--> Archiwum Forum
dolomith [ Generaďż˝ ]
Polska polityka...
Ostatnio dochodze do wniosku ze jestem juz co raz bardziej zmeczony czytaniem kolejnych artykulow opisujacych kto na kogo ma haka... Za cytuje kilka tytulow:
- Premier: sprawa Kaczmarka to dowód na istnienie "układu"
- "Jutro przedstawię dowód, którego Lepper się nie spodziewa"
- "A ja mówię, że kłamie Ziobro"
- "Zaskakująca treść taśm Ziobry"
- "Premier mówił: mam takie taśmy, że wielu buty pospadają"
- "Samoobrona: mamy taśmy, ale nie nagrywaliśmy"
- "o. Rydzyk chce potrząsnąć Kaczyńskim"
- "Taśmy Leppera - Samoobrona ma "haki" na premiera i PiS?"
- "Lepper: następny do odstrzelenia będzie Wierzejski"
- "Giertych: ujawnienimy taśmy które mogą spowodować trzęsienie ziemi"
- "Mamy dużo taśm na premiera"
- "Politycy Samoobrony: Lepper ma taśmy kompromitujące premiera"
- "Ziobro: to będzie koniec Leppera"
- "Giertych: Lepper ma mieć postawione zarzuty"
- "Kaczmarek: Ziobro nagrywał swoich rozmówców"
Czytam czasem gazete z jednego z kraji Europy zachodniej, rubryka poswiecona polityce czesto opisuje problemy typu:
- Problem z ktorym sie obecnie borykamy to podniesienie oplat na sluzbe zdrowie co wiaze sie jednoznacznie z podwyzszeniem jakosci oferowanych uslug...
- rzad probuje sciagnac zagranicznych inwestorow poprzez ulatwienie im...
Jak to sie ma do nas ?? Tak jak to czesto u nas bywa - niekompetentne osoby na nieodpowiednich stanowiskach... Pytanie kiedy to sie w koncu zmieni i kiedy u nas zaczna tak pracowac ??
btw. pare miesiecy temu kiedy to TVN wprowadzal owe "tasmy prawdy", dla wiekszego grona politykow bylo to czyms nie etycznym... jak widac powyzsze tytuly pokazuja jak szybko zmienia sie poglady...
Loon [ Panicz ]
Dokładnie, dlatego ja od tygodnia ograniczam odwiedzanie serwisów informacyjnych do sportu i gospodarki :). Te pierdoły nie są istotne, bo i tak nie mają bezpośredniego wpływu na nasze życie, ci kretyni po prostu nie są w stanie niczego na dobre zepsuć i naprawić. Co ma być, to będzie :).
Regis [ ]
Pytanie kiedy to sie w koncu zmieni i kiedy u nas zaczna tak pracowac ??
Na pewno nie w tej kadencji sejmu. I watpie zeby nastapilo to w ciagu najblizszych 50 lat ;P
Vidos [ Senator ]
Każdy ma każdego, wszyscy mają wszystkich a komisje wszystko wykażą, temat studnia i na dodatek intrygujący.
Kronk [ Konsul ]
Czepiacie się, przynajmniej jest ciekawie :D
wishram [ lets dance ]
właśnie; serwis informacyjny i konferencja są teraz niczym dobry film ;)
dolomith [ Generaďż˝ ]
No i co nieco sie wyjasnia...
- "Lepper blefował ws. taśm"
- ""N": "Taśmy Leppera" nie istnieją"
Od wrzesnia sezon 2 w TV :|
- "Media o taśmach Leppera, Rydzyka i Oleksego"
Podam choc jednego linka co by nie bylo ze "z palca to wyssalem"
mikmac [ Senator ]
aby to sie zmienilo w tym kraju nalezy wybic cale spoleczenstwo i stworzyc panstwo od zera.
BTW - u nas nie ma politykow, przynajmniej jeszce nie teraz...
darek_dragon [ 42 ]
Niech się bawią taśmami, co nam do tego? Dobrze, że znajdują sobie czasem jakieś zajęcie inne niż uprzykrzanie życia zwykłym ludziom.
