--> Archiwum Forum
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Święto Wojska Polskiego - defilada
Cześć, czy ktoś wybiera się na tę defilade?
Czy jest gdzieś może w internecie dokładny program jutrzejszej defilady?
[edit]
Pozdrawiam.
Azzie [ bonobo ]
Ja ide, wlasnie chcialem zalozyc o tym watek... Macie jakies pomysly jak tam dotrzec w miare sprawnie i bez tlumu? Ktore ulice beda zamkniete?
Mam pomysl zeby zaparkowac z drugiej strony lazienek i cale przejsc na piechote... Ale obawiam sie ze i tak juz tam tlum bedzie... Moze na skrzyzowaniu z Goworka stanac? Parada sie konczy na Belwederze ale na pewno tam na diol musza zejsc...
Program parady jest w dzisiejszym dzienniku, ale mam tylko papierowe wydanie.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Tutaj jest o zamknięciu ulic i o komunikacji miejskiej:
Ja się właśnie zastanawiam jak tam dojść. Na stronach MONu są foldery i plany defilady.
Myślę, że ustawie się gdzieś na wysokości ambasady USA. Chyba tamtędy będą szli.
Babiczka [ Generaďż˝ ]
ja tez ide =p Bede tam kolo 11 bo musze ogarnac te rosomaki :D
LooZ^ [ be free like a bird ]
Skandal! Chcecie wspierac ten propagandowo-faszystowsko-nacjonalistyczny spektakl narodowych socjalistow?!? I do tego ich kampanie wyborcza!?!? WSTYD MI ZA TO ZE JESTEM POLAKIEM I ZOLNIERZE MASZERUJA JAKBYSMY SZLI NA JAKAS WOJNE!!!!!11111jeden
Vader: Juz odbebnilem, nie musisz sie juz wpisywac ;)
Cainoor, Azzie: robcie fotki ;)
mos_def [ Generaďż˝ ]
Cainoor >> ja bym ustawil sie kolo ambasady Rosji. Tam przejda pewnie ze dwa razy.
Vader [ Legend ]
LooZ^: Ależ nie to chciałem napisać, tylko coś innego!
"Honor, waleczność i - wreszcie - nowoczesność. Tak dziś wygląda Wojsko Polskie. Nigdy nie będzie już tak, że wróg zaleje nasz kraj czołgami i samolotami. Nasi wspaniali żołnierze zniszczą najeźdzcę bez litości, bo polskie czołgi i myśliwce są niezniszczalne. Żołnierze, jesteśmy z was dumni"
mos_def [ Generaďż˝ ]
Taka ciekawostka, wiecie np. ze Irlandia nie ma wogole samolotow bojowych a armia ograniczona jest do min. i słuzy głownie sluzbie obywatelom itp?
Vader [ Legend ]
Jeżeli mogą sobie na to pozwolić, to czemu nie. My niestety mamy np taką Białoruś po sąsiedzku, więc dla zachowania pokoju lepiej się zbroić.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
mos_def -> Nie maja samolotów bojowych, bo to wynika z funkcjonowania armii irlandzkiej w ramach UE i dotyczy patrolowania tej części oceanu i specyfiki ewentualnego... desantu na Irlandię. Samolotów myśliwskich nie mają np. państwa nadbałtyckie, za to mają umowę z nami w ramach patroli NATO nad tymi krajami.
LooZ^ [ be free like a bird ]
mos_def: Si vis pacem, para bellum ;)
mos_def [ Generaďż˝ ]
LooZ^ >> moze, ale ja jestem zdania ze dzisiejsze wojny nie wygrywa sie na polu walki, tylko w zaciszu gabinetow i na giełdzie. Z taka koniunktura Irlandia moze sobie pozwolic na nieposiadanie silnej armii.
My niestety, ani jedno, ani drugie ;)
Wozu >> akurat marynarka wojenna tez bez rewelacji. Podejzewam ze ich funkcjonowanie w armii Nato sprowadza sie do minimum...
Jak to sie mowi, zeby ktos mogł odpoczywac, kto musi pracowac. Np my ;)
LooZ^ [ be free like a bird ]
mos_def: Taa, tylko ze Irlandie moga zaatakowac co najwyzej pijani angole w piatkowy wieczor ;)
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Czas sie zbroić a nie paradować
Rosyjskie bombowce na biegunie północnym
Vader [ Legend ]
Z Ruskimi już od dawna nie mamy żadnych szans.
CreaToN [ Generaďż˝ ]
Również będę :)
Tylko jeszcze nie wiem o której.
Ptosio [ Legionista ]
"armia ograniczona jest do min. i słuzy głownie sluzbie obywatelom "
Fajnie się to czyta, kiedy zapomni się, że chodzi o skrót:P
KOLOSrv [ SiedzącY O ŚwiciE ]
mos_def: Taa, tylko ze Irlandie moga zaatakowac co najwyzej pijani angole w piatkowy wieczor ;) Taaak... i właśnie po to te miny;]
A będzie transmisja w TV? Wiem, że taka defilada ma politycze aspekty ale w końcu fajnie jest coś takiego zobaczyc...
Pan P. [ Pretorianin ]
Ja wybiorę się z pewnością. Tylko zostaje jedno zasadnicze pytanie - którędy dokładnie idzie defilada? Wszelkie materiały ze strony MONu za cholerę nie chcą mi się wczytać. :/
Byłby ktoś tak dobry i wypisał mi z grubsza trasę defilady?
mirencjum [ operator kursora ]
Zawsze mnie ciekawi, co to się będzie działo jak w czasie defilady przed trybuną honorową zepsuje się czołg?
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
wtedy na "popych" go !
HopkinZ [ Senator ]
Plac Piłsudzkiego znajduje się trochę daleko od trasy przemarszu :(.
KOLOSrv [ SiedzącY O ŚwiciE ]
mirencjum -- zepsuty czołg to pół biedy, gorzej jak f16 znowu się zepsuje i spadnie, ale oby w trybunę honorową;)
ILEK [ Człowiek z dyktafonem ]
tez bede!! Azzie, Cainoor - piwo?:))
tłumacze sobie, ze to tez po trosze moje swięto:) w końcu starszy marynarz rezerwy:))
Milten_Arcymag [ Centurion ]
hmm zgraja naburmoszonych baranów ;p ehh od zawsze jestem strasznym antypatriota ;p
Azzie [ bonobo ]
Ja bede z rodzinka, przed swiatecznym obiadkiem, takze piwko nawet za zdrowie naszych Zolnierzy niestety odpada...
Jarpen [ Wielka Polska na wieki! ]
Na pewno bym obejrzał, jakbym mieszkał w Warszawie, takie defilady to okazja na odnowienie ducha patriotyzmu, acz trzeba uważać żeby nie kochać Ojczyzny tylko od święta.
Modernizacja armii idzie pełną parą, oby tak dalej, bo mocna armia to podstawa każdego silnego państwa.
