--> Archiwum Forum
Loon [ Panicz ]
Dwoma czy dwiema?
Od jakiegoś czasu nieziemsko mnie irytuje, gdy ktoś mówi "dwoma", w momencie gdy powinno się tam (w moim uznaniu) znaleźć "dwiema". Na przykład w Pro Evolution Soccer 6 "Prowadzą dwoma bramkami" (pierwszy z brzegu przyklad, ale takich smaczkow jest rownie duzo w prasie czy TV). Czy taka forma jest dopuszczalna, poprawna, a może jest to jednak (tak jak mi sie wydaje) błąd?
Paul12 [ Buja ]
# dwa dwóch a. dwu, dwom a. dwóm, a. dwu, dwoma
# dwie dwóch a. dwu, dwom a. dwóm, a. dwu, dwiema a. dwoma
za
wzorzec [ ]
dwa buty - dwoma butami
dwie muchy - dwiema muchami
Loon [ Panicz ]
No tak, oczywiście chodziło mi o rodzaj żenski, tak jak wspomniane bramki.
Dlatego pytam czy forma "dwoma" w odniesieniu do rodzaju żeńskiego jest prawidłowa - bo nie wydaje mi się. A to z kolei udowadnia moją tezę, że Borek jest czereśniakiem. :P
mikmac [ Senator ]
wzorzec -->
wedlug PWN moze tez byc "dwoma muchami"
Dwoma pasuje do kazdego rzeczownika a dwiema tylko do zenskich, wiec lepiej uzywac dwoma :)
kamyk_samuraj [ Senator ]
liczebniki
Dzień dobry.
Mam jeszcze jedno pytanie. Zawsze sądziłam, iż liczebniki zbiorowe złożone odmieniają tylko ostatni człon. Ostatnio przeczytałam w podręczniku do języka polskiego, że odmianie ulega również przedostatni człon, np. sto trzydzieścioro czworo. Jak powinno się odmieniać poprawnie?
W tym samym wydaniu Język polski - encykolpedia w tabelach podana jest forma z dwoma osobami. Czy tak można?
Z przykładu widzę, że chodzi Pani nie tyle o odmianę liczebników zbiorowych złożonych, ile o ich budowę. Otóż formę zbiorową może mieć tylko składnik oznaczający jedności (np. dwadzieścia dwoje) albo także składnik oznaczający dziesiątki (np. dwadzieścioro dwoje). Obie konstrukcje są poprawne.
Równie dobrze można powiedzieć też z dwoma osobami, co z dwiema osobami. Ta druga forma jest częstsza, a poza tym bardziej wyrazista (wskazuje jednoznacznie na rodzaj żeński). Dlatego warto jej dać pierwszeństwo.
— Mirosław Bańko
Poradnia językowa PWN
wzorzec [ ]
mikmac -- > Równie dobrze można powiedzieć też z dwoma osobami, co z dwiema osobami. Ta druga forma jest częstsza, a poza tym bardziej wyrazista (wskazuje jednoznacznie na rodzaj żeński). Dlatego warto jej dać pierwszeństwo.
Loon [ Panicz ]
Ok, dzięki. Niezbyt mi się to podoba, ale skoro jest to poprawne, to na nic moje zmagania ;). Niech Wam Bozia w Zosiach wynagrodzi xD.
joka1 [ Pretorianin ]
Czemu się tu dziwić, że używa się niepoprawnych : słów, zwrotów etc... nawet w mediach, skoro na porządku dziennym są " kwiatuszki " w rodzaju : " przyjąłem się do pracy ", " wypłaciłem pieniądze " itp.
A w temacie - dwiema bramkami( bramka r. żeński )
InterPOL [ Generaďż˝ ]
"wypłaciłem pieniądze " gdzie tu błąd?
Loon [ Panicz ]
W teorii nie mozesz sam sobie wypłacić pieniedzy, one mogą być Tobie wypłacone. Też musiałem to rozkminić ;).
kamyk_samuraj [ Senator ]
A jesli korzystam z bankomatu? Wiem - logiczniej byloby pobralem ale ... wole takie bledy niz zbytni puryzm jezykowy.
InterPOL [ Generaďż˝ ]
A wypłacenie z banku?
Ok,rozumiem o co chodzi,ale i tak w rozmowie nigdy bym na to nie zwrócił uwagi :)
Loon [ Panicz ]
Kamyk - no to teoretycznie wypłaca Ci pieniądze bankomat :).
