GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Aparaty cyfrowe: zdjęcia, jaki kupić, porady : cz. 156

16.08.2007
16:04
smile
[1]

slowik [ NightInGale ]

Aparaty cyfrowe: zdjęcia, jaki kupić, porady : cz. 156

Troche linków:

- info o aparatach
- podobnie j.w.
- poradnik co gdzie i jak
- newsy ze świata aparatów, ciekawe felietony (Mike Johnston) lecz kiepskie recenzje.
- najlepsza w polsce witryna z recenzjami optyki i sprzętu
- jeden z najlepszych zbiorów wyjaśniających przystępnie wiele zagadnień fotograficznych
- instrukcje obslugi do aparatów nie tylko Canon
- słownik pojeć z zakresu fotografii
- poradniki na temat fotografii

Każdego forumowicza jeszcze raz zachęcam - nie tylko wklejajcie swoje fotki, ale skrobnijcie zawsze kilka słów na temat fotek innych forumowiczów.
Złota myśl naszego Mentora ;-)
Jesli to możliwe ograniczajcie ilość epitetów pod adresem fotografi ;-)
slowik
Postarajcie się zamieszczać zdjęcia w rozmiarach zbliżonych do 800x600
Poziom kompresji jpg to 50% jakby ktoś się dziwił że artefakty wychodzą ;-)

Szukasz aparatu? Nie wiesz jaki kupić? Zajrzyj tutaj !
--==>https://fotografia.gry-online.pl/ <==-- - wątkowe recenzje aparatów
(pisane przez nas)
Uważasz, że masz coś do dodania do naszych recenzji daj znać (mail w profilu ;-) )

Sklepy:

- jeden z najlepszych
- sklepik nawet nawet ;-)
- znany i dobry sklepik (i b drogi)
- bardzo dobry sklep nie tylko internetowy

Handlarze owiani złą sławą:

- szalenie długi czas oczekiwania na rozpatrywanie reklamacji, i inne opoźnienia jeśli szanujesz swoje nerwy nie kupuj

Galerie on-line:






Programy

- link do programu nakladajacego filtry na zdjecia
- jeden z najlepszych programów odszumiających
- automatyczny program usuwający szumy bezstratną techniką multisamplingu.
- przeglądarka graficzna (freeware)
- program do obróbki foto (freeware, taki odpowiednik photoshop'a)
- program do obróbki video (np. obracanie filmików wykonanych cyfrówką)
Multimedialna szkoła fotografowania National Geographic - podstawy fotografii na 4 cd'kach godne polecenia
SOFTCAM - program do przerabiania aparatu na kamerkę inetową


Kilka zasad dobrego fotografa

1.Spróbuj wyobrazić sobie gotowe zdjęcie w ostatecznej formie, jego kompozycję, rozkład świateł i wartości tonalnych, kolorystykę, perspektywę i głębię ostrości. Jeśli potrafisz to zrobić, ominie cię wiele rozczarowań.
2.Elektronika i automatyzacja ekspozycji są użyteczne - dla innych.
3.Czy będąc posiadaczem lustrzanki AF, przyszło ci na myśl, żeby kiedykolwiek wyłączyć układ automatycznego ustawiania ostrości?
4.Aparat fotograficzny to narzędzie i środek, a nie cel.
5.Zoomy są wygodne - dla leniwych.
6.Poznaj ograniczenia swojego sprzętu i zrób z nich zaletę.
6.Światłomierz jest bardzo użyteczny, ale bądź wobec niego krytyczny.
7.Jeśli uznałeś jakiś motyw za godny sfotografowania, nie dawaj mu spokoju: spróbuj mu się przyjrzeć w różnych porach roku i przy różnym oświetleniu.
8.Stosuj światło błyskowe z umiarem albo wcale.
9.Statyw. Słyszałeś kiedyś o statywie?
10.Jeśli niedostatki zdjęcia tłumaczysz brakami sprzętowymi, uwierz mi: właśnie przyznałeś się do niemocy twórczej.
11.Spróbuj zrozumieć dlaczego niektóre zdjęcia zapadają w pamięć bardziej niż inne. Potem postaraj się zrobić lepsze.
12.Jeśli wydaje ci się, że dzięki drogiemu sprzętowi będziesz lepszym fotografem, masz rację: wydaje ci się.

Fotomaniacy i ich sprzęt
przeczytaj adnotacje na dole ...

1. boro - Canon 400D, Canon 50mm 1.8II, Sigma 28-300mm 3.5-6.3 DG Macro, 2GB CF UltraII Sandisc + 512MB + 128MB
2. brutu - Canon EOS 350D + kit | przejściówka EOS/M42 z potw. ostrości | Helios 58/2 | CZJ Sonnar 135/3.5 | statyw Bilora | plecak LowePro | karta CF PRETEC 1GB
3. Daark - Sony DSC F717 (MS 1GB, Statyw, King ND4X, Polar), Olympus C1400L, Duuża torba na sprzet :)
4. Didier z Rivii - Canon PS A610 | 512MB SD Kingston Elite | 6x2300mAh GP + 4x2200 Vivanco + PowerBank Rapid II | statyw, kabura
5. EspenLund - FujiFilm s602z | SanDisk CFII 256MB | Torba "Natural" |
6. goldenSo - Samsung GX-10 + kit, 2GB SD, Velbon DF-50
7. GROM Giwera - Fujifilm s5700 | SanDisk 1 GB | duża torba | imadło-statyw |
8. grompablo - Canon PS A75 (32MB CF Cannon + 256MB CF Kingston // 4x sanyo 2500mAh + 4x sanyo 2300mAh + ładowarka sanyo// pokrowiec )
9. gromusek - Canon A610 + 512 + aku + beznadziejny statyw || Canon 400D Kit + 4gb + jakas tam kabura ;]
10. hctkko - Canon A610 (4x Vivanco Ni-MH 2200 mAh + ładowarka, 512 MB SD Kingston)
11. ireL - Nikon D80 [AF-S NIKKOR 18-135mm] | Panasonic-Lumix DMC FZ-50 | karta Panasonic SD 1GB | karta Panasonic SD 32MB | "jakaś_tam_karta_SD" 1GB | statyw Velbon CX-440 | torba na statyw Manfrotto MBAG70 | cała_masa_kabli_i_oprogramowania :]
12. Jerryzzz - Canon PS A410, Kinston SD 512, 4 x 1800 GP (PowerBank 3), futerał Apollo i statyw
13. kaies - Nikon D70s | Sigma 18-50/3.5 | Sigma 28-300/3.5 | Kingston 2Gb
14. kajojo - Canon PS A610 (Kingston SD 512MB / GP PowerBank 4 / 6x GP 2100mAh)
15. Kapitan KloSs - Olympus E 400. ZUIKO DIGITAL 14-42 i 40-150, CompactFlash Cheetah III x133 2 GB
16. Kharman - Canon EOS 350D | Sigma 18-50 f/2.8 | Sigma 70-300 f/4-5.6 | HOYA polar | CF 512 Fuji + 512 Kingston + 1GB Sandisk Ultra II | statyw | torba Lowepro Slingshot AW100
17. Kubol - Minolta Dynax 5D, Minolta 50 f/1.7, Minolta 18-70 f/3.5-5.6, Sigma 70-300 APO DG f/4-5.6, SanDisk Ultra II 1GB, torba i statyw.
18. Minas Morgul - Nikon D70s + Nikkor 50 1.8 + Tamron 90 Macro + pierścienie pośrednie Kenko + akcesoria standardowe
19. Mogur/okix - Canon PS A75 (4x Energizer 2300mAh, 4x Energizer 2500 + ladowarka,512 MB + 32 MB CF Canon)
20. Mortan - Canon EOS 400D, Canon 18-55 f/3.5-5.6, Canon 50 f/1.8 Canon 28-105 USM f/3.5-4.5 Canon 70-210 usm f/3.5-4.5
21. pajkul - Konica Minolta Dimage A2
22. Regis - Kodak CX7220 (GP Power Bank Mini, 2x GP1300, 2x GP2500, Kingston SD 128Mb)
23. Sir-Torpeda - Canon 30D + Sigma 10-20, Tamron 28-75 f/2.8, Canon 70-200 f/4 L, Vołna 50mm f/2.8 macro 1:2
24. slowik - Canon PS A95 (4x GP 2700mAh, ładowarka GP POWERBANK H-500,256 MB + 32 MB CF Canon + Hama mini)
25. smuggler - Minolta Dynax 5D + MAF 4-4.5/28-135, MAF 2.8-4/17-35, MAF 1.7/50, MAF "flinta" 4/70-210, MAF 3.5-5.6/18-70, MAF 4.5-5.6/100-300 APO, Helios 2/55; flesz HS(D)3600, 2 x 512 MB + 1x 2GB CF, statyw, filtry, itd. Oraz Canon A610 + troszkę klamotów. BARDZO kosztowne hobby :)
26. Tańczący na Zgliszczach/m6a6t6 - Konica Minolta Z1 (kilka filtrów, akumulatorki forever 2500+ładowarka intercept, kingston 512mb sd + 12mb sd)
27. tomirek - Canon EOS 300D + Sigma 18-125mm f/3.5-5.6 DC i Sigma 70-300mm f/4-5.6 APO DG, Canon Speedlite 420EX, konwerter makro Raynox DCR-250, plecak CompuTrekker AW, monopod 150cm, statyw 160cm, filtry UV Hoya HMC Super , karty pamięci 2,5GB, kompakcik Panasonic DMC-LS1
28. titanium - a75, 350D kit, 3000N kit, M42 - helios 50mm f/2.0, C.Zeiss 35mm f/2.4 1:2, jupiter 130mm f/3.5, 300mm f/5.5, refraktor 500mm; + akcesoria
29. Xaar - Canon: EOS 350D + kit || PS A95 || EOS 300 || m42: Soligor 80-200/3.5; Helios 58/2; Mir 37/2.8 || plecak Lowepro + torba
30. Zemun - Canon 30D | Tokina 12-24/4 | Sigma 24-70/2.8 | Canon 50/1.8 | Canon 70-200/4 L USM | Canon 580EX | SanDisk 1 GB | + szkła na M42 (Zenitar 50/1.9, Helios 58/2)

Jeśli wyrażasz chęć dopisania się do listy pamiętaj ze to nie jest lista osób posiadających cyfrówke, ale chcących przedstawić swoje ciekawe osiągnięcia.
Tak wiec chcąc zaistnieć na liscie wystarczy, że pogrubisz swój wpis(i zapis będzie wg wzoru listy ;-) ) i pokażesz na co ciebie stać (nie chodzi tutaj bynajmniej o aparat ..)
Zaprezentuj ciekawe zdjecie a zostaniesz dodany

Linka do poprzedniej części:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6747031

16.08.2007
16:07
smile
[2]

HopkinZ [ Senator ]

The flag of our fathers.

16.08.2007
16:10
smile
[3]

Reppu [ Generaďż˝ ]

Pytanie.
Aparat na automacie robi zdjęcia w dużych salach, na których widać jasne plamy. To pewnie z powodu niedoświetlenia, można tą niedogodność zmniejszyć?

16.08.2007
16:13
smile
[4]

hctkko. [ Pretorianin ]

HopkinZ --> [2] w porównaniu ze wcześniejszą wersją jest kilkukrotnie lepsze :)

16.08.2007
17:28
[5]

slowik [ NightInGale ]

Reppu===>wezwac egzorcyste to duchy ;-) w kazdym razie pokarz jak wyglada to zdjecie

16.08.2007
18:12
[6]

titanium [ Legend ]

NicK --> przekonywać? Do czego? Do faktu, że oko widzi znacznie mniej kontrastowo?

Z faktami się nie dyskutuje:

Dynamika:
Kompakt: 5-6°EV
Lustro: 8-10°EV
fuji: 13°EV
oko: ok 15- 20°EV

i tyle.

A zdjęć się nie ocenia tylko oczami - od tego są stosowne wykresy. Skopane zdjęcie będzie skopane nawet dla ślepca - jeżeli odpowiedni wykres przełoży sobie na postać dźwiękową. Zmierzyć i sprowadzić do liczb możesz na fotografii wszystko, z wyjątkiem kompozycji.

Obróbka w żadnym wypadku nie jest masakrą. Obróbka jest wydobyciem z przestrzeni aparatu obrazu do przestrzeni widzialnej urządzenia wyjścia.Nie jest to masakra, lecz kreacja.