Dizy [ Konsul ]
Polska polityka jest jasna i klarowna. PiS chce bronić silnej i suwerennej Polski inne partie przeszkadzają. Podobna sytuacja była już w XVII i XVIII wieku oraz w latach 20tych i 30tych XXw., gdzie byli ludzie chcący umocnić Polskę, ale im nie dali tacy sami opłacani krzykacze jak teraz. Z tym, że teraz jest jeszcze gorzej bo Media są także władzą z tą różnicą, że oni mogą oceniać i szukać brudów, nagrywać i podsłuchiwać a jak robi to jakaś państwowa agencja zgodnie z prawem to od razu skandal bo to zamach na demokrację. Tylko czekać, aż nas znowu rozbiorą. Kandydatów jest dwóch, tradycyjnie Rosja i Niemcy z tym, że żaden z nich się nie odważy zrobić tego sam.
Backside [ Konsul ]
Dizy ---> Znalazł się wielki polityk, który po tylu miesiącach nie widzi nieudolności i arogancji tego rządu, wierzy w ich uczciwość, a w reszcie widzi agentów i sprzedawczyków.
Mam tylko nadzieję, że nie masz jeszcze prawa do głosowania :).
btw - problem Polski XVII i XVIII wieku jest znacznie bardziej skomplikowany niż Ci się wydaje, ale widzę, że fajnie jest żonglować prostymi stereotypami dotyczącymi historii, żeby potwierdzić słuszność czegoś tam-kogoś tam.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Dizy---->
Już pierwsze zdanie pokazuje, że nie masz o polskiej polityce zielonego pojęcia.
Dizy [ Konsul ]
Backside -.>Nie jest to miejsce abym rozpisywał się o swoich poglądach i wyszedł za ramy uogólnień, aby przedstawić szerzej swój punkt widzenia. Nie jest to miejsce ponieważ jest to forum w większości zalane przez dzieci lub młodzież. Mało kto zna historię i uwarunkowania geopolityczne Polski, aby mógł się w ogóle wypowiadać o polityce. A tak w ogóle to czujesz się Polakiem, żeby móc się wypowiadać o polskiej polityce? Słyszałem, że nie jesteś Polakiem.
Hajle -->To twoje zdanie pokazuje, że nie umiesz dedukować i wyciągasz zbyt pochopne wnioski, nie mając wystarczającej wiedzy, aby je wyciągać. Więc na polityce się znać nie możesz. Polska polityka jest trudna do prowadzenia, ale łatwa do zrozumienia dla tych, którzy mają odpowiednie wykształcenie oraz przytomny tok rozumowania i są obojętni na informacje przekazywane za pośrednictwem mediów w tonie sensacji.
Jak już napisałem nie jest to miejsce na tego typu dyskusje bo większość ludzi nie zna się na polityce bo znać się nie mogą jeżeli dostają jeszcze stopnie do dziennika:)
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6536880&N=1
Rzadko się wypowiadam na temat polityki tutaj bo nie zamierzam walczyć z wiatrakami. Jestem na tym forum w innych celach, jednak od czasu do czasu trzeba coś napisać o polityce a niech się dzieciaki powkurzają.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
To twoje zdanie pokazuje, że nie umiesz dedukować i wyciągasz zbyt pochopne wnioski, nie mając wystarczającej wiedzy, aby je wyciągać.
Tak, tak.
Masz patent na prawdę, a ja nie wiem o czym mówię.
*głaszcze*
kiowas [ Legend ]
Co to jest przytomny tok rozumowania?
Zgred [ WREDNY ]
Dizy--> Z przykrością muszę przyznać, że masz spoooro racji. Z przykrością, bo nie lubie PISu ale inni są jeszcze gorsi.
