspólny sprzeciw wobec pewnych patologicznych zjawisk nie oznacza wcale jakichkolwiek innych punktów wspólnych. Jeśli Twój sąsiad będzie lał po pijaku na korytarzu i wystosujesz z innymi lokatorami pismo do spółdzielni w tej sprawie, to wcale nie znaczy, że coś poza sprzeciwem wobec takich praktyk łączy Cię z pozostałymi sygnatariuszami, którzy mogą np. bić żony albo kraść samochodowe radia.
Rozumiem, ze mozna nie lubiec Kaczynskich, ze mozna ich nie cierpiec, ale do tej pory nie zdarzylo sie NIC, co by realnie przycmilo afery poprzedniej ekipy.
Jeśli świeżym okiem porównasz kaliber sprawy Rywina (rozmowa dwóch biznesmenów) z kalibrem zeznań Kaczmarka (bądź co bądź wieloletniego wpółpracownika Kaczyńskich i Ziobry, niedawnego ministra i wysokiego rangą prokuratora), to głośno się zaśmiejesz z powyższego stwierdzenia. No i czym różni się handlowanie ustawą medialną od kupczenia unijnymi dotacjami i statusem nadawcy społecznego w zamian za poparcie prywatnego radia?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Ciekawe czym zdaniem erosa różni się sprawa zarzucanego Kaczmarkowi przecieku w sprawie akcji CBA od afery starachowickiej?
Tym, że Sobotka był tylko wiceministrem?
wishram [ lets dance ]
Kaziu Marcinkiewicz pojawil sie dzisiaj na czołówkach gazet - podobno chcieli go podsłuchiwać i szukać haków. To, czy był częścią Układu wyjdzie pewnie na dniach, kiedy Kaziu sie określi na kogo będzie głosował i czy nie przejdzie do PO :)
co do Kazia po wczorajszej wypowiedzi myślałem, że może to taka jego zapowiedź pożegnania się z PIS, ale chyba premier zadzwonił i 'przemówił do rozumu' :
Marcinkiewicz -
wczoraj dla TVN24: 'żyjemy w państwie Orwella 1984', na pytanie czy był podsłuchiwany odpowiada, że jest to możliwe
dzisiaj dla TVP3: 'żyjemy nie tyle w państwie orwellowskim ile w świecie orwellowskim, wszędzie są podsłuchy i mi absolutnie nie przeszkadza, że żyjemy w takim państwie'
na pytanie czy podejrzewa, że był podsłuchiwany jako szef rządu: 'bardzo bym się zdziwił' i 'nie mam nic do ukrycia, mi to nie przeszkadza ciesze się, że żyje w takim świecie'
cytaty z głowy, ale sens oddany - coś mi się wydaje, że Kaziu nie tak szybko odejdzie do PO
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Nie zdarzylo sie NIC, co by realnie przyćmilo afery poprzedniej ekipy.
I to jest meritum. Ludzi interesuję nie wirtualna rzeczywistość kreowana w telewizji czy internecie, ale realizm kiedy telewizor i komputer wyłączą i skoncetrują się na realnych problemach. Każdy wie najlepiej jak zmieniła się jego sytuacja w ciągu ostatnich dwóch lat, na moje oko ogólnie wielu ludziom zmieniła się bardzo na lepsze, co wcale nie znaczy że to zasługa rządu tego czy wcześniejszego, raczej ogółu długoterminowych przemian społeczno-gospodarczych oraz dołączeniu do UE. Największą zasługą każdego normalnego rządu jest nie doraźna interwencja, którą każdy może realnie odczuć, ale długofalowe działanie, przede wszystkim nie przeszkadzanie i nie szkodzenie inicjatywie obywateli. Mam wrażenie, że zainteresowanie polityką w tym kraju jest niewspółmierne do możliwości jej zrozumienia przez sporą część obywateli, korzystają na tym media i pół biedy jeżeli robią to wyłącznie w swoim biznesowym interesie (wzrost oglądalności), kiedy jednak znaczące media chcące uchodzić za obiektywne kreują swoją rzeczywistość pod kątem konkretnej partii, to już dobre nie jest. Tymczasem każde, ale to każde medialne wydarzenie ostatnich tygodni już na samym wstępie obala się samo, według mediów Teoria to jednoczesnie Dowód, takiego absurdu nie zna żadna nauka.
Deepdelver [ Legend ]
A na cholerę Marcinkiewicz w PO? Przecież mają tam wystarczającą ilość mydłków. Dziwi mnie w ogóle fenomen tego gościa, który nie ma za grosz merytorycznego przygotowania, politycznego znaczenia czy charyzmy a fala politycznego sztormu rzuciła go w serca rodaków i na ciepłą europejską posadkę.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
olivierpack
Czyli podejście na zasadzie "Jest super więc o co ci chodzi" albo bardziej tradycyjnie "Moja chata z kraja". Bo nie sądzę, że zmienisz zdanie jeśli afery PiSu przebiją te SLDowskie.