John Michael Kane --> jak makro to Raynox, reszta to strata kasy.

ND - Filtr szary neutralny. Liczba wskazuje ile razy mniej światła wpada do obiektywu po założeniu. W przeliczeniu na EV, w pierwszym to będzie 2EV, w drugim 3EV


GROM Giwera --> taka, że lustrzanka ma lepsze układy pomiarowe (szczególnie AF), szerszy kąt, wizjer TTL (przez obiektyw), jak i (na ogół) nie rzutuje obrazu na lcd. Różnic prawdziwie jakościowych jak i w możliwościach - w zasadzie brak.

Tyle, że dokupienie obiektywu który wszystko zmienia diametralnie to kwestia paru groszy.


Reavek --> mam hamę i sobie bardzo chwalę.


Reppu --> jasne plamy to raczej prześwietlenie. Trzeba by zobaczyć przykład. Nie mniej jeżeli prześwietlenie - to wystarczy skorygować ekspozycje na minus

16.08.2007
18:13
smile
[7]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

smacznego :)

16.08.2007
18:15
smile
[8]

titanium [ Legend ]

Btw, dzisiaj trzasnął mi o ziemię EOS z wysokości 1,5m i z podłączonym ciężkim obiektywem. Nie zrobiło to na nim żadnego wrażenia. 'Plastik' Canona rządzi :)

16.08.2007
18:32
[9]

Arthizo [ Legionista ]

Ząbek czosnku. :)

16.08.2007
18:33
[10]

Arthizo [ Legionista ]

Chmury. :]

16.08.2007
18:40
[11]

titanium [ Legend ]

Parę fotek z przechadzki po Wrocku. Fotograficznie przechadzka kompletnie nieudana, nie mniej chociaż sam Wrocek można sobie obejrzeć.

1

16.08.2007
18:40
[12]

titanium [ Legend ]

2

16.08.2007
18:40
[13]

titanium [ Legend ]

3

16.08.2007
18:41
[14]

titanium [ Legend ]

4

16.08.2007
18:41
[15]

titanium [ Legend ]

5

16.08.2007
18:41
[16]

titanium [ Legend ]

6

16.08.2007
18:42
[17]

titanium [ Legend ]

7

16.08.2007
18:43
[18]

titanium [ Legend ]

i taka abstrakcja bez ładu i składu

16.08.2007
18:48
[19]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

titanium --> fotka z postu [13] przepiękna

PS, pytanie troszkę z poza branży ale może wiecie

Jak w photoshopie cs2 zrobić ramkę w łatwy sposób?

16.08.2007
18:48
smile
[20]

Reppu [ Generaďż˝ ]

Sowik, tak groźnie napisałeś ''pokarz'' że aż poczułem jakby ktoś chciał mnie ''pokarać'' za moje zdjęcia :-)
Może tak właśnie trzeba zrobić za słabe zdjęcie zrobione na automacie?
Te moje mają małe jasne plamki w zaciemnionych miejscach. Znajdę jakieś to pokażę.
Titanium, właśnie o radę jak ustawić manual w dużych pomieszczeniach proszę.

Na zdjęciu (w 13) w prawym rogu widać ducha.

16.08.2007
19:04
[21]

titanium [ Legend ]

Muszę dokonać sprostowania, sięgnąłem bowiem do źródeł i z ludzkim okiem nie jest tak pięknie jak napisałem - z 20EV zdrowo przegiąłem. 12-15EV Jest bardziej poprawną wartością, o ile też nie zawyżoną. Jak widać fuji dogania tu oko. A i kolory potrafi widzieć lepiej...

..::Geralt::..--> thx, nie mniej ja na wszystkie bym narzekał. Tam aż się prosiło by zrobić HDR z kilku klatek, a ja się uparłem by robić go z RAWa, w tym wypadku RAW nie do końca dał radę.

podrozdział o ramkach był gdzieś w tym tutku: https://fotografia.gry-online.pl/?mod=art&id=10

Reppu --> zależy od pomieszczenia i ilości światła. Jak wrzucisz jakąś przykładową fotkę, to będzie można coś dopasować.

Duchy mają być, czyste zdjęcia są zbyt sterylne.

16.08.2007
19:34
[22]

NicK [ Smokus Multikillus ]

titanium ---> Ja już napisałem o co mi chodziło i nie będę powtarzał. Proponuję wziąć też pod uwagę fakt, że aparat stosuje jedno ustawienie naświetlenia dla całej sceny. Oko ludzkie oglądając jej poszczególne fragmenty dozuje sobie ilość światła wedle potrzeb. Nawet jeśli coś teoretycznie wygląda w cyferkach lepiej, w praktyce może się okazać, że cyferki można między bajki schować. Cyferki są świetne do stosowania ich w ściśle określonych warunkach w laboratorium. W życiu codziennym stanowią często zbytnie uproszczenie, aby można było na nich sensownie polegać. Oczywiście koloryzuję w tej chwili i przejaskrawiam, ale celowo.

16.08.2007
19:39
[23]

titanium [ Legend ]

NicK --> aparaty też mają już ową zdolność, więc raz po raz pudłujesz, dowodząc, że nie znasz tematyki, którą próbujesz poruszyć.

W kwestii cyferek - zależy od stopnia kwantyzacji, a nad nią masz w aparacie kontrolę. Możesz wybrać opcję, gdzie ciąg cyfr dla ludzkiego postrzegania stanie sie ciągiem analogowym.

Natomiast jeżeli odnosisz się pisząc o cyferkach do mojej wcześniejszej wypowiedzi - jest oczywiście dokładnie na odwrót niż mówisz. Cyferki pozwalają osiągnąć perfekcję, która bezpośrednio przekłada się na praktykę dnia codziennego. Nie upraszczają, lecz opisując dopiero dają narzędzia poznawcze.

16.08.2007
19:45
[24]

titanium [ Legend ]

To nie w laboratorium twoje zdjęcia są błędnie naświetlone i błędnie obrobione lecz jest to zaistniały w normalnym życiu fakt.
To nie w laboratorium ze słabej fotki zrobiłeś obróbką jeszcze gorszę, lecz jest to zaistniały w normalnym życiu fakt.

A cyfry jasno to po prostu wykazują, pozwalając oderwać się od spojrzenia subiektywnego i postrzegać obiektywnie.

16.08.2007
19:57
smile
[25]

lhmjkojkm [ Konsul ]

Przepraszam że się wtrącę w waszą konwersację ale chciąłbym się o coś kogoś poprosić. Czy mógł by mi ktoś opisać krok po kroku jak wrzucić te nowe oprogramowanie do a610?

16.08.2007
20:02
[26]

titanium [ Legend ]

lhmjkojkm --> jak masz czytnik, wrzucasz odpowiednie pliki na kartę za jego pomocą, wkładasz kartę do aparatu, wybierasz z menu pozycję firm update, i to wsio, możesz cieszyć się nową funkcjonalnością. Opcję firm update trzeba uruchamiać za każdym razem (po wyłączeniu aparat wraca do oryginalnego firmware), o ile nie stworzy się opcji autobootującej.

16.08.2007
20:09
[27]

slowik [ NightInGale ]

Reppu===>przez przypadek wyszla gra slowna :P
i jaki sowik ? :P

Nick===>jesli celowo przejaskrawiasz sam siebie w coraz wiekszy blad sie wprowadzasz
czym jest ogladanie poszczegolnych elementow z poszczegolnymi nazwijmy to nastawami jesli nie kolejnymi ujeciami/zdjeciami aparat tez to potrafi tzn zrobic kolejne zdjecie z odpowiednimi nastawami
jesli sie nie odnajdujesz w swiecie cyferek nie oznacza to ze zupelnie be ;-)
a i jeszcze jeden fakt o zgrozo ;o piekno da sie opisac wzorami

16.08.2007
20:27
[28]

lhmjkojkm [ Konsul ]

Titanium---> A bez czytnika się nie da. Nie da się bezpośrednio przez kabelek z kompa do aparatu?

16.08.2007
20:47
[29]

titanium [ Legend ]

lhmjkojkm --> da się, za pomocą tego programu:

16.08.2007
20:58
[30]

HopkinZ [ Senator ]

Mówca.

Ponowię pytanie z innego wątku. Orientuje się ktoś, jak nazywa się człowiek trzymający w ręku mikrofon?

16.08.2007
21:47
smile
[31]

HopkinZ [ Senator ]

Smooth and gentle.

16.08.2007
22:11
smile
[32]

peners [ SuperNova ]

Siema kolega chce sobie kupic aparat do 300zł oczywiscie nie nówke tylko coś używanego z canona ale sam nie wiem co mu polecić zeby np: na allegro sie gdzies zmiescił w takim cenniku. Na siłę chce mu wcisnąć a 610 ale mówi że za drogo.

16.08.2007
22:13
smile
[33]

titanium [ Legend ]

HopkinZ --> trzymaczomikrofoniarz? :D

peners --> a95

16.08.2007
22:18
[34]

peners [ SuperNova ]

Dzieki za szybka pomoc.

16.08.2007
23:00
[35]

HopkinZ [ Senator ]

Chodziło mi o imię i nazwisko :).

16.08.2007
23:27
[36]

NicK [ Smokus Multikillus ]

titanium ---> Ja pisałem o pojedynczym ujęciu, a nie serii zdjęć z różnymi nastawami i późniejszym sklejaniu w PS. Dlatego pisałem (przejaskrawiając), że owe przewagi oka są widoczne w codziennych sytuacjach, a nie zaplanowanych i żmudnych pracach nad każdym zdjęciem - gdzie żeby uzyskać wspomniany efekt robi się zdjęcie ze statywu z różnymi ekspozycjami i później obrabia dodatkowo w przysłowiowym PS - wyraźnie o tym pisałem: oko vs. obraz prosto z aparatu. Nie wiem więc po co dywagować nad zawiłościami kuchni francuskiej, skoro do dyspozycji mamy tylko pajdę razowego chleba.

Niezaprzeczalnym jest fakt, że cyferki pozwalają osiągnąć to o czym piszesz. Nie są one jednak na tyle uniwersalne, by opisać wrażenia i odczucia, które towarzyszą oglądaniu zdjęć. Idealnie symetryczna twarz nie będzie tak pociągająca jak podobna, zawierająca drobne deformacje, czy wręcz wyraźne defekty dodające uroku i nadające jej niepowtarzalnego charakteru. To samo tyczy się fotografii. Nawet jeśli zrobisz idealnie naświetlone zdjęcie, idealnie skadrowane, po prostu wszystko wzorowo i podręcznikowo, może okazać się, że i owszem, cieszy to oko, ale mało kto popatrzy i powie: ach, jakie to piękne/oryginalne/poruszające. Bardzo często to co wywołuje ochy i achy, umyka w wielu miejscach owym 'podręcznikowym' zasadom.

To człowiek i jego interakcja z otoczeniem, światem, jego doznania i emocje stworzyły naukę, a nie odwrotnie. Nauka ma tylko systematyzować to, czego się uczymy, odczuwamy, postrzegamy. Ma pomagać w poznawaniu świata i zachodzących w nim procesów i zjawisk.

Co do jakości zamieszczonych przeze mnie fotek, to nigdy nie aspirowałem do miana wielkiego fotografa i znawcy tematu. Fotografią zajmuję się amatorsko i z doskoku. Zdjęcia te były czystym eksperymentem możliwości obróbki nie najlepszego materiału.

Jeśli mogę Cię prosić o ocenę zdjęć wczorajszych jednak poddanych znacznie mniej eksperymentalnym metodamom obróbki, to będę wdzięczny (zdjęcia są w tif, więc każde waży ok 0,5 MB):






slowik ---> Tę kwestię z nastawami wyjaśniłem już wyżej.

Nawet jeśli piękno da się opisać wzorami, to z pewnością jest to sposób daleki od ideału. Piękno to pojęcie względne i to co dla jednego jest przedmiotem westchnień, dla drugiego może być zwyczajne, bądź nawet odpychające. Dlatego też konkretny wzór na piękno, w przypadku różnych osób może oznaczać zupełnie co innego: wzór na przeciętność, miernotę, czy nawet ohydę.

Gloryfikując cyferki i technikę można niepostrzeżenie odciąć się od tego, co je stworzyło, oraz od tego, czego nie są w stanie opisać i nazwać. Wiele teorii upadło, upada i będzie upadać w miarę jak będziemy coraz dokładniej poznawać otaczający nas świat. Oczywiście przy pomocy nauki, ale nie poprzez nią wyłącznie - bo to nie ona determinuje to co nas otacza, ale to otoczenie ją określa.