Hajle--> Swoją wypowiedzią dowiodłeś poziomu gimboya.
dolomith [ Generaďż˝ ]
Dizy --> Zawsze wszystkich i wszystko szuflatkujesz bazujac na jednym fakcie ?? Bez urazy, ale skoro tak jest to w moim mniemaniu jestes ograniczony i patrzysz na wszystko prostoliniowo. Nie dziwie sie zatem iz wedlug Ciebie "Polska polityka jest jasna i klarowna." Przypuszczam iz chodzilo Ci o rzady obecnych osob, ktore sa u wladzy.
"Z tym, że teraz jest jeszcze gorzej bo Media są także władzą z tą różnicą, że oni mogą oceniać i szukać brudów, nagrywać i podsłuchiwać a jak robi to jakaś państwowa agencja zgodnie z prawem to od razu skandal bo to zamach na demokrację" - wez sie czlowieku najpierw zastanow co chcesz napisac, potem zastanow sie jak faktycznie bylo, a potem przemysl jeszcze raz to co chcesz napisac, bo kreslisz nam tu jakis obraz swojej rzeczywistosci, ktora niedosc ze obrocona to jeszcze przekrzywiona. Fajnie ze sie wypowiedziales i przedstawiles co myslisz, ale poprzyj to czyms, a nie rzucasz slowa na wiatr stwierdzajac w konsekwencji iz niewarto sie wypowiadac - skoro tak to zachowaj to dla siebie.
Druga sprawa znawco polityki (niewspominajac juz ktora to partia najwiecej krzyczy) powiedz mi prosze jaki byl program PiSu przed wyborami? I skor takis wybitny powiedz mi czy wszystkie punkty byly mozliwe do zrealizowania? Jak juz sobie przypomniasz to zastanow sie kto tu komu ciemnote wciska.
"To twoje zdanie pokazuje, że nie umiesz dedukować i wyciągasz zbyt pochopne wnioski, nie mając wystarczającej wiedzy, aby je wyciągać." <-- cos mi sie zdaje zes chyba sam o sobie co nie co opowiedzial...
alpha_omega [ Senator ]
dolomith -------------> Zastanów się ile z tego, to są rzeczywiste jakieś materiały i taśmy, ile z tego odzwierciedla rzeczywistość, a ile jest medialnym kłamstwem polityków. Wyjdzie Ci, że większość to zwyczajne kłamstwo i burza medialna - jak z wczorajszymi rewelacjami Leppera, czy - wcześniej - posiadanymi jakoby przez niego nagraniami. Olbrzymia część całej atmosfery politycznej, olbrzymia część tego, co tak nas bulwersuje istnieje jedynie w fikcyjnym świecie retoryki, która wymknęła się spod kontroli.
I media nie są tutaj bez winy, gdyż same podchwyciły, a nawet wyniosły na jeszcze wyższe poziomy prostactwa, ten ton wzajemnych oskarżeń, podejrzeń, inwektyw.
twostupiddogs [ Senator ]
alpha_omega
Andrzej wczoraj był jeszcze "lepszy" niż szopka prokuratury z Kaczmarkiem.
Btw. Podobało mi się jak go Morozowski z Sekielskim skopali.
