--> Archiwum Forum
umek [ Szczęśliwy Konfident ]
Lepper vs Ziobro!
Co sądzicie o walce Ziobra z Lepperem? Który ma rację? Co z tym dyktafonem?
IMHO Lepper pięknie załatwił Ziobra mówiąc, że ten wyjawił mu te plany...
Mam nadzieję, że Ziobro nic nie ma, mam dość tego 'obślizgłego' krzykacza i pozera...
//Słusznie, Paniczu... wolę oszołoma, ktory i tak odpadnie w wyborach, niż gnoja, który może dużo napsuć i namącić
Loon [ Panicz ]
Lepper to wieśniak i kretyn, Ziobro to karierowicz i kretyn. Naprawdę trudny wybór, najlepiej jesli obaj popełnią polityczne samobójstwo.
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Jednemu i drugiemu dalbym po katanie i zostawił ich na bezludnej wyspie. Niech sobie radzą.
Albo przetestował na nich (i jeszcze na kilku innych) treść filmu "Piła". ;D
albz74 [ Legend ]
Wstępna analiza nagranego materiału pokazuje że to raczej Ziobro miał rację. Z ostatecznym werdyktem bym poczekał do analizy biegłych - czy nagranie nie było przerywane etc.
Wg tej relacji -
RMF FM ustalił, że Ziobro ma dyktafon od 3 lat. I umie się nim posługiwać, wbrew temu co wczoraj mówił.
Faciowi (Z) źle z oczu patrzy, mściwy i zawistny typ. Nawet jak ma rację w sporze vs Lepper, to pokazał swoje oblicze. Zresztą wprawę w nagrywaniu rozmówców bez ich zgody już ma, robił to już na studiach
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Wiecie, ja mam odtwarzacz video (parę sztuk rpzez lata) od kilkunastu lat i nie umiem go zaprogramowac bez instrukcji. To o niczym nie świadczy. Przyczepić się można do wszystkiego tak na dobrą sprawę.
VIQS [ Pretorianin ]
polska polityka to wielki shit i sram na nią ....
eros [ elektrybałt ]
W walce na piesci, mimo ze starszy, stawiam na Leppera ;)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Oczywiscie, ze lepper ma racje.
Toż on teraz jest pokrzywdzony obroniec wartości. Dokładnie tych wartości, których bronią "chuj zawzięty" i "buc nadęty" oraz reszta sitwy.
A to są z pewnością niemałe wartości.
albz74 -->
"Faciowi (Z) źle z oczu patrzy, mściwy i zawistny typ. Nawet jak ma rację w sporze vs Lepper, to pokazał swoje oblicze. Zresztą wprawę w nagrywaniu rozmówców bez ich zgody już ma, robił to już na studiach "
Za to lepperowi niebywale dobrze z tych oczu spoziera i on jak dotąd swego prawdziwego oblicza okazać nie miał okazji. A ta mantra o nagrywaniu rozmówców juz jest oklepania jak kilogram gruszek. No ale czego można się spodziewać po gosciu, który sam uważa, że lepper jest mądrzejszy od niego :)
umek [ Szczęśliwy Konfident ]
po parę k od łapówki to niemałe wartości
Zabójca14 [ Generaďż˝ ]
ja bym ich zamkną w jednej klatce z tygrysem syberyjskim.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Zabójca -> Co masz do biednych tygrysów, zwyrodnialcu!?
Drackula [ Bloody Rider ]
tygrys jest na liscie zagrozonych gatunkow, Lepperow i Ziobrow ci u nas dostatek, takie safari dla politykow z naszego sejmu mozna by bylo zrobic.
albz74 [ Legend ]
Wonski - No ale czego można się spodziewać po gosciu, który sam uważa, że lepper jest mądrzejszy od niego :)
Sprecyzuj o kogo chodzi.
Jeżeli zaś idzie o Zbyszka, to sorry ale gość stosujący metody esbecji i łamiący prawo nawet w imię porządku jest zwykłym nikim i jego miejsce jest wszędzie tylko nie w rządzie. Prawniczyna ze wsi bez aplikacji i kwalifikacji żeby robić połajanki autorytetom prawniczym.