16.08.2007
23:49
[37]

titanium [ Legend ]

NicK --> ja też pisałem o pojedynczym ujęciu. Nie interpretuj postów na swój sposób, tylko czytaj to co jest napisane. A było napisane, że zacytuję " Oko ludzkie oglądając jej poszczególne fragmenty dozuje sobie ilość światła wedle potrzeb" i odpowiedź: "aparaty też mają już ową zdolność"

Uderzyłeś w tym momencie w klawiaturę 568 razy kompletnie bez sensu. I po co?

Poza tym, nawet przy multiekspozycjach - jakich niby żmudnych? O akcjach i maskach tworzonych algorytmem to słyszał?

Cyferki jak najbardziej opiszą odczucia oglądającego, jeżeli powiążemy je z danym tematem. Przykładowo, jeżeli dany temat powinien zawierać stosowny kontrast, a nie zawiera - reakcja odbiorcy będzie "lipa' - i to też wskażą dokładnie cyferki. Nie ma takiej możliwości, by mdłe zdjęcie sie podobało. Owszem, 'artysta' może robić wszystkie zdjęcia mdłe celowo i poprzez ten fakt, zwać się artystą, ale to przypomina modne ostatnio performance w stylu odlewania się (w tej łagodniejszej wersji) 'artysty' na publiczność. No można i tak. Tylko, niestety już dawno przestało być ani oryginalne, ani poruszające.

Ty natomiast piszesz o rodzajach tematów, czyli znów nie na temat.

Pisząc tego typu teksty i w takiej formie niestety ale aspirujesz do znawcy tematu. I niestety ale sadzisz błąd za błędem.

Chmury jak kontrastu nie miały, tak nie mają go dalej. Dzieciak zasadniczo poprawny.

17.08.2007
00:24
[38]

Madril [ I Want To Believe ]

Trzy fotki ode mnie z dnia dzisiejszego. Wiem, że nudne raczej, ale chcę jakieś komentarze przeczytać. :)

1. Młodszy brat jest większy. :) -->

17.08.2007
00:25
[39]

Madril [ I Want To Believe ]

2. -->

17.08.2007
00:25
[40]

Madril [ I Want To Believe ]

3. Na szybko po drodze z pracy. -->

17.08.2007
00:29
[41]

Mortan [ ]

Kolejna fota z cyklu pozar na niebie.

17.08.2007
00:30
smile
[42]

HopkinZ [ Senator ]

[41] ładne.

Mój tytuł dla [38] to "Piramidy w Gizie".

17.08.2007
00:37
[43]

Mortan [ ]

to teraz kilka fajnych fur :)

17.08.2007
00:37
[44]

Mortan [ ]

albo ich fragmentow :)

17.08.2007
00:38
[45]

NicK [ Smokus Multikillus ]

titanium ---> To co właśnie uderza w osobach zapatrzonych w cyferki, to ich pycha i bezduszność, bo wszystko da się skwantyfikować. Takie osoby nawet sikają po specjalnie zaprojektowanej trajektorii, a kał oddają regularnie i w proporcjach precyzyjnie ujętych w odpowiednio do tego stworzonych tabelach kałorycznych. Nawet chciało Ci się wkleić do Worda mój tekst, aby dokładnie podać liczbę znaków, która Twoim zdaniem pozbawiona jest sensu.

Z mojej strony EOT.

17.08.2007
00:38
[46]

Mortan [ ]

17.08.2007
00:39
[47]

Mortan [ ]

17.08.2007
00:40
[48]

Mortan [ ]

17.08.2007
00:40
[49]

Mortan [ ]

17.08.2007
00:41
[50]

Mortan [ ]

17.08.2007
00:42
[51]

Mortan [ ]

17.08.2007
00:42
smile
[52]

Mortan [ ]

the end for now :)

17.08.2007
00:48
[53]

slowik [ NightInGale ]

NicK===>mozg robi b wiele z obrazem przekazywanym przez okno i tutaj jest cacy a ps jest juz be ? to nic innego jak powtorka z dzialania mozgu
i problem jest w tym ze nie mozesz ocenic tego co daje oko w czystej postaci jak i matryca w obu przypadkach jestes skazany na ulomnosci obrobki czy to przez mozg czy grafika/ekran/odbitke
mozg jest specem szkolonym od kilkunastu/kilkudziesieciu lat fotograf z takim doswiadczeniem daje rownie dobre efekty niejednokrotnie bardziej uniwersalne

pewnie ze sie da opisac odczucia z oceny czegos wystawiajac ocene liczbowa
nie mieszaj w to wlasnych preferencji co do estetyki swoja droga takie rozbierznosci opisaje statystyka i rozklady liczbowe
a wiec im precyzyjniejszy obraz oceny za pomoca liczby chcesz uzuskac tym wiecej liczb musisz uzyc ale to juz teoria informacji ...

nauke nie stworzyly doznania i emocje a potrzeba przetrwania i ciekawosc swiata
cecha techniki jest jest bezdusznosc i bezwzglednosc i dopiero pod jej wplywem powstaja emocje i doznania
liczby maja pomagac w opisywania swiata nas otaczajacego do czego zreszta sie dazy
sama nauka jest zbiorem 'informacji o' przedstawia to co udalo sie do tej pory zebrac w danej dziedzinie efekt badan

opisywanie wzorami piekna ie jest prosta sprawa szuka sie wartosci uniwersalnych ktore sie w dany sposob dadza opisac
tak forsujesz wlasny poglad a tu raptem uznajesz ze ktos moze inaczej postrzegac piekno ale nie boj sie tym sie zajmuja osobne wzory a mianowicie rozklady statystyczne

cyferki i technika to narzedzia powstaly w wyniku potrzeby niczego wiecej o tym jednym slowie trudno zapomniec ;-)

nauka okresla co nastapi jesli, co nastapilo kiedys
w kazdym razie otoczenie nie determinuje ksztaltu nauki jest ona sztucznym tworem zarzadzanym za pomoca sztucznych standardow

teoria sama w sobie oznacza ze to dopiero poczatek do tworu pewnego jakim jest prawo,regula tego juz nie przeskoczysz

musze ciebie rozczarowac technokratow cechuje bezdusznosc ciebie pycha i zapatrzenie w siebie a z cyframi masz niewiele do czynienia w sumie nic dziwnego ze tak za nimi nie przepadasz

i oczywiscie umiejetne klasyfikacja ma sens 'nie siedzac' w danym temacie pudluje sie okrutnie co zrezta caly czas schenatycznie i systematycznie robisz

co do oddawania ekstrementow to do opisania wzorami nie jest zbyt trudne tylko jest sporo zaleznosci i otrzymujesz wynik a ze okreslenie tego moze zajac cale zycie? co z tego

17.08.2007
09:25
smile
[54]

hctkko. [ Pretorianin ]

Mortan -->
[47] - mhhmhmhmhm :) mustang rulez :D

17.08.2007
10:00
[55]

Mortan [ ]

Ja wiem ze wszyscy lubia mustangi, ale ameryka ma tyle muscle carow, ze jest co ogladac, no ale skoro sie podoba to jeszcze troche :]

17.08.2007
10:02
[56]

Mortan [ ]

...

17.08.2007
10:03
[57]

Mortan [ ]

...

17.08.2007
10:06
smile
[58]

Mortan [ ]

dobra styka tych mustangow :]

17.08.2007
10:10
[59]

Mortan [ ]

Teraz inna klasyka Charger :]

17.08.2007
10:13
smile
[60]

Mortan [ ]

ten troche zdezelowany i z ostroscia nie trafilem w samochod ( trudno sie robi zdjecia w nocy z melexa ;) ale zawsze charger :]

17.08.2007
10:16
[61]

Mortan [ ]

ktos mial fantazje i taka bryke walnal na zolto-pomaranczowo :/

17.08.2007
10:18
[62]

Mortan [ ]

No i Cobra :]

17.08.2007
10:21
[63]

Mortan [ ]

i na koniec autoportret :)

ps te zdjecia nie maja wielkiego wydzwieku artystycznego, ale naprawde fajne fury :)

17.08.2007
10:24
smile
[64]

slowik [ NightInGale ]

dla ciekawych swiata fotografii obecnie polecam artykul

17.08.2007
10:37
[65]

gromusek [ Street View ]

no no no Mortan >>>> piekne fury piekne ujecia (popisales sie ;] )

17.08.2007
10:42
[66]

Madril [ I Want To Believe ]

slowik --> W sumie tam nic nowego nie napisali. :)

17.08.2007
11:54
[67]

titanium [ Legend ]

NicK --> a to właśnie uderza w osobach które wiedzą i cyferkami się nie skalały, że używają pojęć i znaczeń których w ogóle nie rozumieją i nie wiedzą co oznaczają (fakt? fakt). Odwołują się do aspektów technicznych pracy urządzeń o których nie mają zielonego pojęcia (fakt? fakt) Jeżeli mając coś napisane, to nie przeczytają tego tak jak jest napisane, tylko zinterpretują na swój sposób (fakt? fakt, szczególnie nawet w ostatnim poście który dalej nie ma sensu i wynika jedynie z interpretowania tego co piszę na swój własny, mylny sposób, kompletnie abstrahujący od tego co naprawdę napisałem. Ty w ogóle nie czytasz - ty z góry wiesz co będzie napisane i z góry masz na to odpowiedź i nawet nie sprawdzasz czy w jakikolwiek sposób pasuje lol o_O).Wykorzystują sztuczki słowne w ramach ucieczki od sedna problemu ('moim zdaniem" niby? no to wykaż istniejący niby jakikolwiek sens logiczny tamtego akapitu wg swojego zdania, a jeżeli nie potrafisz tego zrobić to daruj sobie takie słowa) itp itd.

Choć w rzeczywistości jestem humanistą z krwi i kości, który matmą i cyferkami tak naprawdę gardzi i kompletnie ich nie trawi to humanizm jaki tutaj uskuteczniasz budzi po prostu niesmak i wstyd.

17.08.2007
12:08
smile
[68]

HopkinZ [ Senator ]

Mortan -->

na fali filmu Transformers :D?

17.08.2007
13:35
smile
[69]

lhmjkojkm [ Konsul ]

[29] Dzieki Titanium!

17.08.2007
14:14
[70]

GROM Giwera [ One Shot ]

Stadion żużlowy w Rybniku

17.08.2007
14:21
smile
[71]

Madril [ I Want To Believe ]

GROM --> Krzywo... :P

17.08.2007
14:21
[72]

GROM Giwera [ One Shot ]

Wrzucałem to już kiedyś, ale po przeróbkach. Teraz stwierdziłem że te przeróbki są brzydkie i dużo ładniej o wygląda w oryginale : ) więc wrzucam jeszcze raz..

EDIT: w sensie, że reflektorek krzywo czy stadion? Bo stadion to krzywy z reguły jest.. a no reflektorek racja, trochę pobulony..

17.08.2007
14:21
[73]

GROM Giwera [ One Shot ]

i to samo co wyzej

17.08.2007
14:32
[74]

Madril [ I Want To Believe ]

No słup cały z reflektorkiem. :) Trudno, żeby stadion był prosty. :D Chociaż, takie w sumie też bywają...

17.08.2007
14:37
[75]

GROM Giwera [ One Shot ]

to masz! : P

17.08.2007
14:37
[76]

Madril [ I Want To Believe ]

No od razu lepiej. :)

17.08.2007
14:46
[77]

kurzew [ The Road Warrior ]

Mortan---> Gdzie robiles te fotki?

17.08.2007
15:09
[78]

Łysack [ Mr. Loverman ]

nic specjalnego ale jednak pomyślałem, że pokażę:)

17.08.2007
15:10
[79]

Łysack [ Mr. Loverman ]

:)

17.08.2007
15:12
[80]

Łysack [ Mr. Loverman ]

i ostatnie, które całkiem mi się podoba:) ładny kolor nieba mi wyszedł:)

17.08.2007
15:13
[81]

smuggler [ Patrycjusz ]

1

17.08.2007
15:13
[82]

smuggler [ Patrycjusz ]

2

17.08.2007
15:14
[83]

Łysack [ Mr. Loverman ]

a to jeszcze widok na krakowskie błonie z kopca kościuszki:) nic specjalnego, ale jak na mojego A60 całkiem ładne wyszło, znaczy się prawie bez szumów:)

17.08.2007
15:14
[84]

smuggler [ Patrycjusz ]

3

17.08.2007
15:14
[85]

smuggler [ Patrycjusz ]

4

17.08.2007
15:16
[86]

smuggler [ Patrycjusz ]

5

Wszystkie fotki, lacznie z dzieckiem, robione podczas spektaklu buskerskiego w centrum rynku.

