LiD - "nowa jakosc w polskiej polityce"

Kronk [ Konsul ]

Może to dobrze, że nareszcie przestali udawać obiektywizm, co jednak nie zmienia faktu, że dziennikarze "Wybiórczej" zaskakiwali i jak widać, nadal zaskakują poziomem swojej siermiężnej propagandą. Mniej śmieszne jest natomiast to, że są ludzie na których coś takiego działa.

13.08.2007

09:29

[4]

rafaleon 2.2 [ Poseł ]

LooZ^-->Najlepiej zagłosować na PiS i przez 6 lat cieszyć się "najlepszym rządem wszech czasów".

Koalicja PO-LiD to w tej chwili jedyna, i najlepsza alternatywa dla rządów chorych nacjonalistów.

albz74 [ Legend ]

Kronk- zacytuj choć jedno zdanie z linkowanego artykułu który dowodzi braku obiektywizmu.
Nie musisz się wysilać, może być nawet jeden zwrot albo pół zdania.

Kronk [ Konsul ]

albz74--> ależ oczywiście, mogę to zrobić specjalnie dla Ciebie drogi przyjacielu, tylko nie za bardzo wiem po co. Wszystko jest już w pierwszym poście. Ale skoro chcesz...

"Kobiety nieco częściej wybierały PO-PiS niż PO-LiD-PSL, za to mężczyźni częściej stawiali na nową jakość w polskiej polityce, czyli centrolewicę."

Ktoś mieniący samego siebie dziennikarzem po prostu nie ma prawa stosować tego typu zwrotów ocennych w tekście z założenia informacyjnym. To po prostu prymitywna propaganda, urągająca (zdawałoby się) inteligencji czytelników.

Regis [ ]

Ktoś mieniący samego siebie dziennikarzem po prostu nie ma prawa stosować tego typu zwrotów ocennych w tekście z założenia informacyjnym. To po prostu prymitywna propaganda, urągająca (zdawałoby się) inteligencji czytelników.

Zgadzam sie w 100%. Niezaleznie od opcji politycznej (sam wolalbym koalicje PO-LiD, niz dogatywanie sie z frustratami z PiS) artykul bedacy 'podsumowaniem' ANKIETY nie ma prawa zawierac takich zwrotow, jesli ma byc obiektywny (a w tej formie taki wlasnie byc powinien). Co innego informowanie, a co innego ocenianie - a tej pseudo-informacyjny artykul 'miesza' te dwa style w najgorszy mozliwy sposob. Cos jak 'teksty sponsorowane' w czasopismach, udajace normalne artykuly.

Ryslaw [ Patrycjusz ]

rafaleon --> rozumiem, że nie pamiętasz rządów "codzień nowa afera" towarzysza Millera i reszty czerwonej hołoty?

Heretyk [ Pretorianin ]

"Rządy chorych nacjonalistów" - jedynie ostatnia ofiara telewizji mogła takie coś napisać. "Chorzy nacjonaliści" to co najwyżej LPR, ale i tak takie określenie jest ostro przegięte. Nacjonalizm PISowi insynuowała jedynie GW (ta nienawiść do Niemców. Chociaż to trafienie 5 Niemców piorunami podczas burzy było ze strony Kaczyńskiego ryzykowną zagrywką). Wskażcie mi chociaż jeden moment, kiedy PIS dał wyraz swojemu nacjonalizmowi.

A samo badanie jest takie pro-polidowe, że mało wiarygodnie to wygląda. Jednak zresztą nie ma dziennikarzy, którzy fałszowali by prawdę w sposób łatwo dający się wytknąć. Za to inne sondaże zaprzeczają temu, np. sondaż Dziennika określa poparcie dla Po-PiSu i Po-LiDu na zbliżonym poziomie.

albz74 [ Legend ]

Nowa jakość - jak rozumiem, do tej pory takiej konfiguracji nie było prawda ? Przez jakość ja nie rozumiem w tym tekście wysokiej jakości, standardów moralnych etc.

I kto tu ulega propagandzie ? Takie teksty może działają na niektórych jak czerwona płachta na byka ale przytoczone w artykule fakty, jak bardzo by nie bolały, są 'porażające' - więcej jest osób które wolałoby koalicji PO-LiD niż POPiSu.

Heretyk- np. sondaż Dziennika określa poparcie dla Po-PiSu i Po-LiDu na zbliżonym poziomie Jeżeli zadasz sobie odrobinę trudu i przeczytasz tekst to się dowiesz że sondaż Gazety dał podobny wynik. Trzeba czasami czytać treść nie tylko nagłówki.

13.08.2007

10:00

[11]

Kronk [ Konsul ]

Nowa jakość - jak rozumiem, do tej pory takiej konfiguracji nie było prawda ? Przez jakość ja nie rozumiem w tym tekście wysokiej jakości, standardów moralnych etc.

Nie rób sobie z nas jaj. Zwrot "nowa jakość w polityce" jest często używany jako "reklama" jakiejś nowej partii. Często jest to jak w przypadku LiDu zlepek starych-skompromitowanych pod nową nazwą. Zawsze jak pojawia się coś takiego jak LiD ogłasza siebie jako "nową jakość", zwrot ten ma jednoznacznie "pozytywny" charakter.
Dlatego jeżeli Ty nie widzisz w tym zwrotu oceniającego LiD pozytywnie przez Pacewicza, to wybacz, ale raczej jesteś jednym z nielicznych niedoinformowanych.

graf_0 [ Nożownik ]

albz74 - po pierwsze wg artykułu osób popierający koalicję PO-LiD jest o jeden punkt procentowy więcej, a to jest żadna różnica, a po drugie nowa jakość jest określeniem niosącym za sobą pozytywną ocenę obiektu którego dotyczy.

rafaleon 2.2 [ Poseł ]

Ryslaw-->A jakże pamiętam, tyle że Millera i jego świty już dawno w SLD/LiD nie ma, a rządy SLD nie były wcale gorsze od tych PISu, ba uważam nawet że wtedy było jakoś tak normalniej.