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Ziobro to duży cwaniak, jak mało kto potrafi kłamać przekonująco na konferencjach, wylewając z siebie potok słów. Mnie kompletnie nie przekonał tym nagraniem, przecież takie nagranie można zmodyfikować, to żaden dowód.
Poza tym mówił coś o jakimś gwoździu pokazując dyktafon. Chyba coś mu się pomyliło, według mnie gwóźdź wygląda tak-------------------------------------------------------------------------------------------->
A co do Leppera to nie wydaje mi się żeby to był jego koniec kariery politycznej. Nie z takich opresji ten warchoł wychodził. Zresztą za jakiś czas cała ta afera, tak jak i inne, ucichnie. Norma.
Zabójca14 [ Generaďż˝ ]
moim zdaniem polska polityka jest brudniejsza niż moja woda w basenie.
zalo [ Senator ]
Nieee noo... Lepper to jest mój ziom! ja też często trzymam TIK-TAKI w kieszeni...
picasso13 [ Legionista ]
Nasza polska polityka to jedno wielkie g**no!
A co sądzicie o tym jak Giertych na swojej konferencji powiedział "poprem"? Ale jaja, oglądacie Szkło Kontaktowe?
umek [ Szczęśliwy Konfident ]
ja mam tylko 5 kanałów...
Zabójca- to torfowisko nazywasz basenem?
KOLOSrv [ SiedzącY O ŚwiciE ]
A "moim zdaniem polska polityka jest brudniejsza niż" moje szambo obok basenu;)
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Niezależnie od tego, czy W TYM wypadku Zero jest winny, z całą pewnością należy mu się to, przez co teraz przechodzi. Może wreszcie ten arogancki teoretyk-czekista choć jeden raz zastanowi się, jaką moc mają oskarżenia wypowiadane publicznie.
albz74 [ Legend ]
'- Poleciłem, by wszyscy z pionu prokuratorskiego mieli dyktafony - zrobiłem to w dobrzej wierze. - Chodziło o to by uniknąć podobnych sytuacji - mówił Ziobro.'
Tak trzymać Zbyszek !! Na Dyrektora Polskich Nagrań !!
No i powinien się osobiście zaangażować w sprawę inwigilacji prawicy w latach 90- jako biegły :D
eJay [ Gladiator ]
Konfidenctwo ma we krwi. Kapusniak, az zalatuje tutaj na forum:)
eros [ elektrybałt ]
Wytlumaczcie mi, bo nie nadazam: wydawalo mi sie, ze donosicielstwo jest w cool. A teraz piszecie, ze nie. Pogubilem sie...
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
donosicielstwo jest w cool
Pierwsze słyszę. Donosicielstwo to jeden z najgorszych nawyków jakie człowiek może przyswoić
eros [ elektrybałt ]
Jak to? Przeciez jak jakis gosc idzie do gazety czy innej telewizji, by sie przyznac, ze donosil na kumpli, to zostaje ogloszony bohaterem i wspolczesna ofiara przesladowan.
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
eros----> widocznie nie każdy myśli tak jak ja
mos_def [ Generaďż˝ ]
Lepper vs Ziobro to taki film klasy C
Kaczmarek vs Ziobro, to moze byc hit tej jesieni ;)
ps.
najlepsze jest to ze w calej tej szamotaninie z nagraniem i oskarzeniami, idzie tylko o to - kto zakapował PiS ze planuja nielegalna akcje z prowokacja polityczna... Jarek wie co robic, cala Polska szuka zdrajcy.
Sinic [ ]
Nie sledze az tak dokladnie tego, ale cala "akcja" jakos tak przebiega.
1. Kaczmarek mowi, ze Ziobro nagrywa swoich rozmowcow.
2. Ziobro mowi, ze on nie ale wlasnie Kaczmarek tak. Na dowod mowi o nagranej przez Kaczmarka rozmowie z dziennikarzem, zapewne jedyny taki "wybryk" Kaczmarka o ktorym Ziobro wiedzial.