17.08.2007
15:16
[87]

smuggler [ Patrycjusz ]

Boze za cos mnie takim rodzenstwem pokaral?!


:)

17.08.2007
15:18
[88]

smuggler [ Patrycjusz ]

Usmiech prosze, o taki :)

17.08.2007
15:50
smile
[89]

Reavek [ Tukan ]

o widzę buka tez kupli ładowarkę ;)

ja już otrzymałem, trzeba przyznać ze niezłe tępo, wczoraj zamówione dziś już mam ;)

17.08.2007
15:54
[90]

Łysack [ Mr. Loverman ]

Reavek -> ja też się zdziwiłem:) widzę, że tak jak u mnie około 15-tej:) hehe

aha, proszę o komentarz do 78-80 :) jako, że zaczynam przygodę z fotografią każda porada i krytyka będzie dla mnie niezwykle cenna:)

głównym moim błędem w robieniu zdjęć do tej pory było zbyt wysokie iso (400) stąd są szumy na zdjęciach... nad resztą będę musiał pracować dalej:)

17.08.2007
15:58
smile
[91]

Grzesiek [ Cezar ]

Pytanie do znawców:

Jak myślicie? Póki co, ceny Canona 400D utrzymują się na stałym poziomie - czy to sklepy czy allegro.

Czy po zakończeniu promocji z końcem sierpnia (zwrot 310zł) ceny za ten aparat zaczną wreszcie spadać? :)

17.08.2007
16:07
[92]

titanium [ Legend ]

smuggler --> trzeba rzec, że tym razem nieco słabawo, niektóre kadry są poruszone, nieostre, a i ziarno jakieś dziwne.

Ale [81] bardzo przyjemne, a [88] wymiata :D

Łysack --> [79] jest zdrowo poprzepalane i nie ostre. No i prawdę mówiąc, nie są to za ciekawe kadry.

Grzesiek --> powinny, bo były sztucznie zawyżone.

17.08.2007
16:33
[93]

GROM Giwera [ One Shot ]

Smug -> zgadzam się z titanium, coś słabiej :) chociaż [85] mi się podoba.

Mój komentarz do [88] - fajne, ale mogło być lepsze (nie wiem dlaczego, ale mam takie wrażenie.. )

Łysack - specem nie jestem ale komentarz swój mogę dać : ) bo sam lubię, jak ktoś komentuje moje fotki.. a z przypływem fotografów coraz trudniej o komentarz (sam zajmuje się fotografią ze 2-3 miesiące)
[78], trochę za jasne no i ostrość trochę nie tam.. pozatym, puszka "piwa" z takiej perspektywy nie zachwyca : ) nijakie i bez pomysłu
[79] - za jasne i to mocno (przepalone), slaby kontrast, no i również kadr trochę nijaki.
[80] - od strony technicznej nie wiem do czego się przyczepić (pewnie nasze GOLowe szpece wiedzą do czego ale ja mam za mało 'praktyki' i wiedzy : ) )., ale fota znów nijaka.. sam ten pomnik taki średnio ciekawy, ale dało by się go pewnie jakoś ciekawiej ująć niż od dołu..? no i trochę ziarnista ale to już wina aparatu a nie twoja (chyba, że czułość ISO za dużą do warunków ustawiłeś).
EDIT:
no i [83] jeszcze, nie zauwazylem wczesniej. Kadr, no jakby Ci tu powiedzieć :) w pierwszym planie mamy szary dach jakiegoś budynki i satelity na nim. W dodatku brudny i nijaki : P

Zła pora na takie zdjęcie... mgliście było? Nieba w ogóle nie widać no i ogólnie ciut za jasno..

17.08.2007
16:35
smile
[94]

HopkinZ [ Senator ]

Polski Indy :).

17.08.2007
16:36
[95]

HopkinZ [ Senator ]

Ponoć Spielberg będzie kręcił czwartą część niedaleko centrum Warszawy :P.

17.08.2007
16:39
[96]

GROM Giwera [ One Shot ]

HopkinZ - co się stało tym zdjęciom ? : O czy używałeś jakiegoś komputerowego 'wyostrzania' i trochę przesadziłeś?

Łysack, pokazuj pokazuj : ) ja sam czasem pokazuje swoje średnio-udane zdjęcia z nadzieją że ktoś mnie zjedzie albo powie co poprawić ;)

17.08.2007
16:39
[97]

Łysack [ Mr. Loverman ]

titanium, Grom -> dzięki:)

Grom -> co do [80] to nie dało się tego inaczej ująć:) pomnik na jakichś 4-5 metrach wysokości, a jak się odsunąłem troszkę dalej to już było widać budynki, więc też dupa zbita:) a co do iso to tak jak napisałem wcześniej - było za duże:)

co do reszty będę się ciągle uczył:) na razie mam jeszcze mało pomysłów na kadry bo i rzadko zdarza mi się być w jakimś miejscu gdzie mogę znaleźć coś ciekawego:) a najlepiej raczej zaczynać od pomników itp rzeczy:)

17.08.2007
16:48
[98]

HopkinZ [ Senator ]

GROM -->

bawię się tą fotką dalej i dochodzę do wniosku, że po prostu jak zdjęcie jest skopane to nie da się z niego nic wyciągnąć w PSP nawet. Przynajniej z moimi "zdolnościami".

Ot, dla przykładu fotka obok. Nie potrafię za cholerę dojść do takiego efektu, żeby postać włóczykija była lepiej oświetlona.

17.08.2007
16:49
[99]

GROM Giwera [ One Shot ]

z ciekawosci, pokaz oryginal ktorejs z tych wyzej wrzuconych

17.08.2007
16:51
[100]

HopkinZ [ Senator ]

Oryginal.

17.08.2007
16:55
[101]

titanium [ Legend ]

Łysack --> najmniej ciekawe miejsce potrafi stać się magiczne o odpowiedniej porze :)

HopkinZ --> Włóczykija wyciągnąć nie problem, ale takich przepaleń nic już nie uratuje.

17.08.2007
16:59
[102]

GROM Giwera [ One Shot ]

moje zabawy poziomami kolorów, i mikserem kanałów

17.08.2007
17:00
[103]

GROM Giwera [ One Shot ]

+ B&W w odpowiednio przygotowane

jednak titanium ma racje. Przepalenia biją..

17.08.2007
17:06
smile
[104]

HopkinZ [ Senator ]

Może i biją, ale ja bić się nie dam i oddam im jeszcze kiedyś z nawiązką ;).

[102] przyjemne, senkju very much.

17.08.2007
17:33
[105]

smuggler [ Patrycjusz ]

To byla jedna sesja, a robilem dlugim tele to i o ostrosc ciezko bylo, bo swiatlo bylo takie sobie.
Ale zawsze trafi sie cos w serii :)

17.08.2007
17:54
[106]

lhmjkojkm [ Konsul ]

Tradycyjnie dam swoje 3 fotki :)
number one - " kropelka "

17.08.2007
17:55
[107]

lhmjkojkm [ Konsul ]

number two " Żabcia " (niestety trochę nieostra)

17.08.2007
17:58
[108]

lhmjkojkm [ Konsul ]

and number three " ważka "

Zapraszam do oceny.

17.08.2007
18:07
[109]

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

z ciekawostek napisze ze wlasnie jestem na koncowym etapie tworzenia dyfuzora do lampy blyskowej dla mojego a610 ;)

ale pisze tutaj by zadac dwa pytania do titaniuma:
1) jak najprosciej w PS dodawac lekkie winiety do zdjec, takie jak prezentowales w niektorych swoich?
2) czy 8 listkow przeslony to normalna liczba w heliosie?

17.08.2007
18:20
[110]

Łysack [ Mr. Loverman ]

mała prośba :)

mógłby mi ktoś rozjaśnić dziewczynę? tak, żeby tło zostało, a ona była bardziej widoczna, bo monitor mi troszkę przyciemnia i u mnie już kompletnie nic nie widać jej twarzy:) u niej na komputerze jeszcze dało się dostrzec:)

może da się coś z tym zrobić:)

17.08.2007
19:22
smile
[111]

Mortan [ ]

kurzew, HopkinZ --> Zdjecia sa z imrezy zwanej Hot August Nights w Reno, gdzie zjezdzaja sie dziadki z Californi i szpanaja swoimi odrestaurowanymi furami, ale ze jako pracuje na nocnej zmianie to nie mialem zbyt wielu okazji robic zdjec w miescie w ciagu dnia, bo mi sie nie chcialo, wolalem isc spac :) ale za to jezdzilem melexem po parkingu w nocy i wtedy troche zrobilem zdjec :)

17.08.2007
19:28
[112]

Mortan [ ]

17.08.2007
19:29
[113]

Mortan [ ]

17.08.2007
19:32
[114]

Mortan [ ]

17.08.2007
19:34
[115]

Mortan [ ]

17.08.2007
19:36
[116]

Mortan [ ]

17.08.2007
19:39
[117]

Mortan [ ]

koniec

17.08.2007
19:43
smile
[118]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

Mortan --> może się nie znam ale dla mnie te Twoje fotki są profesjonalne

Bardzo mi sie podobają :))

Lysack --> na fotografii nie znam się w ogóle ale wydaje mi się że mógłbyś popracować nad kompozycją i lepiej rozplanować fotografowane przedmioty

a co do 79 to noga ładna ale zostawiasz za dużo nieciekawej przestrzeni przez co zdięcie robi się nieatrakcyjne

17.08.2007
20:01
[119]

Łysack [ Mr. Loverman ]

Geralt -> dzięki:)

pomognie ktoś? [110] :) proszę:)

17.08.2007
20:12
[120]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

Łysack --> o taki zabieg chodziło ?

17.08.2007
21:09
[121]

Łysack [ Mr. Loverman ]

Geralt -> jeszcze raz dzięki:) ale już zdobyłem jeszcze jaśniejsze:)



tylko teraz problem w tym, żeby je odszumić:) program polecany we wstępniaku odszumia całe zdjęcie, a ja chcę tylko dziewczynę sobie odszumić, bo jak biorę na całości to mi się cegiełki zlewają:)

17.08.2007
21:14
smile
[122]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

Łysack --> to z linka nie da rady odszumić raczej ...

a co do jasności to moge Ci jeszcze bardziej rozjaśnić ale wtedy o jakości nie ma co mówić ;/

17.08.2007
21:29
[123]

titanium [ Legend ]

Didier z Rivii --> najprościej dedykowanym filtrem zewnętrznym (np NIK)
Nie mniej metodę którą można zastosować na gołym PS (opartą na gradiencie kołowym), opisałem w którymś rozdziale: https://fotografia.gry-online.pl/?mod=art&id=10

Łysack --> chwila :P

17.08.2007
21:40
[124]

titanium [ Legend ]

Łysack --> no niestety, z takim zdjęciem cudów się już nie zrobi - ale co się dało -->

17.08.2007
21:53
[125]

Łysack [ Mr. Loverman ]

titanium -> dzięki ogromne:) jeszcze tylko poproszę o wrzucenie go na jakiegoś imageshacka czy coś, żeby nie było sygnaturki golowej:) a tak przy okazji mogę wiedziec jak udało Ci się tak ładnie rozjaśnić?

a tak przy okazji mam pytanko:) na swojej stronce napisałeś, że A510 jest najlepszym aparatem w cenie do 500zł. czy aby A95 nie będzie lepszym wyborem?

w porównaniu A95 ma nieco więcej mpix, ale za to na fizycznie większej matrycy, bo nie na 1/2,5 lecz na 1/1,8. do tego ma przecież obrotowy wyświetlacz i jest na 4 akumulatorki, a nie na dwa:)
lepiej chyba te 500zł przeznaczyć na A95 i dokupić do niego parę akcesoriów za resztę:D


aaaaa, bo to o nowy chodzi;)

17.08.2007
22:15
[126]

Mortan [ ]

To zdjecie na tle kopca jest tak zmasakrowane ze lepiej zrobic drugie niz bawic sie w odszumianie rozjasniaie itd. zreszta gora ziemi sama w sobie tez niezbyt ciekawa :)

17.08.2007
22:20
[127]

Łysack [ Mr. Loverman ]

Mortan -> gdyby nie to, że ten kopczyk jest 250 km ode mnie to spoko:) zrobiłbym drugie. Problem tkwi w wyświetlaczu, bo na LCD w aparacie twarz dziewczyny wyszła w pełni barw i była całkiem wyraźna (pomijając szumy oczywiście, które były widoczne), a skoro na wyświetlaczu widziałem ładnie to po co miałem robić drugie zdjęcie? :) ale za to teraz już wiem, że wyświetlacz mi trochę przekłamuje i muszę robić zdjęcia jaśniejsze niż takie jakie chcę zrobić:)

a poza tym jeszcze i tak nie umiem robić zdjęć:) kiedyś się nauczę:D

Geralt -> kopiec ma 3 zdjęcia, dziewczyna ponad 120 - mogłem sobie pozwolić na bezczeszczenie;)

17.08.2007
22:20
[128]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

Nom Łysack taka ładna dziewczyna a Ty ja tak zbezcześciłeś tym okropnym kopcem i jeszcze nie zmieściłeś jej w kadrze ... oj nie ładnie

17.08.2007
22:28
[129]

titanium [ Legend ]

Łysack --> prawdę mówiąc, nie lubię bawić sie z tego typu serwisami, poleci zaraz na maila.