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

Wydaje mi się, że po PiS-LPR-SO każda koalicja byłaby zupełnie nową jakością...

13.08.2007

10:07

[15]

albz74 [ Legend ]

Kronk- Nie jestem niedoinformowany, jak pójdę głosować to będę wiedział na kogo i dlaczego i nie będę się sugerować 'nową jakością' tylko własnym rozumem.

graf_0 - jeden procent czy dziesięć- taki jest fakt. POPiS to nie koalicja marzeń wg sondażu, ba, nawet taka konstrukcja jak POLiD zbliżyła się do wyniku koalicji marzeń sprzed poprzednich wyborów. Jak myślisz, dlaczego ? Bo ja mam podejrzenie że to wina PO :D

Wonski [ Hebrew Hammer ]

Looz -> No ale czemu sie dziwisz, toż wiadomo, że po G(ównie) Wyborczej niczego innego poza taką propagandą spodziewać sie nie można. A od Pajacewicza lepszy jest chyba tylko Żygowski.

Nowa jakość, pff.
Olać ich, idą na dno, ludzie rozumni ich mać.

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

rysław

Z czałyn szacunkiem, ale codzień nowa afera (albo i kilka) to raczej czasy obecnej koalicji. Wtedy afer było kilka (palców u rąk nie zabraknie) tyle, ze komisje rozdymały je do rozmiarów absurdalnych.

Wonski

Ktoś idzie na dno, wyraźnie to widać, ale zostanie rzucone koło ratunkowe. Nowa jakość jak zwykle będzie demokratyczna i poratuje topielców, może nawet 3 program TV Naćpiaszalskiemu zostawią.

eros [ elektrybałt ]

Wszystkie afery SLD

W wyborach parlamentarnych w 2001 r. koalicja SLD-UP zdobyła 41 proc. Według najnowszych sondaży poparcie dla Sojuszu waha się w okolicach 5 proc. Jak doprowadzić do takiego spadku notowań? Oto odpowiedź, czyli lista spraw związanych z SLD, o których w mijającym roku pisały media: afera starachowicka, afera Rywina, afera Orlenu, afera posła Andrzeja Pęczaka, afera sprzętowa, afera opolska (z rodziną Aleksandry Jakubowskiej w rolach głównych), posłanka Renata Szynalska jeżdżąca pod wpływem alkoholu, kłamca lustracyjny Józef Oleksy. Co na to SLD? Zacytujmy słowa szefa mazowieckiego SLD Jacka Zdrojewskiego z grudniowego kongresu partii, skierowane do opozycji: "walcie się".

To tylko rok 2004 :)

Ryslaw [ Patrycjusz ]

Mr. Kalgan --> pokaż mi JEDNĄ obecną aferę na poziomie SLDowym? Nawet bydło z Samoobory nie było tak bezczelne, choć to niewysłowiona hołota.

Cainleen [ Pretorianin ]

Niech wygrają jak najwięksi socjaliści, czy to z PO, LiDu, PiSu czy innego gówna. Im większego burdelu narobią tym większa szansa że ten cały syf padnie na ryj i ludzie wreszcie przejrzą na oczy. Moim zdaniem jakiś mega socjal-krach (bankructwo państwa?) to paradoksalnie największa szansa na wolnorynkowe reformy.

A co do GW - ludzie są zbyt głupi na obiektywizm - im trzeba wskazać, kogo mają wybierać i GW doskonale o tym wie. Sami sobie te małpy wychowali to teraz z tego korzystają. Nic nowego.

13.08.2007

11:19

[21]

albz74 [ Legend ]

eros - obawiam się że wyliczankę 'dokonań' obecnej koalicji będzie można dokończyć dopiero po tym jak kto inny zostanie szefem prokuratorów- obecny do perfekcji opanował sztukę korzystania z dyktafonu - ale nie tylko :D

Wonski [ Hebrew Hammer ]

Cainleen --> "Sami sobie te małpy wychowali to teraz z tego korzystają. Nic nowego."

Otóż to. To sie nazywa pokolenie GW.

Całe stada tej bezmyślnej hołoty zostały wytworzone organem "człowieków honoru".

13.08.2007

11:46

[23]

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

Afery PiS?

1. Sprawa Wąsacza
2. Sprawa Blidy
3. Sprawa Leppera
4. Taśmy Beger
5. Próba wpływania na sądy przez Premiera
6. Manipulowanie prokuraturą przez ministra Zbigniewa Z. Ziobrę
7. Afera Putry
8. Afera billboardowa i porażka J. Kurskiego
9. Dr. G który "nie zabije już nigdy nikogo"

10. Gdyby chwilę pomyśleć, zapewne coś jeszcze by się znalazło :)

I to tylko po niecałych dwóch latach :)

13.08.2007

11:52

[24]

r_ADM [ Generaďż˝ ]

Tak na dodatek slowa Lesia Millera sprzed kilku sekund :)

"Kiedy bedziemy na grobie pani BLidy, bedziemy mogli powiedziec: Basiu, ludzie odpowiedzialni za ten mord polityczny jakim bylo twoje samobojstwo zostali osadzeni".

ogolnie lol :)

Heretyk [ Pretorianin ]

albz74--> Masz racje, mój błąd. Zapatrzyłem się na to "35%".

Co do tych afer - jest różnica między aferą Leppera, która została opublikowana (i która rozbiła Kaczorom rząd) w sumie dość krótko po akcji ABW od afery starachowickiej, która była kryta przez parę miesięcy bo komuszki musiały swoich kryć.

13.08.2007

12:13

[26]

eros [ elektrybałt ]

11. Afera zegarka premiera.

13.08.2007

12:17

[27]

Wonski [ Hebrew Hammer ]

12. Afera butów Kaczyńskiego
13. Afera żony Prezydenta
14. Sam fakt istnienia bliźniaków jest aferą! W końcu jak często się to zdarza, co? Sprawa grubymi niciami szyta!
15. Wałek, przeszukany na lotnisku.