3. Okazuje sie niemile dla Ziobro, ze dziennikarz o tym nagraniu wiedzial ostrzezony przez Kaczmarka.
4. Ziobro "olewa" powyzsze w ogole tego nie komentujac. Zapewne nie bez racji sadzi iz sprawa ucichnie.
5. Ziobro przedstawia nagranie swojej rozmowy z Lepperem.
Wroc do pkt 1
Ogolnie Ziobro to czlowiek na wlasciwym miejscu. Wie bardzo dobrze iz typowy widz pamieta tylko to co ostatnio slyszal/widzial. Jegp pamiec nie jest w stanie pomiescic wiecej. Z tego wzgledu Ziobro moze za kazdym razem mowic co innego i bez problemu klamac. I tak nikt mu tego nie zarzuci. Wazne by w kazdym wypadku mial ostatnie slowo przedstawiajace go w dobrym swietle.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Grey Wolf -> To rozumiem, że gdy ktoś na ulicy cię okradnie/pobije/zgwałci (kolejność nie gra roli), to nie idziesz z tym na policję, w myśl tego iż nie chcesz zostać kapustą. Bo donosicielstwo to jeden z najgorszych nawyków, zgadza się?
picasso13 [ Legionista ]
Sinic ---> Ziobro często mówił, że człowiek dość często popełnia błędy, pewnie miał na myśli siebie (w kontekście tych jego kłamstw i zapomnień o których napisałeś) :)
Co myślicie o takiej partii??? Może powstanie...:
PCDZ - Partia Czujnych Dyktafonów Ziobry
Iceman_87th [ Senator ]
Wozu---> oglądałeś może film "Zapach kobiety" ? Jeżeli nie to koniecznie zobacz, szczególnie ostatnie 10-15 minut. Wtedy może zrozumiesz co Grey Wolf miał na myśli.
co do Ziobry. Kolesiowi SB-cją i małym Gebelsikiem z oczu patrzy. To taki typ jaki nigdy nie powinien dojść do władzy. Zresztą jego zwierzchnicy budzą u mnie podobne uczucia. Natomiast Lepper, no cóż. Taki prostak z jakieś wioski, ale potrafi ukąsić. Sam jestem ciekaw jak to się wszystko potoczy.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Iceman_87th -> Niestety ale nie jest to jeszcze czas bym oglądał dramatyczne romansidła. Co nie oznacza, że takich filmów nie lubię. W każdym bądź razie filmu nie oglądałem i prawdopodobnie tych ostatnich 15 minut nie obejrzę jeszcze przez jakiś dłuższy czas.
Iceman_87th [ Senator ]
Wozu--->a szkoda, bo to nie dramatyczne romansidło. Cóż, może kiedyś dorośniesz - z całego serca film polecam.
siekator [ Król Rybak ]
Ziobro. Mądrzejszy i sprytniejszy.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Iceman_87th -> To nie jest kwestia dorastania, a raczej rozwinięcia się otaczającej mnie sytuacji. Będę miał czas i sposobność - obejrzę. Na razie mogę powiedzieć, że jak rozumiem, chcesz abym wartościował donosicielstwo? Abym oceniał sam, na kogo mogę donosić, a na kogo nie? Otóż nie ode mnie to zależy, ale od sądu. On wartościuje donos swoim wyrokiem.