A metoda jest prosta - rozjaśnienie całości histogramem, przypisanie stanu historii, cofnięcie zmian, 'malowanie' miękką gumką historii (odwołującą się niejako teraz w 'przyszłość') o kryciu 20%, później wyregulowanie balansu bieli i analogicznie jak poprzednio przypisanie stanu historii, cofnięcie zmian, 'malowanie' miękką gumką historii, odszumienie neatem i znów przypisanie stanu historii, cofnięcie zmian, 'malowanie' miękką gumką historii, ostatecznie wybranie stanu historii sprzed odszumiania i całkowite cofniecie zmian z obszarów wpływających na ostrość (oczy itp).

Stronka jak widać potrzebuje update, bo to było pisane, gdy a510 był powszechnie dostępny w sklepach (jako nówka) a a95 już nie. Oczywiście a95 jest nieporównywalnie lepszym aparatem.


Łysack --> wyświetlacza nigdy NIE WOLNO używać do oceny ekspozycji. Ekspozycję ocenia się tylko i wyłącznie histogramem. Każdy LCD kłamie - tego co tam widzisz nie da się uzyskać.

17.08.2007
22:40
[130]

Łysack [ Mr. Loverman ]

titanium -> dziękuję:)

co do oceny zdjęcia na podstawie LCD to w A60 nie mam histogramu:) jak sobie kupię A95, co zamierzam zrobić już niedługo to będę właśnie oceniał na jego podstawie... jak się nauczę:)

a masz gdzieś zapisane jak to robić? ostatnio coś chyba opisywałeś o histogramie w tym wątku, ale to chyba tyczyło się jakichś modyfikacji, mimo wszystko poszukam w poprzednich częściach:)

o jest tutaj:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6730813

od [222]

17.08.2007
22:50
smile
[131]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

Łysack --> dlaczemu nie zbierasz na A630 ??

17.08.2007
22:53
[132]

titanium [ Legend ]

Łysack --> fakt, myślałem, że już sprawiłeś sobie nowszy model :)

W tamtym wątku jest i co nieco właśnie o ocenie poprawności histogramu przy naświetlaniu

17.08.2007
22:53
smile
[133]

titanium [ Legend ]

Hyh, tym razem się udało :)

17.08.2007
22:54
[134]

titanium [ Legend ]

2

17.08.2007
23:10
[135]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

titanium --> jak masz coś jeszcze z tej sesji to wrzuć bo aż miło oglądać :))

17.08.2007
23:14
smile
[136]

Grzesiek [ Cezar ]

titanium ---> Ad.92. Piszesz, że ceny 4-setki były sztucznie zawyżone. Wg Ciebie ile jest wart ten aparat? :)

17.08.2007
23:42
[137]

Madril [ I Want To Believe ]

Dostałem dziś Nikkora 55-200mm z VR. :) Bardzo miły obiektyw, chociaż do makro robaczków się nie nadaje. Po 20 dowiedziałem się, że po lesie jeżdżą jacyś ludzie terenówkami i pojechałem robić zdjęcia. Całkiem ostre powychodziły, jak na zdjęcia z ręki, prawie bez światła.

5 fotek zarzucę, bez rewelacji (ciemne ogólnie), ale jak zwykle czekam na komentarze. :)

1. Tę trochę rozjaśniłem za pomocą levels w PS. -->

17.08.2007
23:43
[138]

Madril [ I Want To Believe ]

2

17.08.2007
23:44
[139]

Madril [ I Want To Believe ]

3

17.08.2007
23:45
[140]

Madril [ I Want To Believe ]

4

17.08.2007
23:45
[141]

Madril [ I Want To Believe ]

5. Ta mi się podoba najbardziej. Para z silnika po wyciągnięciu z wody. :)

17.08.2007
23:46
smile
[142]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

APropo robaczków z makro

czy Canon A630 sie do tego nadaje ??

wiem kolejne głupie pytanie ale pojęcia o sprawach technicznych nie mam żadnego

17.08.2007
23:50
[143]

Madril [ I Want To Believe ]

Geralt --> Na pewno zły nie będzie, A520 mojej siostry dawał radę. :) Ten mój obiektyw też by się nadawał, ale ostrzy od 1,1m, jak spory robak to da radę. :)

17.08.2007
23:53
[144]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

Dzięki za szybką odpowiedź :))

apropo aparatu to już chyba postanowione

kupie nowego A630 z używkami nigdy nie ma pewności poza tym naprawa aparatów jest raczej droga więc wolę nie ryzykować

17.08.2007
23:56
[145]

Madril [ I Want To Believe ]

Zresztą możesz poszukać w poprzednich częściach zdjęć makro z A630, na pewno jakieś były, a jak nie, to na pewno gdzieś w necie są. :)

18.08.2007
00:01
[146]

TeadyBeeR [ Legend ]

A mi sie w koncu udalo zamowic swojego A630.
Moze troche za pozno, ale slyszal ktos jakies opinie o sklepie cyfrowe.pl? To co znalazlem w sieci pozwala twierdzic, ze sklep jest pewny, ale moze ktos ma jakies osobiste wrazenia?

18.08.2007
00:16
[147]

titanium [ Legend ]

..::Geralt::.. --> thx, ale reszta to już nieszczególne

nieco szerszy -->


Grzesiek --> sztucznie w sensie sklepy po promocji Canona po prostu podniosły ceny by samemu zarobić więcej. A aparat jest wart 2300zł.

a630 jak najbardziej nadaje się do makro. Ostrzy od 1cm i można dokupić Raynoxa.

18.08.2007
00:16
[148]

titanium [ Legend ]

2

18.08.2007
00:17
[149]

titanium [ Legend ]

3, tu barierka wkurza...

18.08.2007
00:54
[150]

titanium [ Legend ]

zaułki Wrocka

18.08.2007
00:55
[151]

titanium [ Legend ]

2

18.08.2007
00:56
[152]

titanium [ Legend ]

zaułek gotycko-barokowo-hi tech-klimatyczny :)

18.08.2007
00:56
[153]

titanium [ Legend ]

4

18.08.2007
00:56
[154]

titanium [ Legend ]

5

18.08.2007
00:57
[155]

titanium [ Legend ]

6

18.08.2007
00:57
[156]

titanium [ Legend ]

7

18.08.2007
00:57
[157]

titanium [ Legend ]

8

18.08.2007
00:58
[158]

titanium [ Legend ]

9

18.08.2007
00:58
[159]

titanium [ Legend ]

10

18.08.2007
01:23
[160]

Madril [ I Want To Believe ]

titanium --> W poprzedniej serii światła miały gwiaździstą poświatę, teraz mają okrągłą. Takie światła, czy to od obiektywu zależy?

18.08.2007
01:37
[161]

titanium [ Legend ]

Madril --> od wartości przysłony. Poprzednie zdjęcia były robione ze statywu, na długim czasie, iso 100 i przymkniętej przysłonie. Te są z ręki, na krótkim czasie, iso 800-1600 i przy całkowicie otwartej przysłonie.

18.08.2007
03:15
[162]

GROM Giwera [ One Shot ]

późno już..

18.08.2007
03:16
[163]

GROM Giwera [ One Shot ]

dwóch świętych

18.08.2007
03:16
[164]

GROM Giwera [ One Shot ]

Autoportret

18.08.2007
14:21
smile
[165]

Mazio [ Mr Offtopic ]

będąc wczoraj w górach udało mi się pstryknąć fotkę wariatowi, który leciał myśliwcem z prędkością ponad dźwiękową doliną Glen Coe jakieś czterdzieści metrów nad jej dnem i drogą pełną samochodów i turystów. Jako że wspinaliśmy się już na przełęcz byłem wyżej niż on. Myślałem, że fala dźwiękowa zdejmie nas ze ściany... Ktoś wie co to za samolot? I zapisał jego numery?

18.08.2007
15:18
smile
[166]

John Michael Kane [ Pretorianin ]

Mazio - nieźle. A samolot to Panavia Tornado. :-)

18.08.2007
16:39
smile
[167]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

Orientuje się może ktoś, ile kosztuje Canon A630 w Media Markcie ??

18.08.2007
16:47
[168]

m1a87z [ asd123 ]

Witam... kiedys pytałem jaki kpic aparat do w cenie od 600-800 żł polecaliście wszyscy canona a630... rozmawaielm z rodzicami i niby wszystko dobrze i wogóle... ale jak przyszło co do czego to kupili FinePix s5700... powiedzcie mi czy jest duzo gorszy czy lepszy od canoca co jest w nim innego bo jeszcze sie z nim tak nie zapoznałem :)

18.08.2007
16:59
[169]

titanium [ Legend ]

Mazio --> widać Kubica z Małyszem wybrali się razem w góry :)

..::Geralt::.. --> we Wrocku coś go ostatnio nie widać. Nie mniej jak był kosztował 790zł.

m1a87z --> co tu dużo mówić, kasa wyrzucona w błoto. Model marny nawet jak na UZ (toż całkiem już dobry UZ fuji 6500 kosztuje parę groszy zaledwie więcej, a dzieli go od 5700 przepaść O_o), a z a630 w ogóle nie ma najmniejszego sensu go zestawiać, kompletnie nie ten poziom.

18.08.2007
16:59
[170]

Mazio [ Mr Offtopic ]

a tak wygląda dno doliny Glen Coe widziane z grani

18.08.2007
17:01
smile
[171]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Dzień dobry :)

Anioł i Diabeł w jednym.

18.08.2007
17:02
smile
[172]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

18.08.2007
17:05
smile
[173]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

I ostatnie :)

18.08.2007
17:07
[174]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]



a może wiecie coś o tym sklepie czy warty uwagi??

z opinii wynika że uczciwi ale ...

PS. dlaczego na ten aparat gwarancja to tylko 12 miesięcy??

18.08.2007
17:18
[175]

c_N_mooris [ Chor��y ]

1

18.08.2007
17:19
[176]

c_N_mooris [ Chor��y ]

2

18.08.2007
17:27
[177]

titanium [ Legend ]

Mazio --> ta fotka aż sie prosi coby posiedzieć nad kontrastem.

Kanon --> pomysł ciekawy, nie mniej z wykonaniem gorzej. Prześwietlone i płaskie.

..::Geralt::.. --> sklepu nie znam, nie mniej Canon daje 12 miesięczną gwarancję. Można sobie dokupić przedłużenie. W 'stacjonarnych' sklepach działa też niezależnie od gwarancji 2letnia rękojmia.

c_N_mooris --> ciekawe, tylko zastanawia sens wewnętrznych cokolwiek dziwnych ramek (?). Imho lepiej by tego typu kompozycja wypadła jako klasyczny niski klucz.