Deepdelver [ Legend ]

Heretyk --> w tzw. "aferze Leppera" nie chodzi przecież o niego, tylko o działania służb. A te na razie są kryte przez "swoich", i to tak panicznie, że Kaczyńscy wolą się ugadywać ze znienawidzoną Platformą, a nawet przejść do opozycji niż pozwolić na powołanie komisji śledczej. To wskazuje na skalę problemu, którego kulisy poznamy dopiero za kilka lat albo i wcale.

Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]

Oczywiście na najbliższych wyborach SLD jak zawsze ma mój głos. Tfu, LiD znaczy się. Zresztą mógłbym nawet głosować na PO, czy PSL, byle tylko przeciw PiS-owi i LiS-owi (A zwłaszcza LiS-owi, bo tej hołoty z SO po prostu nie chcę oglądać na ekranie.. Tam są może z dwie osoby, które coś sobą prezentują. Chociaż powiem obiektywnie, że Giertych przez wiele miesięcy od kompletnego zera i dna zdobywał sobie moją sympatię. Powiedziałbym, że w tej dziczy, która go otaczała był dość kulturalny.. i widać, że udawało mu się hamować wpływy ojca, a jakiego ojca ma, każdy widzi).

Tak czy owak, jedyna alternatywa dla całych elit rządzących to co najwyżej UPR, ale tak jak Mr. Kalagan bodajże powiedział, UPR to partia, która ma duże poparcie w internecie, a w życiu jak w życiu.

Przez pewien czas byłem nawet dość mocno przekonany do PiS-u. Myślę, że MOŻE gdyby rządzili większościowo, styl rządzenia byłby inny. Ale mimo wszystko, takie Fotygi, czy Corleone mocno psują mój obraz o tej partii. Jedyne osoby, jakie budzą we mnie może cień sympatii, to Cymański za poczucie humoru i Prezio za to, że gada bez kartki.

Wracając chwilowo do afery. Mimo, że Ziobry nie lubię z całego serca swego, całej duszy swojej, ze wszystkich sił swoich, to tak samo mocno nie wierzę, że mógłby chlapnąć coś Lepperowi. Zresztą Lepper to stary łgarz. Mam nadzieję, że "dowody", które przedstawi 0 będą sensowne.

albz74 [ Legend ]

Minas Morgul - będzie pat - Ziobro najprawdopodobniej wyciągnie kasetę z nagraniem. Lepper to przeczuwa i mówił po konfrontacji że to Ziobro sterował dyktafonem a nie dyktafon Ziobrą, sugerując że Ziobro mógł wyłączyć dyktafon zanim powiedział o akcji CBA.

Ja bardziej wierzę w wersję Ziobry (ponieważ nie wierzę Lepperowi raczej niż żeby mi się podobało uczciwe spojrzenie pana Ministra Spr. ) ale nagrywanie rozmówców- no no, Feliks Dzierżyński i następcy na pewno by się ucieszyli - metody NKWD i KGB wiecznie żywe :D

Zresztą, Zbyszek ma wprawę w nagrywaniu rozmów bez wiedzy rozmówców- robił to już na studiach pisząc donosy na kolegę, któremu 10 lat i 53 tys. PLN było potrzebne żeby się z oskarżeń p. Ziobry oczyścić przed sądami.

13.08.2007

12:28

[31]

eros [ elektrybałt ]

A najwieksza afera jest to, ze Polska w przeciagu kilku tygodni z kraju mlekiem i miodem plynacego, sprawiedliwosci, pokoju, dialogu, postepu i tolerancji stala sie klebowiskiem zmij, donosicielstwa, ciemnogrodztwa, terroru, inwigilacji etc., etc. Tego jak to bylo mozliwe nie da sie wyjasnic przez nastepne 1000 lat...

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

rysław

eros wymienił afery SLD, jak pisałem na palcach mozna policzyć.
Zestawmy z piSem jak sobie życzysz,

Afera starachowicka (czyli przeciek) - mozna zestawic z obecna aferą Kaczmarka, ale przecieki stały sie normą polityczną począwszy od wyniesienia spisu "nibySBeków" z IPN. Tyle, że "bohaterowie" tych afer nie stają juz przed sądami, ale zostaja prezesami TV, ministrami czy doradcami. Czyny te same, normy moralne inne.

Afera Rywina - można zestawić z aferą Lipiński - Beger. Przypomnijmy, ze Rywin nie był członkiem SLD ani ekipy rządzącej (lipiński był jrdnym i drugim). Natomiast rywinowska "ekipa trzymajaca władzę" nie została zdemaskowana i wogóle nie wiadomo czy istniała.

Afera Orlenu
Nie było takiej afery, poprzez aferę orlenu rozumie sie aresztowanie ówczesnego Dyrektora Orlenu i przejecie władzy w spółce. Zestawianie tego z PiS nie ma sensu, takie przejmowania władzy stały się NORMĄ w tym i aresztowania. Ale niech bedzie, zestawiam to z aferą KRRiT - wałek z poszerzaniem komisji parlamentarnej i bezprawne skrócenie kadencji, takze siłowe wyprowadzenie członków byłej Rady.

Pęczak - Afer korupcyjnych typu Peczak zawsze (obecnie także) na pęczki. Zestawmy z obecną afera w ministerstwie rolnictwa, zgoda ?

Afera sprzętowa - nie wiem o co erosowi chodzi.
Afera opolska (Jakubowskiej) - ta sprawa pojawiła się po upadku rządów SLD i nie wiadomo, czy podobnie jak sprawa Blidy nie jest Ziobrową fałszywką. Nie bede zestawiał dla dobra sprawy.