alpha_omega [ Senator ]
twostupiddogs -------------> Aż mi się go trochę szkoda zrobiło. Lepper już kompletnie stracił grunt pod nogami, nie jest do końca świadomy tego co robi.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Andrzej Andrzejem, ale wczorajsze przedstawienie z prostytutką żenujące.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
No, wczoraj leper był tak zgnojony i zaszczuty, że aż miło było popatrzeć. Wiele lat czekałem, aby tego prostaka ktoś potraktował jak należy.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> mimo, że oczywistym jest fakt, iż Lepperowe wyznanie i skrucha to tani chwyt pod publiczkę, od naszego premiera rózni go to, że w ogóle przez usta przeszło mu słowo 'przepraszam' - nasz bohaterski malec raczej do takiego wyznania nie byłby zdolny (choć może wynika to z tego, iż w jego przekonaniu nie ma on za co przepraszać:)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Zadziwiające jest to jak zwykły kmiot w waszych oczach salonowców urasta do rangi porządnego goscia. Ostatnio żakowski sadził takie teksty, no ale myślałem, że ty jesteś od niego inteligentniejszy.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
Przeprowadziłem mały eksperyment:
Wyniki 1 - 10 spośród około 3,220 dla zapytania "kaczyński przeprosił"
Pierwsze z brzegu przykłady:
"Prezydent Warszawy Lech Kaczyński przeprosił byłego prezydenta Lecha Wałęsę"
"Lech Kaczyński przeprosił Donalda Tuska "za element czarnej kampanii", jakim były oskarżenia Jacka Kurskiego wobec dziadka Tuska"
"Jarosław Kaczyński przeprosił za zachowanie kibiców Legii "
I jeszcze to:
Wyniki 1 - 10 spośród około 1,970 dla zapytania "tusk przeprosił"
Wyniki 1 - 10 spośród około 502 dla zapytania "kwaśniewski przeprosił"
1 spośród 1 dla zapytania "geremek przeprosił"
:)
dolomith [ Generaďż˝ ]
alpha_omega --> Tak masz racje, ale media sa i dla nas i dla politykow. My "wiemy" co sie dzieje, a politycy moga sie pokazac (lansowac). Jednym slowem kazdy ma cos dla siebie. Pytanie czy jezeli media zaczely by segregowac informacje i nie pokazywac nam glupoty politykow, wypowiedzi leppera, oskarzen kto na kogo ma haka i kto kogo nagral, njusow o tajemniczym "ukladzie" etc. to byloby lepiej ?? Czy jezeli mniej by pokazywali politykow i ich wypowiedzie to czy oni zaczeli by lepiej pracowac ?? Przypuszczam iz wowczas nie mielibysmy informacji na temat jakie nowe rozsadne ustawy powstaja, czego dokonuje obecny rzad tylko gdzie i jak doszlo do wypadku i na jakiej drodze, komu zawalil sie dach, czy Krzysiu Krawczyk po raz kolejny sie ozeni... a u wladzy bylaby smietanka lepperow (o ktorej nie mielibysmy za duzego pojecia) i ktora jak obecnie zbijała by bąki. Problem w tym ze nikt nic nie robi tylko wzajemnie sie oskarza. I to najbardziej kloca sie Ci ktorzy sa u wladzy. Nie wiem moze to taka taktyka, skoro nie wiemy co mamy robic to robmy zamieszanie.
Jak juz wspomnialem w pierwszym poscie, chyba musi minac jeszcze wiele wiele lat zanim uslysze, o ile uslysze w mediach takie informacje o problemach naszego rzadu z jakimi borykaja sie obecnie politycy na zachodzie... A kiedy do tego dojdzie to i nam sie zacznie zyc lepiej, i z cala pewnoscia nie bedzie to dzieki obecnym rzadzacym (ktorzy powinni ustapic ze stanowisk jak najszybciej!!)
twostupiddogs [ Senator ]
Hajle Selasje
Jest tylko mały problem zakładasz, że każdy tyle samo nabluzgał na innych.
Metodologia coś kuleje.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Wyniki 1 - 10 spośród około 3,220 dla zapytania "kaczyński przeprosił"
tak, ale kaczynskich jest dwoch!
przynajmniej ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
2sd---->
W jednym przypadku nie kuleje. Jednym wpisem w wyszukiwarce obaliłem tezę kiowasa jakoby Kaczyńskiego nie stać było na słowo przepraszam. Reszta nazwisk to już raczej zabawa, choć myślę, że Kwaśniewski za co przepraszać akurat miał.