Iceman_87th [ Senator ]
Wozu---> nie chce byś wartościował donosicielstwo ale miałem nadzieję, że oglądałeś ten film. Ja lepiej tego nie przedstawię o co chodziło we fragmencie, na który chciałem ci zwrócić w nim uwagę i nawet nie zamierzam tego robić. Każdy we własnym sumieniu powinien sobie odpowiedzieć czy donosicielstwo jest złe czy nie. Nawiasem mówiąc przykłady zgłaszania przestępstw, które podałeś, nie są donosicielstwem, ale np. notka do skarbówki, że Pan X pewnie robi przekręty bo właśnie kupił nową furę, albo sprzedał coś tam nie płacąc podatku to jest przykład donosicielstwa, które wg mnie i chyba Grey Wolfa, są zachowaniem negatywnym.
mos_def [ Generaďż˝ ]
A jesli ten ktos sprzedaje towar za grube miliony miesiecznie i nie placi tego podatku, to tez bedzie donosicielstwem zgłoszenie tego do US ?
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Wozu ---> nie, nie zrozumiałeś. Sytuacja którą opisałeś nie jest donosicielstwem tylko zgłoszeniem na policje rozboju na twoją osobę i to jest zrozumiałe. Ja, mówiąc że donosicielstwo jest najgorszym nawykiem, miałem na myśli to, że ktoś doniesie na kogoś tylko dlatego żeby komuś zrobić świństwo nie będąc jednocześnie poszkodowanym przez tego kogoś. W myśl zasady, że "jak ja nie mogę lub nie mam, to on też nie bedzie mógł lub nie bedzie miał".
edit: mos_def----> jeżeli ci to przeszkadza i w jakiś sposób osobiście cię dotyczy to możesz donieść odpowiednim służbom. Ale to już indywidualna sprawa.
Iceman_87th [ Senator ]
mos_def---> w normalnym państwie takie coś ścigane jest przez Państwo i to ścigane skutecznie, bo są środki, aby wykryć takie przekręty. Może kiedyś będziemy żyli w takim państwie bez Lepperów i Ziobrów.
Można też zadać inne pytanie - czy jeżeli sąsiad zdradza swoją żonę i ty o tym wiesz, i jej to powiesz to też to będzie donosicielstwo czy postawa obywatelska wobec sąsiadki?
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Obaj siebie warci, tylko walka jest nierówna bo Ziobro jest jednocześnie sędzią (patrz: prokuratorem), ale Andrew nie da się znokautować.
Jak nagrywała Bergerowa to był to skandal, teraz obywatelski obowiązek, nauka też dla Samoobory kto mieczem wojuje od miecza ginie.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Grey >> ale co mi przeszkadza? ze nie odpowiedziales na pytanie? to czy umiesz bronic swoich przekonan to wlasnie twoja indywidualna sprawa , nie ma za to kary ;)
Iceman >> obywatelski wobec kogo? zony czy meza? kto z nich jest obywatelem a kto nie i nie zasługuje na spełnienie obowiazku wobec niego? ;)
To inna sytuacja, zdrada w malzenstwie to prywatna sprawa, nie łamie prawa, nie płacenie podatkow juz tak.
Iceman_87th [ Senator ]
mos_def---> ja uważam, że przede wszystkim trzeba mieć absolutnie wyklarowaną i nieskazitelną moralność w sobie żeby "donosić" na innych. Jeżeli masz taką w sobie to faktycznie z twojego punktu widzenia ten "donos" donosem nie jest. Jeżeli jednak sam nie masz tej doskonałej moralności i nadajesz na innych to wg mnie jest to postawa karygodna i właśnie owe donosicielstwo które sam potępiam. Inaczej tego nie określę.
EOT odnośnie donosicielstwa z mojej strony :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Iceman_87th -> Jeśli chodzi o post [36]. Donos do skarbówki nie jest czymś złym. Bo zwracasz uwagę na pewne nieprawidłowości. U nas, w Polsce, kojarzy się on źle z powodu działania urzędników państwowych w US, a nie z tego, że donosicielstwo jest fe.
Grey Wolf -> [38] A ja sądziłem, że donoszenie (np. będąc świadkiem zdarzenia) mimo, że nie jest się poszkodowanym, to tzw. postawa obywatelska... Zmieniło się coś ostatnio w tym temacie? To czy zdarzenie jest w afekcie i jak odbije się na wyroku - zdecyduje sąd.
