--> Archiwum Forum
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Tarcza w Redzikowie. Up yours Putin! :)
Naprawdę dobra wiadomość!
kastore [ Troll Slayer ]
W zamian dostaniemy perkal i paciorki.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
W zamian dostaniemy militarny kawałek USA na terytorium Polski.
Szczeblo [ Konsul ]
takie 5 km ode mnie. Nieciekawie...
kastore [ Troll Slayer ]
Wonski --> ja bym nie miał nic naprzeciw, jakby można było tam benzyne za dolary kupować, dolar tanieje, byłoby git :)
Caine [ Książę Amberu ]
kastore: zaciągnij się.
W zamian powinniśmy dostać rakiety Patriot, żeby mądrale po tzw. Ludowym W.P. nie kręciły nosami i nie biły piany.
Grul [ Konsul ]
A gdzie będą spadać pozostałości po zestrzelonych rakietach?
merkav [ Aguś ]
Jeszcze dostaniemy od jankesow Tomahawki... ;)
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Coś zbyt długo sie Kaczor nie targował z Bushem, pewnie w zamain zniosą wizy i PIS ogłosi wielki sukces. Najpierw Kaczor powinien spytac co Putin ma do zaoferowania w zamian za odstąpienie od budowy tarczy. Ale wyszło podobnie jak z offsetem za F-16.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Przecież wiadomo co ma putin do zaoferowania. Przejecie polskiego sektora energetycznego i zrobienie z Polski wasala. Na przykład.
Don_Pedro [ Pretorianin ]
Wonski
A teraz zagadka. Tylko się zastanów. Czy wasal może mieć dwóch seniorów?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wczoraj Bruksela, dzisiaj Waszyngton.
Kolejny sukces Tytana negocjacji.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Ja tylko poproszę jak najdalej od Krakowa. Jak pójdzie pierwsze uderzenie na elementy tarczy, to może chociaż Kraków przetrwa. Bo elementy tarczy na pewno nie.
darek_dragon [ 42 ]
Teraz trzeba zaproponować Putinowi budowę bazy rakietowej w np. Jezierzycach. Bedą miały chłopaki rozrywkę ^^
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
wcale dobra wiadomosc to nie jest;]
brak konkretow zgody spoleczenstwa w tak waznej sprawie dla kraju
ja sie pytam czy to my jestesmy dla wladzy;/
Widzący [ Legend ]
Jeżeli odstąpienie przez Rosjan od traktatu o ograniczeniu sił w Europie jest sukcesem, to wielkie brawa dla Pana Premiero-Prezydenta. Znaczący wzrost zagrożenia dla całej EU i dla Polski aby zafundować iluzoryczne wzmocnienie obrony Ameryce staje się majstersztykiem dyplomacji. Teraz dzięki porozumieniom dostaniemy pewnie Patrioty i będziemy wzmacniali naszą obronę przed zagrożeniem wywołanym przez to porozumienie.
Myślałem że genialna myśl iż "komputery służą do rozwiązywania problemów, których by niebyło gdyby niebyło komputerów" ma zastosowanie tylko w informatyce a tu okazuje się że jest to fundament działań państwowych.
Oparcie się na „egzotycznym” sojuszu to wspaniała gwarancja naszego bezpieczeństwa, zwłaszcza gdy możemy być uspokojeni przykładem lojalności USA tak w stosunku do Wietnamu Południowego jak i Iranu szacha Pahlawiego.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Widzący
Zapomniałeś o dowodach wdzięczności, które prześlą nam wszystkie kraje sąsiadujace z Rosją :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Widzący --> Zapominasz o lojalności wobec Iraku :D Przypomnę tylko stary dowcip:
- Skąd wiecie, że Irak ma broń biologiczną i chemiczną ?
- Zachowaliśmy faktury.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Jasne, powinniśmy oprzeć się na sprawdzonym i lojalnym sojuszniku. Jak ostatnio zaczeli nam pomagać to pół wieku nie mogli przestać. Zdecydowanie możemy na nich liczyć.