Deepdelver
Tym bardziej trzeba docenić robotę Kondzia.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Nie ma afer PiSu. Jak zostaną ujawnione i udowodnione to będziemy rozmawiać. Na razie mamy sprzeczną, a w większości czczą gadaninę kilku panów o problematycznej wiarygodności.
twostupiddogs [ Senator ]
olivierpack
Żyrowanie pieniędzmi podatnika wykupienia weksli jednej z partii koalicyjnych nie jest aferą PIS. Co wobec tego nią jest? Ciekawym bardzo.
kiowas [ Legend ]
eros ---> NIC się nie wydarzyło? Permanentne psucie wizerunku Polski za granicą to nic? Rugowanie każdego spoza parti w wyścigu o stołki to nic? Wysłanie bezbronnych żołnierzy na misję do Afganistanu (bo brak danych wywiadowczych tymże właśnie jest to nic)?
Wydawanie milionów złotych na bezużyteczną instytucję jaką jest CBA to nic?
Możnaby wymieniać tak jeszcze długo, ale wiem, że to nic nie da.
Zaraz usłyszę argument, że SLD robiło to samo. A i owszem - i dlatego PiS jest takim samym motłochem jak i czerwoni, i powinien zniknąć ze sceny politycznej.
A nawiązując do jak zwykle obrazowej wypowiedzi Wonskiego - oczywiście, że wszystko to co wymieniłeś wpsaowuje się do zgrabnej teorii Układu. I do tegoż Układu należą także w świetle wszelkich faktów czlo9nkowie rządzącej partii - tyle, że ani oni, ani ty jako ich zwolennik tego nie dostrzegasz.
Bo w ten sposób przedstawiając sprawękażdy kto żył w IIIRP (i nada chce w niej żyć jak ja) jest częścią Ukladu. I dlatego właśnie Kaczyńscy chcą się wykreować na jedynych 'czystych' ludzi, którzy są w stanie umoralnić cały naród.
Za to właśnie ich nie znoszę (co już także zresztą mówiłem wielokrotnie) - walą mnie ich socjalistyczne poglądy, niczym się w tej kwestii od eselduchów nie różnią. Ale arogancją i hipokryzją przebijają w naszym kraju każdego (może poza grzybem z Torunia).
oliver ---> problemu SKOKów opanowanych p[rzez pisowców bądź umarzania niewygodnych politycznie śledztw prokuratorskich tez nie ma? Zaślepiony jesteś waćpan w swej partyjnej miłości...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas ->
"Permanentne psucie wizerunku Polski za granicą to nic?" --> do geremka, wałka i takich innych z pretensyjami.
"Rugowanie każdego spoza parti w wyścigu o stołki to nic?" -> no, to nic.
"Wysłanie bezbronnych żołnierzy na misję do Afganistanu (bo brak danych wywiadowczych tymże właśnie jest to nic)?" --> czemu tylko "bezbronnych", nie szczyp sie napisz : związanych, półmartwych, ZABITYCH (sam kaczor zabijał!) a, co!
Możesz ich nie znosić za hipokryzje, twoje prawo. Ja na przykład nie znosze ich za wzrost OC.
eros [ elektrybałt ]
Bramkarz ----> Pewnie dla Ciebie kumplowanie sie z gangsterami to cos zupelnie tozsamego z kumplowaniem sie z Lepperem. Niczego innego nie oczekiwalem.
DD --->
Rzecz w tym, że nie jest, bo nie ma okazji.
Chodzilo mi o dzialania czysto propagandowe, a nie polityczne. Na kazdym kroku slysze, widze, czytam jak to w Polsce strasznie sie dzieje, jak to upadlismy, biadolenie na calego. Z drugiej strony PiS pieje o pelnym sukcesie w kazdej dziedzinie. Ani jedno, ani drugie prawdy nie mowi.
Musisz zrozumieć, że wspólny sprzeciw wobec pewnych patologicznych zjawisk nie oznacza
Spokojnie, rozumiem.
Jeśli świeżym okiem porównasz kaliber sprawy Rywina (rozmowa dwóch biznesmenów) z kalibrem zeznań Kaczmarka
A jest poki co co porownywac? W sprawie Rywina mielismy nagrania, zeznania, billingi, etc. etc. Tutaj nie mozemy okreslic tego czym sa slowa Kaczmarka. Na razie wyglada on jak spiaca krolewna, czysta i niewinna, a te chamy to zbrodzienie i szubrawcy. Aha, przepraszam, jeszcze Lepper z Giertychem, tez przejrzeli na oczy i uznaja Kaczmarka za cud, wcielenie dobra i nowego moralnego przywodce. Popieraja jego slowa tam gdzie sie tylko da.
eros [ elektrybałt ]
"Permanentne psucie wizerunku Polski za granicą to nic?" --> do geremka, wałka i takich innych z pretensyjami.
