Serwis-Twoje pieniądze, czyli jak z 1zł zrobić 2 zł - część 2

graf_0 [ Nożownik ]

Chciałem napisać dłuższy post ale 2 razy z rzędu nacisnąłem w firefoxie ctrl+w i zamknąłem sobie okno edycji i nie mam w tej chwili cierpliwości. muszę napisać od nowa w notatniku, bo kolejnego zamknięcia nie wytrzymam :)
stay tuned.

Dessloch [ Legend ]

btw
ja na tym co zostawilem w 2 dni stracilem 60zl... a zostawilem tylko 2k :)

oooj jak dobrze ze wycofalem kasiorke wczesniej :))

ma sie tego nosa :D

na ochrony kapitalu stracilem 30zl tylko.... wiec nie jest zle (a 5k tam lezy), od 2 miesiecy zarobilo 200zl, teraz spadlo o 30zl...
czyli i tak na plusie..

Reavek [ Tukan ]

korzystającym z usług mBanku serdecznie polecam emSzmal2

szybki dostęp do danych konta, posiada tez zakładkę SFI Fundusz w której sprawdzimy zyski/straty

więcej -

Duke [ Generaďż˝ ]

Dessloch - Jak jutro będzie silne odreagowanie (a dużo na to wskazuje) to wyjdzie na to ze niepotrzebnie wycofałeś ;)

Reavek - Korzystający z takich programów aż prosi sie o to zeby go okraść...

graf_0 [ Nożownik ]

Jako że poprzednia część wątku skończyła się pytaniem o książki dotyczące inwestycji mam kilka propozycji.

Jeśli nie miałeś dotąd żadnego doświadczenia z inwestycjami (tak jak np. ja) to proponuję zacząć od „Bogatego ojca, biednego ojca” – Książka nie zawiera prawie żadnej fachowej wiedzy, ale dzięki przystępnej formie jest w stanie zmienić spojrzenie na pieniądze i to jak z nimi żyć. Bo w gruncie rzeczy z pieniędzmi jest jak z samochodem – jazdę samochodem możesz opanować doświadczalnie, bez potrzeby uczęszczania na żadne kursy czy szkolenia. Ale wątpliwe jest aby umiał wówczas jeździć szybciej i bezpieczniej niż profesjonalni kierowcy. Tak samo jest z pieniędzmi/inwestycjami. Można żyć ze swojej pensji, i jakoś będziesz sobie dawał radę, dopóki nie wjedziesz na śliską nawierzchnię i nie wpadniesz w finansowy poślizg – wówczas zwykłe doświadczenie życiowe może nie wystarczyć.

Dobra, wystarczy prostackich porównań.
Wracając do książek o inwestowaniu – kolejną przydatną pozycją jest
Ritchie, John C --- Analiza Fundamentalna.pdf , z naszego punktu widzenia interesujące są początkowe rozdziały które wytłumaczą czym jest ryzyko, kapitalizowana stopa zwrotu i znaczenie inflacji przy ocenie dane inwestycji. Później przechodzimy do podstawowych pojęć używanych przy ocenianiu zarówno przedsiębiorstw jak i samych papierów. Z tej pozycji dowiemy się czy 100$ płatne dzisiaj jest warte więcej niż 1000$ płatne za 10 lat, a jeśli nie to dlaczego.

Elder, Alexander --- Zawód Inwestor Giełdowy (Wydanie Ii 2001).pdf
Ta pozycja jest szczególnie interesująca dla osób wierzących że jedynym przeznaczaniem giełda jest zapewnienie im okazji do zamiany 1000zł na 2000zł. Z lektury dowiemy się iż głównym zadaniem inwestora jest zapewnienie zysku giełdzie i maklerom a osiągane jest to dzięki prowizjom, slippage i innym opłatom służącym do wyciągania kasy od grających na giełdzie. Część książki poświęcona jest analizie technicznej ale uważam że o ile warto opanować pojęcia które mają zastosowanie przy analizie technicznej to nie należy zbytnio na niej polegać przy nauce inwestowania.

Inna sugestia – zainwestujcie niewielką kwotę w fundusz akcyjny, i zacznijcie interesować się zarówno kursem funduszu, jak i WIG’iem w ogólności – co przełoży się większą świadomość zarówno w temacie inwestowania jak i gospodarki. A przy okazji dzięki zainwestowaniu własnych prawdziwych pieniędzy poznacie swoją psychologiczną reakcję na zysk i na stratę.

Dessloch [ Legend ]

eee nigdy nie korzystajcie z takich rzeczy co reavek podal..

matko boska to przeciez jakbyscie chcieli byc okradzeni

Reavek [ Tukan ]

Duke - no właśnie tez mam trochę obawy no ale wydaje sie wiarygodne... wydaje, no cóż zapewne jak będę miał większy kapitał to zrezygnuje z usług tego programu :P

[edit] widzę że Dessloch tez tak twierdzi.. hmm może rzeczywiście coś w tyj jest, jakoś bardziej sie nad tym nie zastanawiałem przyznam szczerze.

Dessloch [ Legend ]

@duke

ee moze i bedzie, a moze i nie :)
wole miec 500zl w kieszeni pewne, niz iluzoryczne 500zl ktore moze wygram :)

Duke [ Generaďż˝ ]

Dessloch - Na 90% jutro bedzie mocne odbicie, może być nawet euforia i wzrosty 2-3% na wig20

12.07.2007

22:56

[12]

Da_Mastah [ Elite ]

Taaa, Dow Jones +283 na zamknięciu... Ciekawe jak będzie.

graf_0:

"Część książki poświęcona jest analizie technicznej ale uważam że o ile warto opanować pojęcia które mają zastosowanie przy analizie technicznej to nie należy zbytnio na niej polegać przy nauce inwestowania."

Ja np. polegam całkowicie. Niepotrzebne są mi newsy ani raporty okresowe, bo wszystko widać na wykresie, często jeszcze przed publikacją. Tak na prawdę chodzi o opracowanie systemu, którego się będziemy trzymać i który w długim terminie będzie mieć dodatnią wartość oczekiwaną. Wszędzie w książkach można przeczytać o tym jak wybierać spółki, jakie są techniki spekulacji/inwestycji itd. ale nikt nie pisze o zarządzaniu pieniędzmi prócz Van Tharpa.

Dlatego jeśli interesuje nas giełda, to powinniśmy zacząć od przeczytania książki pt. "Giełda, wolność i pieniądze. Poradnik spekulanta." - Van K. Tharp. Tam jest wszystko napisane o tym, co w inwestowaniu czy spekulacji najważniejsze, czyli zarządzaniu ryzykiem, bo o to tak na prawdę chodzi - tylko i wyłącznie. I wszystko jest udowodnione naukowo, czysta statystyka. Ktoś może mieć trafność 100%, ale jednocześnie drawdowna 50. A drugi może mieć np. trafność 50%, ale max DD 5% i ciekawe kto lepiej na tym wyjdzie...

Pozdrawiam

12.07.2007

23:18

[13]

Duke [ Generaďż˝ ]

Da_Mastah - "Giełda, wolność i pieniądze. Poradnik spekulanta." to bardzo dobra książka tyle ze przeznaczona dla troche bardziej doświadczonych inwestorów, początkujący niewiele z niej zrozumie.

Ja jako ze inwestuje głównie na forexie stosuje w 90% AT i 10% AF. Na gpw AF ma troche większe znacznie ale i tak dużo większą wagę przywiązuje do AT

12.07.2007

23:39

[14]

Da_Mastah [ Elite ]

Duke:

""Giełda, wolność i pieniądze. Poradnik spekulanta." to bardzo dobra książka tyle ze przeznaczona dla troche bardziej doświadczonych inwestorów, początkujący niewiele z niej zrozumie."

No to może "Special report on money management"? :-)) Autor ten sam :-)

"Ja jako ze inwestuje głównie na forexie stosuje w 90% AT i 10% AF."

O! Świetnie się składa, bo zawsze się chciałem wszystkiego wypytać o waluty kogoś doświadczonego :-))) Grasz na pochodnych czy jednostkami? Bo ja próbowałem walut, ale jedno co mi zostaje, to chyba kontrakty ew. opcje, bo nawet przy tak niskim spreadzie na EUR/USD jak ma Oanda (1.2 pipsa bodajże) nie mogę nijak opracować techniki, którą można osiągnąć jakiś sensowny zysk do ryzyka.

EDIT: Aha, zapomniałem spytać. U kogo masz rachunek na waluty? :-))

13.07.2007

00:01

[15]

Duke [ Generaďż˝ ]

Da_Mastah - Gram na Spot Forex. Co do techniki to może probowałeś być daytraderem? Nie wiem dlaczego ale wszyscy ktorzy zaczynają inwestowanie na forex chcą uprawiać daytrading albo nawet próbują skalpować rynek, a z mojego doświadczenia to jest prosta droga do powolnego tracenia kapitału...
Osobiście preferuje inwestowanie srednioterminowe, doczepiam sie do trendu i trzymam pozycje czasem nawet przez pare tygodni. Polecam nie bawić sie na głównych parach i zainteresować sie wszystkimi jenami (oprócz usd/jpy) i cad'em, tam są duże pieniądze do zarobienia.

Rachunek mam w GFT. (efix)

Jak masz jakieś bardziej szczegółowe pytania to pisz śmiało.

13.07.2007

00:19

[16]

Da_Mastah [ Elite ]

Duke:

"Co do techniki to może probowałeś być daytraderem?"

Rama czasowa 15min-1h. Taką mam osobowość po prostu :-D W akcjach i na futach generalnie się sprawdza, ale przez spready chyba faktycznie można się zabić.

"Nie wiem dlaczego ale wszyscy ktorzy zaczynają inwestowanie na forex chcą uprawiać daytrading albo nawet próbują skalpować rynek, a z mojego doświadczenia to jest prosta droga do powolnego tracenia kapitału..."

No właśnie gdyby nie te spready :-)))))

"Osobiście preferuje inwestowanie srednioterminowe, doczepiam sie do trendu i trzymam pozycje czasem nawet przez pare tygodni."

To w jakiej ramie czasowej grasz? Daily?

"Polecam nie bawić sie na głównych parach i zainteresować sie wszystkimi jenami (oprócz usd/jpy) i cad'em, tam są duże pieniądze do zarobienia."

A jakie spready na tych mniej popularnych parach? :-))

"Rachunek mam w GFT. (efix)"

A brałeś jakiś lewar? U nich podobno i 400 można ;-)))

Duke [ Generaďż˝ ]

Ogólnie mowiąc 95% daytraderów na forex powoli sie wykrwawia przez spread, sam też niestety musiałem przez to przejść.

Patrze na 1h / 4h / daily / weekly. 1h używam tylko do dokładnego wyznaczenia miejsca otwarnia/zamknięcia transakcji, najwęcej korzystam z wykresów dziennych, właściwie wszystko poniżej 1h uważam za szumy.
Spready na troche mniej popularnych parach są od 5 do 12 pipsów.
Na forex zawsze jest lewar, trzeba dostosować do swoich zasad zarządzania pieniędzmi.

graf_0 [ Nożownik ]

Jeśli gracie na Forexie to opiszcie pokrótce i własnymi słowami jak to działa i ile zarabiacie. Przyda się wszystkich przyszłym inwestorom z forum.

Da_Mastah [ Elite ]

Duke:

A jak wyznaczasz wielkość pozycji, którą masz zająć na danej parze (w jednostkach)?

Duke [ Generaďż˝ ]

graf_0 - Zarobić można dużo więcej niż na giełdzie, ale nie ma co liczyć na zyski 20% miesięcznie bo to by dało rocznie prawie 1000%. Chociaż z drugiej strony na forach ludzie chwalą sie ze zarabiają nawet 50% miesięcznie, ale to juz trzeba traktować z przymrużeniem oka ;)
Jak ktoś nie ma naprawde bardzo dużego doświadczenia niech lepiej trzyma sie z dala od forexu, niestety statystyki są nieubłagane i 85-95% inwestorów przegrywa z rynkiem.

Da_Mastah - Kieruje sie zasadą zeby nie angażować więcej niż 2% portfela na jednej transakcji, do tej zasady dostosowuje wielkość pozycji.

13.07.2007

12:26

[21]

Da_Mastah [ Elite ]

Duke:

Ja podobnie. Jeśli wchodzę w akcje, to przed entry zakładam, że mój maksymalny drawn na kapitale ma być nie większy niż 2%, stawiam Stop Lossa i dopiero różnica pomiędzy entry i SL wyznacza mi dokładnie dwuprocentową stratę. Proste równanie: (entry - SL) * X = 0,02 * equity.

No, ale to tylko wtedy kiedy mogę się rozdrabniać, czyli grać w akcjach, albo wspomnianymi jednostkami na spot. Jeśli chodzi o kontrakty czy opcje, to zawsze stratę ograniczam albo do procentu depozytu, albo całego equity, w zależności od tego jak bardzo zmienny jest dany rynek (mniejsze lub większe prawdopodobieństwo odwrotu, albo szerszy Stop zwyczajnie). Tyle, że w Polsce mamy taki niezły haczyk, bo prowizja od zlecenia na kontraktach jest pobierana w momencie składania zlecenia, a nie w momencie jego wykonania, więc muszę grać mentalnymi SL, co męczy i to bardzo :-)))

To jeszcze mam do Ciebie kilka pytań :-))

1. Czy po zajętej pozycji (dajmy na to horyzont kilkutygodniowy) dynamicznie zarządzasz jej wielkością? W sensie czy piramidujesz np. po tym jak rynek wzrośnie lub spadnie o konkretną wartość? Jeśli tak, to w jaki sposób?

2. Jaki priorytet kładziesz na techniczny zysk do ryzyka, a jaki na obsuwy na krzywej kapitału? Tzn. miałem problem z ocenieniem czy większą efektywność będzie miał czysty pomiar z wykresu zysku do ryzyka (poziom SL i cena docelowa, przy której robię Take Profit) czy lepiej jest mieć bardziej wygładzoną krzywą kapitału, a zysk do ryzyka mierzyć przez porównanie całkowitej stopy zwrotu do maksymalnej straty?

Bo zobacz. Mogę zrobić dajmy na to jedną transakcję, otworzyłem pozycję, którą chce trzymać kilka tygodni. Mój oczekiwany zysk do ryzyka (techniczny) wynosi 5. Ok, załóżmy, że rynek poszedł w tę stronę co chciałem i koniec końców osiągnął target, który sobie zaplanowałem przed transakcją, więc zarobiłem. Ale dajmy na to, po drodze występowały głębsze korekty, które nie sugerowały odwrócenia trendu, więc tej pozycji nie zamykałem, ani nie redukowałem. I dzięki temu mogę mieć drawny na kapitale powiedzmy 10 czy 20 procent (załóżmy, że zarządzam sporym size'm). Alternatywnie, mogłem grać mniejszym zyskiem do ryzyka z wykresu (powiedzmy ten sam target osiągnąłem robiąc 10 transakcji, z której każda miała domknięty zysk do ryzyka w granicach 2 lub nawet mniej), na bieżąco zarządzając wielkością pozycji, mieć wygładzone equity. Mam z tym problem, bo nie wiem co ma większą wagę. Skłaniam się raczej bardziej w stronę wygładzonej krzywej kapitału, ale wypytuje o to wszystkich, którzy grają, żeby poznać ich sposoby :-))

Pozdrawiam

P.S.
Jak napisałem coś niejasno, to pisz, żebym wyjaśnił jakoś bardziej obrazowo :-))

13.07.2007

13:36

[22]

Duke [ Generaďż˝ ]

Robie dokładnie tak samo, różnica pomiędzy wejściem i SL może być max 2% straty całego kapitału. Jeśli zajęcie pozycji wymaga większego SL niż moge sobie na to pozwolić po prostu nie wchodze na rynek.

Pozycje zazwyczaj otwieram w 3 częściach, z 3 poziomami TP, Jeśli rynek idzie w moją strone przesuwam SL w strategiczne miejsca. Jeśli trend jest bardzo śilny dokupuję na korektach.

Drugiego pytania nie do końca rozumiem. Ja jak otwieram pozycje to mam juz wyznaczony SL i poziomy TP. Czasami zysk do ryzyka wyjdzie 2 (minimalny na jaki moge sie zgodzić) a czasami duzo więcej, wszystko zalezy na jakiej parze gram. Przykładowo pozycje na jenach potrafie trzymać bardzo długo zgarniając przy okazji całkiem niezłą kase za stopy procentowe.


Jak sobie radzisz z lukami grając na futures? Dla mnie to jest największa wada ze nie można polegać na SL, czyli właściwie ustawienie maksymalnej straty nie jest do końca możliwe tak jak na forexie.