"Znaczący wzrost zagrożenia dla całej EU i dla Polski " taa? Niby jaki? Atak nuklearny na element tarczy, o którym to zapewne nawija Hellmaker?
samusinbik [ Chor��y ]
Sojusz z najsilniejszym państwem na świecie..które może prowadzić 2 wojny jednocześnie, ma najbardziej zaawansowaną technologię , nie jest niczym nagannym. Wiele państw marzy by mieć takiego sojusznika. Ci sojusznicy (USA) w przeciwieństwie do zboczonych komisarzy unijnych..nie ingerują w budowę obwodnic, nie narzucają nam swojej pseudomoralności, etyki..chodzi o gejów i inne takie tam, dają nam sporą swobodę. A tym bardziej iż nie ma innej alternatywy... wiekszość państw europejskich to kolosy na glinianych nogach. Hiszpania po śmierci 1 żołnierza zrezygnowała z wojny........... to ma być sojusznik????????
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wonski
Wzrost zagrożenia będzie jeśli Rosja rozbuduje siły konwencjonalne np. w Kalinigradzie.
Co oznacza zwyczajnie wzrost kosztów dla Polski i innych krajów.
samusinbik
Sojusz z najsilniejszym państwem na świecie..które może prowadzić 2 wojny jednocześnie
W Wolsce to nie robi wrażenia.
Jej jednoosobowa dywizja "Jarosław Kaczyński" potrafi wdać się w dziesięć wojen jednocześnie.
J0T [ Konsul ]
może to był bardzo ważny żołnierz ?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Bramkarz --> No to niech rozbudowywuje. Tak jakby bez tarczy nie mogła. Rysiu Kaliszu tarcza i amerykańskie wojsko na terytorium RP zniechęcają do ataku. Ostatnią rzeczą, której putinowi trzeba to konflikt militarny z USA.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wonski
Ano nie mogła dopóki nie wypowiedziała odpowiedniego traktatu wykorzystując tarczę jako pretekst.
Konflikt militarny z Rosją to fantastyka, natomiast zapłacić za dodatkowe zabezpieczenie granicy będzie trzeba.
Molzey [ Pretorianin ]
Bazy obcych wojsk na naszym terytorium, to gwarant suwerenności Rzplitej.
Howgh.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Bramkarz -> Pretekst zawsze łatwo znaleźć.
Co do fantastyki, owszem konflikt USA - FR to fantastyka. Ale konflikt RP - ruscy to nie jest fantastyka, tylko cykliczna impreza.
twostupiddogs [ Senator ]
Bramkarz
Ja tam się nie dziwię Wońskiemu. Przecież nie on zapłaci za tę imprezę.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
2sd --> Skoro za twój socjal płace to i za troche militariów zapłace.
twostupiddogs [ Senator ]
Wonski
To w końcu pracujesz w Szwecji, a płacisz podatki w Polsce? Jak to jest Ludwiku?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Pracuje w Anglii, pomagam prowadzić rodzinna firmę w Krakowie. Płace podatki, a wiec płace za twój socjal i chetnie dorzucę się jeszcze na twoje bezpieczeństwo.
twostupiddogs [ Senator ]
Wonski
Chyba już dawno nic od tego państwa nie dostałem. Nie mówiąc już o tym, że u państwowego lekarza byłem ostatnio chyba z 10 lat temu.
Aaa przepraszam. Zapłaciłeś za mój socjal jak ostatnio zwróciłem uwagę funkcjonariuszowi policji, że ta czarna BM-ka z przyciemnianymi szybami jest niekoniecznie zgodnie z prawem zaparkowana w zatoczce dla autobusów. Biedak musiał się ruszyć.
Tak więc skończ swoje gadki. Chcesz płacisz na woja. Kup wagon AK-47 i podaruj jak przed wojną wojsku. Twoja sprawa.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
2sd -> Nie chcesz płacić na woja, to nie płać. I skończ swoje gadki o płaceniu.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Wonski ---> Może Ci coś uświadomie na zasadzie porównania.
W dawnych czasach wojownik nosił tarczę, żeby go chroniła. Ok. Ale to tarcza obrywała pierwsza. Generalną zasadą było ominąć tarczę, albo ją możliwie szybko zniszczyć (uczynić niezdatną) żeby się dobrać do wojownika. Widzisz analogię ? Jeżeli nie to współczuję Twojej ocenie rzeczywistości.