Afera charkowska - Premier fajnie spiewał hymn Polski, ma sie zrozumiec honor hymnu i godła uszczerbku nie doznał ? dodajmy wieszanie flag do góry nogami, liczne ośmeszające nas pomyłki w protokole dyplomatycznym na wyjazdach co w końcu zaowocowało przydomkiem kartoflanym. Charków zaowocował mediacją Kwasniewskiego na Ukrainie podczas pomarańczowej rewolucji, Kartofli przestano zapraszac - odwołana wizyta na Dworze Królewskim w W. Brytanii.

To zestawienia, a z jakimi aferami zestawić Aferę Rozporkową, Aferę Pedofilską Bestrego, Aferę Europosła Giertycha, Aferę z prostytutką innego europosła ?

Przepraszam rysław, piszę po starej znajomosci i liczę na obiektywizm. Ja także z niesmakiem odczuwałem rządy Millera ale rozmiar aferalny jest nieproprcjonalny. Ponadto, tamten rzad coś robił dla kraju, dzis żyje sie znacznie lepiej niż po Buzku, a ten to banda wałkoni i nieudaczników.

Lutz [ Senator ]

ooo sprawa blidy jest falszywka, to niezle.

Tzymische_3 [ Konsul ]

Lutz ===> biorac pod uwage jak Ziobro i calal reszta dala dupy z Mazurem to bym sie nie zdziwil. A swoja droga, czy cos sie w prawie w PL zmienilo ? Bo za moich czasow istnialo cos takiego jak domniemanie niewinnosci... w wersji Prawej i Sprawiedlwiej juz tego nie ma?

Wonski [ Hebrew Hammer ]

Na szczescie blida sama najlepiej wiedziała, czy jest winna czy nie.
Oby tak reszta jej sitwy miała tyle samoświadomości i konsekwencji.

LooZ^ [ be free like a bird ]

:D O cholera, afery SLD niczym przy aferach PISu? :D :D :D MASAKRA! :D

Mr.Kalgan: Afera opolska to nie tylko Jakubowska, ale i Prezydent Miasta, wiceprezydent i byly wojewoda opolski w wiezieniu. I to za czasow SLD.

eros [ elektrybałt ]

Kalgan ---> Ja tylko zacytowalem artykul z interii sprzed kilku lat. A te co na palcach zliczyles to oczywiscie z jednego roku, znajdzie sie tego wiecej.

P.S. Mistrzostwem swiata jest dla mnie porownywanie przecieku o przekretach w strone Leppera z informowaniem kolegow mafiosow. Rece opadowywuja :(

13.08.2007

14:38

[38]

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

LooZ - fakt, SLD użył AŻ raz służb specjalnych, przy zatrzymaniu pewnego prezesa, PiS zaś TYLKo kilka razy :) Czymże jest więc PiS wobec SLD :) Trzymaj tak dalej LooZ, postawa wyprostowana jest być może za trudna dla Ciebie ;)

LooZ^ [ be free like a bird ]

Misiaty: Nie pierdol, na kleczkach to tacy wybrancy Mr.Kalgana przez 60 lat chodzili i ciagle im malo. Sluzby specjalne sa od tego, zeby je uzywac kiedy istnieje taka koniecznosc. SLD jest partia odpowiedzialna za liczne przestepstwa kryminalne. PIS jak narazie jest odpowiedzialny za nadgorliwe uzywanie aparatu panstwowego. Dla mnie to nieporownywalne.

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

eros

Jak sie znajdzie to dawaj. Sporo zostało niezrównoważonych afer PiSowskich.
A co do mistrzostwa świata, przeciek jest przeciek, na przeciekach stoimy przez całe 2 lata. A czy w starachowicach chodziło o mafisóqw czy "mafię a'la paliwowa", to sprawa do rozstrzygnięcia - nie mam danych, moze masz rację.
Następnym razem będziesz wartosciował morderstwa "jak się ma zabójstwo dorosłego chłopa w pełni sił do bezbronnej, bezzębnej staruszki" ?

wonski

W sprawie Blidy to nawet nie jest pewne, czy popełniła samobójstwo, czy została zabita. a jeśli zabita to czy przez przypadek czy było to zaplanowane. Wersja ABW tak ma się bez sledztwa do rzeczywistości jak upadek Przemyka "ze schodów"

LooZ^

Faktycznie, MASAKRA.
A afera opolska, niezależnie od rozmiarów i czasów kiedy zaistniała, lub rzekomo zaistniała to jedno, a kiedy zaistniała medialnie to drugie.
A ponadto nie pierdol - to za co jest PiS i koalicja odpowiedzialna, to wymieniłem wyzej. Ale, ze to Twoi wybrańcy, to czołgaj się choćby na brzuchu przed tymi półgłówkami.

Wonski [ Hebrew Hammer ]

mr.kalgan ->
"W sprawie Blidy to nawet nie jest pewne, czy popełniła samobójstwo, czy została zabita. a jeśli zabita to czy przez przypadek czy było to zaplanowane. Wersja ABW tak ma się bez sledztwa do rzeczywistości jak upadek Przemyka "ze schodów"

Jeżeli została zabita to przez chłopaków z własnego podwórka, czyli twych własnych ulubieńców.

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

Wonski

A może przez chłopaków z Twojego podwórka, a może przez marsjan, a może wciąż żyje. Nie ma śledztwa, nie wiadomo jak było, wiadomo tylko komu zależy aby śledztwa nie było. Zazwyczaj przestępcy.

danieldanek [ Psychodela ]

dla mnie ludzie popierający tych komunistw,pieprzonych złodzieji z lewicy są niedożeczni.Wiem można mówić,że wszyscy kradną.Tylko jakoś nie dziwi was to,że pod koniec(na całe szczęśce) żądów "ludzi" z lewicy co drugi dzień gazety pisały o kolejnych aferach i przekrętach lewicowców??.W wyborach zapewnie PO wygra i niech żądzi z kim chce oby tylko nie z komuchami.Już im starczy złodziejstwa.