Belert [ Generaďż˝ ]
Jaka mocna armia ?????Jaja se robisz?W porowananiu do jakiej mocna?Do slowackiej?Czy litewskiej.Ale z nimi w nato jestesmy jakby co.Co niby ta demonstracja pokaze , acha wiem wzbudzi lek w sercach rosjan.Zobaczą super nowoczesne czolgi i jeszcze nowoczesniejsze samoloty.Policza i oniemieja.NAsz jeden na ich 20 ale za to jakich mamy pilotów.I czołgistów.Taaaa zadrżą ich serca to dlatego puszczali czterech pancernych .Zeby złamac ducha GRUi NKWD i Putina.Biedak jak to zobaczy schowa sie w rogu swojego luksusowego mieszkania i zacznie drżeć ze strachu.
Ward [ Senator ]
Zobaczą super nowoczesne czolgi
nowoczesne?
czyli będzie niemiecki demobil na defiladzie?
no tak , niech się nas boją , Polska armia to potęga :->
doniczka [ thomson ]
albo idźcie na defilade albo spać boo pier....cie niemilosiernie. Nie pasuje? To nara. Jesli takie nastawienie dominuje wsrod spoleczenstwa polskiego to powinni te defilade odwolac prawda ? Przecież i tak nie mamy czym się chełpić.....ehhhh
ronn [ moralizator ]
niech zyje Polska.. niepodlegla!
Morbus [ TIR DRIVER ]
ja ogladne sobie w tv.. ale chyba tylko z ciekawosci czy nie beda brali jakiegos czolga na popych ;) sam roczek temu wyszedlem z tego cyrku i wiem co mowie - sprzet mamy maxymalnie na defilade..
mimo wszystko niech zyje Wojsko Polskie :)
Vader [ Legend ]
Ej, fotosy robić.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Najzabawniejsze jest to, że armią fascynują się w największym stopniu ludzie którzy w razie wojny i tak do wojska nie zostaną wzięci, jak choćby LooZ.
HOMIK666 [ STARSZY SZEREGOWY ]
ja bym ustawil sie kolo ambasady Rosji. Tam przejda pewnie ze dwa razy.
PADŁEM... niech mnie ktoś podniesie!
Dobra wstałem. Co do defilady to ja jestem przeciw. Będzie to kolejny powód żeby inne kraje się z nas śmiały(będzie nasz prezydent no i psujący się sprzęt).
Ciekawe czy F16 będą działać, jak do tej pory im to nie wychodziło.
Conroy [ Dwie Szopy ]
Chętnie bym poszedł, niestety do Warszawy mam daleko :). Ograniczę się do transmisji w TV, ew. obejrzę później gdzieś w internecie.
No i liczę na GOLowe fotki :).
Diplo [ Generaďż˝ ]
HOMIK666 ---> Podaj chociaż jeden przykład kiedy Jastrzębie odmówiły działania (czyt. były niezdolne do walki). I powołaj się na jakąś prasę branżową a nie super express.
Żeby nie było całkowitego off-topicu. Ja się pewnie przejdę, jeszcze nie wiem. Boje się trochę tego tłumu co tam się zgromadzi. Nie przepadam za tłokiem :/
Deepdelver [ Legend ]
Bracia uczą się od wujka Władimira jak urządzać igrzyska.
Polska armia jest wielka i mocna, bez trudu odparłaby każdy czeski albo litewski atak.
Defilada nocna była przynajmniej klimaciarska, szkoda, że mnie tam nie było. :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Co wy do tych F-16? Jak dotąd zdarzył się jeden problem z silnikiem, którego nie można było usunąć z powodu braku części zamiennych i sprzętu specjalistycznego (miały zostać dostarczone w późniejszym terminie, z powodu usterki termin dostawy przyśpieszono). Pozostałe F-16 są sprawne.
I czemu defilada miałaby być powodem ku temu by mielibyśmy stać się pośmiewiskiem? Na pewno nie z powodu prezydenta ani ze posiadanego sprzętu.
Vader [ Legend ]
Misiaty --> Prawacy w hipokryzji osiągnęli już wszystko, dlatego próbują sił w kabarecie:) To tak apropos LooZa i jego militaryzmu ;)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
To już dziś.
subaru555 [ Junior ]
w dniu 15 sierpnia 2007 r.:
godz. 9.00 Msza Święta za Ojczyznę w Katedrze Polowej Wojska Polskiego.
ul. Długa 13/15
godz. 10.30 Wręczenie odznaczeń państwowych i aktów nominacyjnych. Pałac Prezydenta RP
ul. Krakowskie Przedmieście
godz. 12.00 Uroczysta Odprawa Wart przed Grobem Nieznanego Żołnierza. pl. marszałka Józefa Piłsudskiego
godz. 14.00 Defilada wojskowa
Al. Ujazdowskie
godz. 11.00–22.00 Festyn Żołnierski w Łazienkach Królewskich.
godz. 17.00 Uroczystości patriotyczno-religijne z okazji 87 rocznicy Bitwy Warszawskiej.
Radzymin
subaru555 [ Junior ]
Program Festynu Żołnierskiego z okazji Święta Wojska Polskiego w Łazienkach Królewskich w Warszawie 15 sierpnia 2007 r.
Teatr na Wyspie (Amfiteatr)
godz. 11.00–11.15 Otwarcie Festynu Żołnierskiego.
godz. 13.30–14.45 Prezentacje artystyczne solistów i zespołów reprezentujących wojskowe ośrodki kultury. Konkurs historyczny z nagrodami.
godz. 15.00–16.30 Koncert premierowych piosenek wojskowych w wykonaniu solistów i Reprezentacyjnego Zespołu Artystycznego Wojska Polskiego.
Plebiscyt publiczności na najlepszą piosenką wojskową.
godz. 16.45–18.15 Koncert Galowy Laureatów 4. Przeglądu Piosenki Żołnierskiej Wojska Polskiego.
godz. 18.15–19.00 Konkurs historyczny z nagrodami.
godz. 20.00–20.15 Odczytanie protokołu Jury Konkursu na Piosenkę Wojskową i Patriotyczną. Odczytanie werdyktu plebiscytu publiczności. Wręczenie nagród.
godz. 20.15–21.30 Koncert Reprezentacyjnego Zespołu Artystycznego Wojska Polskiego fragment widowiska pt. „Cud nad Wisłą”.
Plac przy pomniku Chopina
godz. 16.00–17.00 Koncert Orkiestry Reprezentacyjnej Pomorskiego Okręgu Wojskowego z Bydgoszczy.
godz. 17.00–18.00 Koncert Orkiestry Garnizonowej z Siedlec.
Podchorążówka Muzeum Wychodźstwa Polskiego im. Ignacego J. Paderewskiego
godz. 11.15 Wernisaż wystaw fotograficznych: „Rotmistrz Pilecki”, „gen. Władysław Anders”, „Marsz, marsz Dąbrowski… Opowieść o Hymnie Narodowym”.
godz. 11.30–13.30 Prezentacje artystyczne solistów reprezentujących wojskowe ośrodki kultury – recitale.
godz. 14.30–15.30 Spektakl dla dzieci pt. „Calineczka” w wyk. Teatru „Wertep” z Łodzi.