cotton---->
Zgadza się, ale nawet dzieląc wynik na dwóch biją Kwaśniewskiego, Tusk przy podziale wyników Kaczyńskich okazuje się lepszy :)
alpha_omega [ Senator ]
dolomith ------------> Oczywiście masz rację, że nie istnieje u nas klasa polityczna z prawdziwego zdarzenia. Nie zgadzam się jednak z oceną mediów - u nas już nie istnieją porządne, starające się o obiektywność przekazu dzienniki; nie istnieją takie stacje telewizyjne - cała dziedzina medialna opanowana jest rządzą sensacji. To nie ma nic wspólnego z informacją, to jest zalew bełkotu i pokrzykiwań, radosne płynięcie na falach absurdu dyskursu politycznego. Nie ma namysłu, nie ma spokojnych, racjonalnych komentarzy, nie ma informacji bez przemycanej ukradkiem opinii, nie ma analiz chłodno przedstawiających różne możliwości odczytania bieżącej sytuacji - to jest dezinformacja, a nie informacja, to jest podbudowywanie nastroju paranoi.
kiowas [ Legend ]
HS ---> a jakieś dane kiedy te przeprosiny miały miejsce - bo jakoś nie pamiętam.
Przeprosiny za Legie może sobie darować bo to nawet nie we własnym imieniu - a Lecha przeprosił na skutek orzeczenia sądu.
Rzeczywiście, przeprosiny na schwał :))
Ty obalaczu :)
eros [ elektrybałt ]
2sd ----> A co to ma do rzeczy? Kiowas napisal, ze premierowi przez usta nie moze przejsc slowo 'przepraszam'. To bylo nieprawda i zostalo udowodnione. To czy mial za co jest juz zupelnie inna sprawa...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
eros--> Ale to sie nie liczy dla kiowasa. Każda forma przeprosin, podczas której Kaczyński nie wypruwa sobie flaków za pomocą gazety wyborczej, śpiewając jednocześnie miedzynarodowkę, nie bedzie wystarczająca.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
a jakieś dane kiedy te przeprosiny miały miejsce - bo jakoś nie pamiętam.
Jeśli Cię to interesuje, wpisz tę samą frazę, to na pierwszej stronie wyskoczą odpowiednie newsy.
Eros chyba dopełnił formalności. Razem znalazłby się pewnie tuzin przykładów przeprosin, ale nie będziesz pewnie usatysfakcjonowany do czasu, aż Kaczyński nie zacznie przepraszać za wojnę w Darfurze i brak konta :P
btw
Nikt go do przeprosin nie zmuszał, zresztą niektórych sąd zmuszał, a nie przepraszali (przychodzi mi na myśl męczennik za wolną prasę - Andrzej Marek).
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Właśnie udowodniono Ci, żeś kalumnie i pomówienie na premiera rzucił.
Teraz PRZEPROŚ!
hehe
kiowas [ Legend ]
eros ---> tiaa, pomyłka jest równoznaczna z kłamstwem - brawo Jasiu :)
Wonski ---> uwaga, tylko sie nie zsikaj - PRZEPRASZAM :)
HS ---> co racja to racja, taki Kuchciński od kilkunastu już lat wisi przeprosiny potwierdzone wyrokiem sądowym ,ale ma to gdzieś :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Nie liczy sie, powiedz " Przepraszam Kochany Panie Premierze Jarosławie Kaczyński".
:):):)
dolomith [ Generaďż˝ ]
alpha_omega --> Nie chce bronic medii z jakas zawzietoscia, bo mnie nic do tego, ani straty, ani zysku :) natomiast w pewien sposob wydaje mi sie to takie zrzucanie odpowiedzialnosci za czyjes slowa na kogos innego. Piszesz iz media opanowane sa rzadza sensacji, z tym sie zgodze i to chyba powinien byc wlasnie jeden z priorytetow. Co mnie obchodzi ze Zbyszkowi K. zawalil sie dom ?? Mnie bardziej interesuje kto, jaka podjal decyzje w sprawie kraju, w sprawie gospodarki etc. co poniekad odbija sie na moim osobistym budżecie. A to ze politycy gadaja co gadaja to trudno obarczac serwisy informacyjne - nie mowie tu o programach politycznych, bo w tym przypadku masz racje - prowadzacy czesto zadaje swoje pytanie nie o polityke i to nad czym pracuja tylko kto z kim i dlaczego (nawiazujac tym samym co dany "polityk" powiedzial dla jakiegos tam dziennika), a odpowiadajacy czesto robi z siebie durnia. Z drugiej zas strony tez trudno za to winic prowadzacego, bo co on winien iz gosc ktory przyszedl do programu jest glupi (przyklad Kurskiego w "teraz MY"), badz tak zaklamany iz gubi sie w tym co jest prawda, a co falszem. Poszukajmy ludzi inteligentnych i na nich zaglosujmy, wowczas to i pytania do nich beda zupelnie inne. Nawiasem mowiac trudno zadac pytanie nad czym obecnie pracuje rzad, bo odpowiedzi nie uslyszymy.