Wonski [ Hebrew Hammer ]

mr.kalgan -> A komu zależy by kamratka nie sypała w śledztwie? Zazwyczaj zamieszanemu w to samo przestępstwo bandziorowi. Nic sie nie dziej bez powodu.

Chyba, ze wedle twej logiki to ziobro posłał swych siepaczy by zabili blide. Ot, tak sobie, żeby miał lepszy dzień.

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

danieldanek

Nie polegaj na sądach innych, poczekaj na własne. Te pojawią sie mniej wiecej w okresie kiedy opanujesz ortografię.

Wonski

Ja też sądzę, że Przemyka zabili kumple by nie sypał. Logika jest logiką.

eros [ elektrybałt ]

Kalgan ----> Ot chocby afera pt. "jednoreki bandyta"

Tu jeszcze jakis przygodny link dla Ciebie:



P.S. Widzisz, dla mnie zabicie wlamywacza to nie to samo co zabicie niewinnego czlowieka. Doniesienie przez ucznia na kolegow nauczycielowi tez nie jest tym samym co donoszenie okupantowi. Chociaz zgadzam sie czesciowo z Toba, bo przeciek to przeciek, ale okolicznosci czynia z tych dwoch spraw zupelnie inne wagowo rzeczy. Smieszna rzecza jest to, ze ostatnimi czasy ile razy widze w TV Leszka Millera, to o ile dyskusja nie dotyczy jego, to potrafi sie bezstronnie i bez emocji wypowiedziec o terazniejszym rzadzie. Czyzby i jego Kaczynscy mieli w kieszeni? :P

Wonski [ Hebrew Hammer ]

mr.kalgan <-- Oto i gość co zrównał Przemyka z komunistyczną przekręciarą.

smuggler [ Patrycjusz ]

Po smierci nie ma rownych i rowniejszych. Sa tylko martwi.

Wonski [ Hebrew Hammer ]

smuggler --> "Po smierci nie ma rownych i rowniejszych. Sa tylko martwi. "


czyli na ten przykład hitler=JP2.

Ok, jak tam sobie chcesz, ja jednak widzę różnice w ludziach nawet po śmierci.

13.08.2007

15:51

[50]

Dizy [ Konsul ]

Misiaty:SLD użył AŻ raz służb specjalnych, przy zatrzymaniu pewnego prezesa, PiS zaś TYLKo kilka razy
Ubawiłem się po pachy lol SLD użył tylko raz służb specjlanych a ja zawsze myślałem, że służby były przez niego zawłaszczone ale chyba się myliłem lol

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

eros

Są świry zainteresowane w gromadzeniu takich wycinków. Jeśli chodzi o tego typu drobnicę, to z samej Warszawy mogę Ci przytoczyć mnogość przykładów. 150 byłych urzędników miasta odchodząc na ministerialne stołki nie zwolniło etatów w Warszawie biorac bezpłatne urlopy. Zwolnienie ich jest prawnie bardzo skomplikowane, a zatrudnić nowych osób nie można. Przekręty działaczy Samoobrony wypełniłyby kilka takich stron jak przytoczona przez Ciebie. Ponadto zdajesz sobie sprawę, że takich indywidualnych spraw terenowych jest zawsze mnóstwo i teraz ich ilość nie zmalała. Traktujmy się poważnie. Czy mam rozumieć, że wyczerpałeś listę afer, czy jednak coś pominelismy, na zrównoważenie wciąż czekaja liczne seksafery a i złośliwie dołożę Prezydenta skazanego prawomocnym wyrokiem sądu który odmawia wykonania wyroku.

Dizy

Nie, zawłaszczenie = "odzyskanie" nastąpiło za PiSu. Różnie kształtowało sie upartyjnianie służb w poprzednich kadencjach, ale jednopartyjny monolit pojawił sie dopiero obecnie.

Vader [ Legend ]

Jak PO - LiD utworzy koalicję i rząd - wreszcie będzie można poczuć się bezpiecznie. Nie ma nic gorszego niż narodowi socjalisci u władzy. Szczęsciem, odchodzi to w niepamięc.

13.08.2007

16:39

[53]

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

Dizy

I tym się różnimy. Ja lubię operować faktami, Ty zaś uogólnieniami (myślałem).

alpha_omega [ Senator ]

smuggler -------------->

Przede wszystkim nie wiemy nic o śmierci Blidy, nie ma powodu, ażeby sądzić, iż oficjalna wersja o samobójstwie jest nieprawdziwa - to samobójstwo w sposób oczywisty zaszkodziło rządzącym, a nie pomogło. Przyjrzyjmy się jednak twojej maksymie.

Po śmierci nie ma równych i równiejszych są tylko martwi. Jest to tylko w takim wypadku prawdziwe jeśli zmarłych traktować z zupełnie materialnego i obiektywnego punktu widzenia. Jeśli pozycja wymaga świadomości pozycji, możliwości czynnego wykorzystania przez osobę danej pozycji - to rzeczywiście nie ma po śmierci równych i równiejszych. Wszystko jedno czy zmarły zostanie porzucony na poboczu drogi, czy pochowany z honorami - są równi, bo pierwszy nie może już narzakać, a drugi wypić szampana na stypie.

Jednak zmarłych traktujemy raczej z innego punktu widzenia - poprzez ich tożsamość wykuwaną w trakcie ich życia, poprzez ich przeszłe czyny, słowa, osobowość. W tym sensie żadna równość nie istnieje. Oczywiście zdawałeś sobie z tego sprawę i maksyma ta miała oznaczać coś innego - była sugestią, że jakkolwiek osoby te nie były identyczne, to zabójstwo jest zawsze zabójstwem (z czym też można dyskutować, bo co np. z takim Hitlerem począć), śmierć jest zawsze śmiercią i odpowiedzialność za śmierć jest zawsze tą samą odpowiedzialnością, przynajmniej jeśli zmarłe osoby różnią tylko małe grzeszki. Takie jest moje zdanie - to właśnie starałeś się w mojej opinii zasugerować i - jak uważam - nie masz ku temu żadnych racjonalnych podstaw.