Aleja przy Amfiteatrze
godz. 11.00–18.00 Prezentacja stoisk promocyjnych MON, punkt informacyjno-promocyjny DŻP, wystawa fotograficzna „Polacy w misjach pokojowych ONZ”,kiermasz książek.
Hipodrom
godz. 11.00–18.00 Rekonstrukcja osady rycerskiej, pokazy sprawności żołnierskiej.
godz. 11.00–12.00 Bractwo Rycerskie „Excalibur” – średniowieczna bitwa rycerska.
godz. 12.00–12.20 6 Brygada Desantowo-Szturmowa z Krakowa – pokaz wyszkolenia.
godz. 12.30–12.50 Oddział Specjalny Żandarmerii Wojskowej – pokaz wyszkolenia.
godz. 13.00–14.00 Bractwo Rycerskie „Excalibur” – turniej rycerski.
godz. 14.00–14.20 6 Brygada Desantowo-Szturmowa z Krakowa – pokaz wyszkolenia.
godz. 14.30–15.00 Szwadron Kawalerii ze Starej Miłosnej – pokaz musztry kawaleryjskiej.
godz. 15.00–17.00 Bractwo Rycerskie „Excalibur” – pokaz tańców średniowiecznych.
godz. 17.00–18.00 Bractwo Rycerskie „Excalibur” – pokazy walk w grodzisku rycerskim.
Mały hipodrom
Stoiska promocyjne szkół i akademii wojskowych, kawiarenka internetowa, kino polowe, i inne stoiska promocyjne.
Plac zabaw i gier
Gry strategiczne Stowarzyszenia Grenadier, „Galeria pod chmurką”, konkursy, gry i zabawy rekreacyjne, stanowisko stacji krótkofalarskiej.
Ul. Agrykola
godz. 10.00–18.00 Ekspozycja wojskowych pojazdów kołowych:
KTO „Rosomak”, 152 mm armatohaubica WZ 1977 „Dana” oraz wóz dowodzenia, 9K33M2 „Osa-AK” oraz wóz dowodzenia, samochód terenowy „Skorpion”, samochód terenowy HMMV.
Reavek [ Tukan ]
...i tylko w takie dni żałuje ze nie mieszkam w Wawie chętnie bym sie wybrał i zrobił parę fotek :)
Martwi mnie tylko jedno "Organizatorzy defilady zapowiadali, że ze względu na wagę czołgów i troskę o warszawski asfalt, nie wezmą one udziału w paradzie, jeśli temperatura przekroczy 30 stopni Celsjusza. Tymczasem w stolicy od rana świeci słońce i robi się coraz cieplej. "
Oby tylko nie odwołali przejazdu czołgów, mam zamiar na tvn24 chociaż obejrzeć :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader: Misiaty ma bledne dane.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Dessloch [ Senator ]
jak myslicie gdzei najlepiej bedize stanac zeby wszystk obejrzec i ladne fotki pocykac?
_agEnt_ [ Tajniak ]
Wiersz z 1929 roku, a proszę, jaki aktualny i akuratny.
Precz z wojskiem.
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
Trochę żal. Wypieprzyłbym na pewno reżyserkę, operatorów niektórych [vide tego drapiącego się po tyłku], pomijając już kartofla, który dłubał sobie chyba w zębach językiem...
podobał mi sie za to pancerny żuk na końcu defilady..
HOMIK666 [ STARSZY SZEREGOWY ]
Defilada wypadła... no cóż słabo. Gdyby nie rosomaki, lapardy oraz F16 byłby to pokaz muzealny. Kartofelek jak zawsze zaliczył wpadkę(w czasie wręczana flag).
[37]--> chodzi mi o to, że gdy leciały do Polski to się popsuły :p
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Agent -> Tuwim byl zadeklarowanym komunista, wspolpracujacym przed wojna z Polska Partia Socjalistyczna, ktora po wojnie stala sie czescia Polskiej Zjednoczonej Parti Robotniczej. To wlasnie PPS wydawala gazete 'Robotnik', w ktorym po raz pierwszy pojawil sie ten wiersz. Byl to element propagadandowy i tylko jako taki mozna go traktowac.
Zreszta polecam przyjrzec sie pierwszej stronie Robotnika z 1931 roku:
Pomysl, zanim zaczniesz uzywac propagandy majacej na celu oslabienie panstwa, rozpoczecie rewolucji i przylaczenie do Zwiazku Socjalistycznych Republik Sowieckich.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Czasem dobrze jest mieszkać przy Trakcie Królewskim.
Serce rosło !!! I nawet kartoflowi powiem DZIĘKUJĘ.
_agEnt_
Też dziękuję, znakomity kawałek, nagrałem sobie do zbiorów.
alexej
Myślenie nie boli. Pomyśl zanim coś napiszesz. (ps. nick bardzo patriotyczny i antyrosyjski?)
_agEnt_ [ Tajniak ]
alexiej - ale ja nigdzie nie piszę o tym, jaką rolę pełnił ten wiersz, kiedy się pojawił i w jakim kontekście on wystąpił. poezja ma to do siebie, że można ją odbierać w oderwaniu od tych kontekstów. a ten wiersz moim zdaniem jest szalenie aktualny cały czas i z propagandą komunistyczną nie ma nic wspólnego.
master53 [ PSP User - Sony Fan ]
Szkoda, że nie chciało mi się iść osobiście obejrzeć defiladę, ale w TV fajnie to wyglądało :) F16 i inne samoloty robiły wrażenie lecąc koło mojego domu. Jedynie rozpylona flaga mogłaby być bardziej intensywna, bo praktycznie jej nie było widać.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
W PPS też był Piłsudski i razem np z Mościckim byli na IV Kongresie II Międzynarodówki w Londynie:)
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Runnersan -> to nie jest watek na prowadzenie o tym dyskusji, wiec nie bede sie rozpisywal, ani tez odpowiadal na pytania pozniej. Trzeba jednak niektore rzeczy uscislic -> PPS w 1900 roku i w 1930 roku a kwestia Pilsudskiego to calkiem inne sprawy. Sam Robotnik, ktory notabene na przelomie XIX i XX byl redagowany przez Pilsudskiego, byl pozniej przez wladze (marszalka wlasnie) dosc mocno represjonowany i czesto konfiskowany. O Ile przed II RP PPS mial duze zaslugi (tak samo jak zreszta Dmowski) w walce o niepodleglosc, to jak sam Pilsudski powiedzial (cytuje z pamieci, cytat moze byc niedokladny, ale sens jest identyczny) 'Z tramwaju 'socjalizm' wysiadlem na przystanku niepodleglosc'. A PPS jechal dalej, stajac sie duzym zagrozeniem dla panstwa w dobie rewolucji robotniczych w europie.
Ale ja na tym dyskusje ucinam, nie chce offtopicowac. Zwrocilem poprostu uwage na pochodzenie wspomnianego wyzej utworu.