twostupiddogs [ Senator ]
eros
Ma o tyle, że wypowiedź sugerowała jakoby Kaczyński był takim aniołem i więcej przepraszał od innych :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
2sd---->
Ma o tyle, że wypowiedź sugerowała jakoby Kaczyński był takim aniołem
Nigdy nie sugerowałem, że Kaczyński jest aniołem. Żądam przeprosin :))
i więcej przepraszał od innych :)
A nie przepraszał?
Pobudki to inna sprawa - Matka Teresa z Kalkuty też pewnie nie miała wielu okazji do przeprosin, co jeszcze nie musi o niej świadczyć źle ;P I analogicznie - największy skurczybyk może za każdym razem okazywać skruchę, co wcale go nie rozgrzesza. Fakt jest taki że Kaczyński przeprasza dość często.
kiowas [ Legend ]
HS ---> teraz to pojechałeś z tym porównaniem do Matki Teresy (chyba, że gabarytami, to się zgodzę:))
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Pragnę przypomnieć, że w pewnym państwie o długiej tradycji demokratycznej niedawno wszyscy politycy dociekali w jaki sposób prezydent się z panią Lewiński zabawiał cygarem.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Zenedon_oi! -> No ale co to ma wspólnego z przepraszaniem Kaczyńskiego?
twostupiddogs [ Senator ]
HS
Przepraszam. Twoja wypowiedź mogła sugerować :)
"A nie przepraszał?
Pobudki to inna sprawa - Matka Teresa z Kalkuty też pewnie nie miała wielu okazji do przeprosin, co jeszcze nie musi o niej świadczyć źle ;P I analogicznie - największy skurczybyk może za każdym razem okazywać skruchę, co wcale go nie rozgrzesza. Fakt jest taki że Kaczyński przeprasza dość często."
Fakt jest też taki, że trzeba mieć za co przepraszać. No chyba, że ktoś przeprasza za coś czego nie zrobił. O niepoczytalności premiera już kiedyś pisałem za co serdecznie z góry przepraszam.
dolomith [ Generaďż˝ ]
<-- Wonski ---> "Zenedon_oi! -> No ale co to ma wspólnego z przepraszaniem Kaczyńskiego?" hahaha... przepraszam niemoglem sie powstrzymac :P
alpha_omega [ Senator ]
dolomith --------------->
Piszesz iz media opanowane sa rzadza sensacji, z tym sie zgodze i to chyba powinien byc wlasnie jeden z priorytetow.
W żadnym razie nie powinien to być jeden z priorytetów. Priorytetem ma być informacja, a nie sensacja. Stawianie na pierwszym miejscu sensacyjności powoduje, że nie jest istotne, czy informacja rzeczywiście ma większe znaczenie, lub - czy jest wiarygodna. Liczy się tylko to, ażeby była chwytliwa i ażeby była bardziej chwytliwa nie przedstawia się żadnych wątpliwości, lecz własnie wszelkim pomówieniom daje wiarę.