13.07.2007

19:59

[23]

Da_Mastah [ Elite ]

Duke:

"Drugiego pytania nie do końca rozumiem. Ja jak otwieram pozycje to mam juz wyznaczony SL i poziomy TP. Czasami zysk do ryzyka wyjdzie 2 (minimalny na jaki moge sie zgodzić) a czasami duzo więcej, wszystko zalezy na jakiej parze gram. Przykładowo pozycje na jenach potrafie trzymać bardzo długo zgarniając przy okazji całkiem niezłą kase za stopy procentowe."

To już nie muszę nic wyjaśniać, skoro napisałeś, że na bieżąco zarządzasz wielkością pozycji :-))

"Jak sobie radzisz z lukami grając na futures? Dla mnie to jest największa wada ze nie można polegać na SL, czyli właściwie ustawienie maksymalnej straty nie jest do końca możliwe tak jak na forexie."

Również dla mnie to jest ból, dlatego nie trzymam overnightów, bo o te luki można się zabić. Jak mówiłem - jestem raczej daytraderem, gram w krótkim terminie. Dzienna czy tygodniowa rama czasowa na wykresie służy mi tylko do określania głównego trendu, żebym wiedział, na którą stronę (długą czy krótką) mam kłaść nacisk przy zawieraniu transakcji. Wadą jest to, że nawet na tak płynnym i zmiennym rynku jakim są kontrakty na W20 nie każdego dnia można znaleźć odpowiednie formacje, aby móc zająć jakiekolwiek pozycje.

Regis [ ]

Chyba oplacilo sie wycofac kase z funduszy akcji na jakis czas - i tak sie spoznilem i stracilem niecale 4%, ale zeszlotygodniowe spadki to raczej nie koniec (dzisiejsze duze spadki to dobre potwierdzenie) i mysle ze nawet jesli potrwaja nieco dluzej, to ocale troche kasy...

Reavek [ Tukan ]

dziś i tak było znacznie lepiej niż w czwartek czy piątek ;)

Regis [ ]

To chyba ja mam jakas skleroze, bo wydawalo mi sie ze w czwartek byly spadki w okolicach 1,5% procenta, a piatek spora czesc indeksow byla na lekkim plusie, natomiast wczoraj taki np. mWIG 40 stracil chyba ponad 3% i to nie jako jedyny...

graf_0 [ Nożownik ]

I kolejny dzień zaczyna się od spadków. Robi się "ciekawie" a w mWigu jest już bardzo kiepsko.
Ale słyszałem opinie że to fundusze które chcą taniej kupić akcje robią zamęt:)

Regis [ ]

No, z tego co widze to mWIG juz stracil jakies 8% od wynikow z konca czerwca, a nie wyglada, zeby to mial byc koniec... Widze ze oszczedzajacy w funduszach akcji dostana sporo po kieszeni - jeszcze troche i pewnie zaczna sie pojawiac glosy, ze parszywe kapitalistyczne fundusze okradaja ludzi - oczywiscie wsrod tych, ktorzy naogladali sie reklam i fundusze traktowali jak niezawodna maszynke do robienia pieniedzy....

vit123 [ no pain no game ]

Krew leje się obficie po parkiecie już 2 dzień i może już dobrze bo przynajmniej koniec niepewności a teraz bedzie dobry momant na zmiany w swoim portfelu i jakieś zakupy po "przecenie".-

Regis - > dokładnie , ostatnio rozmawiałem z maklerem z banku BPH i sam załamuje ręce bo ludzie nic się nie pytają tylko ładują na ślepo w cokolwiek byle wpłacić i nie pomaga tłumaczenie że reklama to tylko reklama.

Reavek [ Tukan ]

Regis - rzeczywiście, wybacz rzuciłem tylko okiem i chyba złe odczytałem :)

a co do reklam funduszy to zarówno we wczorajszym wydaniu gazety 'parkiet' jak i dzisiejszym jest poruszana ta kwestia, maja zostać wprowadzone przepisy przez które reklamy funduszy nie będą wyglądały tak kolorowo lecz specjaliści maja wiele zastrzeżeń ponieważ reklama zgodna z prawem zacznie odstraszać a nie zachęcać do inwestowania.

vit123 [ no pain no game ]

Reavek -> i tu jest z reklamami problem bo powinny informować o produkcie a teraz przed oczami człowiekowi skaczą setki procentów ale żadnej informacji o ewentualnych możliwych stratach. Sama zmiana reklamy może pomysłem dobrym nie jest ale wystarczyło by może dodanie jasno i czytelnie stwierdzenia typu "prezentowane wzrosty reprezentują osiągnięte w przeszłości zyski i nie gwarantują podobnych wyników w przyszłości" i to nie drobnym druczkiem na dole ekranu przez 0,25 sekundy tylko np. przeczytane przez lektora w trakcie spotu. A sam temat poruszali w programie Fakty Ludzie Pieniądze na TVN24 § był wywiad z kimś z nadzoru finansowego.

Regis [ ]

vit123 --> Pomysl z taka informacja jest dobry. Skoro reklamy produktow medycznych wymagaja magicznego "przed uzyciem skonsultuj sie z lekarzem lub farmaceuta", to nie widze powodu, dla ktorego podobna informacja nie moglaby sie pojawic w reklamach funduszy. Ty bardziej, ze w obecnej postaci reklamy te sa ewidentnie klamliwe, bo wrecz gwarantuja wysokie zyski (nie dotyczy posiadaczy telewizorow 42 calowych, ktorzy sa w stanie odczytac drobne literki na dole ekranu - ja na moim 24" nie bylem w stanie zrobic tego nawet na stopklatce)

reik [ Pretorianin ]

regis:

może taki "Przed zakupieniem jednostek skontaktuj się z doradcą klienta lub maklerem".

Problem jednak w tym, że obaj wiemy co takiego powie ten doradca/makler klientowi, w momencie, gdy jego premia zależy wprost proporcjonalnie od ilości gotówki wpłaconej przez klientów funduszu..

Regis [ ]

Dlatego lepsza byla by informacja, ze podane zyski to wyniki 'historyczne' i nie ma zadnej pewnosci, ze sie kiedykolwiek powtorza :) A z drugiej strony... w sumie to nie moj problem, ze ludzie naiwnie wierza w reklamy, wiec jak nic nie zmienia, to tez mnie to nie wzruszy specjalnie ;)

Reavek [ Tukan ]

z tego co pamiętam to jedną z wielu zmian ma być zakaz publikacji w reklamach przypuszczalnych stóp zwrotu.

Co do wspomnianych przez Was druczków na ekranie... specjaliści twierdza ze nowa forma reklam funduszy (jeśli ta zmiana przejdzie) będzie musiała zawierać mnóstwo tekstu czym właśnie ma zniechęcić potencjalnych klientów.

graf_0 [ Nożownik ]

Cóż - cała zabawa w inwestowanie w akcje polega na transferze pieniędzy od tych którzy zainwestowali błędnie do tych którzy trafili.
Za chwilę okaże się że maluczcy inwestujący w małe i średnie spółki są tymi którzy zainwestowali błędnie. A że media nazwą to grabieżą i złodziejstwem :) cóż ...

Regis [ ]

Zainwestowali dobrze, bo jak do tej pory sie oplacalo. Tylko naiwnie liczyli, ze hossa bedzie wieczna i nie wycofali sie na czas ;)

Dessloch [ Legend ]

ja tam wplacam na legg mason spowrotem :)

raz sie zyje :)

w 3 dni dojdzie kasiorka...
malo bo malo, ale wplacam :) [3k]
juz i tak sporo spadlo...

graf_0 [ Nożownik ]

Dessloch - też miałem Legga - dobre wyniki miał. Ale jeszcze się wstrzymam - z tego co sie orientuje obroty są niskie, w związku z tym sytuacja jest niepewna. Wole tydzień utraconych zysków niż tydzień strat :)

Kumavan [ Bad to the bone ]

Może lepiej DWS Akcji zamiast LM?

Dessloch [ Legend ]

nie wiem, dws akcji ma zamkniete od jakiegos roku przyjecia na zlecenia....
wiec w mbanku nie da sie :)
a przynajmniej dws top25 spolek...

graf_0 [ Nożownik ]

Wydaje mi się że top25 powinno nieco oberwać w ostatnich dniach. A legg mason niewiele gorszy jesli chodzi o wyniki historyczne :)

Dessloch [ Legend ]

ta ale jak mowilemn.. wiekszosc mialem wycofane, wiec mnie spadki ominely.

teraz chce sie wbic, a noz bedzie odbicie.. mam nadizeje ze nie jest to dlugotrwaly trend spadkowy :)

Regis [ ]

Ja poki co czekam - mysle zeby nawet czekac do czasu publikacji wynikow spolek za ostatnie pol roku. Zwykle po takich publikacjach mozna dosc skutecznie ocenic w ktora strone pojdzie gielda.

21.07.2007

15:36

[45]

Reavek [ Tukan ]

widzę ze przez spadki aż ludzikom sie nie chce gadać :)
no cóż nie dziwie sie - nie wypłaciłem kasy i tak z dnia na dzień mam coraz mniej, na szczęście mała kwota :P

Dessloch [ Legend ]

e spoko była to mała korekta pewnie..
ja juz wplacilem pieniadze spowrotem i prawdopodobnie po przeksiegowaniu w poniedzialek juz bede na plusie :)

vit123 [ no pain no game ]

Widzę, że optymiści z was - sam na razie sam swoje środki zwinąłem na bezpieczne konto a tak przy okazji zauważyłem, że nasz rynek się uodpornił na sygnały ze stanów ( jeszcze chwile temu, jeśli tam były wzrosty to i u nas spadki to samo - a po nawet pozytywnych informacjach o inflacji i z rynku nieruchomości mamy znaczne wahania).

Dessloch [ Legend ]

już odrobiłem straty na akcyjnych....
[małe straty, bo tylko 2k zostawiłem na akcyjnych w trakcie korekty, tak zeby sobie były...- nie mialem 100% pewnosci o korekcie, wiec troche przyryzykowalem).
No, ale juz po wplacie spowrotem kasy na akcyjne juz sie odkulem i licze na wzrosty :)
na jesien znowu wycofuje kase

Dessloch [ Legend ]

stawiam ze dzisiaj ostatni dzien powazniejszych spadkow :>

i obym sie nie mylil :)

btw we wproscie fajny artykul byl, pokazujacy ze wiekszosc wielkich korekt (tych takich naprawde duzych) na gieldach byl w 6 roku nieprzerwanych wzrostow....
a my wlasnie 6 rok mamy :)

26.07.2007

16:03

[50]

zbm [ Staly bywalec ]

w nowym Forbes jest artykuł "Realne wartość czy marzenia?" (albo jakoś tak) o przeszacowaniu na GPW:)
jeszcze nie czytałem, ale mam zamiar, bo zapowiada się ciekawsko:)

a na razie wyjąłem kaskę i czekam.

vit123 [ no pain no game ]

Mamy chyba początek korekty wczoraj było czerwono i dziś wcale lepiej nie jest - przynajmniej narazie. Jak tam wasze portfele ?

Regis [ ]

No ja nie narzekam - jak mowilem: przenioslem wszystko do mniej ryzykownych funduszy i kiedy fundusze akcji traca po 0.8-1% ja trace gora 0.2, a kiedy traca mniej, to nawet zdarza mi sie jakies procenciki zyskiwac. W kazdym razie od ok. 2 tygodni stan mojego portfela stoi niemal w miejscu, ze wskazaniem na drobny +, wiec jest to dokladnie to, co sobie zaplanowalem - wytrwac mozliwie bez strat az do publikacji wynikow spolek. Potem bede decydowal dalej.

Sataariel [ Pretorianin ]

Witam.
Przetrzymałem twardo ostatnie dni w Legg Masonie Akcyjnym, choć krew lała się ostro. Moje pytanie jest takie. Jest sobie fundusz DWS Polska Fundusz Inwestycyjny Otwarty Akcji. W dniach gdy Legg Mason tracił po 2-3%, DWS zarabiał około 0,9% dziennie.
Czy warto teraz przenosić 60-70% funduszy do DWS? Proszę o rady.

Przykład za zeszły czwartek:
LM -2.24
DWS +0,9

Sataariel [ Pretorianin ]

Witam.
Przetrzymałem twardo ostatnie dni w Legg Masonie Akcyjnym, choć krew lała się ostro. Moje pytanie jest takie. Jest sobie fundusz DWS Polska Fundusz Inwestycyjny Otwarty Akcji. W dniach gdy Legg Mason tracił po 2-3%, DWS zarabiał około 0,9% dziennie.
Czy warto teraz przenosić 60-70% funduszy do DWS? Proszę o rady.

Przykład za zeszły czwartek:
LM -2.24
DWS +0,9

Dessloch [ Legend ]

po co 2 posty pod rzad piszesz z odstepem 2 godzinnym?

vit123 [ no pain no game ]

Sataariel -> coś słabe dane masz bo fundusz to nie tylko info z 1 dnia a ten definitywnie jest "w plecy" 1D: -3.41% 7D: -3.70% 1M:-1.80% ( czerwień na całego - dane oczywiście historyczne i nie są również gwarancją zysków w przyszłości :P )

Sataariel [ Pretorianin ]

Dessloch ---> te "2 posty pod rzad z odstepem 2 godzinnym" to jakiś ewidentny błąd systemu gola. Wysłałem raz o 15.50, zawiesiło się przy dodawaniu. Odświeżyłem wątek żeby sprawdzić czy się nie dodało. Nie dodało. Wysłałem drugi raz. Dodało pojedynczo. Sorry, ale nie wiem skąd o 17.14 to samo. Nawet mnie w domu nie było.

vit123 ---> nie rozumiem do czego pijesz. Legg Mason w podanych przez Ciebie okresach (poza 1D) ma jeszcze gorsze wyniki, a dla 1M nawet dużo gorsze. Gdy to pisałem, nie było jeszcze wyniku ani LM, ani DWS za piątek, a to sporo zmieniło. Teraz już podjąłem decyzję, więc sprawa nieaktualna. Pzdr.

vit123 [ no pain no game ]

Sataariel-> "pije" do tego że nie ma co się podniecać danymi z 1 dnia bo takie zyski to korekta zje w 15 minut na jednej sesji

31.07.2007

10:38

[59]

John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]

mi w ciągu 20 dni ubyło 1,5 tys... ale takie ryzyko.
Znalazłem pare ciekawych artykułów ostatnio w necie:




W tym miesiącu nie miałem zbytnio czasu na zajęcie się funduszami, więc jestem trochę w tyle, ale muszę nadrobić...

04.08.2007

11:14

[60]

Reavek [ Tukan ]

ja na razie czekam z dopłatą do funduszy ;p

oby tylko trafić we właściwy moment ;)

jakby golowicze mieli jakieś przeczucia to proszę sie dzielić, ostatnio sie sprawdziły ;p

Regis [ ]

Ja dalej czekam. Mysle ze pieniadze przerzuce do funduszy akcji nie wczesniej niz pod koniec sierpnia... Chociaz to zalezy od sytuacji na gieldzie, rzecz jasna.

04.08.2007

13:43

[62]

kuwis [ Centurion ]

ja swoje pieniazki lokuje na funduszu emerytalnym(lol) i funduszach skandii o optymalnym ryzyku. W czasie bessy staram sie inwestowac w obligacje

04.08.2007

15:56

[63]

Sataariel [ Pretorianin ]

Moim zdaniem bardzo ciekawą opcją są teraz produkty strukturyzowane. W Polsce jest to jeszcze mało popularne (a to co jest, nie jest najlepszej jakości), ale pojawiają się już naprawdę solidne produkty. Gwarancja zwrotu zainwestowanego kapitału, bardzo tanie (niskokosztowe), mogące zarabiać w czasie hossy i bessy, krótko i średnioterminowe (2-3-4 lata) itp.

Co o tym sądzicie?

06.08.2007

19:11

[64]

zbm [ Staly bywalec ]

bardzo fajny i przystępny blog analityka Xelionu. Oczywiście tajemnic tak nie ma co szukać, ale fajnie opisuje podstawowe zachowania się światowego rynku.

generalnie coraz więcej sygnałów sugeruje, że należy spodziewać się korekty i to nie na GPW tylko na większości giełd światowych:)

Duke [ Generaďż˝ ]

zbm - Kuczyński to chyba najcześciej mylący sie analityk, rzadko kiedy ma racje ;)

Korekta to juz jest od paru tygodni, teraz rozchodzi sie o to czy skończy sie na korekcie czy na bessie...