Sama defilade ogladalem w TV i podobalo mi sie, nie powiem ;] Co prawda Kaczynski nie wygalda zbyt dostojnie i srednio pasuje do tego wszystkiego, to jednak sam pomysl powrotu do tradycji defilad wojskowych jest godny pochwalenia. Mam nadzieje, ze przy ewentualnej zmianie wladzy ten zwyczaj zostanie utrzymany.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
wrocilem..
wrazenia - ZAJEBISTY tlok, nic nie widac, zeby stac przy barierkach trzebaby pewnie ok 11 tam byc.
sprzecik fajny (przynajmniej wiezyczki czolgow :), ale glosny i strasznie smrodzący.
f-16 nie zawiodly, nie popsuly sie... co prawda ich nie widzialem dokladnie, ale huk zrobily pierwszorzedny - zupelnie co innego niz te pierdziawki iskry :)
cyknalem pare fotek ale teraz mi sie nie chce ich wrzucac, moze jutro w pracy.
Orety [ Pretorianin ]
Bylem, i powiem wam ze chuja widzialem... ;) Fatalnie dobrana trasa, ludzkie mrowisko bylo, scisk, tlok, smrod potu.
-=chudy=- [ ]
Byłem, parę fotek mam... Szczerze mówiąc, spodziewałem się czegoś lepszego, może stałem w złym miejscu? W pewnym momencie cała 'defilada' stała bez ruchu przez kilka minut i w ogóle nie było wiadomo co siędzieje...
1 foto... Il Duce :) Jak zawsze, prezentował się wprost zaje*iśćie.
-=chudy=- [ ]
2.
Pacyfiści się znaleźli :P
-=chudy=- [ ]
3.
-=chudy=- [ ]
4.
-=chudy=- [ ]
5.
-=chudy=- [ ]
6.
-=chudy=- [ ]
7.
-=chudy=- [ ]
8.
-=chudy=- [ ]
9.
-=chudy=- [ ]
10.
-=chudy=- [ ]
11.
więcej tutaj:
luk11 [ Generaďż˝ ]
-=chudy=- po twojej fotce z szykiem samolotów widzę ze nie tylko f16 tam leciały. Tych było tylko 3, do tego 3 MIG 29 i 4 Iskry.
PaZur76 [ Gladiator ]
Defilada - fajna sprawa ale na przyszłość (w następnym roku?) proponuję poprawić trochę scenariusz. Mógłby wyglądać np. tak:
14.00 - na trybunie honorowej zbiera się pół Wiejskiej... A co tam, zaszalejmy: cała Wiejska. Spaleni słońcem po 3-tyg. urlopach posłowie, jak zwykle w szampańskich nastrojach. Lepper i Łyżwiński wymachujący immunitetami (które jedna z ustaw zagwarantowała je im dożywotnio), otoczeni wianuszkiem kobiet. Dalej widać Giertycha rozdającego cukierki otaczającej go młodzieży wszechpolskiej. Donald Tusk w kolorowej ciżbie pedałów, tfu, przepraszam - gejów i lesbijek. Miller i Szmajdziński: drugi jakby lekko przygasł ale pierwszy bryluje tą swoją subtelną, kurwa, ironią. Gdzieś tam w tym tłumiku wybrańców narodu przepycha się również i Gosiewski, pędząc co tchu w piersiach do prezia z kuloodpornym parawanem w ręku. Chyba nie zapomniałem o ŻADNYM ugrupowaniu?
14.15 - prezydent, będący coś jednak dzisiaj nie bardzo w humorze ("Spieprzaj dziadu!" łamaną angielszczyzną do Edgara), zaczyna odbierać honory. Nad trybuną przelatują Jastrzębie. Nagle od jednego z nich coś się odrywa i z narastającym gwizdem leci w kierunku trybuny, prosto na głowy znudzonych posłów (tutaj dobrym punktem celowania byłby Roman G.). "Nie, proszę państwa" - drze się spiker - "to nie silnik, to... bomba lotnicza GBU-12!" Po chwili już tylko pióra latają... A z tłumu zgromadzonych warszawiaków i rodaków, którzy zjechali na paradę z najdalszych krańców Polski słychać głębokie westchnienie.
14.18 - opadają tumany pyłu, przed trybuną honorową (a raczej tym, co z niej zostało) przejeżdżają pierwsze Rośki. Nagle jeden z nich odwaraca wieżę i puszcza po trybunie dłuuugą serię z działka. Słychać gwizdy zachwytu, spontaniczna reakcja tłumu.
14.20 - jeden z Leosiów wyłamuje się z kolumny i wpada w trybunę honorową miażdżąc gąsienicami czego nie zdążył posprzątać Rosomak. W tym momencie spiker intonuje hymn narodowy, gawiedź bije brawo...
Nazajutrz, od samego rana, wszystkie gazety trąbią, że Polską wreszcie przestali rządzić idioci. A Dzień Wojska Polskiego staje się podwójnym świętem: wojska i... bohaterskiego pilota F-16C/D Block 52+.
--------
No nic, pora wyrwać się z popołudniowej drzemki. Ale miałem piękny sen! Pisałem już?
LooZ^ [ be free like a bird ]
luk11: a te 4 ostatnie to nie suki?
luk11 [ Generaďż˝ ]
LooZ^ - no właśnie tu mam wątpliwości bo te samoloty mają zmienną geometrię skrzydeł z tego co widzę, ale samoloty SU miały być wycofane z uzytku, być może jeszcze togo nie zrobiono, nie wiem. Ale masz rację, przypomina mi to SU 22, na pewno nie Iskra, ta wyglada inaczej, mój błąd.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Ładnie to wyglądało. Tego typu defilady powinny być 15 VIII i 11 XI. Co roku a nie tylko wyjątkowo :) A własnie, czy jednostki które wróciły z Iraku uczestniczyły? Nie miałem okazji oglądać transmisji (niestety) a wydaje mi się, że te jednostki powinny iść na początku.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Tak uczestniczyly, szly chyba jako drugie czy trzecie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
I ponoc po raz pierwszy szli tam zolnierze ranni w Iraku i Afganistanie.
Andromalius [ Pretorianin ]
-=chudy=-"..może stałem w złym miejscu?"---> sadzac po fotach to moim skromnym zdaniem bylo to dobre miejsce :p
czemu nie uchwyciles Twardego i Leoparda?
Moze nie mamy za super nowego sprzetu, ale dobrze ze w ogole cos mamy :)
r_ADM [ Generaďż˝ ]
Co to za wynalazek na zdjeciu z posta 63 ?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
HOMIK666 -> [50] Ten F-16 nie był jeszcze nasz.
luk11 -> Klucz składał się z 3xF-16, 3xMiG-29 i 4xSu-22 (nie wycofali je i prawdopodobnie jeszcze długo nie wycofają, bo są to jedyne odrzutowe maszyny szturmowo-bombowe).
r_ADM -> Samobieżna armato-haubica DANA.
peanut [ kriegsmaschine ]
armatohaubica dana.
gargigosu [ Centurion ]
niestety nie widzialem defilady, ale wiem ze od bialego rana lataja mi nad glowa roznego typu nasze latajace trumny :) nie ma to jak mieszkac niedaleko wojskowego lotniska, codzień nowe pokazy :)
p.m.