18.08.2007
17:44
[178]

m1a87z [ asd123 ]

moi starzy są durni!!

mówiłem im ... ja neiwiem dlaczzego oni myślą ze na forum ludzi same bzdury pisza ze nie powinno si eich łuchać... gówno :(

18.08.2007
17:44
smile
[179]

Mazio [ Mr Offtopic ]

w takim razie spróbuję
choć osobiście zamieściłem ją ze względu na pewien charakterystyczny dla szkockich gór mroczny klimat jaki udało mi się niechcący uchwycić
dzięki

18.08.2007
17:56
[180]

titanium [ Legend ]

m1a87z --> nie mnie manual ma więc...


Mazio --> prawdę mówiąc ten klimat da się tam wyczuć i obróbka mogla by go zgubić.

Wersja 'poprawniejsza' wyglądała by mniej więcej tak (dodatkowo przekształciłem fotkę w bardziej fotograficzną panoramę, gdyż nie trawię telewizyjnego formatu 4/3) -->
W sumie, brak w niej już tej części mroczności i tajemniczości. Nie zawsze techniczna poprawność jest tym cop w fotce najważniejsze.

Taki trochę dylemat na co postawić :)

18.08.2007
17:57
[181]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Tiatnium ---> rozumiem, następne będą lepsze.

Pzdr

18.08.2007
18:02
[182]

titanium [ Legend ]

Kanon --> tutaj stanowczo nad światłem trzeba posiedzieć. Bardziej boczne, bardziej kontrastowe i słabsze :) Coś jak [172], tylko z większym kontrastem. W obróbce też warto pogrzebać w mikserze kanałów.

18.08.2007
18:17
smile
[183]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Titanium ---> zdjęcia były robione pod pokładem Maka 808 w czasie burzy, nie dość że walczyłem z rozbujanym akwenem, to jedynym źródłem światła był świetlik nad głową modelki. Wiem tłumaczę się...

Zdjęcie na 5 minut przed prawdziwym piekłem :] ---->

18.08.2007
18:18
smile
[184]

Mazio [ Mr Offtopic ]

szczerze mówiąc opadła mi szczęka...

mimo to moja wersja ma klimat, który oddaje wrażenie fotografującego, a nie wychodzi na przeciw oczekiwaniom patrzącego ;)

na prawdę dziękuję - będę miał materiał do analizy Titanium :)

edit:
otworzyłem oba zdjęcia obok siebie i zmieniałem na przemian - wydaje mi się, że zrobiłeś to co ja kiedyś z moją panoramą z Rusinowej Polany (nie pamiętam już poszczególnych kroków). Mimo to ta zabawa kontrastem w moim odczuciu wycięła część szczegółów z górnych partii gór i pomimo pięknego podkreślenia kolorów sprawiła, że zdjęcie wygląda dla mnie bardziej płasko. Mimo to jestem pod wielkim wrażeniem jak wiele można zrobić ze zdjęciem by zmienić zupełnie jego charakter nie ingerując w obiekt.

edit2:
no tak, osioł ze mnie - zrobiłeś przecież też panoramę! Jak to się robi - rozciągając zdjęcie? Faktycznie lepiej wygląda?

18.08.2007
18:25
smile
[185]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Anielskie spojrzenie....w lewym dolnym rogu moje zgrabne stópki :)

Zmykam na koncert, pocykać cosik, jeżeli się uda, to nie zgubie po pijaku aparatu i coś jutro wkleje.

Miłego wieczoru !

18.08.2007
18:44
[186]

titanium [ Legend ]

Kanon --> no, to całkiem dobre tłumaczenie :P Ja piszę z perspektywy osoby pracującej w komfortowym studio z najlepszym sprzętem, to mi łatwo jest się mądrzyć :P A osiągnąć dobry efekt w warunkach sztormowych - to jest dopiero sztuka :)

A ostatnia fotka już sporo lepsza :)


Mazio --> nom, dlatego tez właśnie piszę o dylemacie - ostatecznie, autor decyduje jaka wizja mu bliższa :) Jednego 'jedynie poprawnego' kanonu nie ma. Ciężko też powiedzieć która wersja jest bliższa 'naturze' - oko widzi inaczej, aparat inaczej, a mózg jeszcze inaczej...

A moja przeróbka to minutka pracy na krzywych. Szczegółów nie powinno być tam żadnych straconych, nie mniej w sumie też możliwe - nad idealnym wyrównaniem kontrastu siedzi się na ogół dłużej niż minutę i używa nieco więcej narzędzi niż tylko krzywej :) No i można dodać też nieco winietki, zasymulować filtr barwny połówkowy itp. Wtedy to dopiero są fotki :P

Klasyczna fotografia używa proporcji panoramicznej - 3:2. Taki też stosunek ma format aps-c. Takie matryce dają szerszy kąt widzenia jak i obraz jest znacznie przyjemniejszy w odbiorze, zyskuje na dynamice dla percepcji. Olympus (oraz kompakty) stawia na format telewizyjny - 4:3, który do fotografii nie pasuje (i dodatkowo traci szeroki kąt widzenia). Stąd warto czasem coś z tym zrobić - na ogół najlepiej wycropować wycinek zdjęcia - tutaj najzwyczajniej w świecie jest ono rozciągnięte (nutkę za mocno nawet). Kąta widzenia taka operacja już nie przywróci, ale zawsze bliższe to to normalnej fotografii.

18.08.2007
22:37
smile
[187]

peners [ SuperNova ]

Mam takie pytanie bo ostatnio robie coraz wiecej zdjec w manualu ale i tak ciągle się ucze mam pytanie bo chodzi o ty czy dobrze rozumuje.


Jak robie zdjęcia w śliczny słoneczny dzień to:
- jak najkrótsze czasy naświetlania ??
- lampa wyłaczona czy w auto ??
- przesłona coś koło 4 ??

No i to by było chyba tyle co chciałbym wiedzieć. Bo to tak różnie mi te zdjęcia wychodzą.

18.08.2007
22:43
[188]

Pensar [ Pretorianin ]

Lampa wyłączona:)
Co do czasu i przysłony to ustawiasz w zależności od potrzeb. Jeśli focisz ruchome obiekty i chcesz je zamrozić w kadrze to ustawiasz krótki czas, dostosowując do tego przysłonę tak, by zdjęcia nie wyszły ani przepalone, ani niedoświetlone.
Jeśli robisz zdjęcia nieruchomym obiektom to najpierw ustawiasz wartość przysłony w zależności od potrzeb (im bardziej domknięta przysłona tym większa głębia ostrości) i do tego dobierasz odpowiedni czas (odpowiedni=taki, który daje odpowiednio doświetlone zdjęcia). Nie ma tu sztywnych regół, wszystko zależy od tego, jaki efekt chcesz uzyskać.

18.08.2007
22:44
smile
[189]

peners [ SuperNova ]

A no dzieki :)

18.08.2007
22:45
[190]

Madril [ I Want To Believe ]

peners --> Przysłona dostosowana do oczekiwanej głębi ostrości, czas naświetlania dostosowany do przysłony, żeby prawidłowo naświetlić. Lampa raczej niepotrzebna. Przynajmniej ja tak robię. :)

EDIT: W sumie Pensar lepiej to napisał, bo zapomniałem o tym, że czasem czas ważniejszy od przysłony... ;)

18.08.2007
23:00
[191]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

Jaką ładowarkę i akumulatory polecacie??

18.08.2007
23:01
[192]

kamillo89 [ Konsul ]

mozna sie do was przylaczyc????? canon a630 :D

18.08.2007
23:16
[193]

titanium [ Legend ]

peners --> czas zależny jest od tego co chcesz uzyskać. Jeżeli chcesz oddać ruch, przyda się czas długi, a gry zamrażasz ruch - czas krótki. W innych sytuacjach czas jest zupełnie obojętny (o ile nie grozi poruszeniem obrazu), a liczy się wartość przysłony która to reguluje wszystkie parametry optyczne obiektywu. W kompaktach w przeciętnych sytuacjach krajobrazowych (słoneczny dzień) warto utrzymywać przysłonę przymkniętą o jeden stopień poza maksymalny otwór (czyli koło f/3.). Taka wartość zapewnia najwyższą jakość, a GO i tak będzie zawsze za duża.

Lampa zawsze wyłączona.

18.08.2007
23:23
[194]

titanium [ Legend ]

kamillo89 --> takie pytanie zadaje się prezentując zdjęcie, a nie model aparatu.

..::Geralt::.. --> GP PowerBank Rapid II i aku GP 2100-2300.

18.08.2007
23:34
[195]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

Ja dam mam nadzieję ostatnią fotka robioną telefonem ;/

troszkę spartaczyłem to zdjęcie tą ramką i źle rozmieściłem ale ...

18.08.2007
23:51
[196]

kamillo89 [ Konsul ]

oto fota-------------------------> momencik....niedodalo bo za duza....

18.08.2007
23:56
[197]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

titanium --> czemu akurat 2100-2300 a nie większe np. 2700 ??

18.08.2007
23:57
[198]

kamillo89 [ Konsul ]

prosze

19.08.2007
00:04
smile
[199]

kamillo89 [ Konsul ]

co sadzicie o tej fotce???

19.08.2007
00:04
[200]

titanium [ Legend ]

..::Geralt::.. --> to już taka moja przesada - w przypadku GP większe też teoretycznie powinny działaś dobrze. Choć są źródła które twierdzą, że podobnie jak z matrycami w aparatach - przepakowane baterie nie popracują tak dobrze nawet gdy to GP. Sam używam zestawów 1800 i 2100 i pracują u mnie perfekcyjnie od lat. Zawsze polecam to co sam sprawdziłem, osobiście nieznana jest mi charakterystyka pracy baterii GP o wysokich pojemnościach. Jest jeszcze kwestia ceny - te pojemności się najbardziej opłacają, a wystarczają do wszystkiego (500 fotek minimum na 2100).

A w innych markach już bezdyskusyjnie pojemność typu 2700 potrafi się równać pojemności GP 1300 jak i mniej... (sprawdzone osobiście)

kamillo89 --> prześwietlona

19.08.2007
00:08
[201]

Madril [ I Want To Believe ]

1. Po zrobieniu fotki stwierdziłem, że nie wyszła, bo kot przymknął oczy. Na kompie mi się całkiem spodobała, takie poważne, złowieszcze spojrzenie. :)

19.08.2007
00:09
[202]

kamillo89 [ Konsul ]

titanium-------------> pewnie masz racje...ale w tej dziedzinie jestem dopiero nowicjuszem....

19.08.2007
00:10
[203]

Madril [ I Want To Believe ]

2. Taki sobie zachód, nic specjalnego, ale najlepszy jaki udało mi się dziś uzyskać.

Kot mi uciekł z jednego fajnego ujęcia (a potem już całkowicie gdzieś), a szkoda, bo miał potencjał "spojrzeniowy". :)

19.08.2007
00:11
[204]

titanium [ Legend ]

kamillo89 --> każdy kiedyś był :) Najlepiej człowiek uczy się na własnych błędach :)

Madril --> kopty własnymi drogami zawsze chadzają :)

19.08.2007
00:14
smile
[205]

kamillo89 [ Konsul ]

titanium------> heh......wiem....tylko najlepiej wiedziec jakie to bledy i jak je zkorygowac.....

19.08.2007
00:15
[206]

Madril [ I Want To Believe ]

titanium --> Ale za to jak cieszą, jak ciekawe zdjęcie wyjdzie. :) Temu kotu chyba w polowaniu przeszkodziłem i nie był zbyt zadowolony z tego powodu. ;)

kamillo89 --> I właśnie dlatego trzeba fotki tu pokazywać. Moje też są na razie niezbyt w większości, ale zawsze liczę, że czegoś się nauczę. :)

19.08.2007
00:17
[207]

kamillo89 [ Konsul ]

tutaj mam kolejne...zrobione prawie przypadkowo :D

19.08.2007
00:22
[208]

kamillo89 [ Konsul ]

i jeszcze jedno wrzuce i prosze o opinie fachowca :D

19.08.2007
00:23
[209]

titanium [ Legend ]

kamillo89 --> prześwietlenie skorygować prosto - skoryguj ekspozycję na minus. A jak je wykryć - obserwuj histogram (opis histogramu był niedawno - łatwo znaleźć przez forumową stronkę)

Madril --> ano :) Czym trudniejszy temat, tym więcej satysfakcji :)

19.08.2007
00:28
[210]

Madril [ I Want To Believe ]

kamillo89 --> [208] mi się podoba, chociaż aż prosi się o panoramę w takim miejscu... :)

19.08.2007
00:30
[211]

kamillo89 [ Konsul ]

Madril----> mozna bylo sie pokusic ale na okolo byly widoki mniej ciekawe..... :D

19.08.2007
00:55
[212]

slowik [ NightInGale ]

..::Geralt::..===>ja ze swojej strony polece gp powerbank h-500 w zestawie masz 4 sztuki 2700
jak do tej pory ladowarka pancerna(czasami lubi sobie polatac... :P) i na kabelek (b duzy plus) a akumulatorki zauwazalnie dluzej trzymaja :-)

19.08.2007
09:23
[213]

m1a87z [ asd123 ]

więc tak :) to są moje pierwsze próby fotografowania :)

prasze o jakąś ocene :)

19.08.2007
09:23
[214]

m1a87z [ asd123 ]

2.