Jeszcze sie Balcerowicz dolaczyl, ze swoimi "ajatollahami".
kiowas ----> Przeczytaj futrzaka. Ile sie PiS dolozyl do psucia tego wizerunku, a ile inni to widac pierwszy rzut oka.
O WSI to w ogole mi sie nie chce gadac, temat tyle razy przelecial na tym forum, ze szkoda klawiatury.
Wydawanie milionów złotych na bezużyteczną instytucję jaką jest CBA to nic?
Nie podobal mi sie od poczatku pomysl powolania takiej instytucjio, bo sadzilem, ze takie rozwiazanie niczego nie da. Pozwole sobie to jednak ocenic po czasie dluzszym niz rok dzialania. Jeszcze jedno - dzialania, ktore zmierzaja w gorszy czy lepszy sposob do zwalczania korupcji nie nazwalbym skandalem, a dzialaniem w dobrym kierunku, lecz przy uzyciu zlych srodkow.
Rugowanie każdego spoza parti w wyścigu o stołki to nic?
To jest wg Ciebie afera? Wg mnie to jest zle dzialanie, godne potepienia, ale nie porywalbym sie na porownania z radosna tworczoscia SLD.
A i owszem - i dlatego PiS jest takim samym motłochem jak i czerwoni, i powinien zniknąć ze sceny politycznej.
A moze i jest. Na Twoje nieszczescie zyjemy w regule demokracji, ktora sama wyklucza elementy zbedne. Nie zniknelo SLD, raczej nie zniknie PiS. A nawet jesli, to tylko za sprawa wyborcow.
tyle, że ani oni, ani ty jako ich zwolennik tego nie dostrzegasz.
Nie jestem zwolennikiem PiSu, raczej ich umiarkowanym krytykiem. Poniewaz jestem sierota po PO, ktorego tak naprawde nigdy nie bylo w tym ksztalcie, w jakim oczekiwalem, na kogos musze scedowac glos.
Za to właśnie ich nie znoszę (co już także zresztą mówiłem wielokrotnie) - walą mnie ich socjalistyczne poglądy, niczym się w tej kwestii od eselduchów nie różnią.
Powiem szczerze, ze nie potrafie oddzielic pogladow Kaczynskich od ich propagandy. Nie wiem jakie maja. Ale musisz przyznac, ze istnieja tez inne plaszczyzny porownania niz tylko gospodarcze. Sa wiec miedzy nimi roznice :)
Caine [ Książę Amberu ]
wypuścili masscę z Berezy Kartuskiej????
siwy346 [ Gamepad ]
stawiam na Giertycha a Ziobro to najlepszy polityk po 1989 roku
Deepdelver [ Legend ]
eros --> nie zapominaj, że w sprawie Rywina mieliśmy to wszystko dzięki powołaniu komisji śledczej, jakkolwiek krytycznie bym jej prac nie oceniał. Gdyby nie ona, sprawa rozeszłaby się po kościach. Tutaj PiS desperacko blokuje powołanie takiej komisji, co stawia go w gorszej moralnie pozycji niż betonowe SLD doby Rywina.
Kaczmarka nie uważam za wcielenie cnót, ale i tak prokurator z wieloletnim doświadczeniem jest dla mnie bardziej wiarygodny niż wypłosz, którego jedyną kompetencją jest wierność wodzowi i partyjna legitymacja. Tym bardziej, że jego zeznania być może wkrótce potwierdzi były Komendant Główny Policji i były szef CBŚ. Wiarygodność Ziobry jak na razie potwierdzają tylko ci, którzy jeszcze się legalnie z zeznaniami Kaczmarka nie mogli zapoznać.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
No być może, a może nie. Jedyne "dowody" na wszystkie rzekome afery PISu to jak dotychczas wypowiedzi pierwszych podejrzanych w aferze Leppera i Kaczmarka, poza tym idealnie pasują one do hiobowej wypowiedzi Marcinkiewicza że "nie wyklucza, iż był podsłuchiwany", ja też nie wykluczam i nie zaprzeczam, że jestem byłem albo będe.
kiowas [ Legend ]
Wonski --->
"Permanentne psucie wizerunku Polski za granicą to nic?" --> do geremka, wałka i takich innych z pretensyjami.
Ciekawe, że wedle zachodnich dyplomatów opinię Polsce psują właśnie Kaczyńscy, a nie Geremek i inni doświadczeni dyplomaci. Ale ja wiem, ty podzielasz wizję podejścia do polityki zagranicznej obecnego rządu więc też pole do dyskusji mocno się zawęża.
no, to nic.