Iceman_87th -> [42] Donosić może każdy, bo jak to w demokracji bywa, każdy tak samo podlega odpowiedzialności karnej. Jeśli donos będzie fałszywy - są na odpowiedź odpowiednie środki prawne.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Sasiad jezdzi czesto samochodem po pijaku. Kolejny raz widzicie jak wsiada do auta chociaz mijajac go czuliscie opary alkoholu.
Głupi fiu.. jak mozna byc tak głupim, pewnie w koncu go złapia, ale to nie moja sprawa...
Za chwile slyszycie wielkie BUM! i sasiad zabija wasza... albo nawet nieznana wam osobe.
I co teraz?
Iceman_87th [ Senator ]
mos_def---> mówisz sąsiadce, że jej mąż ją zdradza. Ona zabija męża, a potem odkręca gaz i cały budynek wylatuje w powietrze, a twoja cała rodzina ginie pod gruzami. Dalej chcesz wymieniać się przykładami czy wystarczy?
Vader [ Legend ]
Kibicuje Ziobrze. Z dwojga złego, wole Zioberke, niż Lepa.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Po pierwsze, twoj przykład odnosi sie do ciebie, bo ty uwazasz ze jak "donosic" to nawet w prywatnych sprawach ludzi, ja tak nie uwazam. Po drugie przyklad ktory podales to fantastyka 12latka, moj przyklad to histoaria ktora zdaza sie codziennie.
mmomm [ Konsul ]
Ogolnie to 'i don' give a s*it' kto ma racje. W takiej sytuacji, w jakiej znajdue sie Polska, ten ma racje, dzieki ktoremu dostane wieskza wyplate i bede placil mniej za zycie i utrzymanie. Pytanie retoryczne, wiec kto ma racje.
Iceman_87th [ Senator ]
mos_def--->Oczywiście. Musisz być bardzo moralnym człowiekiem. Gratuluję. (w kontekście posta 42).
ps. "Po pierwsze, twoj przykład odnosi sie do ciebie, bo ty uwazasz ze jak "donosic" to nawet w prywatnych sprawach ludzi"
a z tym to przegiąłeś, bo dla mnie donosicielstwo jest jest złe, a ty tym zdaniem stwierdziłeś, że jest przeze mnie akceptowalne w każdej formie. Czytaj ze zrozumieniem na drugi raz co ktoś pisze, albo lepiej dobieraj słowa, bo wyszło na to, że kocham donosić i akceptuję to bo to mój chleb powszedni. Jeszcze raz ci powtórzę - dla mnie donosicielstwo jest złe w każdej formie. Mamy inne spojrzenie na świat.
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Każdy ma odmienne zdanie w tym temacie i przykłady można mnożyć, ale nie o to tu chodzi. Ja mam swoje zdanie i takie zasady, nie każdy musi się z tym zgadzać. Mimo wszystko żyjemy w kraju demokratycznym i każdy może dokonać wyboru, złożyć donos czy też nie. Jeżeli ktoś złoży donos i bedzie uważał, że jest to zgodne z jego zasadami i postąpił dobrze to ok.
mos_def------>Grey >> ale co mi przeszkadza? ze nie odpowiedziales na pytanie?
Miałem na myśli to, że jak ci przeszkadza fakt, że ktoś sprzedaje towary za gruby hajc i nie płaci za to podatków to donieś na niego, to twój wybór.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Iceman
Czytaj ze zrozumieniem
Kazdemu tak łatwo przychodzi napisac to krotkie zdanie, ale mało kto sam do niego sie stosuje..
Proponuje ci przesledzic nasza wymiane zdan, w poscie 39 zapytales sie o donos w przypadku zdrady. Ja ci odpowiedzialem ze nie uwazam tego za słuszne, bo prywatnych spraw ludzi poki nie łamia prawa, nie nalezy tykac.
Potem w poscie 45 znow podales ten przyklad z malym rozwinieciem jako kontrargument.