07.08.2007

12:54

[66]

zbm [ Staly bywalec ]

a niech się chłopak myli, ale jakim cudem jest nadal głównym analitykiem Xelionu:P?
generalnie "analitycy" nie są dla mnie jedynym i najważniejszym źródłem informacji:)
wolę sam sie przyglądać, a ew. się pomylić niż skazywać na "słuszność" jednego pana z drugim.
Jakoś wydaje mi się, że taki pan jeden z drugim to na ostatnim miejscu ma potrzebę informowania
ciemnego ludu o rzeczywistych działaniach rynku. Myślę, że prędzej wykorzysta te informacje do pracy/pomnażania kaski
niż to oświecania biednych ciułaczy na Gaziecie:)

Natomiast spodobał mi się styl w jakim pisze.
Jeśli masz jakiegoś "bardziej wiarygodnego" i ciekawie piszącego to podrzuć linkę, też chętnie poczytam:)

pozdro

07.08.2007

13:56

[67]

Duke [ Generaďż˝ ]

"ale jakim cudem jest nadal głównym analitykiem Xelionu:P?"
Analityk nie ma być skuteczny tylko ma sie dobrze prezentować, mowić typowym dla analityków językiem, wzbudzać szacunek wśród amatorów i zachęcać do skorzystania z oferty firmy której reprezentuje. A te zadania Kuczyński jak najbardziej spełnia.

" generalnie "analitycy" nie są dla mnie jedynym i najważniejszym źródłem informacji:)"

I całe szczęscie, bo każdy wie ze analitycy mają skuteczność dużo mniejszą niż rzut monetą :)

"Jakoś wydaje mi się, że taki pan jeden z drugim to na ostatnim miejscu ma potrzebę informowania
ciemnego ludu o rzeczywistych działaniach rynku. Myślę, że prędzej wykorzysta te informacje do pracy/pomnażania kaski
niż to oświecania biednych ciułaczy na Gaziecie:)"

Problem w tym ze analitycy nie wiedzą więcej niż ty czy ja, ale próbują nam wmowić ze "coś" wiedzą np. ze korekta juz sie kończy albo ze sie zacznie nowa.

zbm [ Staly bywalec ]

a wracając do głównej mysli wątku to nadal trzymam kase na oszczędnościowym:)
w tej chwili myślę, żeby wejść powtórnie w w akcyjny pod koniec sierpnia dopiero.

Any ideas?:)

graf_0 [ Nożownik ]

Ja uznałem dzisiaj że wystarczy tych spadków i ponownie zainwestowałem w fundusze akcyjne. Mam nadzieję że w najbliższych dniach inni inwestorzy uznają podobnie :)

09.08.2007

17:01

[70]

Regis [ ]

a ja leżę i leżę i leżę
i nikomu nie ufam
i nikomu nie wierzę
a ja czekam i czekam i czekam

Tyle ode mnie w temacie giełdy

09.08.2007

19:29

[71]

zbm [ Staly bywalec ]

pewnie jutro będzie lekkie odbicie w górę 1% jak to w piątki,
ale generalnie trend do rosnących nie należy:D

nadal czekam

Regis [ ]

No, na swiecie troche 'pierdykło', ciekaw jestem jak na to odpowie nasza gielda - mam wrazenie ze dobrze robie, ze dalej czekam ;) Natomiast przeraza mnie nieswiadomosc spoleczenstwa - z tego co slyszalem wplywy do funduszy akcji byly w lipcu zaledwie 0.8 mld nizsze niz w czerwcu... Nie wydaje mi sie, zeby to byl zdrowy objaw w obecnej sytuacji ;)

zbm [ Staly bywalec ]

Regis, dobrze, że chociaż dostali obowiązek wprowadzenia informacji pisemnej o ryzyku w reklamach. chociaż i tak będzie "oszukali mnie! banda decydentów":)

michael444 [ Chor��y ]

Z tego co dziś widzimy to może byś ostatni sygnał korekty. Jeszcze przyszły tydzień powinien być pół na pół. Chyba można zacząć kupować.

graf_0 [ Nożownik ]

No zobaczymy jak się zakończy wczorajsze zlecenie zakupy - jeśli dzisiejszy ranek zaczął się od <3500 na WIG 20 i 4% spadku na mWIG'u.

vit123 [ no pain no game ]

Poczyniłem zakupy dzięki dzisiejszym przeceną ( a krew lała się strumieniami ) i zobaczymy co się bedzie działo - wieczorme się dowiemy co na zachodzie się działo i będzie kierunek na poniedziałek a teraz powinno się podnieść.

11.08.2007

12:28

[77]

zbm [ Staly bywalec ]

Czy istnieje darmowe narzędzie w postaci aplikacji podobnej do XTrade albo EFIX Polska do analizy technicznej? (linie trendu, poziomy fibonacziego wiele wykresów itd)

jest niby takie coś na gazecie, ale wolne toto i nie wszystko jest.

na XTrade, na koncie Demo nie ma niestety indeksów GPW.

może ktoś coś ma?:)

kajojo [ Wersenian disodowy ]

Na początku chciałbym ostrzec, że w sprawach finansowych jestem zupełnie zielony (no dobra, wiem co to oprocentowanie w skali roku i że fundusze mają wyższe oprocentowanie od lokat ;) ), a chciałbym coś zrobić 4-5 tysiączkami, które miały być przeznaczone na samochód.

Znalazłem coś takiego:


W raz z tak hucznie reklamowanym przez Konrada rachunkiem oszczędnościowym, bardzo by mi taka oferta odpowiadała, ale przypuszczam, że tak różowo to być nie może..
Po wczytaniu się nie wiem w sumie nawet czy na 3 miesiące wpłacana byłaby tylko 1/4 kwoty na lokatę (lokata - 11%?!), a reszta na rok lub dłużej do funduszy, czy całość na 3 miesiące?

Zresztą..
Proszę na mnie nie krzyczeć, tylko jeśli możliwe, jakoś tak w miarę przystępnie, wyjaśnić podstawy inwestowania, oraz co w ING mogłoby niemile zaskoczyć takiego laika jak ja. :)

PS. Póki co mam założone jeszcze na ojca konto w Inteligo i dobija mnie to oprocentowanie.. z 5000zł, 1zł 50gr miesięcznie.. 18zł rocznie, więc jak dobrze liczę 0,36% w skali roku.. Szukam czegoś korzystniejszego..

vit123 [ no pain no game ]

Coś takiego sprawdzałem na podstawie i Eurobanku i Multi Banku, bo oba miały podobne reklamy tj. 10 % lokata i 110 % z funduszu i blablabla " po rozmowie z uroczymi paniami, które pomimo swojego uroku, nic a nic nie wiedzą o tym, co się na giełdzie dzieje chciały mi wcisnąć piękny produkt jest tylko jedno, ale ( opiszę ogólnie, bo oba różnią się niewiele):
Takie połączenie gwarantuje nam 10 % zysku, ale tylko z części ( 25 lub 50 %) a reszta idzie w fundusz, który jak wiadomo już a w dodatku jest bardzo agresywny, ( bo w akcje idzie średnio ok 70 %).

Jak dla mnie tylko marketing a niewiele prawdziwego produktu.

To samo jest w ing.

Duke [ Generaďż˝ ]

zbm - Ja tez korzystam z deelbooka, moim zdaniem najlepsza z platform do inwestowania, zdecyowanie lesza od MT oferowanego przez xtb.
Bardzo dobry jest Metastock, niestety nie jest darmowy.

kajojo - Całkowicie odradzam ten fundusz ING z lokatą (nie tylko ten ale wszystkie tego typu wymysły), z tego co pisza to musisz 3/4 tego co masz trzymac przez rok w funduszach i to raczej agresywnych, za wcześniejsze umorzenie naliczą ci 3% od sumy.
W tej chwili na giełdach mamy korekte i jest całkiem spora szansa ze nie skończy sie na korekcie tylko na 1,5-3 letniej bessie. Z drugiej strony 5tysięcy to bardzo mała kwota na inwestowanie i można sobie pozwolić na bardzo duże ryzyko...
Ja bym proponował założyć konto w mBanku i tak kupić fundusze bez opłat manipulacyjnych i do tego w każdej chwili będziesz mógł wszystko wycofać bez zadnych opłat.

Reavek [ Tukan ]

Duke - odpukaj ;)

dwuznacznie można to rozumieć :P

zbm [ Staly bywalec ]

Duke-> nie do końca zrozumiałem? czy mówisz o tym rozwiązaniu dostępnym z Gazety.pl?

czy to znaczy, że nie ma nic lepszego?:/ ten na XTB wydaje sie być bardziej przyjazny

generalnie wyobrażam sobie, że skoro na naszym zapyziałym polskim Internecie można znaleźć
takie cuś,

to na pewno zachód ma więcej takich apletów/aplikacji. Szkoda, ze nikt się nie spotkał.
Jest to o wiele wygodniejsze do oglądania niż "WIG20 -1.40%" i to wszystko:)

Dessloch [ Legend ]

watpie zeby byla bessa 1.5 roczna jak to duke napisal..
nie wierze w to.
fundusze strukturalne UE, euro 2012...
duzo rzeczy jest pobudzajacych wzrost..
do tego jestesmu obecnie oceniani jako najlepszy kraj do inwestowania w europie..
wiec badzmy dobrej mysli :)

korekta i od wrzesnia/pazdziernika wzrosty.
takie jest moje zdanie na obecna chwile

11.08.2007

18:30

[84]

Duke [ Generaďż˝ ]

Reavek - puk puk ;)

zbm - Mowie o platformie Deelbook360 oferowanej przez GFT (Efix)

Dessloch - Powiem wprost - Hossa na GPW potrwa dokładnie tyle co hossa na świecie (szczegulnie w Ameryce) i ani jednego dnia dłużej. I całkowicie nie liczy sie to mamy wysokie pkb, euro 2012 itp, jeśli w Ameryce zacznie sie bessa to u nas będzie dokładnie to samo.

Da_Mastah [ Elite ]

zbm:

"Czy istnieje darmowe narzędzie w postaci aplikacji podobnej do XTrade albo EFIX Polska do analizy technicznej? (linie trendu, poziomy fibonacziego wiele wykresów itd)"

Może ten program spełni Twoje oczekiwania?



Chociaż nie wiem czy ma w narzędziach zniesienia/projekcje Fibo, bo nie korzystałem z tego. Generalnie, tak jak Duke polecałbym Metastocka, ale jest drogi strasznie...

A jeśli potrzebujesz jedynie kilku wskaźników i linii trendów (bez Fibo), to można wejść np. na do działu wykresy i tam jest ta Javowa platforma do analizy technicznej.

Duke:

"W tej chwili na giełdach mamy korekte i jest całkiem spora szansa ze nie skończy sie na korekcie tylko na 1,5-3 letniej bessie."

Ważne, żeby była zmienność :-))) W którą stronę będzie szło, to już drugorzędna sprawa :-))) Ale jestem podobnego zdania co Ty. Dopóki Stany szybują, my będziemy szybować razem z nimi.

12.08.2007

11:04

[86]

Duke [ Generaďż˝ ]

"Ważne, żeby była zmienność :-))) W którą stronę będzie szło, to już drugorzędna sprawa :-)))"
No tak, jak sie gra na futures albo forexie to kierunek nie ma zanaczenia, gorzej jak sie trzyma w fundach albo w akcjach ;(

Ja w piątek na forexie zająłem długie pozycje na eur/jpy gbp/jpy i aud/jpy, myśle ze doszło tam do końca korekty i teraz powinno przynajmniej przez jakiś czas piąć sie w górę...
Jeśli tak będzie to na giełdach nastąpi odreagowanie, w końcu jak jen sie osłabia to giełdy idą na północ :)

12.08.2007

13:08

[87]

zbm [ Staly bywalec ]

Da_Mastah--> o! to może być już ciekawsze:) przejrzałem stronkę,
a jak wrócę do domu to sobie zainstaluje i obadam.
Wygląda zachęcająco.

kajojo [ Wersenian disodowy ]

vit123, Duke--> W sumie tego właśnie się obawiałem i rozumiem już skąd takie oprocentowanie na "lokacie".

W takim razie póki co pozostaje mi chyba tylko jakiś rachunek oszczędnościowy. Nie chcę narazie wpłacać pieniędzy na roczny, ani tym bardziej dłuższy fundusz, ponieważ do tego czasu mogą mi po prostu być potrzebne.

A przede wszystkim.. Dla mnie 5000zł to nie jest mała kwota! :) To minimum 3 lata oszczędzania, więc z dala ode mnie z dużym ryzykiem. :)

Jak wygląda sprawa z prowadzeniem rachunku oszczędnościowego w ING (3,5%)? Orientuje się ktoś?
Jeśli chodzi o eMax plus wszystko wydaje się dosyć jasno zaprezentowane, choć też obawiam się jakiś ukrytych opłat..
Niby niższa funkcjonalność (dla mnie wystarczająca), ale 4% i koszty utrzymania praktycznie zerowe??

Iceman_87th [ Senator ]

mam eMax+ i nie ma żadnych ukrytych opłat, jeżeli tylko w podstawowym koncie nie przekroczysz salda i nie wlepią ci kar - a te mają naprawdę hardcore więc uwaga.

12.08.2007

13:49

[90]

Duke [ Generaďż˝ ]

kajojo - To juz lepiej wrzuć na fundusz obligacyjny albo rynku pieniężnego. Pieniądze będą bezpieczne, bedziesz mógł w każdej chwili wycofać ile chcesz i prawdopodobnie będziesz miał wiekszy zysk niż 3,5%. Ja mam małą część portfela w AIG FIO Obligacji i 5.2% stope zwrotu za ostatni rok.
W czasach jak była seria obniżek stóp procentowych mozna było na obligacjach nawet 15% w skali roku zarabiać.

Możesz jeszcze wpłacić na półroczną lokate do SKOK'u Stefczyka, będziesz mial stałe oprocentowanie 5,6%

kajojo [ Wersenian disodowy ]

Iceman_87th--> Jakich kar? Za co?
Podstawowym kontem może być rachunek eMax+?

Jeśli chodzi o ING to podstawową zaletą byłby dla mnie oddalony o 500m od domu bankomat i wpłatomat. Z mBankiem jest gorzej, bo wpłacać pieniądze, mógłbym za pośrednictwem poczty lub z rachunku Inteligo tylko..

Co do funduszy i lokat.
Warto zamrażać pieniądze, żeby zyskać 1-2%? Nie lepiej móc wpłacać i wypłacać w każdej chwili? ;)

zbm [ Staly bywalec ]

Da_Mastah --> a nie wiesz czy istnieje może opcja ściągnięcia z automatu danych najnowszych dla tego Gold II Abacus? bo maja pełną baze, ale do 2002, a potem trzeba pojedyncze sesje ściągać (trochę tego sie uzbiera:P)

12.08.2007

18:51

[93]

Duke [ Generaďż˝ ]

kajojo - W funduszach nie zamrażasz pieniędzy, możęsz wpłacać i wypłacać w każdej chwili :)

Lester palacz ziela [ Legionista ]

Hodowla morsów tylko i wyłącznie, z ich odchodów powstają najlepsze maseczki i ich sprzedawanie jest bardzo zyskowne POLECAM !!!

12.08.2007

19:14

[95]

Duke [ Generaďż˝ ]

Powinny być jakieś blokady zeby dzieci nie mogły wchodzić do tego wątku...

kajojo [ Wersenian disodowy ]

Wpłacać i wypłacać dowolne sumy!?
Mogę wpłacić 5000 na rok i po 4 miesiącach wypłacić np 2000, nie tracąc naliczonych do tego momentu odsetek (licząc się z tym, że dalej naliczane będą odsetki z 3000)?

Duke [ Generaďż˝ ]

kajojo - Jest dokładnie tak jak piszesz, tylko trzeba mieć konto w mBanku i tam kupować/sprzedawać fundusze zeby nie płacić opłat manipulacyjnych.

12.08.2007

20:46

[98]

zbm [ Staly bywalec ]

Oczywiście nie należy w żadnym wypadku zapominać, żeby odjąc sobie 1/5 z zysków na podatek belki:)

kajojo [ Wersenian disodowy ]

To chyba będę musiał poważnie o mBanku pomyśleć, szkoda tylko, że wpłata pieniędzy na konto w mBanku jest mocno kłopotliwa.
A istnieją inne warte polecenia banki (czy tam jakiekolwiek instytucje finansowe), oferujące fundusze, bez lub z niskimi opłatami manipulacyjnymi?

Podliczanie odsetek odbywa się co miesiąc?

Trzymanie pieniędzy na funduszu (powiedzmy walutowym, bo tu akurat wiem jak fundusz zarabia) wymaga ode mnie przewidywania wąchań w kursie walut? Czy np bardzo gwałtowne osłabienie się złotówki może spowodować, że na takim funduszu stracę, lub zarobię jakąś minimalną kwotę?

graf_0 [ Nożownik ]

zbm - a przy inwestycjach długoterminowych uwzględnić wpływ inflacji na wartość pieniądza.

Duke [ Generaďż˝ ]

kajojo - Sczerze mowiać to nie wiem czy jest jakaś alternatywa dla mBnaku tak zeby można było kupować bez opłat manipulacyjnych.

