--> Archiwum Forum
Fribejs [ Pretorianin ]
dlaczego?
dlaczego swiat opiera sie na pieniadzach?
wysia [ Senator ]
Bo glupio byloby, gdyby opieral sie na nalesnikach.
Cainleen [ Pretorianin ]
Ja pierdole.
S1KoR© [ surf or die ! ]
holandia opiera sie na palach np. i jakos zyja
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
wysia i Cainleen ---> i pozamiatane xD
ogólnie Fribejs żenujący wątek...
Fribejs [ Pretorianin ]
dlaczego zenujacy? pytanie jest ciekawe no bo dlaczego jest tak jak jest?
el_dresso [ Chor��y ]
Ponieważ jak masz pieniądze to jest fajnie, to chyba oczywiste??
Azzie [ bonobo ]
Przeciez swiat sie opiera na 4 sloniach ktore stoja na wielkim zolwiu... co ty gadasz o tych pieniadzach??
Ksionim [ Centurion ]
Ponieważ gdzie byś się nie ruszył to sklepy. I trza kasy! Wyobraź sobie, że nie ma pieniędzy. Tak by było lepiej. Ale jak jakiś jeden tępak wziołby wszytkie edycje kolekcjonerskie Stalkera i to oczywiście za friko bo kasa nie istnieje, to byś myślał inaczej :D
Azzie---> Tak wierzę chyba hindusi. Ale ty w to chyba nie wierzysz? Bo jeśli tak to ten zółwik ciągle spada w dół :|
Fribejs [ Pretorianin ]
no wlasnie a dlaczego nie moze byc fajnie bez pieniedzy
Axl2000 [ Hohner ]
Fribejs - a na czym ma sie opierać?
bo bez pieniedzy nie kupisz zarcia i zdechniesz z glodu?
narmiak [ Konsul ]
Na pieniądzach? A myślałem, że na 4 słoniach...
Fribejs [ Pretorianin ]
a jakby tak samemu sobie robic jedzenie. to by sie mozna uwolnic z tego kola pieniedzy
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Fribejs ---> ponieważ logiczne i proste jest to że świat musi się opierać na czymś co da nagrodę za wyrobioną pracę...gdyby wszystko było za darmo to kto by to wszystko zrobił? jak nikomu by sie nie chciało robić...
edit:
a z czego zrobisz np chleb? z mąki? a mąkę? z zboża? a zboże? z nasion a nasiona musisz kupić...
wiesz...w epoce kamienia łupanego nie było siana...
el_dresso [ Chor��y ]
nie może być fajnie bez pieniędzy bo umrzesz z glodu dosyc szybko, jak nie bedziesz mial za co kupic jedzenia! to podstawa, a za przyjemnosci trzeba placic wiecej i bez pieniedzy nic nie zrobisz.
Axl2000 [ Hohner ]
Fribejs - sam sobie zrob chleb :)
Api15 [ dziwny człowiek... ]
A jesteś pewien, że jedzenie wystarczy czy Ci do godnego życia? Jeśli w ogóle będziesz wtedy jakieś miał.
krooliq3 [ Lucid Dreamer ]
Axl2000 >> A co Ty myślisz że chleba nie można samemu zrobić? To nawet nie jest takie trudne :)
Fribejs [ Pretorianin ]
no przeciez moge sam sobiew pole zasiac co to za problem
Lolter [ Konsul ]
No i co,że sam sobie zrobisz jedzenie??Wszystkigo sam nie zrobisz.Dlatego ludzie płaca sobie za wykonywane usługi i dzieki temu mają co jeść,gdzie spać itp.
Wyleczysz się sam?Uszyjesz sobie ubranie??
yasiu [ Senator ]
czyli DIY?
sam sobie pole zasiejesz... sam bedziesz chodowal krowy, sam sobie zrobisz rower, samochod, sam sobie zbudujesz dom, sam sobie wyrwiesz zeba, nastawisz zlamana noge, sam wyksztalcisz dziecko itp. itd.?
moze nie probuj odpowiadac sobie na pytanie dlaczego - tylko czy mozliwy jest jakikolwiek logiczny system nie oparty na pieniadzu w takiej czy innej formie
edit - lolter hehe :))
azzie - cos slyszalem ostatnio o jakims piatym sloniu?!
@sage - gdyby nie pieniadze, nie byloby internetu :)
Sage [ Konsul ]
Pieniądze - gospodarka - cywilizacja.