Z jednej strony istotniejsze, niż projekt ustawy jest wtedy wyznanie Leppera o zdradzaniu żony, z drugiej wyznania Kaczmarka stają się wyznaniami nawróconego na właściwą drogę, a wcześniej zepsutego przez PiS uczciwego w głebi duszy człowieka (wytwarza się spektakl, swoisty teatr, postaciom dramatu przypisuje się pewne typy: zły poborca; skruszony obywatel, który walcząc o dobro państwa dał się wciągnąć w ciemne sprawy; rozdzierający szaty, bezsilny przywódzca stronnictwa antykrólewskiego, który nawołuje ludzi do rozsądku, apeluje do rozumu, z radością i nadzieją wita skruszonego obywatela) . Media zaczynają smakować się słowem - im bardziej coś brzmi medialnie, im więcej w tym pretensjonalności, tym lepiej - może rozpęta to nową burzę i będzie czym zapełniać szpalty przez następny tydzień.
Nie mówi się nic o meritum, prowadzi się walkę. Nie uświadczysz praktycznie komentarzy, które stawiają alternatywy, lub podają kilka możliwych odczytań. Każdy jest oddany własnej ideologii. Wszystkie komentarze o zatrzymaniu Kaczmarka, albo uznają, że to zupełnie kończy sprawę i niszczy jego wiarygodność, albo trąbią o decyzji politycznej, zamykaniu ust, zagrożeniu demokracji, pełzającym zamachu stanu.
A kogo było stać, żeby powiedzieć - nie wiem, nic nie jest jasne? Kogo było stać, ażeby sprawę naświetlić z róznych perspektyw i powstrzymać się od dawania wiary (bo to taka sama wiara, jak każda inna - za mało wiemy). Niemal nikogo. A co jeszcze - cóż za paradoks - słyszymy np. od osób, które dają wiarę Kaczmarkowi i mówią o zamykaniu ust? Że jak ten debil Kaczyński mógł wprowadzić kogoś takie do rządu, jeśli prawdą jest, to co Kaczyński mówi, jak mógł popełnić taki błąd. Dał wiarę? Toż to trzeba być chorym, ażeby brać rzeczy na wiarę. Tak mówią, a sami wierzą i wierzą na podstawie świstków propagandy w prasie, a nie twarzą w twarz, kiedy o zawierzenie dużo łatwiej, kiedy wręcz do pewnego stopnia należy zawierzyć, bo tego wymaga kultura i obycie.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> good question :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas---->
Sugeruję tylko, że zbadać empirycznie jak często dana osoba przeprasza nie jest tak trudno i nie powinno to być związane z sympatią czy brakiem sympatii dla kogoś. Ergo: możecie nie lubić Kaczyńskiego i mieć przekonanie, że przeprasza z cynizmu, ale stwierdzenie, że przeprasza częściej od Kwaśniewskiego jest faktem :)
2sd--->
Fakt jest też taki, że trzeba mieć za co przepraszać. No chyba, że ktoś przeprasza za coś czego nie zrobił. O niepoczytalności premiera już kiedyś pisałem za co serdecznie z góry przepraszam.
Czemu przepraszasz z góry? Zamierzasz dalej pisać o jego niepoczytalności? A może zamierzasz przepraszać teraz - z góry - zanim zostaniesz do tego zmuszony przez agentów ABW? :D
dolomith [ Generaďż˝ ]
alpha_omega ----> Masz sporo racji w drugiej czesci swojej wypowiedzi, ale...
Zacznijmy od poczatku, co sie tyczy sensacji. Ja zle zinterpretowalem w swojej wypowiedzi to pojecie. Sensacja jest sensacja, a najistoniejsze wydarzenie... - no wlasnie ja ku temu przechylilem ow pojecie w ostatniej wypowiedzi. Poza tym na rynku medialnym jest konkurencja, co jak oboje wiemy jest czyms potrzebnym. Im wieksza konkurencja tym lepiej dla konsumentow. Co za tym idzie aby byc konkurencyjnym szuka sie sensacji (sensacji sensacji - o konkretnym pojeciu mowie :) ) - wciaz twierdze iz ow sensacja jest istotna pod warunkiem (tak jak powiedziales) iz jest przedstawiona w postaci informacji.