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Nie wiecie skąd leciały te samoloty? Bo ja jakieś 10 minut przed pokazem widziałem właśnie 10 nad moim rodzinnym miastem - Siedlcami. Zastanawiam się skąd mogły startować... może Biała Podlaska?
Pan P. [ Pretorianin ]
Kilka fotek ode mnie. Wykonywane niestety komórką i z kiepskiego miejsca, dlatego zbyt wiele nie widać. Wszystkie fotki są jednak już z przejazdu defilady. Sprzętów nie nazwę, bo nie mam o nich bladego pojęcia. :)
Pan P. [ Pretorianin ]
2
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Sprzętów nie nazwę, bo nie mam o nich bladego pojęcia. :)
to z [83] to chyba SA-8 OSA, czyli jak pisze wp.pl "przeciwrakietowy zestaw lotniczy" :D
Pan P. [ Pretorianin ]
To chyba jest Rosomak, tak przynajmniej mi się zdaje.
Pan P. [ Pretorianin ]
Tu już po odpaleniu silników czołgów. Współczują ludziom, którzy stali bezpośrednio przy barierkach bo cały ten syf leciał prosto na nich.
ashia [ Konsul ]
w sumie do dupy to zorganizowali - okrętów nie było (może wtedy bym coś widział :) )
Pan P. [ Pretorianin ]
Czołgistom na wieżyczce też współczuję. Nie zdziwiłbym się gdyby poza kurtką i czapką był w samych bokserkach i klapkach. :-)
Pan P. [ Pretorianin ]
I na deser ilość ludzi na przystanku w praską stronę.
Jakoś wieczorem będę miał parę kilkuminutowych filmików z przejazdu ciężkiego sprzętu, nie omieszkam ich wrzucić (jakość niestety też komórkowa).
ashia --> W tłumie śmiali się, że po całym ciężkim sprzęcie będą jechać na rowerach.
Mi tam się ten dowcip po 2 godzinach stania w ciężkim upale i duchocie bardzo podobał. :)
-=chudy=- [ ]
Andromalius ---> Ja stałem u zbiegu Szucha i Ujazdowskich, czołgi stały chyba dalej, w strone Belwederu. Tylko stały, nie jechały w całej defiladzie. A już nie chciało mi się do nich pchać.
Ptosio [ Legionista ]
Ogólnie rzecz biorąc - lipa. Właściwie nic nie widziałem. O wile lepiej byłoby zostać w domu przed telewizorem.
Fajnie było zobaczyć helikoptery czy F-16, ale to zaledwie kilka sekund. Nie polecam.
Ptosio [ Legionista ]
Iskry ->
A te Leopardy to na pewno nasze? Widziałem na nich krzyże żelazne...
D3O [ Konsul ]
Wozu
[79] Ten F-16 nie był jeszcze nasz.
Jak to nie nasz? A niby czyj? Przecież specjalnie je sciągali z Krzesin na tą defiladę...
LM1 [ Legionista ]
Ja również dodam kilka zdjęc
1
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
D3O -> Czytaj uważnie. Krzesiny nie są już w Polsce, że sprowadzali te F-16 specjalnie do Polski? Odpowiadałem na post numer 50, a w poście nr 50 masz treść pewnego zarzutu.
Podpowiem: sprawa o której tu dyskutowaliśmy dotyczyła przelotu pierwszych F-16 do Polski w listopadzie 2006r.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Ha ha. Znowu ktoś próbuje udowodnić swą inteligencję (szkoda, że niezauważa, że wsteczną) posiloną specjalistycznymi, wojskowymi źródłami, czyli dzennikiem Fakt i portalem Onet.pl.
Misiak [ Pluszak ]
Witam.
Kurdę. Czegoś nie rozumiem. O co Wam chodzi?
Czym Wam ta parada szkodzi? Gdzie problem?
Dlaczego obrażacie wojsko i atakujecie je?
Słowem, wszyscy Ci panowie/dzieciaki, kiedy wybuchnie jakiś konflikt, to nie będziecie bronić swoich domów? Swoich miast i znajdujących się w nich rodzinach? Nie zamierzacie bronić kraju? Ojczyzny?
Dziwne, ale nie rozumiem tego, ale...
Kilkanaście dni temu, był reportaż w radiowej trójce był reportaż na temat Powstania Warszawskiego i był tam głos pewnej starszej Pani, która walczyła w ww. powstaniu oraz młodej, około 20+letniej dziewczyny. Wspominały rozmowę która kiedyś między nimi się odbyła. Dziewczyna była pod wrażeniem, że ta Pani po prostu poszła i ryzykowała życie, że wykazała się odwagą, bo zapewne ona raczej nigdy by na taki krok się nie zdecydowała, po prostu by tego nie zrobiła. A ta Pani, jakby z takim mocnym akcentem, niby z wyrzutem niby z dumą odpowiedziała:"Bzdury, pewnie że byś tak zrobiła, bez gadania".
Dziewczyna zastanawiała się kilka miesięcy nad tym, i w końcu przyznała jej rację, bo to naturalny odruch.
A ja idę w poniedziałek do wojska. Na 6 tygodni i chyba się nawet cieszę. Chociaż liznąć wojska. No i postrzelam z "Goździka" :P
Pozdrawiam
Ps. Co do wiersza Tuwima, to się nie zgadzam, Czasami za karabin trzeba sięgnąć.
I za ojczyznę bić się trzeba.
edit:
A Leopardy na pewno nasze, mamy tego 128 sztuk.
A co "Twardy" jest zły?
A co do nienowoczesnych zarzutów, ci którzy to twierdzą, to niech lepiej poczytają sobie o "Loarze"
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Święto Wojska Polskiego według "Fakty Moskwa TVN".
1. Otwarcie programu, pierwsze zdanie i komentarz "Warszawiacy skarżą się na czołgi rozjeżdzające rozgrzany asfalt". Terz nasuwa się pytanie czy to oficjalne stanowisko mieszkańców Warszawy, plotka podsłuchana przez Durczoka w tramwaju czy jakieś dziennikarskie halucynacje? Jeżeli halucynacje to czy nadają się na otwarcie jakiegokolwiek programu informacyjnego?
2. Następny komentarz. "Defiladzie WP wciąż wiele brakuje do tej na Placu Czerwonym w Moskwie"...Że niby miało być ironicznie i śmiesznie. Też odkrycie, faktycznie ta w ideologicznej stolicy panów redaktorów jest jakby bardziej okazała - wiadomo koszula bliższa ciału i odwołanie do ojcowizny przecież naturalne.