Rozumiem, że załatwianie posady poprzez polityczne lub inne koneksje, nie w oparciu o kompetencje to dla ciebie norma? Legitymację partyjną musi towarzysz posiada nie?
czemu tylko "bezbronnych", nie szczyp sie napisz : związanych, półmartwych, ZABITYCH (sam kaczor zabijał!) a, co!
Brawo, poziomem argumentacji wpisujesz się w ty już wiesz co. Rozwiązano WSI? Rozwiązano. Więc resztę mamy w dupie. Wot i patriota.
eros --->
Pozwole sobie to jednak ocenic po czasie dluzszym niz rok dzialania.
Ten rok działąnia pokazuje kierunek w jakim dąży ta instytucja pod zarządem Kamińskiego - aresztowania pod publiczkę w świetle fleszy, marna skuteczność i przejmowanie spraw na końcowym etapie. Oto cały dorobek wydającego ponad 100mln rocznie molocha.
Dla mnie to ewidentny przykłąd potwierdzający fakt, że Kaczyńsy nawet w sferze swoich szczególnych zainteresowań nie potrafili efektywnie wprowadzić jakiejś zmiany.
To jest wg Ciebie afera? Wg mnie to jest zle dzialanie, godne potepienia, ale nie porywalbym sie na porownania z radosna tworczoscia SLD.
Ależ to taka sama radosna twórczość jak SLD. Tamci zawłaszczali co się dało, ci robią to samo. Potępiałeś w czambuł poprzedni rząd - dlaczego teraz nie robisz podobnie?
Ja przynajmniej jestem konsekwentny w tępieniu rządzących za ich wpadki.
Nie jestem zwolennikiem PiSu, raczej ich umiarkowanym krytykiem. Poniewaz jestem sierota po PO, ktorego tak naprawde nigdy nie bylo w tym ksztalcie, w jakim oczekiwalem, na kogos musze scedowac glos.
U mnie również PO zdołało już sobie nieźle w tej kadencji nagrabić, ale szczerze wątpię by potrafili spieprzyć więcej rzeczy niż PiS.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Ciekawe, że wedle zachodnich dyplomatów opinię Polsce psują właśnie Kaczyńscy, a nie Geremek i inni doświadczeni dyplomaci. Ale ja wiem, ty podzielasz wizję podejścia do polityki zagranicznej obecnego rządu więc też pole do dyskusji mocno się zawęża.
Z drugiej strony egzotyczny to pogląd jakoby obiektywną ocenę polskiej dyplomacji mieli wystawiać zachodni (jacy konkretnie?) dyplomaci. O ile wiem dyplomacja ma służyć polityce własnego kraju, a nie umizgom w stosunku do dyplomacji krajów trzecich. Że wykonawczyni tej polityki jest jakby niefortunna to sie zgodzę i znalazłoby się kilku lepszych nawet w PiSie, że polityka zagraniczna dla niewprawnego obserwatora (jak ja) nie jest zbyt szczęśliwa (USA) to pełna racja. Ale faktem niezaprzeczalnym jest to, że poprzedni ministrowie może robili lepsze wrażenie, ale jak na kraj niemały, wcale nie taki biedny i strategicznie położony, ich polityka prowadzona na kolanach to była krótko rzecz ujmując: hańba.
Więc jeżeli nagle na zachodzie piszę się i mówi chocby w kręgach dyplomatycznych o Polsce gorzej (a na pewno więcej) to wcale nie znaczy, że nagle wszyscy się Polską zainteresowali i wiedzą więcej niż wiedzieli poprzednio, bo wcale tak nie jest. To oznacza jedynie, że Polska jest odbierana w Europie jako rozpychająca się łokciami ponad swoją skalę, i to dobrze że jest tak odbierana.
kiowas [ Legend ]
olivierpack ---> quick question - jakie wedle ciebie działanie i kogo z lat ostatnich zasługuje na miano hańby (bo chyba zdajesz sobie sprawę jakiej wagi to słowo)?
To oznacza jedynie, że Polska jest odbierana w Europie jako rozpychająca się łokciami ponad swoją skalę, i to dobrze że jest tak odbierana.
I tu jest pies pogrzebany - zwolennicy PiS uważają, że sztuka dyplomacji to lansowanie swojej racji bez względu na wszystko, także na stosunki dobrosąsiedzkie (bo przecież Polska jest pępkiem świata).
Walka o swoje to jedno, ale walka dla samej walki to drugie.
massca [ ]
To oznacza jedynie, że Polska jest odbierana w Europie jako rozpychająca się łokciami ponad swoją skalę, i to dobrze że jest tak odbierana.
Nie wiem ile czytujesz prasy zachodniej albo portali informacyjnych z innych krajow, ale obawiam sie na podstawie lektury takowych że nie tylko tak jest odbierana...