Podatek płacisz przy konwersji lub przy umorzeniu jednostek funduszu (w przypadku funduszy parasolowych mozna robić konwersje bez płacenia podatku).
Fundusze hedgeingowe inwestujące na forex (waluty) są bardzo ryzykowne, szczegulnie jeśli swosują wysoki lewar. To czy stracisz czy zarobisz zależy od tego jak dany fundusz inwestuje i w przypadku walut nic ci nie da znajomość rynku bo po prostu nie wiesz w co oni zainwestują.

zbm [ Staly bywalec ]

graf -> przy długoterminowych jak najbardziej:) wczoraj właśnie mamie tłumaczyłem działanie inflacji:) a zapomniałem dopisać.

kajojo --> no już bez przesady z tymi wpłatami:) masz nr konta, idziesz do byle jakiego banku/poczty i robisz przelew. a że to będzie parę złotych kosztować, cóz, jak wszędzie.
Darmowość mbanku wynika m.in. z braku placówek:)

kajojo [ Wersenian disodowy ]

Podatek płacisz przy konwersji lub przy umorzeniu jednostek funduszu (w przypadku funduszy parasolowych mozna robić konwersje bez płacenia podatku).
Fundusze hedgeingowe inwestujące na forex (waluty) są bardzo ryzykowne, szczegulnie jeśli swosują wysoki lewar. To czy stracisz czy zarobisz zależy od tego jak dany fundusz inwestuje i w przypadku walut nic ci nie da znajomość rynku bo po prostu nie wiesz w co oni zainwestują.

Yyy, co drugie słowo to może rozumiem.. :)

Patrząc na ten link:
Kusi jakiś bardziej ryzykowny fundusz. :) prawie 70% do przodu w ciągu roku to byłoby coś. :)
A w sumie te fundusze, które tracą to max 7%, więc bynajmniej od bankructwa daleko.

Jak rozumiem mBank oferuje możliwość wpłaty na dowolny z funduszy z listy?
No i.. co to za opłata za zarządzanie?

zbm [ Staly bywalec ]

Podatek płacisz przy konwersji lub przy umorzeniu jednostek funduszu (w przypadku funduszy parasolowych mozna robić konwersje bez płacenia podatku).
Fundusze hedgeingowe inwestujące na forex (waluty) są bardzo ryzykowne, szczegulnie jeśli swosują wysoki lewar. To czy stracisz czy zarobisz zależy od tego jak dany fundusz inwestuje i w przypadku walut nic ci nie da znajomość rynku bo po prostu nie wiesz w co oni zainwestują.

generalnie:

konwersja - przeniesienie kasy z jednego funduszu na drugi (np akcji -> obligacji)
wygląda to w/g prawa tak, e wypłacasz kasę i od razu wpłacasz na inny (zjada 19% zysku - belkę)
umorzenie - analogicznie, tylko wypłacenie
parasolowe - takie coś, co pozwala na zmianę funduszu bez każdorazowego płacenia belki, ktorą notabene i tak zapłacisz na końcu:)
hedgingowe - b.ryzykowne fundusze inwestujące w ryzykowne instrumenty (ostatnio akcja z ryzykownymi kredytami w stanach:) duuży zysk i jeszcze większe ryzyko straty:)
forex - giełda walutowa, gra się tam na wartościach dolarów euro, a w zasadzie na parach np eurodolar:) dla wymiataczy
lewar - ponieważ forex jest dla wymiataczy to darujmy sobie lewary:P
ostatnie zdanie mówi tylko, że i tak nie masz pojęcia w co inwestują aktualnie spece z funduszu,
więc to ze przeglądasz określone wykresy zachowania się jakicś indeksów walut itd nic Ci nie da,
bo to wiedza, z którą nic nie zrobisz w przypadku tego fundusz (np dolar może iśc w górę, a Twój fundusz w dół, bo zainwestowali w yena:)

kajojo [ Wersenian disodowy ]

Jak pisałem, jestem kompletnym laikiem. :)
Póki co próbuję znaleźć w jaki sposób zarabia się na obligacjach, a w sumie to nawet nie zazbyt rozumiem co to są obligacje.. :)

Opłata za zarządzanie, nie jest opłatą ponoszoną przeze mnie?

graf_0 [ Nożownik ]

Obligacje to najprościej rzecz ujmując pożyczka której udzielasz określonemu podmiotowi - czy to będzie rząd USA, miasto w Polsce czy firma w Hong-kongu. Twój zysk z obligacji to oprocentowanie. Oczywiście wchodzą tu w grę inne bardzo istotne czynniki, jak np zmiana stopy procentowej w danym Państwie która w znaczący sposób wpływa na wartość wykupionego papieru.

Opłata za zarządzanie w funduszu jest w istocie ponoszona przez ciebie, natomiast jest ona rozliczna w skali roku i brana pod uwagę przy prezentowaniu wyników funduszu. W związku z czym w momencie gdy "wszytko rośnie"(a jak narazie ten czas minął) ta opłata nie ma znaczenia.

Da_Mastah [ Elite ]

zbm:

"a nie wiesz czy istnieje może opcja ściągnięcia z automatu danych najnowszych dla tego Gold II Abacus? bo maja pełną baze, ale do 2002, a potem trzeba pojedyncze sesje ściągać (trochę tego sie uzbiera:P)"

A w jakim formacie muszą być te dane, żeby program je otwierał? Bo jeśli ASCII, to można ściągać format Metastocka z i będzie działać.

zbm [ Staly bywalec ]

albo *.adf - pojedyncze sesje
albo *.gga - baza danych sesji do 2002 r.

nie mam pojęcia, ale na kodowanie ASCII mi to nie wygląda (po podglądzie formatu adf)

Da_Mastah [ Elite ]

Poczytałem trochę o tym programie i z tego co widzę, producent chyba zarzucił jego dalsze rozbudowywanie. A i sporo wątków na grupach dyskusyjnych się pojawiło właśnie z tym samym problemem, czyli bazy danych, więc inaczej niż drogą mailową od kogoś, chyba jej pozyskać nie można.

Jak dobrze pójdzie, to skontaktuję się z Tobą wieczorem i wyślę link, żebyś sobie mógł ściągnąć Metastocka 10 :-))) Wtedy już nie będzie z niczym problemów.

Pozdrawiam

13.08.2007

11:24

[110]

zbm [ Staly bywalec ]

byłoby git:)

Da_Mastah [ Elite ]

Mój EDGE nie zdzierży uploadu 60MB niestety. Postaram się wrzucić tego Metasa innymi źródłami... Info na dniach zbm.

15.08.2007

18:41

[112]

Da_Mastah [ Elite ]

zbm:

Ok, mam nadzieję, że wszystko będzie w porządku. Wysłałem Ci maila.

Regis [ ]

Hah, dzis znow krew sie leje na parkiecie, a ja na szczescie wycofalem sie we wtorek ze wszystkich inwestycji. Plauje wieksze wydatki, wiec i tak bym wyciagal niedlugo kase, zatem lepiej teraz to zrobic, bo potem nie bylo by czego. Co prawda stracilem ponad 40% moich zyskow z najlepszego okresu, ale i tak jestem o niemal 20% do przodu w stosunku do tego co wplacilem. Co prawda na dzisiejsze spadki sie jeszcze nadzieje, ale nie sadze zebym stracil wiecej niz 1-2 pkt. procentowe.

16.08.2007

11:31

[114]

zbm [ Staly bywalec ]

mam nadzieję, że koniec sierpnia to koniec korekty, bo mam kaskę do pomnożenia w trzy-cztery miechy (liczę na >10%)
a tu mi korektę robią:)

Mastah -> jak już pisałem jak będę w domu to postaram się wszystko ogarnąć :)

16.08.2007

11:38

[115]

Regis [ ]

Oj, nie przelicz sie... Ja juz bym na hosse w ciagu najblizszych paru miesiecy nie liczyl - raczej stabilizacja za tydzien, moze dwa albo trzy (zaleznie od tego co sie bedzie dzialo na swiatowych gieldach), a potem stagnacja z drobnymi wahaniami to w gore, to w dol... Mysle ze zlote czasy dla inwestorow wlasnie sie skoczyly i szybko nie nastana. Oczywiscie, dalej bedzie mozna na funduszach zarobic, ale sadze ze roczne stopy zwrotu z funduszy akcji na poziomie 70% i wiecej zostana juz tylko w wynikach historycznych ;)

graf_0 [ Nożownik ]

No, miejmy nadzieję że po dzisiejszym dniu nie zacznie się paniczne umarzanie jednostek TFI.
około -5% i duże obroty nie wróżą niczego dobrego w nadchodzących dniach.

vit123 [ no pain no game ]

Piękna masakra dziś na giełdzie doszlo do 8,07 na czerwono i leci dalej ( choć coraz wolniej - nic tylko zabrać się teraz za kupowanie i zarobić na jutrzejszym odreagowaniu ).

graf_0 [ Nożownik ]

Przy jakich spadkach zawieszają notowania? :) :)

16.08.2007

12:32

[119]

zbm [ Staly bywalec ]

Pytanie zatem co zrobić z gotówką przy takiej rzeźni:) konto oszczędnościowe 3% to trochę mało:)

vit123 [ no pain no game ]

zbm -> miałem ten sam problem już miesiąc temu i czekam nadal do września na uspokojenie i koniec korekty żeby coś podziałać i kase na fundusz wsadzić znowu.

Dessloch [ Legend ]

ooj ciekawe jak zaczna ludzie z tfi akcyjnych wycofywac hajs... :)

ile tak liczac z dzisiejszym dniu na wiekszosci akcyjnych w ciagu ostatniego czasu mozna bylo stracic? chyba cos z 15-20%....
duzo.

teraz gospodarka jest przegrzana, wszystko zalezy jak ja "ostudza".. czy ja zamroza, czy ja tylko ostudza.
stawiam na populistyczne rozwiazania rzadu przed wyborami.
:)

na szczescie nic oprocz 1000zl nie mam na funduszach :) wiec mnie to wszystko kosztowalo jakies 100zl, a uwzglednaijac zysk z bezpieczniejszymi funduszami to moze stracilem 50zl...

graf_0 [ Nożownik ]

Dessloch - w ostatnim miesiącu akcyjne FI były od -0% do -14%, ale to były wyliczenia z 12.08.
Co będzie po zakończeniu tego tygodnia? Chyba zamkną wszystkie fundusze MiŚ.

Dalej leci. Robimy zakłady o której wig dojdzie do -10%? Bo mWig zrobi -10 do godziny 13.

vit123 [ no pain no game ]

Już oba i M i S oscylują wokoło 9,8 - 9,7 - 9,9 % więc tylko chwila , ciekawe za t o coe stanie sie po 10 % czy jak to wejdzie to czy nie zacznie się jeszcze większa fala wyprzedaży

Dessloch [ Legend ]

e moim zdaniem bedize jeszcze niewielkie odbicie i wig zakonczy gdzies na 5-6%.

ale takich sytuacji za czesto nie ma, wiec w sumie jest to mocno nieprzewidywalne i mozemy sobie tylko gdybac :)

16.08.2007

14:01

[125]

Regis [ ]

No i -10% mWIG'u 40 pękło

(chociaz nie wiem dokaldnie o ktorej, bo nie obserwowalem ;P )

graf_0 [ Nożownik ]

A miało być tak pięknie, nawet mamy wątek na GOL'u poświęcony zarabianiu.
A tu okazuje się że zamiast z 1 zł zrobić 2zł to zostanie nam 30groszy :)

Reavek [ Tukan ]

w kolejnej części we wstępniaku chyba trzeba będzie dać obrazek z bilonem ;)

vit123 [ no pain no game ]

na ten moment i M i S maja po 11,30 % na minusie więc jak to mówmi Szymon Majewski "końca nie widać" !

16.08.2007

14:29

[129]

Regis [ ]

Proponuje ten rysunek:



Z komentarzem: tyle nam zostało od ostatniej części ;)

albz74 [ Legend ]

Pamiętam podobny dzień i spadek złotego w ciągu paru godzin o kilkanaście procent w związku z 'Dziurą Bauca' - dzisiaj masakra niezła...

vit123 [ no pain no game ]

W tej sytuacji jest jeden plus - zakupy zrobione dziś mogą pięknie zaprocentowac jutro - bo mam nadzieje będzie odbicie ( dzisiejszej sesji już nic nie uratuje więc zostaje wiara w lepsze jutro :) ) acha i traci cała giełda bo wszystkie notowane dziś spółki są na czerwieni

Golem6 [ Gorilla The Sixth ]

Ehhh... Też się bawię w tą wirtualną giełdę. Jak przed chwilą zobaczyłem, że wszystko poszło w dół, a jedna spółka spadła o 25% (!!!), to mi się odechciewa już w to bawić.

Pociesza tylko jeden fakt. Że to tylko zabawa :]

Duke [ Generaďż˝ ]

Witam, dzisiejsza paniczna wyprzedaż daje nadzieje na koniec korekty, szkoda ze wczoraj ameryka nie skończyła notować na -6% były by wieksze szanse na wzrosty.

Ja czekam na jakieś oznaki siły ze strony rynku zeby zacząć zakupy ;)

zbm [ Staly bywalec ]

Duke -> jak wszyscy drobni ciułacze:)

16.08.2007

15:25

[135]

Duke [ Generaďż˝ ]

zbm - Raczej jak ci więksi, drobnica sprzedaje a instytucje czekają zeby tanio kupić ;)

Artur20 [ Generaďż˝ ]

No coz, straty beda spore z dzisiejszego dnia, ale nie mozna wiecznie zarabiac. Takie jest ryzyko, wiec bez paniki.
Zainteresowal mnie natomiast temat Forexu. Wczesniej nic na ten temat nie slyszalem, wiec zaczalem od sciagniecia 2 eBookow. Jeden jako wstep, a drugi bardziej rozbudowany liczacy sobie ok 100 stron. Mam zamiar to przeczytac i moze postawic tam pierwsze kroki. Widze ze sa tutaj ludzie ktorzy mieli do czynienia z Forexem w praktyce. Mozna prosic jakies namiary na Was? Maila albo gg. Gdzies ktos juz podawal, ale nie moge za cholere znalezc.

Regis [ ]

A udostepnil bys gdzies te dwa e-booki? ;)

16.08.2007

16:43

[138]

Duke [ Generaďż˝ ]

Artur20 - Jeśli to są ebooki z serii "złote myśli" to lepiej odpuść je sobie, są nic nie warte.
Lepiej na początek przeczytaj:
Tharp, Van K - Giełda, Wolność I Pieniądze
Jack D. Schwager - Analiza techniczna rynków terminowych
Elder, Alexander - Zawód Inwestor Giełdowy

To powinno wystarczyć na zdobycie podstawowej wiedzy, oczywiscie ta wiedza nie ma szans przełożyć sie na zyski na forex tak więc najlepsze rozwiązanie to praktykowanie na demo tak długo aż przestaniesz tracić.
Podaj maila to wyśle nr. GG.

17.08.2007

02:22

[139]

Artur20 [ Generaďż˝ ]

Regis--> malo to zajmuje wiec moge przeslac mailem, nie ma problemu.

Duke--> Racja to z tej serii :) Ale na poczatek sadze ze lepsze to niz nic. Odezwij sie prosze na tego maila: 1491831 [malpa] poczta.fm Najpierw bede oczywiscie praktykowal na demo, musze sie tylko dowiedziec czegokolwiek na ten temat, bo o ile GPW interesuje sie od dawna, to juz o Forexie dowiedzialem sie z tego watku, wczesniej moze sama nazwa gdzies tam raz przemknela i nic wiecej. Jeszcze tylko troche czasu musze znalezc, bo zawsze jest cos wazniejszego.

17.08.2007

02:40

[140]

Psycho_Mantis [ ]

Golem6 ---> Jedna ze spółek straciła dzisiaj 92% :D

A jutro otwarcie strony z wyceną jednostek uczestnictwa w funduszach akcyjnych grozi zawałem :P

Ale sądzę, że letnia wyprzedaż na warszawskiej giełdzie się kończy. Koniec promocji - trzeba brać to co jest bo już taniej nie wyobrażam sobie by było :)

Regis [ ]

Artur --> To mozesz podeslac na tego maila ktorego mam w profilu na GOLu :) Dzieki

reik [ Pretorianin ]

Psycho_Mantis: no to masz bardzo słabą wyobraźnię. Zapewniam cię, że teraz są jeszcze promocyjne ceny do sprzedaży.

17.08.2007

10:06

[143]

Psycho_Mantis [ ]

reik ---> Na wielu spółkach nadal jestem na +, nie mam podstaw pozbawiać sie zysku. Poza tym mnie się nie spieszy. Swego czasu przeczekałem maj zeszłego roku gdzie wielu takich jak Ty udzielało takich samych rad. Po tamtej korekcie akcje które posiadałem odbiły się o kilkadziesiąt procent.
Mówienie o końcu hossy to bajka. Giełda jest barometrem gospodarki i wyprzedza jej wyniki, nasza jednak znacząco nie zwalnia. Poza tym jedynie 10% akcji należy do zagranicy, za wszystkie spadki odpowiadamy my tu w kraju.