Co do teraźniejszości - jeżeli Rosjanie zdecydowaliby sie na jakikolwiek konflikt zbrojny z wykorzystaniem rakiet taktycznych/strategicznych, to ta tarcza zbierze pierwsze uderzenie. I nie będą się bawić w "chirurgię". Bo prostu sypną taki ładunek, żeby ją wyeliminować jak najszybciej.
A dzięki temu, że wyrzutnie rakiet mogą stać wręcz o rzut beretem od urządzeń tarczy - obsługa nawet nie zdąży pierdnąć, nie mowiąc o odpaleniu antyrakiet.
Pomijam "delikatny drobiazg", że system, który ma byc u nas zwyczajnie nie działa.
Podczas ostatnich kompleksowych testów tego systemu została zestrzelona JEDNA rakieta na DWANAŚCIE wystrzelonych - przy czym było wiadomo kiedy będą wystrzelone, którędy będą lecieć, jaki jest ich cel, co więcej - to były testy przeprowadzone na rakietach NIEMANEWRUJĄCYCH itd ... po tym budżet na opracowywanie i modyfikację tego systemu został OBCIĘTY przez Kongres USA i prace generalnie stanęły w miejscu.
Jako że Rosjanie dysponują juz całkiem sporym zapleczem rakiet manewrujących, to ten system jest po prostu bezużyteczny. I nie jest to zdanie Faktu, czy innych tego typu. Opis testów był publikowany w postaci raportu, który był rozpatrywany przez Kongres USA. Wynika z niego jasno, że bardziej jedyna różnica, między procą a tym system jest taka, że proca jest tańsza. Bo skuteczność jest identyczna.
Jedyne co nam się udaję załatwić przy pomocy tej tarczy - to eskalacja nienawiści i niechęci ze strony Rosjan.
Może do Ciebie dotrze taki drobiazg, że USA ma nas dokładnie i głeboko w dupie. Dla nich ma znaczenie tylko nasze położenie - reszta im zwisa i powiewa.
Już nawet taki jeden co był w Polsce niedawno wyjaśnił to jasno (to był ten amerykaniec co to się niedawno objawił u nas - pisze z pamięci, ale sens jest zachowany a pogrubienia są tym co DOKŁADNIE powiedział).
W interesie Polski leży, żeby stać się wasalem USA pod względem militarnym i gospodarczym. Jako, że USA finansowała działalnośc Solidarności i ruchu oporu w Polsce komunistycznej - czas, żeby Polska oddała dług, stając się militarnym przyczółkiem USA w Europie".
Tak właśnie nas postrzegają i tak nas chcą ci "Wielcy Bracia".
"Co do fantastyki, owszem konflikt USA - FR to fantastyka. Ale konflikt RP - ruscy to nie jest fantastyka, tylko cykliczna impreza." - Myślisz, że Rosja, czy USA się nami w jakikolwiek sposób przejmują ? Hehehe.
Jeżeli wybuchnie jakikolwiek konflikt, to punkt programu "Rosja vs. Polska" będzie trwał kilka/kilkanaście minut. Dopóki nie pozbędą się tarczy.
Bez niej mamy szansę przetrwać, bo nas generalnie oleją. Z tarczą nie mamy żadnych szans.
twostupiddogs [ Senator ]
Wonski
Z chęcią bym nie płacił dodatkowo za zafundowaną nam imprezę, a zapłacił nierobom - pielęgniarkom, albo dołożył do wkładu własnego na autostrady, bo jak się okazuje kosztorysy z zeszłych lat możemy sobie wsadzić głęboko.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Hellmaker --> Skoro nie działa to dlaczego mieliby ruscy walić w nią z atomówek?
"Jako, że USA finansowała działalnośc Solidarności i ruchu oporu w Polsce komunistycznej - czas, żeby Polska oddała dług, stając się militarnym przyczółkiem USA w Europie".
I o to chodzi. Wybór jest między niemcami, ruskimi i Amerykanami.