3. Nastepny komentarz. Jakiś pan po pięćdziesiątce mówi, że "defilował sprzęt którego większość on pamięta jeszcze ze swojej zasadniczej służby wojskowej". Wiadomo już wszystko, graty rozjechały asfalt i do tego było ich nie tyle co w Moskwie, winne PiS i prezydent w rozklekotanym pickupie - oto rzeczywistość święta WP według TVN. Po 5 minutach Polak chcący w świąteczny dzień poczuć nieco dumy narodowej ma już kwasną mine, cholera te śmigłowce jakby nie nowe, armia nie tak liczna jak w CHRL czy nawet u Kim Dzong Ila, ogólnie syf kiła i mogiła.
Czyli okpić, ośmieszyć, zobrzydzić Polskę Polakom, nic nowego. Tak trzymać komuszki z TVNu.
Orety [ Pretorianin ]
olivierpack - wszystko ładnie, fajnie, zasadniczo popieram jebanie takiego narzekania, jakie propoaguje TVN, ale twoja wypowiedź okpila i osmieszyla jezyk polski. A konkretnie jeden jej element - "terz".
-=chudy=- [ ]
whatever :P
LooZ^ [ be free like a bird ]
olivierpack: A najsmieszniejsze, ze prowadzaca "dzien na zywo" w tvn24 ktora relacjonowala to na zywo byla autentycznie zajarana tym wszystkim. A tu zonk, gora miala czas zeby podszlifowac relacje ;)
_agEnt_ [ Tajniak ]
"Nie zamierzacie bronić kraju? Ojczyzny? "
Niestety, nie.
Enedweth [ ponad to ]
Orety -> Chodziło raczej o literówkę w słowie "teraz"...
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Super było. Aż mi się morda cieszyła jak widziałem dumnych i szczęśliwych chłopaków w czołgach i transporterach. Powinni takie defilady urządzać co roku.
Misiak --> Twardy to niestety czołg z poprzedniej epoki i od Leoparda dzieli go wielka przepaść technologiczna.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
_agEnt_ -> Z tego też powodu i ojczyzna nie musi bronić Ciebie. A skoro tak to nie waż się jej krytykować.
HopkinZ [ Senator ]
W pewnej chwili, gdy samoloty przelatywały blisko centrum czułem się jak w filmie Michaela Baya :). Fotki wrzucę nocą/jutro.
Pan P. [ Pretorianin ]
A tu zapowiedziane filmiki. Okazało się, że nawet nie muszę się z domu ruszać bo bluetooth łapie sąsiada naprzeciwko. :)
Jakość niestety słabiutka, jedyne co udało mi się poprawić to zmienić framerate z 5 na 25, dzięki czemu ogląda się te filmiki znacznie przyjemniej. Ah, gdy skończy się obraz, dźwięk będzie leciał dalej - nie dało się tego niestety uniknąć po przyspieszeniu filmu.
Lookash [ Senator ]
Byłem, stanąłem na zjeździe za Belwederem, gdzie Rosomaki zajebiście się rozpędziły, widziałem wszystko w miarę dokładnie. Nie trzeba było stać na samym początku alej, tylko przejść kawał dalej i już ludzi było przy sznurach mniej :)
Zenedon ma rację, chłopy były dumne jadąc w tych sprzętach i machając ludziom. Cholernie im zazdroszczę. I za chwile przychodzi myśl, że wojsko to nie tylko defilady ;)
Na mlaskających w tym temacie gówniarzy proponuję nie zwracać uwagi.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Też stałem za łukiem, koło ambasady FR. Faktycznie, zjazd Rosomaków wyglądał dość efektownie (na oko, ponad 60-70km/h). Do tego stopnia, że ludzie wokoło machali rękami i krzyczeli by zwolnili, ponieważ za ambasadą zrobił się niezły korek z wszystkiego co dotychczas się prezentowało.
HopkinZ [ Senator ]
Działo? Oj tak, działo się dużo...
HopkinZ [ Senator ]
A i takie cuda zasilają naszą armię.
Vader [ Legend ]
olivier --> Poziom Twojego fanatyzmu zaczyna bić rekordy na tym forum :)
HopkinZ [ Senator ]
Raz, dwa, trzy cztery, maszerują oficery :).
HopkinZ [ Senator ]
Prawa! Lewa! Prawa! Lewa!
Co to za utwór ? [ Konsul ]
Ciekawe za czyje pieniądze została zorganizowana ta nikomu nie potrzebna defilada !!!
maev [ immamentna smuga ]
Oj olivierpack, podstawowa edukacja techniczna się kłania, zastanów się co się dzieje z asfaltem w upale gdy po nim jeżdzą tiry, a co dopiero czołgi.
Ale impreza super.
HopkinZ [ Senator ]
Wie ktoś może, co to za persona dzierży mikrofon? Miał bardzo płomieniste przemówienie :).
gargigosu [ Centurion ]
Coolabor -> lecialy z Mińska Mazowieckiego, od bialego świtu lataly to i pewnie o siedlce zachaczają to w koncu rzut beretem :)
Tak swoją drogą to bardzo mi sie podoba pomysł takiej defilady. Moze wiele nie mamy do pokazania, ale naprawde organizacja tego to chyba najlepszy pomysl obecnego rzadu (nie bylo ich zbyt wiele niestety).
pozdrawiam
m.
HopkinZ [ Senator ]
Po zakończonej uroczystości obywatele przejeli kontrolę nad ciężkim sprzętem wojskowym :).
BukE [ Płetwonurek ]
HopkinZ [ Senator ]
Prawa! Lewa! Prawa! Lewa!
- Nie krzyczy sie prawa, lewa, tylko na krok lewa noga mowi sie "raz" - tak dla sprostowania. :-)
HopkinZ [ Senator ]
Za mundurem panien sznur ;).
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
[119]gargigosu - dzięki :)
A jak tam asfalt? Zryty czy nie?
poza tym nie wiem jak na zwykłeym tvn'ie, ale na tvn24 jakoś nie psioczyli na defiladę, a pokazywali tylko pozytywne komentarze ludzi
HopkinZ [ Senator ]
Nie samą walką żołnierz żyje.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
maev -> Właśnie - podstawowa edukacja techniczna. Nacisk czołgu rozkłada się na jego gąsienicę - w przypadku T-72 i Leo2A4 - szeroką gąsienicę, plus każde z ogniw zostało doposażone we wkładkę gumową, by nie szorować stalą po asfalcie i by nie było za głośno dla oglądających.
Suma summarum, większe szkody asfaltowi może wyrządzić 10-tonowy tir niż 50/60-tonowy czołg o nacisku na grunt poniżej 1kg/cm^2 (w okolicach 0,85kg/cm^2).
Po zakończeniu defilady przeszedłem się tą "zrytą" Belwederską w stronę Chełmskiej - nie zauważyłem żadnej koleiny, którą miałaby wyżłobić gąsienica czołgu.
Jarpen [ Wielka Polska na wieki! ]
Pokazaliśmy, że nie jesteśmy w tyle za krajami zachodnimi, musztra jak zwykle wzorowa, okazało się że rosomaki wyglądają prawie jak skoty ;), nawet w bmp pompują pieniądze.
Piękna uroczystość, oby więcej takich, w końcu to rocznica pogromu komunistów.