Generalnie to świat sie z nas śmieje, co niespecjalnie mi sie podoba - ale coż, spoleczenstwo mamy jakie mamy, podejmuje wybory jakie podejmuje i reprezentuja nas matoły bez konta bankowego i znajomości chociaz jednego jezyka obcego. Jedyne co mozna zrobic to wyjechac do innego kraju - co tez wielu ludzi przez ostatnie dwa lata zrobilo...
artiart [ Centurion ]
Ja tam wolę "matołów" bez konta bankowego niż matołów z kontami w bankach Szwajcarskich, dla których oficjalne spotkania międzynarodowe to okazja do schlania ryja czy też inną grupę matołów co to nie tylko języków obcych nie znają ale nawet we własnym mówić nie potrafią zwłaszcza jednej małej literki "r". Dlatego ja dziękuję, pozostanę nadal przy swoich "matołach".
Lutz [ Senator ]
Jezeli FAZ, La Reppublica i reszta lewej prasy z naszej zachodniej strony jest ta "opiniotworcza na zachodzie" to ja dziekuje postoje. Tak wiem o jednym art. z "Financial Times" ale potraktuje go jako wyjatek potwierdzajacy regule.
Czytuje czasem prase zachodnia i jakos nie widze tych masowych smichow-hichow.
edit: dzieki za futrzaka, idzie do ulubionych obok kataryny.
kiowas [ Legend ]
Lutz ---> mieszkasz pono w kraju wyspiarskim - zapewne mówią ci coś nazwy Independent, Guardian czy Time? W tych oto gazetkach czytywałem artykuły właśnie w takiej tonacji.
MOżesz sobie zakłamywać rzeczywistość do woli, ale Kaczory mają taki wizerunek jaki mają (i nie bez racji) i nic tego nie zmieni.
arti ---> lepiej mówić poprawną polszczyzną gubiąc 'r', niż bełkotać niezrozumiale pod nosem
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Co ty sie argumentacji czepiasz? Po pierwsze nie ma żadnych możliwości byśmy wzajemnie sie przekonali do swoich racji. Po drugie argumenty prezentowane przez ciebie czy innych "obrońców demokracji" i fanboyów LIDu, to zasadniczo przedruk ogólnego pieprzenia lewicowych publicystów. Wielka dawka histerii i mało konkretu. No więc skoro inni tak mogą, to dlaczego ja miałbym sobie to darować skoro to taka zabawa przednia.
Odnośnie tych zapadnych dyplomatów i mediów co to się nawet w malezji z Polski śmieją. Wiesz gdyby tak uwierzyć w to co sie słyszy lub czyta w krajowych mediach, to jedyną rozsądna rzeczą, jaką można zrobić jest wykopanie sobie schronu i zabetonowanie się w nim, ponieważ nawet emigracja nie da pewności ochrony przed bolszewickimi siepaczami, którzy przychodzą wykonać wyroki na Bogu ducha winnych ludziach o 6 nad ranem. Dodatkowo Polska jest krajem stalinowskim, co mogli usłyszeć wszyscy na forum PE z ust pewnego pedofila, i te właśnie słowa były firmowane uśmiechem twojego ulubionego profesora.
Można by tak jeszcze pisać i pisać, ale mi sie po prostu nie chce. Bo po co, to i tak niewiele zmieni. Niebawem wybory zapewne i wiesz mam głębokie przeświadczenie, że prosty lud w dupie będzie miał to czy funfle profesora od kurew sie śmieją, albo to że jakaś czerwona menda strzeliła sobie w bebechy, albo to że mąż stanu pan lepper był prowokowany do wzięcia łapówy ze złamaniem przepisów przez CBA. A cała ta salonowa nagonka na kaczyńskich da zupełnie odwrotny niż zamierzony efekt. A wiesz czemu? Ponieważ wiekszość wyborców, ma brzydką żone co z reklamówką łazi, ma syfiste buty, albo zegarek reklamówke przesłany za zebrane kapsle. I dlatego zagłosują na PIS.
Lutz [ Senator ]
kiowas prosze cie nie wyskakuj z guardianem...
kiowas [ Legend ]
Lutz ---> jakoś dwóch innych pisemek nie skomentowałeś - widać tylko część prasy kole w oczy co?
Nieważne, że dobrze pisze - grunt że lewicowa więc z założenia szmaciarska.
Słodki jesteś :))
Wonski ---> z fanboya PO awansowałem na fanboya LiDu? No no, a kiedy będziesz mnie widział w szeregach PPSu? :)))
Wierzę temu co czytam w zachodnich mediach i słyszę od znajomych z zagranicy. Oczywiście im się nie dziwię - jakbym był wykształconym Europejczykiem (jestem:) z kraju na zachód od Odry (już nie:) to też bym leżał ze smiechu nad tym co para konusów robi z naszym krajem.