Kozi89 [ Senator ]
Ja uważam, że tarcza jest nam nie potrzebna, ale dla dobrych stosunków z Amerykanami i żeby wqrzyć Rosję to jak najbardziej za jestem :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wonski
Owszem to był tylko pretekst, tak jak wcześniej terroryzm stał się pretekstem dla wypowiedzenia układu o zakazie budowy tarczy, natomiast jeśli Rosja zwiększy siły konwencjonalne to spowoduje to dla nas realne koszty.
IMO Konflikt militarny z Rosją w ciągu 20 lat nie jest prawdopodobny, a na tyle miała by być zbudowana tarcza. W dodatku w tym czasie mogą nastąpić znaczne zmiany w istniejących sojuszach a nas będzie wiązała zawarta z Amerykanami umowa.
Ba nawet samo powstanie tarczy to pomysł odchodzącej administracji, który wcale nie musi być kontynuowany i doprowadzony do końca a Tytan negocjacji już się na nią zgodził.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Kozi89 ---> Jakich dobrych stosunków z USA ? Traktowali nas, traktują i będą traktować jak sługę, wasala, przydupasa. To są te "dobre stosunki" ? A co do wkurzania Rosji ... nawet nie będę komentował.
Wonski ---> "I o to chodzi. Wybór jest między niemcami, ruskimi i Amerykanami." - hehe. Wybór jest pomiędzy suwerennością, a zależnością od innego Wielkiego Brata. Dlaczego Polska nie może po prostu stać się PARTNEREM dla innych krajów europejskich czy nawet USA. PARTNEREM do cholery anie przydupasem.
U Ciebie tez pokutuje komunistyczna zaleciałość, że MUSIMY być od kogoś zależni, komuś podlegli. Włażenie w tyłek USA różni się tym od podległości od byłego ZSRR, że teraz robimy to na własne życzenie. Reszta jest taka sama. Traktują nas jak śmiecia, a nie jak partnera.
A gówno prawda. Możemy - i powinniśmy - zacząć wypracowywać naszą własną suwerenność.
Don_Pedro [ Pretorianin ]
Hell
Daj spokój. To taki typ. Zapewne zawsze lubił w dzieciństwie przebywać w towarzystwie silniejszego kolegi.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Celny ostatni akapit
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Hellmaker -> Zgadzam się, powinniśmy, byłoby fajnie. Niestety po to szwaby, ta ruska dzicz oraz jej pacholęta mordowały polskie elity by do tego nie doszło.
"A gówno prawda. Możemy - i powinniśmy - zacząć wypracowywać naszą własną suwerenność." Swietnie, ale tego nie robi sie tak o, pyk i mamy suwerenność. Jak narazie na naszą suwerenność nastaje rus i w tym kontekscie lepiej skumać sie z wielkim bratem zza oceanu. Narazie.
joka1 [ Pretorianin ]
Tylko ciekawy jest fakt, że polski rząd popierając " Wielkiego Brata " , tak naprawdę popiera nie bardzo już popieranego we własnym kraju Bush'a. A w tym "popieraniu" zatraca miarę , że o godności nie wspomnę. I to za co ? Za obietnicę " przypomnienia " w Kongresie przez w/w o ew. zniesieniu wiz dla Polaków. Jak zwykle, czcze gadanie, puste obietnice i " lizanie " tyłka za czapkę gruszek.
samusinbik--> Nasi sojusznicy z USA " nie ingerują w budowę obwodnic....." - bo tak przez czysty przypadek są zza morza i też całkiem przypadkowo nie należą do Unii Europejskiej, bo przez kolejny przypadek nie są państwem europejskim i całkiem " nie przez przypadek " - nasze obwodnice im zwisają i powiewają.... A Hiszpania to rzeczywiście "dała ciała", przecież mogła poczekać żeby np....." setny żołnierz padł " i dopiero się wycofać...Ot co!!
I jeszcze jedno - bliższa koszula ciału ( nawet taki kolos na glinianych nogach ), niż najcenniejsze futro ( a może podruba ? ) wiszące ....za oceanem !!
I na koniec - trzeba mieć " tupet ", żeby sądzić że USA uważa nas za prawdziwego sojusznika, raczej za pałętającego się przydupasa.