I zapewniam Cię, że nie mam wyobraźni :))) Po prostu nie panikuje zerkając sobie na wyniki i myśląc co tu zacząć kupować :D

17.08.2007

10:10

[144]

Da_Mastah [ Elite ]

"Na wielu spółkach nadal jestem na +, nie mam podstaw pozbawiać sie zysku."

Zysku się nie pozbawiasz, ale drawna łapiesz...

reik [ Pretorianin ]

Psycho_Mantis: skoro na tym zarabiasz to nie ma problemu.

Ja jednak zawsze gram z trendem i od kilku ładnych dni na akcjach jestem out. I nie mam zamiaru wracać, póki nie zauważę zmiany trendu (a dokładniej - nie zauważy tego system).

Duke [ Generaďż˝ ]

"Ale sądzę, że letnia wyprzedaż na warszawskiej giełdzie się kończy. Koniec promocji - trzeba brać to co jest bo już taniej nie wyobrażam sobie by było :)

Na giełdzie nigdy nie jest tak tanio zeby nie mogło być taniej i nigdy nie jest tak drogo zeby nie mogło być drożej.

"Mówienie o końcu hossy to bajka. Giełda jest barometrem gospodarki i wyprzedza jej wyniki, nasza jednak znacząco nie zwalnia. Poza tym jedynie 10% akcji należy do zagranicy, za wszystkie spadki odpowiadamy my tu w kraju."

Następny co myśli ze polska jest pępkiem świata ;) Powtórze to co juz wcześniej napisałem: Hossa na gpw potrwa dokładnie tyle co hossa na świecie, i ani jednego dnia dłużej.

Na koniec gratuluje stalowych jaj, masz juz plan co będzie jeśli zjedziemy na 3100 a potem na na 2400? Inwestor giełdowy powinien brać pod uwage kazdy scenariusz.

17.08.2007

15:28

[147]

zbm [ Staly bywalec ]

dziś każdy kto jeszcze ma kasę w funduszach akcyjnych na pewno poblednie patrząc na ich wyniki (oczywiście wynikłe z poprzedniego dnia:)

ARKA w dół o prawie 7% :) to ja w trzy miesiące 10% zrobiłem.
This is madness. no! this is bessaaaaaa!!



nawet stabilny wzrost dostał po dupce 3%

vit123 [ no pain no game ]

A dziś taki ładny dzień - się ładnie zarobiło na PetroPDA i na Żurawiach - ja dziś do przodu o 5 %
( a jak bym szprzedał wczoraj to tylko na zero bym wyszedł ) znajomy mówi na to "zwieracz ze stali" :) pozdrawiam

Da_Mastah [ Elite ]

Zbm masz już tego Metastocka?

zbm [ Staly bywalec ]

no własnie, miałem napisać:

Not Found

The requested URL /~szpajder/a/metastock.zip was not found on this server.
Apache Server at szpajder.w.staszic.waw.pl Port 80

coś nie znajduje na serwerze pliku.

bazę a owszem i ściągnął, ale coś nie tak z instalką

hen1o [ Konsul ]

Troche poczytalem na temat wczorajszego tompniecia na GPW i oto moje przemyslenia :P

Przede wszystkim nie ma zadnych racjonalnych podstaw dla Polskich inwestorow zeby wycofywac swoj kapital z gieldy. Polska gospodarka ma sie dobrze, mamy dobry wzrost gospodarczy, problemem sa rosnace szybciej niz wydajnosc wynagrodzenia w przedsiebiorstwach. Jednak nasze powiazania z rynkiem w USA sa niemal znikome.

Prawdopodobnie po dzisiejszym lekkim odbiciu po weekendzie bedzie kolejny spadek. Ludzie zaczna umarzac jednostki funduszy inwestycyjnych, bo dopiero teraz zobaczyli jak wielkie straty poniesli. Dlatego najblizsze wzrosty to raczej sroda/czwartek.

Niestety takie tompniecie swiadczy tylko o niedojrzalosci inwestorow, i o ile bylo zrozumiale w USA to w Polsce jest calkowicie irracjonalne i bardzo ubarwione emocjami.

Duke [ Generaďż˝ ]

hen1o - Po zakonczeniu sesji w stanach mozna sie spodziewac wzrostow w poniedzialek, rynek powoli daje sygnaly zakonczenia korekty, zobaczymy jak bedzie...

"Jednak nasze powiazania z rynkiem w USA sa niemal znikome." Nie wiesz ze jak Ameryka kichnie, caly swiat ma grype? Problemy w USA sa wystarczajacym powodem do wyprzedazy na GPW, do tego mozna dolozyc skrajnie przewartosciowane spolki ktore powoli wracaja do w miare normalnych poziomow.

graf_0 [ Nożownik ]

Jeśli huragany w zatoce meksykańskiej zniszczą po raz kolejny platformy naftowe to żadne działania FED nie zatrzymają kolejnych spadków.

zbm [ Staly bywalec ]

mastah --> zainstalowałem, narzędzie jest rewelacyjne, nawet dla totalnego amatora:)

jeszcze tylko jutro będę musiał obadać, jak się dogrwa jednodniowe wyniki.

vit123 [ no pain no game ]

jeśłi jest taka mozliwość to wsadźcie to na jakiś serwis do udostępniania plików i na e-mail linka dajcie - za każdą pomoc dzięki

zbm [ Staly bywalec ]

jak wrócę z roboty to wrzucę to gdzieś. napisz tylko adres jakiegoś serwisu do wrzucania plików, takiego żebym nie miał za dużych problemów z obsługą:P
(kiedyś używałem yuosendit, ale coś pokręcili i teraz nijak nie idzie mi tego obsłużyć:)

Da_Mastah [ Elite ]

zbm:

Dobrze, że wszystko w porządku. Jeśli miałbyś z czymś problemy, to pytaj tutaj, a jeśli chcesz się dowiedzieć co nieco o podstawach funkcjonowania programu, to na stronie EQUIS są video tutoriale:

Plik niestety już jest usunięty, z uwagi na mój słaby upload i na to, że udostępniłem go na łączu ze starej pracy, więc jeśli ktoś będzie potrzebował, to już proszę rozmawiać z zbm.

vit123 [ no pain no game ]

i/lub



do 100 mb można tam wsadzić więc problemu być nie powinno

20.08.2007

20:20

[159]

zbm [ Staly bywalec ]

MetaStock - całkiem przyjemny program do analizy technicznej, z trylionem wskaźników, których nigdy wszystkich i tak nie poznacie:)

Pliczek:



dane (cytując za Da_Mastah):

Link do bazy danych:

Codziennie ją aktualizują w okolicach 18:00 i 23:00. Można ściągać za każdym razem całość, a można bezpośrednio po sesji, żeby nie było potrzeby ściągania 5MB pliku. Na stronie jest wyjaśnione dokładnie jak dopisywać dane do Metastocka ( ).

mos_def [ Senator ]

Panowie, a moze lepiej... fachowcy, poradzcie ;)

Mam troche wolnych srodkow ktore tak w pierwszym kwartale przyszłego roku chcialbym zamrozic w jakiejs nieruchomosci, w tym roku raczej nie przewiduje wolnego czasu zeby sie tym zajac, wiec pieniadze beda lezec w banku na marnym procencie (4%) no i z tego co czytałem to odpowiednio je lokujac mozna wyciagnac troche wiecej tych %%. O tym tu chyba piszecie? :)

Tak wiec przewidywany okres inwestycji ~5 miesiecy, kwota 60tys zł

Z gory thx

Kumavan [ Bad to the bone ]

5 m-cy to bardzo krótki okres. Nie lepiej nieruchomość skredytować, a pieniądze zainwestować na trochę dłużej? Są produkty dużo ciekawsze od funduszy.

reik [ Pretorianin ]

mos_def: ile jesteś w stanie stracić? Jak dopuszczasz sytuację, że za 5 miesięcy obudzisz się mając 30 - 40 tys to inwestuj w instrumenty ryzykowne (akcje, fundusze akcji). Jak nie dopuszczasz ryzyka straty to nawet o tym nie myśl, tylko trzymaj pieniądze na lokacie.

Oczywiście możesz też zyskać dużo więcej niż na lokacie, ale pamiętaj, że każda nadzieja na ponadprzeciętny zysk łączy się odpowiednio dużym ryzykiem.

Da_Mastah [ Elite ]

Właśnie futy W20 wybiły nad 3450. Jak obronią ten poziom, to niezła formacja się potwierdzi na zakończenie trendu spadkowego :-))

Kumavan [ Bad to the bone ]

reik ---> Wcale nie każda :) Można zarobić 20-40% w rok bez ryzyka. Ale na pewno nie przy inwestycji na 5 m-cy, a co najmniej na 2 lata.

22.08.2007

20:06

[165]

Duke [ Generaďż˝ ]

Kumavan - Nawet przy arbitrażu ponosisz pewne ryzyko, jeśli masz cos innego na myśli to pisz...

Kumavan [ Bad to the bone ]

@Duke

Imo arbitraż może być nawet bardzo ryzykowny. Ja piszę o czymś dużo prostszym dla inwestora, a zarazem mocno skomplikowanym dla tworzącego taki produkt. Mowa o lokatach stukturyzowanych, o których, co dziwne, cicho tutaj. Rozumiem, że wszyscy są bardzo rozpieszczeni wynikami FI za ostatnie lata, ale po pierwsze jest to ogromnie ryzykowne (daleko nie trzeba szukać), a po drugie prędzej czy później się to skończy. Dla mnie np. 20% w rok, z równoczesną 100% gwarancją kapitału (może być mniej, dzięki czemu zysk będzie jeszcze większy) kładzie pokotem ofertę FI.

"Lokaty strukturyzowane pozwalają osiągać zyski praktycznie we wszystkich klasach aktywów - akcjach, surowcach, nieruchomościach, walutach, funduszach hedge czy private equity. Dzięki zastosowaniu instrumentów pochodnych możliwe jest osiąganie dodatnich stóp zwrotu także w trakcie spadków na giełdzie, jak również tworzenie rozwiązań zupełnie nie związanych z bieżącą koniunkturą."

Naprawdę polecam lekturę na ten temat. Jestem ciekaw spostrzeżeń. Może ja czegoś nie dostrzegam.

23.08.2007

08:14

[167]

vit123 [ no pain no game ]

Kumavan -> jest tylko mały problem ( ogólnie taki problem to nie problem ) bo narazie jest ich jak na lekarstwo , dotarłem do takich :

Biała Lokomotywa Alianz

( )

GE Money Fundusz Zabezpieczonej Inwestycji Max z Ochroną Kapitału *

KBC Nowa Europa FIZ ***

( te gwaizdki to ocena produktu przyznana w recenzji - )

Wygląda to zachęcająco ale nie ma róży bez kolców mianowicie mamy tu jednak prowizje - nawet ponad 3%.

Duke [ Generaďż˝ ]

Z tego co przeczytałem to te lokaty stukturyzowane to po prostu połączenie opcji z obligacjami. Jako ze na opcjach można ustalić maksymalny poziom straty to obligacje potrafia pokryć te strate jeśli dokonamy zlego wyboru.
Tyle ze przy 100% ochrony kapitału raczej nie można oczekiwać 40%, raczej na 10-15% ale jest też spora szansa ze wyjdziemy na zero.
Temat ciekawy ale jak wszystko ma swoje zalety i wady.

No i nie wiem jak z opłatami manipulacyjnymi, bo niby nie można stracić a potem pewnie sie okaże ze jak wyjdziemy na zero to i tak stracimy np. 3% na opłate manipulacyjną.

Kumavan [ Bad to the bone ]

Będę szczery. Pracuję w Wealth Solutions, firmie, której ostatnim produktem jest (a raczej była, bo subskrypcja jest już zamknięta) Biała Lokomotywa. Żadne z zastrzeżeń które wymieniliście nie miało tu miejsca. Zapisy już zamknięte, więc nie powinienem być posądzony o reklamę. Zrezygnowałem z bardzo dobrze płatnej pracy na rzecz współpracy z Kossowskim, bo widzę w tym przyszłość. Jeśli chcecie się czegoś o tym dowiedzieć, to wieczorem napiszę parę słów.

zbm [ Staly bywalec ]

napisz napisz:)

no i nie wiem, na razie nadal czekam z włożeniem kasy do funduszy akcyjnych.

niby sie odbija, korekta była ponad 15%. Ale są bessowi wieszcze:)
wole zacząć widzieć znowu powolny wzrost a kupić z opóźnieniem
niz kupić w dołku, który był początkiem trendu spadkowego.

Kumavan [ Bad to the bone ]

Opiszę może koncepcję Białej Lokomotywy, żeby na przykładzie pokazać o co chodzi w lokatach strukturyzowanych oraz powiem, czemu żaden z dostępnych na rynku produktów podobnych nie mógł się do niej równać.

Biała Lokomotywa jest (raczej była) produktem dwuletnim. Minimalna wpłata 10.000 zł. Inwestycja oparta jest o dwa indeksy giełdowe: DJ STOXX 50 oraz DJ STOXX Select Dividend 30. Historyczne wykresy obydwu indeksów jak na screenie obok. W skrócie można powiedzieć, że DJS 30 jest stabilniejszy niż DJS 50, co wynika m.in. z charakteru akcjonariuszy spółek skupionych w DJS 30.
W momencie rozpoczęcia inwestycji, oba indeksy traktowane są na równi. Po dwóch latach zostanie odczytany rozjazd między nimi, przemnożony dodatkowo przez 1,5 i ta wartość będzie zyskiem inwestora z całej zainwestowanej kwoty.

Przykład 1:
DJS 30 wzrośnie po dwóch latach o 40%, DJS 50 wzrośnie o 10%. Rozjazd wyniesie 30%, po przemnożeniu przez 1,5 otrzymamy 45%. Inwestor zainwestował 100.000 zł. Jego zarobek to 45.000 zł po dwóch latach.

Przykład 2:
DJS 30 spadnie o 10%, DJS 50 spadnie o 30%. Rozjazd wyniesie 20%. Mnożymy przez 1,5 i zysk inwestora to 30% od wartości inwestycji.

Korzyści:

1. Zarabianie zarówno w okresie hossy jak i bessy na giełdach.
2. Gwarancja 100% kapitału.
3. Brak podatku Belki na koniec inwestycji.
4. Wysoka kwota partycypacji (1,5).
5. Brak opłaty wstępnej.
6. Spokój.

Ad 2. Zwrot kapitału nastąpiłby w sytuacji, gdyby DJS 30 spadł bardziej, lub wzrósł mniej niż DJS 50. Jakie jest ryzyko tego (zwracam uwagę, że jest to ryzyko niezarobienia, nie tak jak w FI ryzyko straty)? Na 1701 back-testów ani jeden nie skończył się zwrotem zainwestowanej kwoty. We wszystkich inwestor zarabiał. Minimalnie 22,69%, maksymalnie 85,18% (wynik z okresu dużej korekty), średnio 44,44% w dwa lata.

Ad 3. Tak jest w przypadku BL, szczegóły wyjaśniam klientom.

Ad 4. 1,5 to bardzo wysoka kwota partycypacji jak dla produktu dwuletniego. W analogicznym produkcie BPH, kwota ta wynosi od 1 (czyli brak) do 1,25. W linku podanym przez vit123 są podane jeszcze inne kwoty, znacznie niższe od 1,5. Pokazuje to ile tak na prawdę można wycisnąć z lokat strukturyzowanych, jeśli robi się to przy minimalnych kosztach, z głową, dużą wiedzą, kontaktami i nastawieniem na korzyść klienta.

Ad 5. Inwestowana kwota jest w całości mnożona przez wynik z opcji (rozjazd indeksów x 1,5). Opłaty są wbudowane w konstrukcję produktu.

Ad 6. Chyba nie wymaga komentarza.

Rezygnacja w trakcie trwania inwestycji w pierwszym roku podlega opłacie 0,6% od zainwestowanej kwoty (Skandia i inne cuda się chowają, nie dość że są na dłuższe okresy), w drugim roku brak opłat. W kolejnym produkcie jaki przygotujemy, opłata likwidacyjna będzie prawdopodobnie tylko przez miesiąc.
Kwota ubezpieczenia na życie to 101% wartości zainwestowanych środków.
Wszystkie warunki zapisane są w umowie z TU Allianz.