Wiec skoro dajesz za przyklad takie sytuacje, to znaczy ze dla ciebie kazdy donos jest taki sam. Ten ktory moze uratowac czyjes zycie, mienie itd albo chociaz poszanowanie prawa, z tym ktory ingeruje w prywatne zycie ludzi i dotyczy tylko stosunkow miedzy nimi.
Moim zdaniem grubo sie mylisz. Jedno jest obywatelskim (ale i prywatnym) obowiazkiem, drugie to nieuprawnione wtykanie nosa w nie swoje sprawy.
Grey >> mi moze nie przeszkadzac (chociaz jesli płace podatki a ktos inny sie miga, to prawde mowiac trace na tym bo płace na niego) ale gdy jakas konkurencja na niego doniesie to nie bede sie dziwił. Sam bym tak zrobił.
Iceman_87th [ Senator ]
"Wiec skoro dajesz za przyklad takie sytuacje, to znaczy ze dla ciebie kazdy donos jest taki sam" - no i ponownie proponuję czytać ze zrozumieniem. Sam zresztą o tym napisałem, ale jak się nie chce widzieć to się nie zobaczy - "Jeszcze raz ci powtórzę - dla mnie donosicielstwo jest złe w każdej formie.".
Po części jednak mogę się z jednym zgodzić. Jeżeli podpiszesz się pod takim donosem imieniem i nazwiskiem, podasz swój adres to mogę traktować ten donos jako obywatelski czyn. Jeżeli jednak napiszesz "pan życzliwy" i to niezależnie od tego, co jest tematem donosu to jest to wg mnie jest to donos nawet gdyby dotyczył sytuacji z pijanym sąsiadem siadającym za kółko czy czymkolwiek co byłoby niezgodne z prawem. I tu znowu pojawia się temat moralności osoby piszącej tekst na kogoś.
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Jeżeli podpiszesz się pod takim donosem imieniem i nazwiskiem, podasz swój adres to mogę traktować ten donos jako obywatelski czyn. Jeżeli jednak napiszesz "pan życzliwy" i to niezależnie od tego, co jest tematem donosu to jest to wg mnie jest to donos nawet gdyby dotyczył sytuacji z pijanym sąsiadem siadającym za kółko czy czymkolwiek co byłoby niezgodne z prawem.
Zgadzam się z tym zdaniem
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Oj biedna młodzież się poci i wysila, cóż za dylemat. Wiadomo z jednej strony Ziobro forumowy wróg publiczny bojowników o wirtualną dupę marynę, a z drugiej Andrzej co poszedł w ministry - napisać, że to on mówi prawdę to przedział między obciachem, a szaleństwem. Nie zazdroszczę.
Tymczasem żniwa zbiera medialna michnikowszczyzna, bezczelne i kłamliwe skur...o które w dawnych czasach załatwiane było zwyczajnym laniem po mordzie po czym sprawa była wyjaśniona i zakończona, dziś jest podchwytywane przez stronnicze media, zaciemniane, rozdrabniane i przeinaczane, tak że większość ludzi i tak już dawno straciło orientację o co właściwie chodzi, ale każdy ma własne (czy aby na pewno) zdanie.
Uno07 [ Generaďż˝ ]
Co sądzę?
Powiem krótko.--Nie pierwsza to już PARODIA i nie ostatnia..
Sinic [ ]
olivierpack -->
Aha, czyli jesli uwazam Ziobro za klamce to jestem zmanipulowany przez michnikowszczyzne? Cholewcia a myslalem ze sam potrafie troche myslec. No nic. Od tej pory wierze juz w kazde jego slowo. Oczywiscie bioprac pod uwage iz w kazdej swojej wypowiedzi mowi co innego moge miec problemy prowadzace do rozstroju nerwowego by to wszystko pogodzic i nie byc zmanipulowanym. No ale wzorem innych sluchaczy Zera wylacze sobie pamiec dlugoterminowa, czyli ta siegajaca poza jego ostatnia wypowiedz.
thenightmar [ Pretorianin ]
Sinic ,,, nie dosc ze zmanipulowanym to jeszcze idiota.