"Z jednej strony istotniejsze, niż projekt ustawy jest wtedy wyznanie Leppera o zdradzaniu żony" - jak juz napisalem, po co pytac o cos czego nie ma i nikt nie bedzie potrafil na to odpowiedziec (przyklad Gosiewskiego jak zapytano sie go w lipcu jak ida prace w sprawie ustaw dotyczacych przygotowania EURO2012, kiedy zostanie to przekazane do odpowiednich osob by mogly zaczac przygotowania. W odpowiedzi dostalismy wiadomosc "Poslowie sa teraz na urlopach jak wroca to sie tym zajmniemy, ale prace ida w dobrym kierunku" - skoro ich nie ma to chyba w ogole nie ida... Jednym slowem cos co jest w tej chwili jedna z najwazniejszych rzeczy jest przesowane na dalszy plan, natomiast na przygotowywanie "tasm prawdy" to znajduja czas...) Wiec o czym tu pisac, dyskutowac ??
"A kogo było stać, żeby powiedzieć - nie wiem, nic nie jest jasne?" Mozna byloby powiedziec ze dziennikarz robiacy reportaz nie moze pozwolic sobie na slowo "nie wiem". Po to robi reportaz by wiedziec. Pewnie powiesz ze dziennikarz ktory nie jest obiektywny nie moze byc dziennikarzem. Zgadze sie. Powinnismy dostawac innformacje za rowno z jadnej jak i z drugiej strony medalu. Niestety kazdy chcac niechcac przychyla sie do jednej ze stron. Gdzies kiedys przeczytalem artykul, w ktorym napisano iz ponad 60% spoleczenstwa polskiego nie rozumie informacji przekazywanych w mediach. Wiec moze to jest przyczyna iz dziennikarz musi wylonic jakas konkluzje. Tak wiec podsumowujac, wszystko zalezy od nas czy damy wiare danemu przekazowi, czy tez nie.
Jak media bawia sie w detektywow to jest zle, jak zas sie nie bawia i informacje sie niejasne, nie pelne to tez jest zle. Nie dowiemy sie czy Kaczynski wiedzial co robi Kaczmarek badz co robil w przeszlosci, czy w ogole cokolwiek robil - wiedzial, nie wiedzial, trudno, kazdy sam sobie na to odpowie. Leppera tez do rzadu wprowadzil, Lipca tez powolywal - kazdy z nich mial swoja przeszlosc, wiec jezeli chodzi o te dwa przypadki to na prawde trudno wierzyc ze nikt nic o nich nie wiedzial, jak wiedziala cala Polska.
"może rozpęta to nową burzę i będzie czym zapełniać szpalty przez następny tydzień." - wydaje mi sie ze w naszym kraju tyle sie dzieje iz nikt nie martwi sie o wypelnienie ramowki "informacyjnej"
eros [ elektrybałt ]
2sd ----> W takim wypadku kazde rozumowanie nalezaloby opatrzec mnostwem komentarzy i odnosnikow rozwiewajacych interpretacje ponad dowodzone tezy. Co rowna sie absurdowi.
kiowas ----> Nie rozumiem czego ode mnie wymagasz. Czy moze tego, bym przeprosil Cie za nazwanie Twojego dowodzenia klamstwem, mimo, ze nic takiego nie napisalem? Jesliby bardzo Ci na tym zalezalo, to moge Cie przeprosic, choc takie odczytanie moich slow wykracza daleko poza ich znaczenie.
Moze tez wymagasz ode mnie bym wycofal to co napisalem w temacie? Przyznal, ze to co pisales bylo prawda, choc oczywistym jest, ze bylo odwrotnie. Tej satysfakcji Ci nie uczynie.
Jesli juz jestes na tyle uprzejmy, zeby przejsc ze mna na 'Ty', to prosze mow do mnie prawdziwym imieniem: Eryk, nie zmyslonym i napisanym, by dezawuowac mnie.
Pozdrawiam
Kazio5 [ Centurion ]
A Lepper dostał chyba w ryj od żony bo ma pękniętą wargę i spuchniętą szczękę.
twostupiddogs [ Senator ]
HS
Ach ironia w internecie :)
eros
Bynajmniej.