Chyba lepszym sposobem jest wybranie sobie sobie zawodu, możliwość robienia rzeczy dla siebie przyjemnych niż robota w polu, a potem na targ i 3kg buraków za 5kg ziemniaków, albo banki wypożyczające 5 ton ogórków - spłacamy 6 ton w 2 lata...
Pieniądze i ukształtowany dzięki nim system zapewnia stabilność ludziom, zapewnia swobodę rynku, zapewnia to wszystko co zwie się cywilizacją. Tak na prawdę bez pieniędzy nie byłoby możliwe nic - nie wyobrażam sobie płacenia za internet w pomidorach...
Tu nie ma co tłumaczyć.
Axl2000 [ Hohner ]
krooliq3 - o boze, ech, tłumacze: skombinuj BEZ PIENIĘDZY ziarno, zasiej, zbierz, wyłuskaj nasiona, zmiel, zalej wodą zrob paćke wypiecz chleb, masz na to 72h bo inaczej zdechniesz z głodu, poniał?
PS. 1000 lat temu kazdy wsiok za przeproszeniem by sobie to zrobił, teraz? teraz nikt nic nie umie, a szczegulnie my młodzi, wywiezliby nas na wieś to byśmy się za głowe złapali. I nie kazdy moze powiedziec ze umie sadzic i zbierac a po drodze pielęgnować to co bedzie jadł. Potem zaknserwowac zbiory na zime itd. Umiecie to mieszczuchy? (sam z wawy jestem i jakos nie umiem)
Gibon91 [ Jestem Zajebisty ]
Mam takie głupie wrażenie, że gdyby napisał to Mazio i walnął jakiś głupawy wierszyk to wszyscy by się zachwycali...(no offense)
Axl2000 [ Hohner ]
Gibon - pamietaj ze wszyscy są równi ale na tym forum są i równiejsi...niestety
yasiu [ Senator ]
gibon - alez ja jestem zachwycony... mlodziez zadaje pytania natury filozoficznej, otrzymuje odpowiedzi, w wiekszej czesci calkiem sensowne, moze zacznie myslec? :)
krooliq3 [ Lucid Dreamer ]
Axl2000 >> O ile wiem to wszystko dzieje się w cyklu rocznym więc nie wyjeżdżaj mi tu z 72 godzinami. I nie mów że to niemożliwe bo jakoś ludzie tak kiedyś żyli i nie umierali po 3 dniach. Ech...
narmiak [ Konsul ]
no przeciez moge sam sobiew pole zasiac co to za problem
Tak. I ubrania możesz sobie sam robić, i meble. Komp też nie bedzie potrzebny...
Weź teraz książkę do historii i zacznij czytać. Temat ten powienien znaleźć się w okresie prehistorii. Poczytasz, co to jest specjalizacja, dlaczego powstała. Potem o handu. I po krzyku.
marszym [ Senator ]
krooliq3 --> Racja, w końcu zanim stworzyli ten chleb to się żywili zwierzątkami i jakimiś leśnymi roślinkami.
Narmo - racja, ale w końcu Fribejs mógłby robić wszystkim chleb, ktoś inny wszystkim ubrania, inny meble itd. No ale kompa nikt by sam nie zrobił :)
Wiem, to co mówię jest nierealne, ale zanim wynaleziono środki płatnicze tak własnie było (mniej więcej :) )
elfik [ z wired ]
System inny od gospodarki konsumpcyjnej opartej na pięniądzach będzie możliwy, gdy człowiek przejdzie do następnego etapu ewolucji; wyzbędzie się naturalnie zakorzenionego lenistwa, egoizmu oraz żądzy władzy.
edit: zabawnie to wszystko uprościłem
Axl2000 [ Hohner ]
krooliku - ja pierdziele...czy ja cos mowie ze to nie mozliwe? i ameryki nie odkryles ze to trwa dłuuugo...ja tylko napisalem zeby to koles zrobil w 72h skoro "sam sobie moze żarcie robić" nie?
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Chyba lepszym sposobem jest wybranie sobie sobie zawodu, możliwość robienia rzeczy dla siebie przyjemnych niż robota w polu, a potem na targ i 3kg buraków za 5kg ziemniaków, albo banki wypożyczające 5 ton ogórków - spłacamy 6 ton w 2 lata...
ale to też jest jakaś forma wymiany, różnica "walut". dlaczego akurat 3kg za 5? powinno być że zrobisz 10 kg ziemniaków i albo sam jesz albo za darmo rozdajesz.
Mazio [ Mr Offtopic ]
świat opiera się na miłości
Sage [ Konsul ]
Tak Maziu - na miłości... do pieniędzy.