Tak to wygląda w skrócie. Nie chciałbym pisać szczegółowo o technicznej konstrukcji produktu, bo jest to pewnego rodzaju tajemnica. Ogólnie mówiąc, jest to kombinacja obligacji i opcji wystawionej na tę obligację. Zatem wynik opcji dotyczy całej zainwestowanej kwoty, a nie tylko ceny opcji, jak to niektórzy błędnie postrzegają.

Biała Lokomotywa nie jest już dostępna, więc wszystko co napisałem ma charakter informacyjno-edukacyjny. Na Zachodzie w lokatach strukturyzowanych zainwestowane są ogromne środki, w Polsce to dopiero raczkuje. Możemy się jednak pochwalić produktem o znacznie lepszych parametrach, niż u konkurencji :) Kolejne na pewno nie będą gorsze. Napiszcie pytania/uwagi to się do nich odniosę.

Kumavan [ Bad to the bone ]

Gwoli wyjaśnienia i uzupełnienia.

Końcowe wartości obu indeksów będą średnią arytmetyczną z 20 wyników o określonych datach przed końcem okresu inwestycji. Dzięki temu zmniejsza się ryzyko utraty części zysków wskutek zawirowań jednego dnia.

Lokaty strukturyzowane dają bardzo szerokie możliwości. Przykładowo, istnieje możliwość zamrażania najwyższych wartości opcji (w przypadku BL byłoby to zamrażanie największych rozjazdów indeksów z okresu trwania inwestycji). Taka opcja jest droższa, co wpływa na niższą kwotę partycypacji, ale jest taka możliwość.
Druga kwestia to gwarancja kapitału. Jeśli inwestor/inwestorzy zaakceptują gwarancję na poziomie mniejszym niż 100%, np. 80%, to kwota partycypacji rośnie drastycznie (np. do 200%).
Trzecia sprawa to możliwość skrojenia produktu na miarę. Jak ktoś zgłosi chęć zainwestowania kilku milionów, to może dostać produkt przygotowany indywidualnie dla niego. Przy tak ogromnej różnorodności opcji i konstrukcji produktów, jest to dość spora szansa.

24.08.2007

03:32

[173]

Artur20 [ Generaďż˝ ]

Regis--> poszlo na maila.

Duke--> dzieki za maila od Ciebie. Narazie nie zaczalem nawet czytac tych ebookow ktore posiadam, wiec odezwe sie za jakis czas jak bede mial przynajmniej podstawowa wiedze na ten temat i jakies konkretne pytania. Byle tylko miec wiecej czasu, a jego mi ciagle brakuje choc w teorii sie strasznie obijam w okresie wakacyjnym.

Regis [ ]

Dzieki :)

24.08.2007

09:21

[175]

zbm [ Staly bywalec ]

Kumavan --> całkiem ciekawe rozwiązanie.

Jakby miały się otworzyć zapisy na BL 2, bis lub coś nowego (bo nie wierzę, że po zakończeniu jednego działania firma się zamknie:D) to też daj znaka:)

pozdro

Kumavan [ Bad to the bone ]

zbm ---> kolejny produkt będzie prawdopodobnie w połowie września, we współpracy z TU Europa (Allianz jest straszliwie zbiurokratyzowaną firmą :)) i niemieckim bankiem HVB. Jak mnie tu nie oskarżą o reklamę, to mogę się podzielić wiedzą, jak wszystko zostanie ustalone. Parametry mogą być jeszcze lepsze. Niektórzy z Was od wielu miesięcy czekają z gotówką na okres mniejszego ryzyka. Poczytajcie sobie o strukturach.
Dorzucam obrazek z wynikami back-testów dla BL. Skala kończy się na 2005, bo musieliśmy znać wyniki 2 lata w przód.

Dessloch [ Legend ]

dobra nie gadacie nic...

mowie.
wplacilem 100%pieniedzy na akcyjne.. rozne bo rozne, ale wszystkie na akcyjne.
woz albo przewoz :)
stawiam na lekkie odbicie (obstawilem w czwartek, jutro dopierop bedzie kasana funduszu).
spoznilem sie niestety jeden dzien :(

no ale nei wszystko da sie przewidziec.
stawiam na wzrosty-stabilizujace (ja tak je nazywam).
czyli nie bedzie spadkow, a raczej niewielkie wzrosty.
ale zawsze do przodu.

mam DUZO pieniedzy jeszcze nie moich do postawienia i jak myslicie.. warto do akcyjnych wrzucic (dlugoterminowo...)... i ile %. bo wiadomo czesc wrzuce do "zrownowazonych".
Nie sa to moje pieniadze, ale takimi sumami wolalbym obracac bezpiecznie.
20% zysku mi zupelnie wystarczy. (tak, wiem ze na zrownowazonych funduszach takie pieniadze sa tylko w czasie takiej hossy jaka byla...). Obecnie obstawiam ze od tego momentu do 3 wrzesnia 2007 pewnie bedzie z 20% na akcyjnych ( :(( ) ale chce jednak "rad" bardziej obeznanych ludzi.
czy bedziemy mieli spowolnienie na gieldzie (bo w gospodarce oczywista rzecz) czy moze jednak dalej warto w akcyjne walic.
bo jakos nie wyobrazam sobie, ze nadchodzacy rok bedzie przynosil zyski mniejsze niz na koncie w banku.... po prostu chyba to nierealne (musialaby byc bessa.... a po roku gdzie PKB rosnie o 6,7% malo prawdopodobne, zeby na gieldzie tracic przez najblizszy rok....)
jak myslicie?
czy czeka nas teraz radykalna bessa, gdzie z 6.7% spadnie ostro w dol PKB, czy moze po prostu stabilizacja i od tego momentu 12 misiecy i osiagnie nie mniej niz 4%>... bo chyba bardzo zle musialoby byc, zeby PKB w ciagu rokui spadlo ponizej 4%...

zbm [ Staly bywalec ]

Jak zapewne czytałeś wyżej tez mam nieco nieswoich oszczędności do ulokowania:) ale na razie mam pietra. co innego swoja mała kasa, a co innego decydować za kogoś:)

ja nadal czekam na oszczędnościowym koncie.

Duke [ Generaďż˝ ]

Ja juz od ponad tygodnia powoli buduje portfel, na razie dosc ostroznie. Mimo ze w tej chwili sytuacja na gieldach troche sie uspokoila to nigdy nie wiadomo kiedy wyskoczy nowy trup z szafy ;(

Dessloch - Jak chcesz zeby te pieniadze byly w miare bezpieczne to wrzuc 20% obligacje 20% zrownowazone i 60% stabilnego wzrostu. A jesli ten co dal ci kase jest przygotowany na to ze moze stracic duzą czesc pieniadzy to dawaj wszystko do akcyjnych ;)
Nikt na swiecie nie wie kiedy przyjdzie bessa, jedno jest pewne ze przyjdzie zza granicy. Gdyby ostatnio banki centralne nie wpompowaly kasy na rynek i fed nie obnizyl stopy dyskontowej to calkiem prawdopodobnie bylby juz poczatek bessy, i nawet 15% wzrost pkb by nas nie uratowal :-)

Duke [ Generaďż˝ ]

Teraz trzeba patrzec czy fed obnizy stopy, sporo analitykow oczekuja ze bedzie obnizka o 0,5% Moim zdaniem nie ma co liczyc na wiecej niz 0,25%.

vit123 [ no pain no game ]

A ja mamy inne pytanko - chciałbym sobie skredytować małą zachciankę i teraz pytanie gdzie najlepiej się udać po kredycik ( sam kredyt bez karty , konta , flagi i innych dupereli ) kwota to to 3 tys zł.

John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]

dawno tu nie byłem, ale piszę, bo mam pewną rzecz do omówienia:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6834411&N=1

bede wdzieczny za wszelką pomoc

peanut [ kriegsmaschine ]

ja w sumie gowno jeszcze wiem, ale na razie kombinuje tak: czekac, krach w pazdzierniku, kupowac;) tez wydaje mi sie, ze mimo dobrych wynikow polskiej gospodarki, jesli amerykanska gielda zacznie isc w dol to pociagnie wszystkich ze soba. jak dla mnie dzialania fed sa dorazne i w koncu system ebdzie musial sie jakos oczyscic.
czy to ma sens, ile warto czekac? czuje, ze to koncowka ostrego zarabiania na gieldzie dla laikow i nie chcialbym wskoczyc tuz przed poczatkiem bessy.

Duke [ Generaďż˝ ]

Kredyt najlatwiej chyba w mBanku dostac. Mimo ze nie upominalem sie o kredyt to sami wcisneli mi za darmo karte kredytowa z limitem 10k ;)

peanut - Najlepszy moment na wejscie w akcje juz minal, mozna albo ryzykowac i wchodzic teraz albo czekac na korekte.
Nikt nie chce wejsc przed poczatkiem bessy, nikt tez nie moze przewidziec kiedy przyjdzie bessa.

peanut [ kriegsmaschine ]

za mlody i za glupi bylem, zeby w to wchodzic kiedy wejsc trzeba bylo. teraz powoli do tego dojrzewam, a ze hajsu duzo nie mam, wiec bledy nowicjusza nie odczuje za bardzo. poza tym, fundusze to tak po prawdzie zadna filozofia, trzeba tylko wiedziec kiedy wejsc i wyjsc, a i nawet to nie, jesli sie zaklada jakis dlugi horyzont inwestycji. czyz nie?

ps. trzy obnizki stop i krach, na to wlasnie licze;)

Duke [ Generaďż˝ ]

peanut - Jak sie nastawia na bardzo dlugi termin np. 20 lat to moment wejscia nie ma duzego znaczenia. Inwestujac w ten sposob w fundusze akcji wyjdzie okolo 12-14% rocznie.

Na obnizki stop w Polsce nie ma co liczyc, raczej mozna sie spodziewac kolejnej podwyzki, moze jeszcze w tym roku.
Jedynie Ameryka ma zamiar obnizyc stopy, co pozytywnie wplynie na gieldy.

03.09.2007

21:53

[187]

Da_Mastah [ Elite ]

Duke, a jak tam shorcenie Jena wyszło? Do przodu? :-)

Duke [ Generaďż˝ ]

Da_Mastah - Gieldy ida do gory to i jen sie oslabia :-) Jak jen sie umacnial to pare razy probowalem lapac spadajacy noz, ale na szczescie z bardzo ciasnym SL tak wiec zdazylem juz odrobic straty i zrealizowac czesc zyskow. Fundamynty sa przeciw jenowi, Japonia raczej nie ma mozliwosci podwyzki stop procentowych przy obecnym poziomie inflacji i mysle ze jak strach i emocje na rynku znikna to zobaczymy nowe szczyty na parach takich jak eur/jpy gbp/jpy aud/jpy nzd/jpy.
No chyba ze znowu wyskoczy jakas bardzo zla wiadomosc, wtedy jen sie zacznie umacniac a gieldy spadac ;( ale na to juz wplywu nie mamy.

Jak tam, zalozyles konto na forex czy caly czas tylko na kontraktach grasz?

Da_Mastah [ Elite ]

Duke:

Cały czas pracuję nad jakimś systemem, który by mi pozwalał osiągnąć dodatnią wartość oczekiwaną w długim terminie, ale niskiej ramie czasowej. I muszę przyznać, że spread zabija. Spot FX chyba nigdy nie zdołam ogarnąć mając osobowość daytradera. Dlatego chyba jednak zostanę przy pochodnych, jeśli w ogóle będę się brał za waluty (szczególnie opcje z uwagi na dużą zmienność).

A tak, to raczej kieruję się w stronę kontraktów, jak rozmawialiśmy wcześniej (na razie indeksowe; docelowo kiedyś towary, jak wyeksportuję się stąd razem ze szmalem :-))). Nie tylko z uwagi na to, że bardzo mi przypadł ten rynek zwyczajnie, ale lewar pozwala mi na regularne testowanie różnych modeli zarządzania ryzykiem (a w tej dziedzinie planuje się rozwijać w przyszłości najbardziej).

Duke [ Generaďż˝ ]

Mi tez na forex nigdy nie udalo sie osiagac zyskow stosujac daytrading, tak jak piszesz spread jest zabojczy dla daytraderow.
Ale na forex sa tak fantastyczne trendy ze wlasciwie nie ma sensu grac w krotkim terminie. Wystarczy spojzec np. na usd/cad - jest w trendzie spadkowym od 2002 roku. Albo gbp/jpy jest w tendzie wzrostowym od 2000 roku! Dodatkowo trzymajac dluga na gbp/jpy codziennie zarabia sie okolo 3 pipsy jako punkty swapowe. Majac taka przewage nad brokerem nie ma sesnu bawic sie w daytrading ;)

04.09.2007

17:08

[191]

Da_Mastah [ Elite ]

5 czy 7 lat to szmat czasu. Musiałbym mieć rozległą wiedzę na temat analizy fundamentalnej, żeby móc lokować kapitał w takim horyzoncie czasowym. Ciekawi mnie jak dokładnie zarządzasz wielkością pozycji mając ją otwartą tak długo. Wklej najlepiej jakiegoś screena z przykładowej transakcji :-)

Duke [ Generaďż˝ ]

To ze trend trwa 7 lat nie znaczy ze przez ten caly czas trzymam otwarta pozycje ;) Chociaz musze przyznac ze czym dluzej inwestuje na gieldach tym bardziej dlugoterminowo zaczynam myśleć, moze kiedys otworze pozycje i bede trzymal przez pare lat ;)
O zarzadzaniu pozycją chyba juz pisalem w tym watku, w duzym skrocie kupuje na korektach jesli pozycja przynosi zyski przestawiam sl poznizej/powyzej wsparc/oporow. Jesli np. mam dlugą a wyzej jest powazny opor to zamykam całą lub część pozycji przed oporem i czekam na korekte zeby zajac nowa pozycje.
A ty jako daytrader jakie metody stosujesz?

mos_def [ Senator ]

Panowie podziwiam was za ta checie wkrecania sie w to wszystko.
Mi po pracy prawde mowiac bardziej zalezy na zrelaksowaniu sie a nie mysleniu jeszcze o takich sprawach...

W kazdym razie mam nadzieje ze jak bedzie dobry moment zainwestowania w cos pieniedzy to dacie znac i podzilicie sie pomysłem ;)

Czy waszym zdanie w tym momencie opłaca sie jeszcze inwestowac w ziemie czy lepiej moze wlasnie jakies formy funduszy itp ?

04.09.2007

21:31

[194]

Da_Mastah [ Elite ]

Duke:

"A ty jako daytrader jakie metody stosujesz?"

Mam dwie metody w zależności od tego jak danego dnia wygląda wykres. Zaczynałem od momentum/swing, czyli szukałem formacji typu flaga/chorągiewka/wąska konsolidacja przy ważnych psychologicznych poziomach wsparcia/oporu, czekałem na wybicie potwierdzone wolumenem i instalowałem się łapiąc impet z ceną docelową najczęściej z ruchu mierzonego.

A druga metoda, to czyste pivot points. Jedyny minus tej taktyki, to dzień o małym price range. Zauważyłem, że nie muszę nawet interesować się średnioterminowym trendem na rynku - wystarczy ten z danego dnia.

Duke [ Generaďż˝ ]

mos_def - Szczerze mowiac nie znam sie za bardzo na ziemiach/nieruchomosciach ale wydaje sie ze ceny sa juz bardzo wygorowane i teraz powinna nastpic stabilizacja. Pewnie da sie jeszcze na tym zarabiac ale trzeba sie na tym znac i wiedziec co i gdzie kupic.


Da_Mastah - Na forex jest ten ból ze nie ma podanego wolumenu, tak wiec granie na breakout'y jest raczej bezsensowne, poza tym na forex jest bardzo dużo fałszyfych wybyć.
Z pivotów nie korzystam, wiem ze najlepiej dzialają na futures. Na forex lepiej działają zniesienia :)

Da_Mastah [ Elite ]

Duke:

Na GFT też nie ma podanego wolumenu? Myślałem, że tylko na OANDZIE. Ściągnąłem kiedyś platformę demo z cmsforex i tam był dany wolumen, więc teraz kompletnie jestem zdezorientowany...

A co do fałszywych wybić, to zdążyłem się już o tym przekonać :-))))

Duke [ Generaďż˝ ]

Na forex nie da sie policzyć wolumenu, a jesli jakiś broker go podaje to jest to tylko wolumen z konkretnej platformy. Taka platforma generuje jakies 0,1% ruchu z calego rynku tak więc ten wolumen jest calkowicie bezurzyteczny.

Boroova [ Gwiazdka ]

Krotka pilka - NEW CONNECT. Jakie sa wasze opinie/oczekiwania? Gdzie mozna znalesc wiecej informacji na temat tego rynku? Czy mozna inwestowac jako maly, prywatny inwestor?