Mój ulubiony profesor przynajmnije ma renomę w cywilizowanym świecie - twój się ośmiesza opowieściami o smoku wawelskim :))
Masz rację - prosty lud, z racji tego, że jest prosty i łatwo łyka populistyczne brednie, zagłosuje nie inaczej niż w poprzednich wyborach. Ale tym razem w przypadku wygranej nie będzie ostoi w postaci marionetek LiSowych i zrzucania odpowiedzialności za zło tego swiata na PO.
I może wtedy prosty lud się obudzi.
A ostatnie porównanie zaskakująco trafione - ciągnie swój do swego.
Nieprawdaż Wonski? A myślałem, że robiąc na zachodzie na buty i zegarek cię stać :)
Deepdelver [ Legend ]
No ładnie, Kaczmarek i Kornatowski zatrzymani w kolejnej "spektakularnej" akcji ABW.
Ma ktoś jeszcze wątpliwości kto mówi prawdę, a kto za wszelką cenę chce ją ukryć?
Ciekaw jestem tylko czy przy tym kalibrze upolitycznienia jakiś sąd "zakontraktuje" im areszt.
kiowas [ Legend ]
Deep ---> wątek o tym już wrze, lekkie spóźnienie zanotowałeś :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Nie no myślałem, że twoja przygoda z PPSem jest juz definitywnie zakończona. Ale jak tam chcesz. W sumie, skoro ty możesz wciskać mi PIS to ja moge tobie LID. Folklor taki. Myślałem, że to już ustaliliśmy dawno.
"
Masz rację - prosty lud, z racji tego, że jest prosty i łatwo łyka populistyczne brednie, zagłosuje nie inaczej niż w poprzednich wyborach. Ale tym razem w przypadku wygranej nie będzie ostoi w postaci marionetek LiSowych i zrzucania odpowiedzialności za zło tego swiata na PO."
Być może, i jeśli o mnie chodzi to git, ja tam wcale za leperem i twoim ukochanym giertychem (a co?! masz giertychem tym razem. Tak samo bez sensu jak zwykle a przynajmniej zabawnie) nie będę tesknić.
A co do prostego luda, no cóż taki już urok demokracji. Nie wiem jak będąc tym tam, no euroPejczykiem możesz w ogóle pomyśleć, że w tym jakaś wada siedzi!?
Jeżeli chodzi o twojego idola i bożyszcze to całe szczęscie, ze to taki unikat. Szczęscie dla Polski rzecz jasna, ty pewnie być takich jak on
acht und achtzig widział. Jako wykształcony i nadęty eropejczyk na pewno wiesz jak to szło Acht und achtzig Profesoren...
Co do ostatnich słów twego nędznego posta, to wiedz, ze nie obrazileś mnie nic a nic. Bywałem obrażany bardziej przez lepszych :)
massca [ ]
...przed bolszewickimi siepaczami, którzy przychodzą wykonać wyroki na Bogu ducha winnych ludziach o 6 nad ranem.
No, prorocze słowa. Jedyne 1,5 godziny pomyłki ale generalnie sie sprawdza przepowiednia. Czy Kaczmarek, Netzel i Kornatowski za "Bogu ducha winni" to nie wiem, ale że ludzie o bolszewickiej mentalności po nich przyszli to nie mam wątpliwości.
kiowas [ Legend ]
Wonski --->
Co racja to racja, przepychanka musi trwać :)
Dla mnie to też niewątpliwy powód do satysfakcji - nawet jeśli PiS i tym razem wygra, to Lepa i Konia nie będize w politycznym swiecie.
Skoro piszesz nędzny, a więc zbaczasz ze swej znanej wszem i wobec ścieżki ogłady, widać, żem cie zupełnie nieświadomie jednak obraził - bo przecież tylko przytaczałem twoje słowa.
Może nie do końca przemyślane, bo w końcu bywały jesteś w swiecie, i zegarków oraz buciorków powinieneś mieć w brud, ale zawsze....:)
Oczywiście masz rację - jako wykształciuch wolę się kumać z Geremkami wszelkiej maści niż bracią dołową. Taki juz buc ze mnie :))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> aa to jesteś wykształciuchem. A myślałem, że jesteś wykształcony. Bo wiesz to jest jednak różnica.
"nawet jeśli PiS i tym razem wygra, to Lepa i Konia nie będize w politycznym swiecie." i za to kaczynskim dziekowac pozostaje, czyż nie?
"Skoro piszesz nędzny, a więc zbaczasz ze swej znanej wszem i wobec ścieżki ogłady, widać, żem cie zupełnie nieświadomie jednak obraził - bo przecież tylko przytaczałem twoje słowa."
Nędznym go nazwałem, bo taki był. No ale zaraz pozniej wyjaśniło się dlaczego był nędzny. No jaki miał być skoro go spłodził cytuje (napisałem "cytuje", żebyś wiedział, że cytue. Tak wiesz na wszelki wypadek) "jako wykształciuch [...] Taki juz buc ze mnie" :) - tylko przytaczam twoje słowa (pisze to jakbyś nie zauważył, że cytuje ) :)
Głupia sprawa, ale zegarka nie mam. Nie był mi potrzebny i generalnie nie kręcą mnie zegarki. Natomiast buciory krecą na tyle by pare par mieć. A poza tym coś ty sie mego mienia ruchomego przyczepił.