Nie mam oczywiscie co do tego pewnosci, bo jak mowilem sam musialem rozkminic o co chodziclo userowi joka1, ale to brzmi najrozsadniej.
kamyk_samuraj [ Senator ]
obstaje przy tym, ze pobralem pieniadze z bankomatu brzmi najlogiczniej. Zreszta - w tym przypadku problem jest zupelnie inny niz w poscie [1] - polega na doborze odp slownictwa (czysto logiczny, semantyczny) - a tam - na poprawnej odmianie liczebnika (składniowy)
joka1 [ Pretorianin ]
Kamyk...-->
Sam sobie nie możesz wypłacić pieniędzy - bo pieniądze ktoś Ci wypłaca
Sam siebie nie możesz przyjąć do pracy - bo ktoś Ciebie przyjmuje
To cała" filozofia" - te zwroty są niepoprawne i tyle, a jest ich od groma .
Prof. Miodek załamuje ręce i gryzie paznokcie....i nie czyta prasy !!
50_Cent [ Pretorianin ]
kuyrde... w ogole pes 6 ma ch***y komentarz...
kolton: widac ze nie zasypal gruszek w popiele...
CO TO MA BYC???
kamyk_samuraj [ Senator ]
joka1 -> jak juz powiedzialem - problemy, ktore przedstawiles nijak sie maja do problemu w [1]. Ponadto - prof. Miodek o wiele czesciej porusza problemy wlasnie skladniowe, wyrazen z slowami pochodzenia obcego, nazwami wlasnymi itp. a nie sprawami czysto semantycznymi.
No i podales bledna odpowiedz na pytanie w [1] - dwoma bramkami jest zwrotem dopuszczalnym w jezyku polskim.
joka1 [ Pretorianin ]
Kamyk_samuraj --> Na pytanie w [1] odpowiedziałam dwiema, ponieważ w tym przypadku daje się pierszeństwo tej formie.
Podałam przykłady na niepoprawne zwroty marginesowo- nie musiałeś się do nich odnosić.
I skończ już z tą semantyką , bo co ma do rzeczy znaczeniowa strona , czy stosunek wyrażeń ,do czysto gramatycznych błędów ?
kamyk_samuraj [ Senator ]
Gdzies wiidzisz tutaj bledy gramatyczne? Najpierw dowiedz sie, czym one sa - potem pisz.
spamer [ Pretorianin ]
pierszeństwo
LOL! Gratulujemy "ekspertowi"!
yasiu [ Senator ]
joka - oj, semantyka ma naprawde wielkie znaczenie. niemniej, nie mozna IMO po prostu przesadzac, w zadna strone. jezyk ma byc zrozumialy - dla nadawcy i odbiorcy - taka jest jego podstawowa funkcja... forma to sprawa drugorzedna, chociaz nie do konca, bo jak ktos 'buraczy' przeokrutnie to noz sie w kieszeni otwiera...
poza tym, gdyby wszyscy zawsze trzymali sie tylko narzuconego odgornie, poprawnego jezyka, to w zasadzie mowilibysmy nadal jak nasi pra pra dziadkowie, jezyk by nie ewoluowal... wiec moze bycie konserwatywnym w tym temacie nie jest najlepszym pomyslem? :)
kamyk_samuraj [ Senator ]
Przez noc myslalem na ten temat i oto, co wydumalem:
W PWN:SJP jest cos takiego
To chyba jeden z twoich 'bledow' (ktory jesli bledem bylby, to slownikowym czyli leksykalnym a nie gramatycznym. A dzial filologii zajmujacy sie znaczeniem slow, wyrazen to semantyka).
Co do drugiego - proszac o wyplate pieniedzy, przelew, cokolwiek innego w banku tak naprawde skladasz dyspozycje. Pracownik banku jest zobowiazany wykonac operacje w twoim imieniu. Dlatego na blankiecie przelewu w polu Nadawca wpisujesz swoje personalia a nie pani Basi z okienka 3. Wiec sprawa jest co najmniej dyskusyjna. A jesli taka jest - uwazam zwrot 'wyplacilem pieniadze' za akceptowalny.
Oczywiscie - mozna powiedziec to w stronie biernej (zostalem zatrudniony, pieniadze zostaly wyplacone) ale w jez. polskim nie ma tradycji jezykowej czestego uzywania formy biernej tak, jak ma to miejsce w jezyku chociazby niemieckim. A cala wypowiedz po kilku takich konstrukcjach zaczyna brzmic nienaturalnie.
Jak juz napisalem - wole takie 'bledy' niz puryzm jezykowy, ktory w zbytnim natezeniu potrafi sprawic, ze wypowiedz staje sie zagmatwana i niejasna.