13.08.2007

17:39

[55]

eros [ elektrybałt ]

Kalgan ----> Wydawalo mi sie, ze traktujemy sie powaznie. Twoim zdaniem wojewoda, baron SLD, wiceminister, marszalek senatu czy syn premiera, to zbytnie plotki? Moim zdaniem nie. Niestety, nie mam przy sobie owczesnych rocznikow gazet, by przypomniec Ci wszystkie przekreciarskie sprawki SLD, ale wcale nie musze tego robic, gdyz to nie ja kwestionuje fakty ogolnie przyjete i nie na mnie spoczywa ciezar dowodu.

Przekręty działaczy Samoobrony wypełniłyby kilka takich stron jak przytoczona przez Ciebie

Czekam wiec na to, ze odwdzieczysz sie conajmniej podobnie obfitym linkiem.

na zrównoważenie wciąż czekaja liczne seksafery

Sadzilem, ze seksafera byla jedna. I ze okreslala ona swoim znaczeniem wszystkie ciemne sprawki SO w tej sprawie. Druga sprawa - zrownowazenie? Wychodzi na to, ze SO sama seksafera narobila tyle szkod, ze SLD przescignela o kilka dlugosci. Pozwole sobie tego nie skomentowac.

i złośliwie dołożę Prezydenta skazanego prawomocnym wyrokiem sądu który odmawia wykonania wyroku.

Ja zas powiem, ze bedac obojetnym w stosunku do prezydenta, to przyznam mu w tej sprawie racje. Czlowiek nie staje sie przestepca wtedy, kiedy wyjdzie z sali sadowej z wyrokiem skazujacym. Rozumiem, ze to tez nalezy zrownowazyc, bo poprzednia ekipa takich potwornosci nie czynila.

150 byłych urzędników miasta odchodząc na ministerialne stołki nie zwolniło etatów w Warszawie biorac bezpłatne urlopy.

No i powinni im za to poleciec po pensjach. Mimo, ze to jest skandaliczne zachowanie, nie zmienia jednak tego, ze SLDowcy grali w te "gre" znacznie efektywniej, aktywnie pomnazajac majatek.

Na koniec taka mysl: Po 2 latach rzadow SLD ludzie mieli ich tak serdecznie dosc, ze poparcie spadlo, o ile sie nie myle, trzykrotnie. Po dwoch latach rzadow PiSu, mimo, iz zdecydowana wiekszosc mediow jak i elit jest przeciw nim, ich poparcie oscyluje na podobnym poziomie. I to mimo parszywego kompromisu jakim byla ta koalicja i wszelkich wpadek z nia zwiazanych. Mozesz oczywiscie twierdzic, ze ludzie sa zmanipulowani, ze Unia, ze moherowe etc., ale to w demokracji najbardziej obiektywna ocena rzadow.

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

eros

Piszemy tu o aferach zajmujących opinię publiczną. Przytaczasz stronę na której ktoś skrupulatnie gromadzi antySLDowskie wycinki i wiadomości o kimś kto przyjął łapówkę są wymieszane z rewelacjami o tym, że żona wytoczyła proces o znęcanie i ktoś jechał pod wpływem. PiSowski wojewoda (mazowiecki) także jechał pod wpływem. Gratuluję komuś zajadłości i skrupulatności w gromadzeniu tego typu informacji, ale jako argument w tej dyskusji ma się to nijak i nie muszę przywoływać strony o przekrętach Samoobrony bo to już tak jest w świadomości zakorzenione, że aż trudno mi uwierzyć, iż zamierzać bronić tezy przeciwnej. Jeśli jednak zamierzasz, poszperam.

Nie, seksafera nie była jedna. Zaczęło się od zgwałcenia prostytutki w Brukseli i komentarza Leppera, później wypłynęło pedofilstwo Bestrego, a gwałty łyżwińskiego i burdelmamowanie Lepperowi dopiero to finalizują. To nie są wiadomości typu wójt z SLD wyniósł paczkę spinaczy ze swojego biura.

Fakt, że przyznajesz rację przestępcy skazanemu za przestępstwo umyślne jakim jest zniesławienie, co potwierdziły wszystkie możliwe instancje prawne dowodzi jedynie Twojego stosunku do prawa. Takie to PrawoiSprawiedliwość.

"150 urzędników"...
Pensji w mieście nie pobierają, są na URLOPACH BEZPŁATNYCH, skutecznie tylko blokują politykę etatową miasta, co jest naturalnie nadużyciem.

Poparcie dla SLD spadło słusznie i nie zamierzam z tą tezą się spierać, bo nie bronię tej formacji jako rycerzy bez skazy i bynajmniej nie jestem przekonany, czy gdyby niespodziwanie wygrali obecnie wybory w Polsce byłoby lepiej. Niemniej rachunek PiS owi także wystawiony zostanie.
Spieram się jedynie z fałszywymi sądami i myślowymi uproszczeniami, którzy niektórzy z nas w dobrych nawet być może intencjach tu prezentują.

LooZ^ [ be free like a bird ]

"Pensji w mieście nie pobierają, są na URLOPACH BEZPŁATNYCH, skutecznie tylko blokują politykę etatową miasta, co jest naturalnie nadużyciem. "

Oczywiscie, co stosuje sie w Polsce regularnie od 15 lat. Powiem wiecej, u nas, w Opolu, wiceprezydent miasta poszedl siedziec, wziawszy wczesniej bezplatny urlop. Siedzi oczywiscie za lapowki, brane jako wiceprezydent. Kiedy wyszedl z pierdla, ZAZADAL od ratusza przyjecia go do pracy, straszac sadem.

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

LooZ^

No i czego to dowodzi. To, że od 15 lat praktykowane są takie nadużycia ma usprawiedliwić ZBIORÓWKĘ Pisowską. Oni walczą z nadużyciami poprzez ich praktykowanie ?