Misiak, przez te 42 dni poczujesz falę xd
LM1 [ Legionista ]
krótki filmik z defilady
Widzący [ Legend ]
HopkinZ-> to cudo co to niby zasila naszą armię jest sowieckim produktem znajdującym się w WP od 1980 roku, po modernizacji w WZU 2, OSA ma jeszcze dotąd dobre parametry. Problem w tym że nie mamy możliwości pełnego remontu rakiet.
Lookash [ Senator ]
maev -- Podstawowa edukacja techniczna. Ile potrzeba tirów na jednej drodze, aby zrobić koleinę? Taki głupio mądry jesteś.
albz74 [ Legend ]
Zamiast oglądać pokaz Taniego Państwa (w sumie to chyba jednak nie ironia, w końcu nad głowami latały 30-letnie śmigłowce, czołgi też pamiętają czasy kręcenia 'Czterech Pancernych') wolałem zabrać dziecko do ZOO .
Za ten milion złotych mogliby dozbroić biedaków którzy jeżdżą na patrole w Afganistanie.
No ale jak powiedział pan minister Obrony Narodowej - jak raz na 30 lat to chyba nie taka droga ta defilada :P
Widzący [ Legend ]
albz74 -> jeden Rosomak kosztuje 10 mln, inna sprawa że wymieniona suma za defiladę jest całkowicie bajkowa. To takie wyliczenie na niby, czyli że żołnierze i sprzęt i tak by ćwiczyli więc to się nie liczy.
albz74 [ Legend ]
Widzący - na pewno ćwiczyliby tak jak te 16 śmigłowców i 2 klucze Migów23 które latały mi nad głową cały dzień we wtorek (centrum Warszawy).
A w tym czasie potężny Układ, którego bronił były Min. Kaczmarek, publikuje w poważanym czasopiśmie wywiad z p. Fotygą wywiad, w którym słyszym o odwiecznym Wrogu - Niemcach, które razem z Rosją knują żeby osłabić pozycję Polski w Unii i NATO.
Gdyby w wyborach można było oddawać głosy ujemne to PiS za mentalne średniowiecze i zaścian miałby ode mnie -10
Widzący [ Legend ]
albz74-> gdyby to były Migi 23 to musielibyśmy je w tym celu zakupić;-) A na jedną defiladę to by się nie opłacało.
albz74 [ Legend ]
Widzący - czyżby nie było już w Polsce ani jednego sprawnego Miga23 ? Wydawało mi się że ostatnio wyłączyli ze służby ostatnie Migi21 - ale militarystą nie jestem, mogłem słyszeć tego newsa 4 lata temu :D
Pieniądze wyrzucone w błoto.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"...w którym słyszym o odwiecznym Wrogu - Niemcach, które razem z Rosją knują żeby osłabić pozycję Polski w Unii i NATO. "
Jak wiadomo niemcy oraz rosja to najwięksi przyjaciele naszego kraju co już nie raz nie dwa nie trzy zostało przez historię pokazane. I jedyne na czym zależy tym państwom to umacnianie pozycji Polski wszędzie gdzie to możliwe.
o, tu przykład tej dbałości przyjaciół naszych. Specjalnie dla upośledzonych historycznie. -->
albz74 [ Legend ]
Jak wiadomo niemcy oraz rosja to najwięksi przyjaciele naszego kraju co już nie raz nie dwa nie trzy zostało przez historię pokazane. I jedyne na czym zależy tym państwom to umacnianie pozycji Polski wszędzie gdzie to możliwe.
Minister Fotyga robi to teraz o wiele bardziej skutecznie od Putina i Merkel.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
To co robi Fotyga nie zmienia samego faktu stosunku niemiec i rosji do Polski.
albz74 [ Legend ]
Wonski - to jest forum które czytują dzieciaki...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
albz74 -> MiGi-23 wycofano ze służby w połowie lat 90-tych ubiegłego wieku. MiGi-21 w ostatnio dostarczonych wersjach wciąż są w linii, starsze wersje są wycofywane systematycznie od początku lat 90-tych.
Jarpen [ Wielka Polska na wieki! ]
albz74, więc nauczanie o Katyniu powinno być wyłączone z nauczania w szkołach podstawowych, tak samo łapanki i inne atrakcje.
Polskie wojsko może i było przestarzałe 10 lat temu, ale teraz jest powoli acz regularnie modernizowane, przykładem są F-16 i Rosomaki.
A o tym, że Rosja i Niemcy znów podpisały coś na wzór paktu Ribbentrop-Mołotow świadczy budowa rurociągu omijającego Polskę.
albz74 [ Legend ]
Jarpen- ile Ty masz lat ? Rozumiesz, to co napisałeś w ostatnim zdaniu ?
Bo ja nigdzie nie mówię że trzeba uciekać od prawdy ale skoro nas ona tak boli ponad 60 lat od zakończenia wojny to może zwróćmy te miliardy € które wzięliśmy w ostatnich czasach z UE, z których większość pochodziła od Niemców ?
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
albz74
Ty nic nie rozumiesz. Niemcy dają nam kasę, aby ich wojska szybciej mogły się poruszać po nowych drogach. Przecież to oczywiste.
A tak w ogóle chętnie na Defiladzie posłuchałbym Keine Grenzen, keine Schmerzen :)
albz74 [ Legend ]
Szalony_Pelikan- Ty nic nie rozumiesz. Niemcy dają nam kasę, aby ich wojska szybciej mogły się poruszać po nowych drogach. Przecież to oczywiste.
W sumie... nie myślałem o tym wcześniej. Pocieszam się tym że te drogi są im potrzebne po to żeby szybciej dojechać czołgami tranzytem na Moskwę.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
jarpen
Niestety mylisz się. Rosomaki jeszcze "jak cię mogę", ale F16 ugruntowują nasze opóźnienie. Trzeba było zainwestować w lotnictwo bezzałogowe. My będziemy latać na F - 16 które już dziś są na granicy 1i2 ligi a za lat 10 kiedy spadną do 3 czy 4 nadal będą na naszym wyposażeniu a Rosja i zachód na bezzałogowcach. Nasza pozycja ulegnie pogorszeniu.
Widzący [ Legend ]
Mr.Kalgan -> czyżbyś słuchał złotoustego Kozieja?
Rozumiem z Twojej wypowiedzi że F-35 JSF jest budowany po to aby go złomować zaraz po wyprodukowaniu.
Zdradź mi kto Ci nagadał takich głupot to będe sie starał Cię pomścić.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Widzący
Znam koncepcje Kozieja. Tak słyszałem go w TVN. Ale też tak się złożyło, że kupiłem sobie mieszkanie na osiedlu "generalskim", do niedawna mieszkał tu i szef sztabu generalnego (były). Jestem w zarządzie tej dość dużej (4 budynki) wspólnoty co sprawia, że z panami generałami, sztabowcami etc. kontakt mam stały.