Pozdrawiam

Duke [ Generaďż˝ ]

Boroova - Mnie NEWCONNECT nie interesuje, przy tak małych spółkach to raczej hazard i maksymalna spekulacja niz inwestowanie. Zreszta wystarczy spojrzeć co dzis sie dzieje na wszystkich pięciu walorach z newconnect'u:
DIGITAL-PDA -5,24%
S4E -8,95%
VIAGUARA -15,88%
WDMSA-PDA -11,30%
VISION -3,64%

Mozna inwestować tak jak na normalnej giełdzie jako zwykly inwestor.

Dessloch [ Legend ]

kurcze wczoraj wplacilem hajs na akcyjny fundusz a dzisiaj takie jablka w usa.
oj zle to widze.
licze na to, ze bedzie to chwilowe zalamanie, bo jutro polska gielda 9nawet juz dzis) pewnie odreaguje to wszystko.

oby nie bylo swiatowej bessy.

19.09.2007

20:44

[201]

Da_Mastah [ Elite ]

Co tutaj tak cicho? :-)

Za dwa dni wygasa seria wrześniowa, więc mogą dziać się cuda :-) Do testu lipcowego szczytu brakuje 90 pkt.

Misiolo [ Generaďż˝ ]

No ja miałem zainwestować w akcje CEDC i sam sobie teraz pluje w brodę że tego nie zrobiłem. Już w tej chwili jest jakieś 19zł dywidendy na akcji a to moim zdaniem jeszcze nie wszystko.

Dessloch [ Legend ]

nowa energia citibanku ... co to i o co chodzi?
bo cos ostatnio widzialem, niby gwarantowany kapital... itd itp...

vit123 [ no pain no game ]

Dessloch ->
znalazłem coś takiego - wygląda to jak jakiś produkt z ubezpieczeniem i usługami medycznymi

Kumavan [ Bad to the bone ]

Nowa Energia nie jest niczym innym jak kolejnym produktem strukturyzowanym na naszym rynku, o czym wcześniej sporo pisałem. Na pierwszy rzut oka widzę dwa poważne minusy i jeden mniejszy.

Po pierwsze, produkty strukturyzowane dają dużo większe możliwości w kwestii uniezależnienia się od koniunktury na giełdach, niż to widzę z tej lokacie. Produkt Citybanku zarabia wyłącznie na wzrostach. A co będzie jeśli indeks spadnie? Nie zarobimy a pieniądze trzymaliśmy 3 lata.

Po drugie, widzę tu jakąś gigantyczną opłatę likwidacyjną. Przykładowo, jeśli zrezygnujemy po 6 miesiącach, stracimy 12% zainwestowanej kwoty (a moim zdaniem nawet więcej, bo obligacja i opcja będą sprzedane po aktualnych cenach rynkowych).

Minus mniejszy to bardzo duży przedział terminów obserwacji (jedna trzecia całego okresu inwestycji), z których wyliczana będzie średnia stopa zwrotu względem wartości indeksu z 9.10.2007. Zakładając optymistycznie, że indeks będzie ciągle rósł, obserwacje z końca 2009 i początku 2010 znacznie ograniczą potencjał zysku produktu.

Tyle na oko bez czytania OWU.

Lookash [ Senator ]

Zastanawiam się od jakiegoś czasu nad zainwestowaniem w fundusz akcji rynków wschodzących lub rynków wschodnich.

Konkretnie:




Jestem niedoświadczony, aktualnie mam zainwestowane środki w fundusz akcji polskich oraz w zrównoważony (też w Pioneer TFI). Mam trochę wolnych oszczędności, mógłbym je przeznaczyć na te rynki wschodzące/wschodnie albo trochę środków z akcji polskich do tego dodać. Nie wiem natomiast, czy warto w ogóle robić taki ruch, a jeśli tak, czy warto wycofywać się trochę z akcji polskich.

Co warto czytać, gdzie się doszkolić, żeby móc samodzielnie ocenić trochę takie ryzyko?

09.10.2007

14:20

[207]

Reavek [ Tukan ]

do mojego funduszu akcji chciałbym dodać (w końcu) jakiś zrównoważony polecacie jakiś? (oczywiscie sam tez szukam odpowiedniego ale otwarty na wszelkie propozycje jestem:) )

09.10.2007

18:16

[208]

Artur20 [ Generaďż˝ ]

Wątek żyje jeszcze? :)

Dzisiaj bardzo udany dzień na GPW. A ja akurat dzisiaj złożyłem dyspozycję umorzenia wszystkich jednostek jakie posiadałem w Arce. Wycena będzie jednak jutrzejsza, więc "coś" jeszcze dodatkowo skapnie i nie załapię się już na ewentualną korektę.

Reavek [ Tukan ]

ja ostatnio nie w temacie... znów jakaś korekta sie zapowiada? :P

09.10.2007

18:33

[210]

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

A ja mam pytanie dość konkretne i proszę o opinie osób, które śledzą sytuację na giełdzie.

Chce zainwestować powyżej 10 tysięcy.

Doradca zaproponował DWS Polska Zrównoważony z możliwością wpłat i wypłat - gwarantowane 12%

Co możecie powiedzieć o tym całym DWS ?

Duke [ Generaďż˝ ]

deTorquemada - DWS Zrównoważony to fundusz jak każdy inny, z tej grupy funduszy są lepsze np. PZU zrównoważony albo AIG Zrównoważony.
Gwarancji 12% zysku nikt ci nie da. Pewny zysk możesz mieć tylko na lokacie.

Da_Mastah [ Elite ]

deTorquemada:

W jakim horyzoncie czasowym te gwarantowane 12% i jaką maksymalną stratę na kapitale w tymże horyzoncie gwarantuje ten fund?

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

To znajoma.

12% w ciągu roku, jeżeli będą jakieś wpłaty, procent wyższy o kwotę wpłaconą oczywiście. Potem zostawiam albo wybieram kasę.

Gwarantowane to gwarantowane - dla mnie to brzmi jak ... hmm .. gwarantowane 12% ? :)
O maksymalnej stracie nic nie wspominano :)


Edit 1,2: Oczywiście będę dowiadywał się jeszcze w innych źródłach, ciekawi mnie jednak wasza opinia na ten temat.
Nadmienię, że jestem laikiem :)

kiowas [ Legend ]

Ja się właśnie przesiadlem z funduszy polskich na zagraniczne - Merill Lynch i Templeton, głównie rynki azjatyckie, wydobycie kruszców i metali.
Za sam ostatni miesiac ponad 20% zysku. Pewnie w tym to sie już nie utrzyma, ale przynajmniej nie ma takich wahań jak na polskiej giełdzie.

Dessloch [ Legend ]

jak gwarantowane 12% zysku to oczywiste ze nie ma "maksymalnej straty", bo w koncu ma byc gwarantowany zysk 12%.

kryzysk gospodarczy, gielda traci 80%... a dws zrownowazony daje 12%.
nie uwazasz ze to absurdalne troche?
od kiedy DWS zrownowazony jest funduszem ktory gwarantuje zysk ?
to nie skandia, nowa energia, biala lokomotywa itd itp...

bo mi sie jakos nie chce wierzyc...
bo takto to ja wplacam wszystkie pieniadze na ten fundusz, bo 12% w skali roku to moge spac spokojnie.
zachlanny na 100% zysku rocznie nie jestem, wystarczy mi gwarantowane 12% bez ryzyka

10.10.2007

17:41

[216]

Da_Mastah [ Elite ]

kiowas:

"Ja się właśnie przesiadlem z funduszy polskich na zagraniczne - Merill Lynch i Templeton"

Ach, nie ma to jak Mark Mobius i jego hedgefund ;-))) Aż jestem z Ciebie dumny, że o nim wspomniałeś :-D A jak u nich z prowizjami w tym Templetonie? Nie zdzierają zbyt wielkich management fees?

BTW. https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6516090&N=1

kiowas [ Legend ]

Da Mastah ---> powiem ci, że nie mam pojęcia ile skrobią za zarządzanie - na razie jedynie dałem dyspozycję konwersji więc nawet ci nie opowiem czy się opłacało :)

Za jakiś miesiąc się wypowiem czy to był dobry ruch.

10.10.2007

20:43

[218]

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

Ok, dzięki za głosy

smokinnhobo [ Centurion ]

Zdjecie forsy z pierwszego posta wyglada bardziej apetycznie niz sam tekst :-)
Dobranoc

Lookash [ Senator ]

A może ktoś pochyli się nad moim problemem parę opisanym parę postów wyżej? ;) Ciągle nie wiem, co robić. A wykresy idą w górę...

Łysack [ Przyjaciel ]

Witam:)

potrzebuję wyniki notowań giełdowych z pięciu ostatnich dni dla trzech dowolnych spółek, oraz dla WIG i WIG-20.

Będę wdzięczny za wszelką pomoc, chociażby tylko namiary na jakąś przejrzystą stronę z notowaniami:)

zbm [ Staly bywalec ]

Łysacek -> jak będę wieczorem w domu to mogę Ci druknąć (jpga) z jakiegoś MEtaStocka (takie ustrojstwo z wykresami)

a jak nie masz czasu to chociażby tutaj, możesz sobie ustawić.



tyle ze to są zdaje się całodniowe wykresy, a może Tobie chodzi o np godzinne. to wtedy nie wiem w tej chwili:)

eeeedit: wróć:) tutaj można ustawiać właśnie minutowe i godzinne natomiast następny jest dopiero miesięczny a ten jest mało ładny, więc:

tu tez miesięczny, ale ładniejsze kolorki, plus wolumen

więc generalnie spisz sobie z wykresu miesięcznego wartości i będzie git:;

Łysack [ Przyjaciel ]

mam tabelkę: data, kurs, zmiana % - dla tych dwóch wyznaczników i trzech spółek:)

dlatego potrzebne mi takie informacje jak są zwykle podawane w wiadomosciach:)

peanut [ kriegsmaschine ]

pytanie do ekspertow: czemu gpw jest caly czas na zielono, podczas gdy wiekszosc innych gield albo czerwono, albo w granicach zera. pomijajac piatek, kiedy najwyrazniej zadzialala magia historycznej daty, caly czas wydaje mi sie, ze polska nie wpisuje sie w ogolny trend, przynajmniej ten amerykanski. czy to rzeczywiscie tylko kapital spekulacyjny czy moze cos jeszcze? czyzby wreszcie zblizal sie koniec korekty trendu spadkowego?
gospodarka w usa raczej srednio przedzie, bodajze 30pazdziernika fed znowu zdecyduje o obnizce stop - czy wiec istnieje realna szansa na jakis wzrost do zimy? troche laze po necie i nawet ksiazke o analize tech zaczalem czytac, ale chcialbym uslyszec opinie kogos kto sie na tym zna naprawde.

Dessloch [ Legend ]

yy wiekszosc idenksow w zeszlym tygodniu przeciez spadlo...
jedynie chyba swig byl na niewielkim plusie...

peanut [ kriegsmaschine ]

+ notowania. polowa spolek w dol, polowa w gore. moze to jest gowno warte?

Duke [ Generaďż˝ ]

peanut - Pooglądaj wykresy rożnych światowych indeksów giełdowych to zobaczysz ze Polska giełda od czasów ostatniej korekty wcale nie wygląda tak dobrze, szczególnie mwig40 i swig80.

"gospodarka w usa raczej srednio przedzie, bodajze 30pazdziernika fed znowu zdecyduje o obnizce stop - czy wiec istnieje realna szansa na jakis wzrost do zimy?"
Akurat obniżka stop pozytywnie wpłynie na amerykańską giełde

peanut [ kriegsmaschine ]

czy obnizka nie bedzie jednak tylko dorazna proba podreperowania kondycji? dolar chyba umocnilby sie po podwyzce - wiekszosc rezerw chin to (jak wyczytalem) obligacje usa. moze to jakies bzdury co pisze, wiec fajnie by bylo gdyby ktos mnie uswiadomil;)

brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]

Dawno tu nie zaglądałem, kiedyś nadrobię zaległości, ale teraz mam pytanie nie o to jak inwestować, ale co w życiu z sobą zrobić. :)

Jest tutaj kilka osób po ekonomii i podobnych, także może mi ktoś doradzi, jaką specjalizację wybrać - bo waham się i chętnie poznam opinie innych...
Studiuje finanse i rachunkowość na AE w Katowicach i zaskoczyli nas, dając nam 2 tyygodnie na wybór specjalizacji. Mam do wyboru:
Rachunkowość
Skarbowość
Inżynierie finansową
Gospodarowanie nieruchomościami
Ubezpieczenia
Bankowość i finanse międzynarodowe
Finanse i inwestycje

Pierwsze 3 odpadają, bo mnie to nie kręci w ogóle, natomiast zastanawiam się nad następnymi. Ubezpieczenia średnio, bo równolegle z moimi magisterskimi [ostatni rok] otworzyli również licencjat z ubezpieczeń, więc pewnie teraz nie otworzą specjalności bo każdy kto chciał na to iść poszedł na licencjat.
Natomiast nieruchomości, bankowość i inwestycje to jest realne pole wyboru. Finanse i inwestycje są najbardziej ogólną specjalnością, jeśli można tak powiedzieć.
Jak macie jakieś sugestie to chętnie się z nimi zapoznam, choć oczywiście ciężar decyzja spada na mnie.
Dzięki. :)

Dessloch [ Legend ]

no ja na twoim miejscu wybralbym bankowosc i finanse miedzynarodowe lub finanse i inwestycje.
przy czym bankowosc i finanse miedzynarodowe jak dla mnie przynajmniej, sa bardziej ciekawe.

vit123 [ no pain no game ]

Może na małe rozruszanie troche zapomnianego wątku link do info na interii odnośnie lokat strukturyzowanych

Da_Mastah [ Elite ]

No, może w końcu się uda i będziemy mieli - chwała Bogu - bessę. Ale na futures od razu widać, dlaczego WGPW to rynek dość prostacki, bo ceny spadają przy zmniejszającej się liczbie otwartych pozycji... Innymi słowy - wszyscy zamykają długie, a krótkie otwierają tylko nieliczni i dlatego od tak długiego czasu mamy tylko jeden kierunek na giełdzie.

Dessloch [ Legend ]

od dlugiego czasu?
jak dla mnie od poprzedniej korekty rynek szedl w kierunku rekordów i zdaje sie ze, nawet je przekroczyl....
teraz fatalny tydzien, myslalem ze koniec tego bedzie, ale tyle rzeczy sie teraz dzieje na swiecie, ze to sie musi jakos odbijac na nasza gielde...

szkoda, bo myslalem ze PL gielda sie odbije, wszak mamy zajebiscie rozpedzona gospodarke i mam nadzieje ze utrzyma sie to przez pare nastepnych lat...
mysle ze to wina raczej indeksow swiatowym i ropy...
a szkoda bo 1500 kosztowalo mnie to narazie... (mimo 40% w zrownowazone)

Lookash [ Senator ]

No więc co robisz Dessloch? Jakieś transfery, wycofania?

Da_Mastah [ Elite ]

Czy ktokolwiek jest może w posiadaniu książki Paula Rotha pt. "Rynki walutowe i pieniężne"? Pilnie potrzebuję w wersji elektronicznej.

Artur20 [ Generaďż˝ ]

Patrząc na to co się ostatnio działo, muszę powiedzieć że przypadkowo dobrze zrobiłem wypłacając całą kasę w październiku. Pieniądze będę miał z powrotem w ciągu kilku dni, więc stanę przed problemem czy wracać do Arki (reinwestycja starych początkowych środków nic mnie nie kosztuje, zapłacę tylko za to co wpłacam powyżej), czy szukać czegoś innego.

Dessloch [ Legend ]

lookash--> narazie na wyczekanie 20k zmienilem na ochrony kapitalu ze skarbca akcjii
zostalo mi jeszcze 20k na legg mason i 1k na aig nieruchomosci eur wsch. (ale bardzo slabo tutaj).
ogolnie w Stanach dalej chujnia, niby eksport dobrze dzieki slabemu dolarowi, no ale inflacja wysoka, slaby wzrost gospodarczy, wysoka cena ropy....
do tego Chiny chca zdywersyfikowac swoje 1.43 bln dolarow.. w Polsce inflacja wysoka (3%), co prawda sa perspektywy ze jeszcze nie ma poczatku bessy i ze dynamika wzrostu gospodarczego bedzie spadac....
wiec ciezko powiedziec jak bedzie w najblizszych dniach... tygodniach.
mialem nic nie ruszac, ale w piatek zdecydowalem jednak o konwersji wlasnie z akcyjnego na zrown.

Dessloch [ Legend ]

jak tam oceniacie sytuacje?

odbije sie w koncu czy dalej bedzie spadac?

troche dlugo te spadki.... i duze

Da_Mastah [ Elite ]

Doji jest dzisiaj na dziennej, to może znowu wyhamować, ale w dłuższym horyzoncie ruch mierzony pierwszej nogi korekty wskazuje na retest sierpniowych minimów raczej.