"Oczywiście masz rację - jako wykształciuch wolę się kumać z Geremkami wszelkiej maści niż bracią dołową. Taki juz buc ze mnie :))"
Powyższe zdanie traktuje jako sukces w naszej wojnie stuletniej (stuletniej, bo tak, jak dobrze wiesz możemy i sto lat pitolić) jako swój sukces. Oto przeciwnik jednocześnie złożył samokrytykę i przyznał mi racje. L'haim!
massca ->
"No, prorocze słowa. Jedyne 1,5 godziny pomyłki ale generalnie sie sprawdza przepowiednia. Czy Kaczmarek, Netzel i Kornatowski za "Bogu ducha winni" to nie wiem, ale że ludzie o bolszewickiej mentalności po nich przyszli to nie mam wątpliwości."
O tak, a kości uwięzionych właśnie bieleja po kąpieli w kwasie i niebawem zakopane będą w lesie.
Jesteś już stary to przecież wiesz co i jak robili bolszewicy.
massca [ ]
no to andrew ladnie z rekawa asika wyciagnal z tym telegrafem :)
olivierpack [ Generaďż˝ ]
kiowas. Quick answer - kogo: szeregu ministrów spraw zagranicznych kolejnych rządów, jakie działanie: i oto się rozchodzi, ponieważ nie działanie ale grzech zaniechania. Ja wiem jesteśmy w Nato, jesteśmy w UE, ale przepraszam to prezydent Kwaśniewski szczycący się tym wielce, oraz kolejne rządy (głównie lewicowe) zrobiły nam Polakom łaskę? Członkostwo w tych dwóch organizacjach było tak oczywiste, naturalne i z poparciem 90% Polaków, że wogóle nie ma co na tym deliberować, Polska jest tam gdzie jej miejsce. A ja się pytam co ponad to? Nic.
mos_def [ Generaďż˝ ]
oliverpack >> gdyby od fanatyzmu rosły skrzydła to dzisiaj bys fruwał jak koliberek ;)
btw. twoja sygnaturka rox!
Jak mozna wogole mowic ze wstapienie do UE bylo tak popierane, naturalne i oczywiste ze wogole nie ma o czym mowic... LPR, Samoobrona i siły Rydzyka były zaciekle przeciw, jedynie PiS (wtedy mała prawie nic nie znaczaca partyjka) byli umiarkowanie za.
Tak wiec gdyby ta koalicja wtedy miała władze nadal bylibysmy na etapie negocjowania (twardego negocjowania nie na kolanach! :D)
Opowiem wam kawał : Oliverpack zawsze głosował na PO
;))
kiowas [ Legend ]
oliverpack ---> jeśli poprzednie rządy jak mówisz nie robiły NIC w polityce zagranicznej to jak nazwać obecną działalność - mniej niż NIC?
Skoro też jak twierdzisz wejście do struktur NATO i UE to zwykłą powinność, to tym bardziej rozdysponowywanie funduszy unijnych, którymi tak się Kaczyńscy szczycą, to zupełna bułka z masłem.
Zresztą w sumie cię rozumiem - wyborcom PiS nie w smak są dobre stosunki sąsiedzkie z NIemcami chociażby i bez odrobiny adrenaliny w potyczkach dyplomatycznych żyć nie mogą.
mos def ---> pewnie mu się nazwy przy zakreślaniu pomyliły bo celował w LPR :))
olivierpack [ Generaďż˝ ]
mos_def. Po pierwsze kiedy człowiek nie ma nic do powiedzenia (napisania), zawsze uaktywynia się w nim przedziwna forumowa maniera "tykania", czy inaczej zwracanie się "ad persona" lub też usiłuję być zabawny co jest o tyle trudne że wszystkie śmieszne dowcipy zostały już dawno opowiedziane. Co do mojego rzekomego fanatyzmu to było takie powiedzenie o belce we własnym oku, dla jasności to nie ja szukam drzazgi w czyimś.