19.08.2007
10:23
smile
[215]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

czyli mam dylemat ;/



lub



m1a87z --> bez pomysłu i fantazji przy czym [214] paskudne


19.08.2007
10:58
smile
[216]

kamillo89 [ Konsul ]

..::Geralt::.. ----> jest tu dylemat :D 40 pln roznicy :D

19.08.2007
10:59
[217]

Reavek [ Tukan ]

..::Geralt::.. -> tu masz rapid II za przystępniejsza cenę ;)

już kilka osób z tego wątku kupowało u tego sprzedawcy ;)

19.08.2007
11:03
smile
[218]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

Reavek --> dzięki bardzo :))

mało brakowało a bym przepłacił

19.08.2007
12:21
[219]

-=chudy=- [ ]

Przybywam z zapytaniem :)
Czy jak kupię kartę xD zrobioną jakoby przez Olympusa, będzie ona pasowała do Fuji s6500? Czy ma to w ogóle znaczenie jakies?

19.08.2007
12:37
[220]

kamillo89 [ Konsul ]

znaczenie ma rodzaj karty :D

19.08.2007
12:41
smile
[221]

-=chudy=- [ ]

Ok, to mi wystarczy :) po prostu nie chciałem mieć zonka później.

19.08.2007
12:42
smile
[222]

peners [ SuperNova ]

Prosił bym o dopisanie do listy.

31. Peners Canon A630 | 2GB Kingston |4x Energizer Ni-MH 2500 mAh + ładowarka |

Zdjęcia już prezentowałem :)

19.08.2007
12:52
smile
[223]

sasquath_ [ Konsul ]

witam,
chcialem sie was poradzic w sprawie kupna aparatu. czytalem watek i wiem, ze polecacie A630, ale chcialbym cos mozliwie malego/cienkiego co latwo schowac w kieszeni itd. aparat bedzie robil zdjecia typowo "wakacyjno- imprezowe" wiec nie potrzebuje makro, tysiaca ustawien manualnych, z ktorych nigdy nie skorzystam. nie musi miec tez dobrej lampy, bo z takich aparatow zdjecia wygladaja tragicznie.

jedyne co widzialem to sony DSC W35- tanszy i DSC T100 lub W80

mozecie polecic cos innego?

dzieki

19.08.2007
12:56
smile
[224]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

sasquath_ --> może Fuji F20 :))

19.08.2007
13:00
[225]

Reavek [ Tukan ]

sasquath_ - może jakiś ixus? np. 65

cieniutki, mały, z wielkim wyświetlaczem, spokojnie można schować w kieszeń.

myślę ze dla osób chcących robić zdjęcia głównie w auto to niezła propozycja, no chyba ze Titanium poleci coś tańszego ;)

19.08.2007
13:03
smile
[226]

peners [ SuperNova ]


sasquath_ ==> a może Canon a 460 on chyba jest taki kieszonkowy bardziej.

19.08.2007
13:07
smile
[227]

sasquath_ [ Konsul ]

dzieki, te ixusy wygladaja ciekawie. szukam czegos naprawde cieniutkiego i malego.

19.08.2007
13:12
[228]

GROM Giwera [ One Shot ]

Wczoraj odwiedziłem Pszczyne. Chyba w końcu jakieś jeziorko (widoczek) mi się udało.. ?

19.08.2007
13:48
[229]

slowik [ NightInGale ]

..::Geralt::..===>kwestia wygody ;-) no i szybkosci ladowania ...

sasquath_===>seria s canon'a jest malusia ale takze i drozsza

19.08.2007
13:54
[230]

slowik [ NightInGale ]

oczywiscie mialem na mysli aparaty s60 s80 .... nie serie zoom'ow canon'a

19.08.2007
14:06
[231]

GROM Giwera [ One Shot ]

bungeee :)

19.08.2007
14:07
[232]

GROM Giwera [ One Shot ]

..

19.08.2007
14:26
smile
[233]

GROM Giwera [ One Shot ]

i jeszcze jedna wersja tego widoku jeziorka : P

19.08.2007
15:35
[234]

titanium [ Legend ]

..::Geralt::.. --> co nie weźmiesz w tym przypadku, dobre będzie.

Ale zważ kwestię ceny :)

-=chudy=- --> aparat obsługuje zawsze dany typ karty, niezależnie od produkującej firmy - firma jednak ma wpływ na jakość i niezawodność nośnika.

sasquath_ --> fuji f31 będzie dla Ciebie najlepszym wyborem.
Bynajmniej nie Sony. Ixusów także nie polecam o badziewiu klasy a460 nie wspominając.

19.08.2007
15:48
smile
[235]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

Postawie na cenę :))



19.08.2007
15:54
smile
[236]

titanium [ Legend ]

hctkko --> tak btw, myślę co by zrobić na forumowej stronce stosowny wpis o oprogramowaniu do a610 - tu by pasował Twój post z przed paru części - ale potrzeba Twoja zgoda jako autora :)

19.08.2007
16:08
[237]

Reavek [ Tukan ]

..::Geralt::.. [ anty szeryf ]

Postawie na cenę :))




Tylko ze

to jest ten sam model za 24zł mniej :)

19.08.2007
16:12
[238]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

Reavek --> drugi raz dzisiaj mnie uratowałeś jakiś rozkojarzony jestem dzięki bardzo ;))

19.08.2007
16:43
smile
[239]

slowik [ NightInGale ]

ups :P polecam ;-)

19.08.2007
17:07
[240]

GROM Giwera [ One Shot ]

m1a87z
[213] - nieostre liście psują wszystko, pozatym nie są ciekawe i poucinane w połowie. Krzyż też nudnawy i nie ciekawy.. zbyt błyszczący, światło średnie. No i sam pomysł oklepany, nudny i do tego nie najlepiej wykonany
[214] - Ciekawiej, spore szumy (wysokie ISO) no i głębia ostrości mogła by być ciut większa (więcej ostrego na krążku - moje zdanie), krzywe, ale ogólnie nie jest złe.


Panowie, więcej komentarzy : )

19.08.2007
18:20
[241]

m1a87z [ asd123 ]

dobra... :D tamtymi zdjęciami sie nie popisałem :) i dobrze o tym wiem...
dziś byłem w lesie z psem i aparaata wziołem

2 fotki wam pokaże :)

19.08.2007
18:21
[242]

m1a87z [ asd123 ]

2

prosze o szczerą ocene :)

19.08.2007
18:22
smile
[243]

Reavek [ Tukan ]

[242] - ostrość chyba poszła na grzyby ;)

19.08.2007
18:26
[244]

m1a87z [ asd123 ]

a no poszła :) no starałem się :) wogóle na wyświetlaczu mi sie zdawało ze dobrze jest :) na kompie juz troche gorzej widać :( no.. ale co zrobić :D rewelacji nie będzie po 3 dniach zabawy z aparatem :)

19.08.2007
19:57
smile
[245]

hctkko. [ Pretorianin ]

titanium --> oczywiście że wyrażam zgodę :) jak chcesz to mogę napisać więcej i lepiej, ale dopiero po 26 sierpnia (deadline :)

19.08.2007
20:14
[246]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

m1a87z --> obiektywna ocena odbiorcy nie fotografa

[241] otoczenie szyszki nie ciekawe a sama gwiazda nie ostra na krawędziach

[242] ogólnie klapa ;/ poruszone, nieostre ...



teraz moje pytanko do speców :))

jaką kartę pamięci 1GB polecacie do Canona A630 (chodzi mi głównie o typ i firmę )

19.08.2007
20:21
smile
[247]

peners [ SuperNova ]

Ponoć bardzo dobry jest SanDisc ale ja mam Kingstona 2GB i nie narzekam

19.08.2007
20:27
[248]

Axl2000 [ Hohner ]

a tu se był ponik kolny ;)

19.08.2007
20:29
[249]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

dzięki :)

a typ bo widze że ten model obsługuje różne SD, MMC, SDHC

19.08.2007
21:13
[250]

peners [ SuperNova ]

Ja mam SD

19.08.2007
21:46
[251]

titanium [ Legend ]

hctkko. --> więcej i lepiej zawsze mile widziane, a ogólnie się nie spieszy, może być i po 26 :)

..::Geralt::.. --> SanDisk typ SD

MMC to taka mniej popularna i prostsza wersja SD.
SDHC to wysokopojemne wersje kart SD, obsługiwane dopiero przez a630 i a640.

19.08.2007
22:01
[252]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]



lub



taka styknie czy lepiej inwestować w te szybkie podobno i drogie??

titanium --> brać te z linka czy lepiej te ultra superhiper itp ..??

19.08.2007
22:50
[253]

titanium [ Legend ]

..::Geralt::.. --> różnica między zwykłą a Ultra II to jedynie 10zł, więc lepiej wsiąść UltraII

20.08.2007
11:32
[254]

GROM Giwera [ One Shot ]

hctkko - Tylko pamiętaj - im dłuższy tekst tym mniej osób go przeczyta : ) Chociaż w sumie gdybym miał A610 to pewnie bym czytał i całą księge...

A tymczasem jadę do Katowic, może będę miał chwile czasu i możliwości uwiecznienia czegoś ciekawego.

20.08.2007
11:41
smile
[255]

kamillo89 [ Konsul ]

poranna foteczka :D


mile widziane komenty....

20.08.2007
11:55
[256]

cotton_eye_joe [ maniaq ]

Grom, 228 i 233 bardzo fajne. jak robiles ze nie zjarales nieba? ciemno juz bylo?
ostatnio na splywie krutynia zrobilem kilka takich, ale w jasny dzien i niebo jest kompletnie przepalone. zupelnie o tym zapomnialem :/

20.08.2007
12:01
[257]

Madril [ I Want To Believe ]

Jak to jest z filtrami połówkowymi na obiektywach, których przód się kręci przy ostrzeniu? Przekręca się filtr po ustawieniu ostrości? :)
Może głupie pytanie, ale nie miałem do tej pory kontaktu z filtrami, a pewnie niedługo będę chciał kupić. :)

20.08.2007
12:04
[258]

titanium [ Legend ]

cotton_eye_joe --> pora dnia i ilość światła nie ma kompletnie znaczenia, bo przecież niebo jest ciemniejsze, owszem - ale tak samo ciemniejsze jest wszystko inne w kadrze - wzajemny stosunek pozostaje identyczny, więc przepalenia te same.
Po prostu fotografuje się nie pod a ze słońcem, a jeżeli już pod - to z filtrem połówkowym.
To podstawowa zasada.

20.08.2007
12:12
[259]

titanium [ Legend ]

Madril --> w takich przypadkach jest lipa, bo przekręcenie filtra po uzyskaniu ostrości spowoduje utratę ostrości (za duże luzy w obiektywie). A że inaczej się nie da - filtrów połówkowych w zasadzie nie ma jak sensownie stosować na obiektywach typu kit. Pozostaje wtedy kupno normalnego obiektywu.

20.08.2007
12:19
[260]

Madril [ I Want To Believe ]

titanium --> Jak kupię to będę coś kombinował. :P W 55-200 mechanizm jest w środku, więc problemu nie ma, tylko w 18-55, chociaż chyba bardziej by się właśnie w szerokim kącie przydał. W sumie przy pejzażach ostrość jest ustawiana na nieskończoność, znając pozycję takiego ustawienia z założonym filtrem, można odpowiednio filtr przekręcić. Trochę zabawy będzie, ale pewnie da radę, na razie czysto teoretycznie. I tak jeszcze przez jakiś czas będę się bawić tym, co mam, tylko statyw pewnie dokupię.

20.08.2007
12:39
[261]

titanium [ Legend ]

Madril --> Tyle, że w kicie nie da się tak łatwo przekręcić na nieskończoność, bo nie bardzo wiadomo gdzie ona jest.