Lookash [ Senator ]

FI akcji polskich, którym się "opiekuję", spadł poniżej sierpniowych minimów. Wczoraj zleciłem konwersję całości na FI akcji rynków wschodzących (notuje dobre wyniki w Pioneerze). Tyle ode mnie, ale specem to ja nie jestem :)

Dessloch [ Legend ]

oooj nie wiem czy dobrze robisz...
wycofywanie pieniedzy gdy spada, ale jeszcze nie przesadzone ze taki trend jest... ryzykowne moim zdaniem.
bo co zrobisz jak znowu zacznie rosnąć? na na skosnych juz nie? :)

ja narazie na poczatku zrobilem konwersje czesci na ochrony kapitalu skarbca.. ale reszte dalej trzymam na legg masonie i dynamicznych bph...
jakos nie wierze ze bedzie teraz trend spadkowy.. nie przy tym PKB. Jeszcze nie czas na recesje.
za wczesnie, za duzo dobrych rzeczy w PL sie dzieje

Da_Mastah [ Elite ]

Dess:

"jakos nie wierze ze bedzie teraz trend spadkowy.. nie przy tym PKB."

To nie od naszego PKB zależy czy jest hossa czy bessa na giełdzie.

"Jeszcze nie czas na recesje."

U nas nie, ale w Stanach, jak znalazł ;-D

"za wczesnie, za duzo dobrych rzeczy w PL sie dzieje"

Ale chociażby w Chinach się aż tak dobrze nie dzieje. A my jak wiadomo należymy do tej samej grupy zwanej "Emerging Markets". Jeśli oni są przegrzani i chcą dywersyfikować rezerwy walutowe osłabiając przy tym dolara, a do tego zadeklarowali, że zdecydowanie zwiększą konsumpcję ropy, to możemy mieć i wzrost PKB na poziomie Tajwanu, a i tak globalizacja zrobi swoje.

Dessloch [ Legend ]

"To nie od naszego PKB zależy czy jest hossa czy bessa na giełdzie."

oj zalezy.... i to bardzo.
poki PKB mamy na przyzwoitym poziomie, jedynie recesja swiatowa moze nam znacznie oslabic gielde..
i tutaj mam na mysli -50%, a nie zwykla korekte 15%....
dynamika rozwoju robi swoje... malo realne zeby nagle z 6% wzrostu, zebysmy spadli do 2% w jeden rok... a 2% to juz dla Polski byloby fatalne

17.11.2007

14:24

[244]

Da_Mastah [ Elite ]

"poki PKB mamy na przyzwoitym poziomie, jedynie recesja swiatowa moze nam znacznie oslabic gielde.."

Właśnie o tym mówię :-)

Dessloch [ Legend ]

tak tylko ze przy recesji swiatowej PKB nam spadnie... i przez to spadnie gielda ;)

Dessloch [ Legend ]

widze ze mnie nie ma i nie prowadzicie tematu... :)

jak tam wasze oszczednosci?
ja na szczescie duza czesc przelozylem na zrownowazone.. wiec za duzo nie stracilem...
i od wczoraj spowrotem czesc przekonwertowalem na akcji... i chyba dobrze sie wstrzelilem, bo akurat gielda rosnie 3%... Oo

jak dla mnie podejrzane i mam pewne obawy czy to przypadkiem nie jest korekta zwyzkowa przed kolejnymi spadkami..

05.12.2007

16:14

[247]

Da_Mastah [ Elite ]

Ty spekulujesz tymi funduszami czy jak? :-))

Nie lepiej by Ci było grać bezpośrednio na opcjach, albo kontraktach?

Dessloch [ Legend ]

spekulowac funduszami.. tego jeszcze nie slyszalem


po prostu mam ograniczony czas i nie mam czasu na bawienie sie w gielde.
funduszami jak dobrze sie zarzadza i w odpowiednich momentach konwertuje, to bez wiekszego wysilku mozna wykorzystac do maksa korekty i inne takie.
jest to troche lame, ale narazie sie sprawdza.
omijaja mnie wieksze spadki, czesto trafiam we wzrosty

zmiany dokonuje moze raz na 10 dni... czasami rzadziej.


PS.
dzisiaj gielda ostro w gore poszybowala.. 3% ponad.
niezle, ale pewnie pulapka i beda spadki... ja przynajmniejt akie obawy mam.

na pewno gielda warszawska miala prawo urosnac dzisiaj, bo byla w tyle za gieldami zachodnimi.. i po prostu odrobila te straty...

no ale podejrzane troche.
zobaczymy jak to bedzie :)

05.12.2007

18:20

[249]

zbm [ Staly bywalec ]

ja w tym roku inwestuje oszczędności w sprzęt komputerowy;)

gdzieś od lutego marca pewnie zacznę odkładać:)

Artur20 [ Generaďż˝ ]

Mam nadzieję że wątek jeszcze odżyje, bo mam pytanie do forumowych speców :)

Zastanawiam się co zrobić z pieniędzmi, bo niby leżą na koncie 5%, ale to nie jest to co tygrysy lubią najbardziej. Co byście polecali w tym momencie? Jakiś może fundusz inwestujący w złoto? Zakup złota w sztabkach? Działka na jakimś zadupiu? Może monety w większej ilości? To było pierwsze o czym pomyślałem, ale ponieważ nigdy się nie interesowałem monetami, to nie wiem skąd je można nabyć właśnie w większej ilości. Bo idąc do banku sprzedadzą mi 2 sztuki tej samej monety i koniec, albo co bardziej prawdopodobne już ich w ogóle nie mają. Nie chcę wracać w fundusze inwestujące na GPW.

Da_Mastah [ Elite ]

Naprawdę, innej metody oceny opłacalności inwestowania w jakikolwiek fundusz inwestycyjny poza patrzeniem do ich track recordów nie widzę, dlatego zawsze polecę taki, który zdaniem mającego zamiar zainwestowania weń swoich pieniędzy klienta osiągnie najlepszy stosunek zysku do ryzyka (patrząc po krzywej kapitału, która w większości przypadków jest dostępna na stronach internetowych instytucji), który go usatysfakcjonuje. Moja rada będzie więc oparta na podstawowym założeniu:

Na rynku św. Graal nie istnieje.

Dlatego też polecam zdefiniować własną awersję do ryzyka, horyzont inwestycyjny, wielkość inwestowanego kapitału, dywersyfikację portfela (jeżeli jakakolwiek jest planowana), własne poglądy na sytuację rynku towarowego, akcyjnego i walutowego i dopiero na samym końcu, mając te wszystkie przesłanki zdecydować w jaki sposób i gdzie zamierza się "pod to grać". Indywidualność decyzji nieopartej na cudzych opiniach zaprocentuje najbardziej.

Tutaj ewentualnie możesz dowiedzieć się, kto w co zainwestował wcześniej i poznać wyniki, które nie do końca odpowiedzą Ci na pytanie: "W co najbardziej opłaca się zainwestować?". Dlaczego? Z prostej przyczyny. Najwięcej szans masz na to, że od razu stracisz po kupieniu czegokolwiek (czy to fundusze, akcje czy towary) i możesz się zniechęcić.

Owszem, aktualnie na towarach jest hossa, giełdy najprawdopodobniej zwiedzą południe przez jakiś czas, a na dolarze ktoś zwyczajnie podpieprzył dno. Podstawowa sprawa: nikt na świecie nie wie, ile to wszystko potrwa, dlatego to w Twoich rękach leży podjęcie decyzji, ale przede wszystkim większa część researchu rynkowego. Jeśli sam stwierdzisz, że też nie jesteś w stanie określić ile czasu to potrwa, to musisz niestety patrzeć na wyniki konkretnych funduszy, które Cię zainteresują. Wracamy do punktu wyjścia, czyli odpowiedz sobie na pytanie: "Jaką maksymalną stratę na kapitale jestem w stanie dopuścić?" i pod tym kątem znajdź fundusz, który Ci będzie odpowiadał. Potem dowiedz się jaką strategię stosują, czy przyjmują wszelkie korekty/obsuwy na klatę czy zabezpieczają ryzyko np. instrumentami pochodnymi itp. i zdecyduj.

Przykro mi, że nie jestem w stanie odpowiedzieć na Twoje pytanie w sposób bezpośredni, taki jakiego byś oczekiwał, ale wierz mi, że zwyczajnie się nie da (bo nie na tym to polega). Każdy bierze z rynku to, czego chce - nie ma jednej metody.

Pozdrawiam

.fakenickname [ Chor��y ]

Przeglądam i jestem zszokowany. Taka Arka BZ WBK Akcji FIO czy Legg Mason Akcji FIO... Stopa zwrotu na poziomie niemal 140% przez ostatnie 3 lata... Rozumiem, że to bardzo ryzykowne fundusze? Na jakiej zasadzie to działa? Od przyszłego roku zaczynam na poważnie pompować kasę (minimum 5000 zł co miesiąc) w coś długoterminowego (10-20 lat?) i zastanawiam się w co wchodzić... Fundusze akcyjne niosą ze sobą duże ryzyko, ale widzę, że przy dłuższym czasie inwestycji jest ono bardzo niskie... W każdym razie - te niemal 137% i tak mnie przygniata. O co chodzi? Czy wystarczy wpłacić pieniądze na taki fundusz i już ma się taki przyrost?! Toż to lepszy biznes niż nieruchomości ;) Wytłumaczta laikowi :)

vit123 [ no pain no game ]

.fakenickname -> niestety nie jest tak różowo bo fundusze akcyjne jak sama nazwa mówi pchają lwią część swoich funduszy ( znaczy Twoich ) w akcje a jeśli popatrzysz co przez ostatnie 2 miesiące działo się na giełdzie ( i dzieje się nadal ) to te 140 % jest wynikiem abstrakcyjnym bo ostatnio średnia za 3 poprzednie miesiące to 20 % pod kreską.

24.01.2008

19:02

[254]

Reavek [ Tukan ]

myślę że czas na up :D

24.01.2008

20:38

[255]

Duke [ Generaďż˝ ]

Reavek - ten wątek jest juz martwy, teraz dyskusja trwa w wątku "Kiedy te spadki na gieldzie sie skoncza :("

Reavek [ Tukan ]

życie :D

yasiu [ Legend ]

moja matula dostanie 2-3 tysiące złotych tak od ręki... chce to zainwestować a nie wkładać po prostu na ROR... gdzie byście radzili włożyć takie niewielkie pieniądze, żeby nie było ryzyka? powiedziałem jej, że to kwestia kilku lat zanim odczuje że cokolwiek na tym zarobiła :)

11.02.2008

18:34

[258]

Duke [ Generaďż˝ ]

"gdzie byście radzili włożyć takie niewielkie pieniądze, żeby nie było ryzyka?"
Bez ryzyka to tylko lokata w banku, mozna teraz dostac 7% w skali roku, jak odliczysz inflacje to wyjdziesz mniej więcej na zero.
Nawet jak chcesz ryzykować to z takimi pieniędzmi nie ma co sobie głowy zawracać, po prostu szkoda czasu. Dozbieraj jeszcze minimum 10-20 razy tyle i mozesz zacząc mysleć o inwestowaniu.

yasiu [ Legend ]

duke - ok, pewnie masz racje

ale popatrz na temat watku... chcesz zrobic z 1zl 2zl? ja chce z 3000zl zrobic 4000zl za rok, dwa, piec, to nie moje pieniadze, wiec ryzyko zbyt wielkie nie wchodzi w gre..

wiec, pogratulowac ze mozesz pobawic sie kwota 40 000 pe el enow, ale jednak nie pomogles =]
ryzyko w granicach mojego pojmowania jestem w stanie podjac...

Duke [ Generaďż˝ ]

yasiu - Niestety na twoje pytanie jest tylko jedna odpowiedz: lokata lub obligacje, będziesz miał te 4000zł za ~5 lat od tego trzeba jeszcze odjąć inflacje. Praktycznie wzystkie inne formy inwestowania wiążą sie z ryzykiem mniejszym lub większym i bez doswiadczenia i wiedzy naprawde łatwo stracić.
"ryzyko w granicach mojego pojmowania jestem w stanie podjac..." Napisz ile wynoszą te granice 10, 25 czy moze 50% maksymalnej straty?

40k wcale nie jest dużą kwotą jesli chodzi o inwestowanie, ale mozna juz z taką sumą coś zdziałać =]

26.02.2008

14:15

[261]

Cacek [ Milioner ]

Witam wszystkich serdecznie!

Nie przeczytalem jeszcze wszystkich postow z watku, dlatego z gory przepraszam, jezeli ta informacja sie juz gdzies pojawiala wczesniej.

Interesuje mnie czy aktualnie poza Skandia mozna gdzie jeszcze indziej inwestowac w fundusze zagraniczne takie jak Merril Lynch, Schroder Alternative, Templeton?

Pozdrawiam wszystkich inwestorow :)

04.03.2008

12:26

[262]

Cacek [ Milioner ]

Co taka cisza Inwestorzy? :)

blazerx [ ]

podlaczam sie pod pytanie yasia-->

gdzies wyczytalem ze nie nalezy inwestowac wiecej niz 2% swojego w jedna rzecz, po co w takim razie potrzebne jest az 20k?

Duke [ Generaďż˝ ]

blazerx - Pewnie masz na mysli zasada nie angażowania więcej niz 2% kapitału na transakcje, tyczy sie glownie inwestowania na instrumentach takich jak futures lub forex, pozwala to zostać na rynku nawet przy 10 przegranych pod rząd, niestety większość chce sie szybko dorobić więc jeszcze szybciej dołącza do 95% przegrywających na tych rynkach. Przy inwestowaniu w bezpiecznie lokaty lub obligacje oczywiscie mozna angażować 100% kapitału :) Najlepiej zdywersyfikować portfel i inwestować np. 25% w obligacjach 25% na giełdzie 15% w metale szlachetne itd.

Dessloch [ Legend ]

dobra czas temat odkopac.

mam pytanie troche prawne.

skoro placi ie podatek od zysku, to i pewnie mozna odzyskac pieniadze.
slyszalem, ze w przyszlym roku mozna -- przy zysku w tym- wystapic o zwrot podatku z tytulu strat w poprzednim roku. Czyli nie placic podatku od zysku.

Jest cos takiego czy cos misie pomerdalo? bo cos takiego jest ale nie bardzo wiem na jakich zasadach.

mile widziane linku, wytlumaczenie i ewentualnie ustawa/rozporzadzenie/cokolwiek- to ostatnie raczej niewskazane bo jezyk prawniczy mnie denerwuje i za bardzo zmusza do nielogicznego absurdalnego myslenia

Heretyk [ Generaďż˝ ]

blazerx -->
Zależy jak na to spojrzeć. Jeśli chodzi o 2% całego kapitału to być może jest to prawdziwe. Natomiast jeśli chodzi o 2% kapitału przeznaczonego na inwestycje to trochę to bez sensu: jeśli nie jesteś inwestorem instytucjonalnym musiałbyś spędzać strasznie dużo czasu na badaniu spółek, w które chcesz zainwestować (50 lub więcej).
Natomiast może chodzić o ryzyko strat. Jeśli inwestujesz na rynku akcji, kontraktów terminowych lub podobnym to najlepiej jest wyznaczyć maksymalną stratę (razem z którą pozbywasz się pozycji) na poziomie 2%, choć podobno profesjonaliści utrzymują je na jeszcze mniejszym poziomie (<1,5% [we wszystko wliczamy oczywiście koszta prowizji i slippage]).
Dane te pochodzą z książki Aleksandra Eldera "Zawód: Inwestor Giełdowy".

r1omen [ Junior ]

Witam,

Trochę odświeżę ten ciekawy wątek :)

Z tego co tu czytam to wypowiadają się tutaj osoby znające się trochęna rzeczy.

Mam do zainwestowania 150k PLN, na inwestowaniu znam się teoretycznie i bardzo ogólnie. Interesuje mnie ograniczenie ryzyka do jakiegoś rozsądnego poziomu i zyski widoczne ponad inflację (czyli jakieś 20% rocznie) stąd szukam i szukam - mam 3 pytania:

1. Czy jeżeli chcę inwestować długoterminowo (5-10 lat na start) to lokata strukturyzowana to jest dobry produkt?

2. Czy lokaty takie również dywersyfikować? (np po 25% w różne), czy jeżeli ma się jedną, preferowaną to 100% w tę właśnie?

3. Może znacie jakieś ciekawe produkty dostępne obecnie?

Pozdrawiam

Duke [ Generaďż˝ ]

Zmartwie Cię ale nawet przy duzym ryzyku bez odpowiedniej wiedzy i zaangażowania nie zrobisz srednio 20% rocznie przez 10 lat.

Nie jestem specjalistą od lokat strukturyzowanych ale z tego co wiem to przeważnie 90% obligacje i 10% opcje na jakiś indeks. Jak troche poczytasz to sam mozesz zrobić taką lokate omijając niemale prowizje.