Niemniej, być może jestem w błędzie (ja jestem cywilem i PRZYZNAJĘ jestem LAIKIEM, polegam na opinii innych), zapraszam na osiedle przy zbiegu Gagarina i Belwederskiej w Warszawie. Albo wpadnij do klubu na Marszałkowską (wątek "Środy na Marszałkowskiej" zaproszę Cię na spotkanie z innym członkami Zarządu Współnoty - będziesz mógł pomścić mnie czynnie.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Mr.Kalgan -> BALe mają działać obok konwencjonalnego lotnictwa. Na razie ich rola ogranicza się do rozpoznania i precyzyjnego ataku lądowego. Jak na razie nie ma w linii np. BALa przewagi powietrznej czy wyspecjalizowanego w niszczeniu pasów startowych lub bunkrów.
WP rozpisało niedawno konkurs na pierwsze dostawy BALów - według terminarza - zwycięzca ma obowiązek dostarczyć je już za dwa lata.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
WOZU
No tak, koncepcja Kozieja i innych (przyznaję zdania są podzielone) polega jednak na czasowym nieuzupełnianiu lotnictwa (np. o F-16) a środki zainwestować we WŁASNE BALe. Tak jak mamy własnego TWARDEGO.
Ale nie rezonuję, może się wygłupiłem, ja tu słyszę różne historie.
Powszechnie wyśmiewa się CUD nad Wisłą w 1920, ponoć mieliśmy miażdżącą przewagę, nasze lotnictwo niszczyło im tabory, byli na podsłuchu i rozszyfrowywaliśmy ich meldunki, mieliśmy czołgi a Haller ze 100 tys. armią stał w odwodzie na granicy z Prusami pilnując aby Niemcy nie wbili nam noża w plecy. Przeglądam mapy a po tym odwodzie ni śladu w omówieniach nikt o naszym lotnictwie, artylerii i czołgach nie pisze, tylko o księżach którzy z gołymi rękami na czerwoną bandę bieżyli. Nie wiem, strach powtarzać tych wszystkich koncepcji (o Powstaniu Warszawskim nie napiszę ni słowa). Człowiek wychodzi na podwórko na ławeczkę i zaraz ma historię wybebeszoną do góry nogami.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Mr.Kalgan -> Jak piszesz o "własnych" BALach, to mam nadzieję, że piszesz o posiadaniu jakiegokolwiek BALa, bo taki jest konkurs - otwarty dla wszystkich, nie tylko dla polskich firm.
Koncepcja gen. Kozieja wykracza niestety ponad ramy czasowe modernizacji naszej armii... Ona nawet wykracza poza ramy czasowe modernizacji armii USA, Anglii, Rosji i Chin... razem wziętych. BALe to przyszłość - to fakt, ale nikt nie powierzy na razie wykonywanie trudnych misji człowiekowi oddalonemu od bezzałogowca o 300km.
Poza tym, w warunkach wojny niesymetrycznej potrzebny jest tylko jeden rodzaj BALów - rozpoznawcze. I to jest prawda, że dla tak lokalnych zastosowań BALe są znacznie lepsze od typowych samolotów, nawet od F-16. Problem polega na tym, że jest to po prostu wyspecjalizowane przystosowanie sprzętu - tak jak F-16, który nie robi za transportowca klasy C-130 czy nawet An-28, a transportowce także by się nam przydały.
O działaniu, dość intensywnym, należy rzec, polskiego lotnictwa w okresie 1919-1921 była mowa (i to chyba nie raz) w czasopiśmie "Militaria XX wieku". O rozszyfrowywaniu meldunków powszechnie wiadomo dopiero od 2 lat. Po prostu ten cud, to wykorzystanie w 100% posiadanych informacji (a nawet więcej niż w 100%, bo wyprowadzono kontruderzenie) z pozytywnym skutkiem. A ponieważ coś takiego, na taką skalę, zdarza się bardzo rzadko, więc i pewnym cudem jest :).
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
albz74 --> Wypadałoby najpierw zapoznać się z tym "strasznym" wywiadem zanim zaczniesz komentować. Dziennik ewidentnie kłamie i wtyka w usta Fotygi słowa które w wywiadzie nie padły.
Porównaj sobie zresztą:
Herald Tribune
- Der Dziennik
Widzący [ Legend ]
Mr.Kalgan -> czas projektowania i testowania nowego samolotu wydłużył się do lat 15, użytkowanie przewiduje się przez lat 25 i więcej, daje to lekko licząc lat 40. Znaczy to że aktualnie konstruowane samoloty będą jeszcze w linii około 2040-2050. BALe jeszcze długo będą tylko jednym z elementów rozpoznania i w wyjątkowych przypadkach przeprowadzą misje uderzeniowe.
Co do generalicji to zbiegiem okoliczności mam jednego czynnego w rodzinie, ogólnie bardzo inteligentny człowiek, niestety dopóki nie rozmawiamy o wojsku i polityce. Jego opinii wiedziony miłosierdziem nie będę przytaczał.
Oni mają wewnętrzne przekonanie o tym że przekazanie tak ze 30% PKB dla armii to byłoby od biedy dobrze i że ich służba jest głęboko niedoceniana i naród powinien całować ich po rękach i schodzić z chodnika jak oni przechodzą.
Panowie generałowie przepuszczą każdą sumę pieniędzy a sądząc po bełkocie Kozieja komentującego defiladę nawet nie będą wiedzieli na co, ważne że będzie robiło "wziuuuu" i "bum" oraz "pif-paf" i najlepiej z kosmosu.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Wozu, Widzący
OK. Przyjmuję ten punkt widzenia. A zatem:
Jarpen
Przepraszam za post 144, wygląda na to, że nie miałem racji. Z czego tylko się cieszyć !
Co do drugiego akapitu Widzącego, bardzo mi się podobał. :)
griz636 [ Jimmi ]
Ale jaja, jak żyje nie widziałem na tym forum, aby ktoś dał sie przekonać, że jest w błędzie! Zwłaszcza w takiej tematyce.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
griz636 -> Nie chodzi o żaden błąd. Poprostu Mr.Kalagan miał inny punkt widzenia. Punkt widzenia ten jest jak najbardziej prawidłowy, nawet w rozumowaniu gen. Kozieja można znaleźć logikę myślenia (podobnie jak w przypadku wniosków o rozwiązanie wojska jako instytucji i przekazania kasy poświęconej na nią na podwyżki dla nauczycieli/pielęgniarki/anestezjologów, dofinansowania z hektara i tony węgla). Niestety czasem logiczne wywody stoją w sprzeczności z codzienną rzeczywistością. I tu zaczyna się dyskusja.
Mr.Kalgan -> Także masz rację w tym co zapisałeś... tylko jeszcze nie dziś i w teraźniejszej rzeczywistości ;).
albz74 [ Legend ]
Zenedon - tak, teraz to wiem. Jeżeli info podało kilka polskich źródeł to już mi się nie chciało czytać oryginalnego wywiadu.
Na nieszczęście nie zmienia to oglądu sytuacji za granicą kraju.
Jarpen [ Wielka Polska na wieki! ]
Mr.Kalgan
nie ma sprawy i nie chodzi pewnie o pomyłkę jak słusznie zaznaczył kolega