LooZ^ [ be free like a bird ]

Mr.Kalgan: Ale ja nie twierdze, ze PiS to najcudowniejsze co Polske spotkalo, ale mowienie ze SLD przy nich to swietoszki to zwykla hipokryzja.

mos_def [ Generaďż˝ ]

Czyli skoro juz wyjasniliscie sobie ze SLD i PiS sa siebie warte (niewiele)... pora zagłosowac na PO!

;)

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

LooZ^

A ja bynajmniej tego nie twierdzę. Przeczę jedynie tezie przeciwnej, że SLD to złodzieje a PiS to wybawcy na białym koniu. Jedni i drudzy mają swoje "zasługi".
Natomiast istotnie przeciwstawiam SLD PiSowi w innej sferze - spawności w sprawowaniu rządów, reformach gospodarczych, zdobywaniu uznania na arenie międzynarodowej. I o ile bilans przykorytny wypada mniej więcej równo, to powyższe już nie i dlatego ja głosuję na SLD, bo wprawdzie wiem, że nicponie ale w przeciwieństwie do innych ugrupowań, bynajmniej w czystości rąk nie lepszych, dają większą nadzieję pomnażania majątku narodowego i znaczenia kraju na arenie międzynarodowej.

mos_def

PO wypada w tym kontekście najgorzej. Nie dość, że złodzieje od SLD więksi, to jeszcze w rządzeniu mierniejsi od PiSu.

Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]

Jedni i drudzy sa siebie warci.Maniacy wielkosci i przemalowana na zielono swinia udajaca zabe :) PO to wiecznie obrazona malo aktywna frakcja...Reszta nawet nie jest godna slowa jednego :D Czas zalozyc wlasna partie i sila wydrzec wladze :D

13.08.2007

20:34

[63]

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

Pshemeck

Jest gorzej. Natychmiast bo objęciu władzy nas też oskarżą o korupcję, i niewykluczone, że słusznie :)

Heretyk [ Pretorianin ]

Mr.Kalgan --> A daj jakiś przykład tego, że PO jest bardziej złodziejska od SLD.

I jeszcze trapi mnie ta sprawa majątku narodowego, niby mającego duży wzrost za SLD. Ostatnio jak rządzili osiągnęliśmy bardzo duże długi oraz stopę bezrobocia ponad 20% (przez pierwsze trzy lata stopa bezrobocia rosła nieprzerwanie) co nie udało się żadnemu rządowi przed i po. Tutaj nawet PIS bardziej się wykazał otrzymując (czytaj: Gilowska nie dała) spadek oczekiwanej dziury budżetowej z 30 mld do 22-27 mld (niektórzy twierdzą, że nawet mniej niż 20 mld, ale wiadomo jak to jest z przewidywaniami). Mówię to idąc za Wprostem.

mos_def [ Generaďż˝ ]

Panowie, stancie na ziemi i spojrzcie trzezwo na sytuacje.
Kiedy nie ma tego co by sie chcialo, to trzeba wybrac to co przynajmniej daje nadzieje, ze nie bedzie tym czego sie nie chce.

Dlatego głosujmy na PO, wystarczy ze beda troche lepsi od poprzednikow i juz do przodu ;)

Dizy [ Konsul ]

Misiaty

Nie Misiaty mylisz się, szkoda słów aby pisać o zawłaszczeniu państwa przez SLD oraz ich zwolenników i o próbie sprzedania sektora paliwowego Rosji bo wszyscy dobrze myślący i analizujący to wiedzą - masz jeden przykładowy fakt jeśli dotąd miałeś klapki na oczach. Wszyscy wiedzą ilu działaczy SLD jest uwikłanych w procedery, których nie można było by zrobić bez przynajmniej cichego przyzwolenia najbardziej wpływowych osób w kraju. Jeśli wierzysz, że wykorzystali raz służby specjalne to jesteś frajerem. Nie zbieram wycinków prasowych o SLD chodź może powinienem a to i tak byłby wieszchołek gróry lodowej tego czego dokonali.
Fakty z życia SLD zapewne będą kiedyś opublikowane w prawie całości i razem tylko się zastanawiam ile tomów będzie miała ta książka. Historia ich kiedyś oceni i przypomni o wszystkim. A ty żyj sobie w swoim świecie:)

Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]

mos_def - to juz trzeci post w ktorym nawolujesz do glosowania na PO, dostajesz za to jakies tantiemy ;) ? Wiesz, troche lepsi od PiS to beda wszyscy wiec taki argument to zaden argument :D Z pierwsza czescia Twojego postu zgadzam sie w 100%."Glosowac na "mniejsze zlo" a jak sie nie glosuje to nie ma sie prawa krytyki tych co zostana wybrani" ;) - Slowa Pana Miodka :D

mos_def [ Generaďż˝ ]

Pshemeck >> A jesli powiem tak/nie, to zagłosujesz na PO ? ;)

Ja poprostu staram sie byc takim waszym zdrowym razsadkiem, zebyscie w tym calym z zasady zacietrzewieniu i naskakiwaniu jeden na drugiego, nie zapomnieli ze macie zagłosowac na...
ok juz starczy ;)

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

Heretyk

Najwidoczniej nie pamiętasz rządów Bieleckiego. Rozkradziono ponad 60% majątku narodowego.
A co do sprawności PO, to kryzys finansów przypisujemy słusznie rządom Buzka, tyle, że gospodarka zawaliła się "schłodzeniem" Balcerowicza.
Nie Heretyku, za rządów SLD dług nie wzrastał (był odziedziczony po Buzku), bezrobocie i owszem, ale to także było efektem zrujnowania gospodarki przez poprzedników. (AWS+PO)

darek_dragon [ 42 ]

Tutaj nawet PIS bardziej się wykazał otrzymując (czytaj: Gilowska nie dała) spadek oczekiwanej dziury budżetowej z 30 mld do 22-27 mld (niektórzy twierdzą, że nawet mniej niż 20 mld, ale wiadomo jak to jest z przewidywaniami).