Ale do rzeczy. Gwoli ścisłości w referendum w sprawie przystąpienia Polski do Unii Europejskiej, według oficjalnych wyników PKW do urn poszło 58,85% uprawnionych do głosowania (tj. 17 586 215 osób) spośród 29 868 474 uprawnionych, 77,45% z nich (tj. 13 516 612) odpowiedziało tak na postawione pytanie. 22,55% z nich (tj. 3 936 012) odpowiedziało nie. W 2003 roku LPR i SO to była abstrakcyjna siła z podobnym poparciem co na chwilę obecną, ultra środowisko RM to stałe kilka procent społeczeństwa. Integracje popierały wszystkie obecne liczące się partie (PIS, PO, SLD, PSL) poza wymienionymi. Zupełnie więc nie rozumiem o czym ty mówisz, na szczęście nie muszę.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Kiowas. O jakich dobrosąsiedzkich stosunkach z Niemcami mówisz? Podaj jeden punkt w którym Polska zwraca się w jakikolwiek sposób przeciwko Niemcom i ich interesom? A ja ci mogę wymienić ciurkiem szereg działań niemieckich pośrednio lub bezpośrednio wymierzonych przeciwko strategicznym polskim interesom, a i sam Gazociąg Bałtycki jest tak miażdzący, że więcej wymieniać nie trzeba.
mmomm [ Konsul ]
Moze w koncu Niemcy wjada znowu czolgami do Polski i bedzie spokoj :|
Quicky [
massca zyje? :O
mos_def [ Generaďż˝ ]
oliverpack >> fajne wstepy piszesz, koliberku ;)
Z podawaniem wynikow dawnych referendow tez dajesz sobie rade... tylko ze nie o to mi chodziło(*) ...nie o poparcie spoleczenstwa sie rozchodzi, tylko partii i ugrupowan, ktore jeszcze pare tygodni temu były siła rzadzaca (LPR, SO, PiS, Rydzyk) - a wypadkowa zapatrywan tych osobistosci byłaby raczej na minusie...
To tak apropo oczywistosci i naturalnosci wstapienia do UE gdyby wtedy (2003-4r) rzadziła niedawna koalicja.
(*) radze czytac posty na spokojnie i bez ekscytacji, zeby tylko szybko i efektownie odbic piłeczke
kiowas [ Legend ]
olivier ---> nie chodzi o to co się w dyplomacji robi, ale w jaki sposób - to taka subtelna różnica, której jako wyborca PiSu pojąć nie jesteś w stanie
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> "nie chodzi o to co się w dyplomacji robi, ale w jaki sposób - to taka subtelna różnica, której jako wyborca PiSu pojąć nie jesteś w stanie"
Hehe, czyli nie ważne co, ważne żeby z klasą. Genialne :) Typowe dla fana kwaśniewskiego.
twostupiddogs [ Senator ]
oliver
Dobre, dobre. To teraz wyobraź sobie, że Sejm w tym składzie implementuje tysiące stron dokumentów do polskiego ustawodawstwa. Ale dla Ciebie to nic. Samo się zrobiło.
Vader [ Legend ]
Hmmm ktoś mi w jakimś wątku wciskał kit, ze massca dostał bana tak jak Yogh :)
kiowas [ Legend ]
Fan Giertycha Wonski ---> tak to wygląda od strony praktycznej.
A teraz powiedz mi - czy jesteś w stanie porównać osiągnięcia na tym polu poprzednich ekip konfrontując to z gloryfikowaną przez ciebie polityką PiSu? Czekam na konkrety.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Pewnie, że jestem w stanie. Ale porównywanie okresu 1945-2005 z 2005-2007 zbyt wiele życia by mi zjadło. Za dużo pisania o dokonaniach twoich idoli, pewnie w połowie dostałbym wylewu z wściekłości.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Btw. co stało sie z gladiusem ?
bo cos go nie widac ostatnio
twostupiddogs [ Senator ]
Wonski
Z chęcią bym przeczytał te wypociny. A przy okazji zająłbyś się czymś. Nie powiem, że może konstruktywnym od obecnej działalności, bo to podobne gówno.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Premier Kaczyński jest niezawodny - Sikorski w Układzie:
- Jako minister obrony chciał ludzi, którzy mieli patenty szkół GRU czy KGB, uczynić wysokimi dowódcami wojskowymi i to była istota tego sporu - mówi premier. Zdaniem premiera, w Platformie Obywatelskiej, z którą związał się Sikorski, jego koncepcje są dużo lepiej przyjmowane.
kiowas [ Legend ]
Bramkarz ---> przeskocz do drugiego wątku - Wonski juz zdążył mi przypiąć łatkę GRUfana :)
Swoją drogą idealnie nadałby się na rzecznika PiSu - potrafi powtórzyć bez zająknięcia brednie prezesa i święcie wierzy w każde jego słowo :))
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas
Swoją drogą idealnie nadałby się na rzecznika PiSu - potrafi powtórzyć bez zająknięcia brednie prezesa i święcie wierzy w każde jego słowo :))
Tak za darmo? Może to jest ten rodzinny geszeft? ;)
twostupiddogs [ Senator ]
Bramkarz
Ja bardziej stawiam na to, że jest spokrewniony z Jarkiem. A skoro rodzina tak mówi, to tak ma być!
mos_def [ Generaďż˝ ]
Kto nie znami, ten przeciwko nam.
Aktualnie, kto nie znami ten z układu (tego drugiego układu).