20.08.2007
13:13
[262]

Madril [ I Want To Believe ]

titanium --> Tak, ale można wyostrzyć gdzieś daleko z filtrem i wtedy go przekręcić w odpowiednią pozycję. Przy włączonym AF pierścieniem ostrości prawie nie można kręcić, więc powinno dać radę. Oczywiście nie będzie to najlepsze rozwiązanie, ale zawsze coś.

20.08.2007
13:21
[263]

titanium [ Legend ]

Madril --> i tak i nie - obiektywu kitowe mają jednak zbyt wielkie luzy. On się blokuje, ale zawsze w prawo i lewo o te milimetry da się go ruszyć, a to już jest strata ostrości. Obraz niby będzie ostry, ale nie idealnie - część jakości straci. Toż to plastik jest...

To tak samo jak z foceniem w nocy bez podniesionego lustra. Niby będzie ostro, ale to nie to samo, gdy lustro sie podniesie. Rozdziałka ucieka.


Choć z drugiej strony, gdy przymknie się przysłonę do tych f/11, to GO zrekompensuje minimalny przekręt soczewki - więc filtr dla tej przysłony stanie się w pełni użyteczny na kicie.

O ile będzie się dało go przekręcić, bo z tym też różnie bywa :P

20.08.2007
13:30
[264]

Madril [ I Want To Believe ]

titanium --> No zobaczymy. Jak już kupię i przetestuję to na pewno zdam relację. :)

Podobno w środę Nikon ma nowe body przedstawić, Canona wczoraj chyba 2 nowe pokazali. :)

20.08.2007
13:46
[265]

titanium [ Legend ]

Madril --> a no pokazali, i to sporo, póki co zdążyłem tylko 40D przeanalizować, ale to to prawdziwe Cuudo - w końcu tak wiele rzeczy na które się czekało, świetne wejście, oj konkurencja będzie się musiała baardzo postarać :)

Zaraz zobaczymy co z resztą :P

20.08.2007
13:59
[266]

Madril [ I Want To Believe ]

titanium --> No ja też przejrzałem na DPReview i też mi się podoba. :) Jak Nikon nie zapowie czegoś godnego zamiast D200, to pewnie będą szybko pracować nad takim.

A swoją drogą... Wkurzające są rozbieżności w cenach między USA, a EU. Przy tym 40D to wyjdzie ponad 1000zł (jeszcze w Szwajcarii jest jako tako).

20.08.2007
14:13
[267]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

titanium -->



jak zakupię tą a nie ultra to czy będę odczuwał jakiś dyskomfort :)) czy wszystko będzie cacy ??

20.08.2007
14:20
[268]

Madril [ I Want To Believe ]

Geralt --> https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6747031 post [150]. :) Kilka wcześniejszych też dotyczy kart, ale odpowiedź na swoje pytanie masz zawartą w [150].

20.08.2007
14:41
[269]

slowik [ NightInGale ]

Madril===>ta roznica nazywa sie vat 22% ;-)

20.08.2007
14:44
[270]

Madril [ I Want To Believe ]

slowik -> Wiem, wiem, w Szwajcarii jest 7%, dlatego jeszcze jest w miarę. :)

20.08.2007
14:47
[271]

kamillo89 [ Konsul ]

moglibyscie ocenic moja ostatnia fote?? [255]

ciekaw jestem co jest nie tak :D

20.08.2007
14:47
[272]

smuggler [ Patrycjusz ]

Widzielsicie na deepreview Ca ona 40D? Widze, ze Live View sie robi modny - IMO to ma sens tylko gdy i sam LCD jest ruchomy, zeby np. kadrowac aparatem uniessionym nad glowe (koncert? reporterka) ogolnie specyfikacja dosc smakowicie wyglada. Choc nie na tyle bym zmienil system :). Marka 1D III wolalem nawet nie specyfikowac. :)

A z innej beczki to wlasnie kupilem sobie LCD 21" Samsunga TW215, ale CRT sie nie pozbede :)

20.08.2007
14:49
smile
[273]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

Madril --> dzięki :))

a orientuje się może ktoś jaką szybkością zapisu dysponuje ta karta z linka

20.08.2007
14:55
[274]

..::Geralt::.. [ MOTÓR ]

Znalazłem jakby kogoś interesowało to

Transfer: 2 MB/s

sorki za 2 posty koło siebie ale abo sie skończyło ;/

20.08.2007
14:56
[275]

kamillo89 [ Konsul ]

..::Geralt::..-----> najprawdopodobniej....
Maks. szybkość zapisu 6
Maks. szykość odczytu 6

20.08.2007
15:09
[276]

titanium [ Legend ]

Madril --> ano ma zaprezentować, plotki huczą już od dawna. Głośna była teza o modelu pełno klatkowym (w którą osobiście raczej nie wierzę), ale zobaczymy.

Ano, niestety czasem trzeba przywyknąć do świadomości, że żyjemy w jakimś trzecim świecie... Bo rozbieżności między US a EU to jedno, a między Polską a Europą to drugie (szczególnie biorąc pod uwagę zarobki)...

..::Geralt::.. --> Sandisk standard wyciąga jakieś 3mb/s, więc niby nie. Ale - zgrywać będziesz dłużej. Poza tym te 3mb/s nie są gwarantowane.

20.08.2007
15:16
[277]

kamillo89 [ Konsul ]

orientuje sie ktos czy jest soft do A630 zeby foty w RAW byly??

20.08.2007
15:17
[278]

titanium [ Legend ]

smuggler --> podniesione lustro, to przede wszystkim ogromny potencjał w postaci ciszy - lustrzanka i jej hałasujące lustro jest niemożliwa do użycia w niektórych sytuacjach - przy podniesionym na stałe lustrze było by jak znalazł. (Do tego teoretycznie mamy potencjał live histogramu z rozbiciem na kanały, symulacji pomiaru punktowego itp) Ale tam tak jeszcze do końca nie jest. Nie mniej nie od razu Rzym zbudowano i tak jest z każdym modelem lepiej - tu jest AF, a w Marku nie. Rzecz druga to zdalne sterowanie aparatem, z możliwością podglądu obrazu - w studio rozwiązanie nieocenione.
A i szeroki kąt widzenia na standardowym lcd czasem potrafi wyratować w przypadku klasycznego tłumu.

A ulepszeń jest dużo więcej, i co ważne - istotnych :)

Cóż to za lcd cudo, że jego specyfikacji google nie chce podać? :P

kamillo89 --> jest







Ale to nie jest RAW tego samego poziomu co w lustrzance i jego użyteczność jest ograniczona.

20.08.2007
15:25
smile
[279]

Madril [ I Want To Believe ]

titanium --> W pełną klatkę raczej wątpię, ostatnio coś czytałem o cropie x1.1 i o full color. Ale nie ma co gdybać, przekonamy się niedługo. Ale gdyby nie wypuścili nic ciekawego, a nie wszedłbym za bardzo w system Nikona, to bym się mógł w przyszłości zastanowić nad zmianą, ale czasu jeszcze dużo... :D

A najlepiej jakby połączyć to, co najlepsze w Nikonach z tym, co najlepsze w Canonach i aparat marzenie. :D

20.08.2007
15:30
[280]

kamillo89 [ Konsul ]


titanium---------> wiem, dzieki..... moglbys ocenic moja ostatnia fote?? :D

20.08.2007
15:39
[281]

titanium [ Legend ]

A z dalszych nowości - Nowy 1Ds z 21mpx matrycą robi wrażenie. Prawie Hasselblad. Z tym, że 'prawie' jak wiadomo robi różnicę...
Mimo wszystko, niezła rzeźnia.

G9 lipa, seria już dawno stoczyła się na dno i wygrzebać się nie może. Nie mniej i tak lepsze to to od poprzednika...

Zupełnie nowa rodzina SX100 IS - w sumie ma swój urok, UZ bez gabarytów UZ - do tej pory była tylko małpka Panasonica, a model manualny to napewno lepsza propozycja, znajdzie swoją niszę. Ale zobaczymy jak z jakością.

Nowy pretender do pozycji króla rynku kompaktów PowerShot A650 IS. Jakoś nie widzi mi się ta matryca, ale jednak wciąż jest to 1/1.7" ze stabilizacją - co ważne - obiektywu, a więc jakieś 3,5EV zysku - to jest coś! Zobaczy sie jak z jakością - jeżeli nie będzie wiele gorsza niż a630, to mamy króla. Zresztą nawet jak będzie w jakości słabiej to tak czy inaczej a630 wyprze i wyboru nie będzie...

A720 IS lipa, po co to wypuszczają, kto zrozumie?

20.08.2007
15:43
[282]

titanium [ Legend ]

kamillo89 --> nie jest to typ fotografii który mógłbym oceniać. Co mogę rzec, to tyle, że tło to raczej nie bardzo... A i sam kadr mógłby być lepszy, że o kontraście nie wspomnę.

Madril --> 1.1 też raczej malo prawdopodobny, ale kto wie... Full color miał być lata temu i coś nie widać, ale znów - kto wie...

Na razie to co ratuje system nikona to wciąż fuji s5pro :P A tak to cosik słabiutko...

20.08.2007
15:47
[283]

Madril [ I Want To Believe ]

titanium --> Tylko Nikon ostatnio zgłosił patent na matrycę full color w USA. :)

20.08.2007
15:48
[284]

kamillo89 [ Konsul ]

a650 is --- ciekawy design :D

20.08.2007
15:49
[285]

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - jak to nie chce? Dziwne. W kazdym razie LCD przetesotwany w redakcji, IMO b. dobry wlasnie do odbrobki fotografii.

Zerknij tutaj:

Troszke sie bilem z myslami czy nie wziac takiego NECa (marka budzi zaufanie...) ale w praniu oba sa praktycznie takie same. Na plus Samsunga licze BRAK takiej plytki ochronnej (?), ktora dziko lapala refleksy swiatla. No i o cal wiekszy, choc mi to akurat wisi, bo tak czy siak duze.

No i to sie liczy "Monitor LCD Samsung SyncMaster 215TW jako pierwszy na świecie spełnił restrykcyjne wymogi dotyczące przyjazności dla środowiska i otrzymał certyfikat TCO'06."

20.08.2007
15:50
[286]

titanium [ Legend ]

Madril --> ostatnio? Ten patent jest z przed lat, tylko dopiero go ktoś wygrzebał :P

20.08.2007
16:08
[287]

titanium [ Legend ]

smuggler --> cal akurat potrafi zmienić bardzo wiele, bo plamka rośnie. W 20'calówkach jest tak mała, że osobiście nie trawię lcd'ków o tej przekątnej. 19, albo 22 to dla mnie najlepsze przekątne.

Niestety NECe serii 90 tej wielkości są kosmicznie drogie, ale i jakościowo niezrównanie z niczym innym. Klasa sama dla siebie W tej cenie pozostaje seria 70, tylko coś nie widzę s-ips'ów, same pva. Pewnie w porównaniu z samsungiem podobny poziom, o ile to nawet nie jest dokładnie to samo.

Osobiście prawdę mówiąc postawił bym w takim wypadku na NECe 19" serii 90 na s-ips'ach. Teorytycznie powinny sporo przebić większego samsunga.

A ze względów budżetowych ostatecznie musiałem postawić na 19" serii 70, ale wciąż na s-ips :)


Btw, nie ma czegoś takiego jak LCD przyjazne dla środowiska, we wszystkich świecą w UV opary rtęci. Jedynie najnowsze NECe na LEDach można określić mianem przyjaznych środowisku.

20.08.2007
16:20
[288]

kamillo89 [ Konsul ]

z innej beczki--> telefon komórkowy 10mpx :D

20.08.2007
16:34
[289]

titanium [ Legend ]

kamillo89 --> takie (czy nie wiele mniejsze) już gdzieś były, nie mniej ten ma pełnoprawny obiektyw, więc to bardziej aparat z wbudowanym telefonem niż typowa komórka :)

20.08.2007
16:46
smile
[290]

slowik [ NightInGale ]






Następna część:






https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6782536

20.08.2007
16:47
smile
[291]

peners [ SuperNova ]

GROM Giwera ==> W katowicahc nie ma nic fajnego a bynajmniej jak dla mnie bo ogladam te widoczki juz od 18 lat :P

© 2000-2026 GRY-OnLine S.A.