Ale jakim kosztem? Nie wiem, czy zauwazyłeś, ale polska służba zdrowia właśnie rozsypała się w drobny mak. Kryzys został ledwo zażegnany, sporo szpitali dalej strajkuje, wiele wpadło w długi albo ma poważne braki kadrowe. A koniecznej reformy jak nie było, tak nie ma. Są tylko obietnice PiSu. Wg niektórych analiz ustępstwa, na jakie poszedł rząd po strajkach, moga przyczynić się do trzykrotnego wzrostu deficytu budżetowego w najbliższych latach. Innymi słowy: PiS zostawił swoim ewentualnym następcom tykającą bombę zegarową.

stopę bezrobocia ponad 20% (przez pierwsze trzy lata stopa bezrobocia rosła nieprzerwanie)

Z bezrobociem też jest ciekawa sprawa. Bo owszem, za PiSu bezrobocie spadło dość gwałtownie. Tyle że zatrudnienie w kraju nie wzrosło. Większość bezrobotnych wyjechała za granicę :) I nie jest to wcale zasługa PiSu, tylko naturalny efekt wstąpienia Polski do UE (podobnie jak wiele innych "sukcesów" obecnego rządu).

Natomiast istotnie przeciwstawiam SLD PiSowi w innej sferze - spawności w sprawowaniu rządów, reformach gospodarczych, zdobywaniu uznania na arenie międzynarodowej.

Zgadzam się w 100%. Afery były, są i będą w każdej partii i za każdych rządów. Władza tak działa na ludzi. Z tym, że różnie się to przejawia. U SLDowców "kolesiostwem" i układami. Wiele było oczywiście z pobudek prywatnych, ale nie da się ukryć, że ci ludzie potrafili się też dogadać i zrobić coś konstruktywnego dla kraju. Podczas gdy u PiSowców władza wywołuje psychozę, megalomanię i wzajemną agresję. Jeśli Ziobro boi się porozmawiać ze swoimi współpracownikami bez dyktafonu w kieszeni to żal mi tego człowieka. Wydaje mi się, że dobrze to świadczy o atmosferze panującej w szeregach PiSu. Jak można tak rządzić - w ciągłym strachu, pod dyktaturę Wielkich Braci?

mos_def [ Generaďż˝ ]

I nie jest to wcale zasługa PiSu, tylko naturalny efekt wstąpienia Polski do UE (podobnie jak wiele innych "sukcesów" obecnego rządu).

Notabene ktorej jeszcze niedawno nam rzadzacy byli sceptyczni albo wrecz szalenczo przeciwni.
Ot taki rechot hipokryzji.

PO było za ;))

Lutz [ Senator ]

no tak, Sekula popelnil samobojstwo, Sasza popelnil samobojstwo, Baranina popelnil samobojstwo, Inka popelnila samobojstwo, pewnie Debski i Papala tez popelnili samobojstwo.

Bardzo emocjonalnie ludzie podchodzili dawniej do problemow, od razu widac ze to mialo "ludzka twarz" a nie tak jak teraz, kiedy morduje sie niewinnych (jak nie przymierzajac Blide)

13.08.2007

22:52

[73]

Tlaocetl [ LEGION uni 11 ]

jak ja czekałem na te wybory! w końcu czas podziękować kaczorkom i dać szansę komukolwiek, gorszy od rządów PiS nie będzie już nikt inny...
takiej nacjonalistyczno-bolszewicko-martyrologiczno-moherowej bandy, na dodatek totalnie bezradnej merytorycznie, to chyba na świecie mało kto widział, jedyne co kartofel pokazał, to to że potrafi prowadzić wojnę ze wszystkimi o cokolwiek, czy ktoś może mi pokazać jedną sensowną! ustawę uchwaloną pod rządami PiS??

Vader [ Legend ]

Lotz --> Z pewnoscią ich zamordował Olejniczak albo Blida.

Haron [ the boatman ]

Vader-> coś mam ostatnio do Ciebie szczęście na tym forum. w sumie nie chciałem nic pisać, ale jak czytam:

Jak PO - LiD utworzy koalicję i rząd - wreszcie będzie można poczuć się bezpiecznie. Nie ma nic gorszego niż narodowi socjalisci u władzy. Szczęsciem, odchodzi to w niepamięc.

czy Ty wiesz, co to jest Narodowy Socjalizm? radzę przeczytać jakieś porządne książki, albo chociaż encyklopedię zanim zaczniesz używać słów, których znaczenia tak naprawdę nie znasz. od biedy spórz nawet w wikipedię! być może czegoś pouczającego się dowiesz. ;) może wtedy przestaniesz powtarzać puste, propagandowe hasła lewicy.

ja co wybory mam ciężki orzech do zgryzienia, bo żadna z partii obecnie będących przy potocznym "korycie" nie prezentuje programu, z którym zgadzałbym się w 100% ( no nawet w 75% ;) ). opcje polityczne, na które regularnie głosuję nie mają szansy na zdobycie miejsca w parlamencie przy tak działających mediach, jak mamy obecnie. no cóż, czwarta władza :/

chociaż nie darzę specjalną sympatią ani PiSu, ani PO, to mam nadzieję, że się dogadają i w Polsce zapanują stabilne rządy. może to nie to, co bym sobie wyśnił, ale lepsze niż LPR, SO, a zwłaszcza byli socjaliści przefarbowani na demokratów (z przedrostkiem socjal ;) ), na dodatek udający patriotów. ;)

Runnersan [ Generaďż˝ ]

Lutz--> Inka akurat zajmuje miejsce w więzieniu, a nie w zaświatach.

Lutz [ Senator ]

Runner, zgadza sie, mialo byc "popelni", ale jak sie zorientowalem to edit polecial.