Anduril [ Generaďż˝ ]
Mazio- niestyty pierwze sa pieniadze :) no ale pewnie sa jakies wyjatki
Pladrowacz [ Pretorianin ]
Na pieniądzach no cóż skoro tak uważasz...
Ja i tak stoje przy twierdzeniu że opiera się na czarnej magii Xardasa...
.:[ Kocioł ]:. [ ]
jak by nie było miłości - nie miał by kto wydawać pieniędzy
Mazio [ Mr Offtopic ]
nieprawda - miłość matki jest pierwsza, pierwsza miłość matki była przed pieniędzmi...
nie chce mi się wdawać w jakieś dyskusje - gdybym nie kochał, nie chciało by mi się żyć
pikolo [ - Blue Sky - ]
etam Miłość to nie pieniedze, tego Panowie nie kupicie w sklepie. Miłosc drzemie w kazdym ale nie kazdy potrafi do niej siegnac.
Mazio napiszesz mi jakis wierszyk ??
Mazio [ Mr Offtopic ]
nie, ale mogę coś swojego wkleić
o miłości
mojej:
kiedy tak patrzę w mały kwadracik
(Bajko zaklęta w dwieście pikseli)
marzę by kosmyk raz Twój odgarnąć
to ciemne pasmo znad czoła bieli
gdy wyobraźnia czasem ponosi
(zdarza sie zwykle późno to w nocy)
marzę by poczuć jak pierś faluje
gdy drżysz tak cała, i w mojej mocy
i jeśli tylko marzyć zaczynam
(gdybym miał jedno chociaż życzenie)
móc Cię przygarnąć piersią szeroką
znaleźć w bliskości raz ukojenie
lecz strach ogarnia mnie przed zniszczeniem
(stan między nami jest równowagi)
ile kosztować może życzenie?
boję się czasem swojej odwagi
dlatego milczę w kwadrat wpatrzony
uśmiechem Twoim zaklęty w kamień
i ja dla Ciebie wszak awatarem
ta równowaga oszczędza zranień
griz636 [ Jimmi ]
Tak, Mazio opiera się na niej. Przez krótką chwilę.
Mazio [ Mr Offtopic ]
podczas tej krótkiej chwili dostajemy jej zapas, który musimy dalej przekazać
tak kręci się ten świat
pieniądze to nie wszystko - wszak ich nie zbieramy, a kupujemy za nie marzenia
biedni są ciułacze kasy, znam paru co uwielbiają przeliczać, wyciąg z konta to dla nich najlepsza poezja...
a ja ja żyje jak chcę, ja nic nie muszę, dlatego mam czystą duszę...
pikolo [ - Blue Sky - ]
No spoko wierszyk :) hmm myslalem ze bedzie pasowalo :) sam napisze wierszyk dla mojej kobity :) ^^ chyba ze w paru linijkach mi pomozesz?
edit: takie tak pierdoly
dj4ever [ Czekam na LOST 4 ]
Ja i tak stoje przy twierdzeniu że opiera się na czarnej magii Xardasa...
Litości... i tak wszyscy wiemy że bez Kamieni Ogniskujących to wszystko by runęło.
griz636 [ Jimmi ]
Mazio
I good for ye
Lecz świat nie ma duszy czystej.
Wielki Fan Dody [ Chor��y ]
<przytul>
Mazio [ Mr Offtopic ]
nie umiem pikolo
nigdy nie umiałem pisać na zamówienie
zresztą jeśli zrobisz to sam będziesz czuł się lepiej
cinekk [ Baccara ]
dlaczego swiat opiera sie na pieniadzach?
Bo zupa była za słona.
ZbyszeQ [ FZ7 user ]
wysia---> umarłem....a myślałem że dzisiaj juz mnie nic nie rozśmieszy...
NicK [ Smokus Multikillus ]
Odpowiedź jest bardzo prosta:
Pieniądze są najbardziej uniwersalnym środkiem płatniczym, za który jesteśmy w stanie kupić wszystko (bądź prawie wszystko). Postęp cywilizacyjny i mnogość przeróżnych dóbr i usług tylko wzmacnia zapotrzebowanie na nie. Wiąże się to także nierozerwalnie z coraz większą specjalizacją.
Załóżmy, że jestem producentem beczek. Dużo prościej sprzedać mi produkcję np. do sieci hurtowni, niż samemu organizować sprzedaż. Bo ile jestem w stanie sprzedać sam na lokalnym rynku, bez odpowiedniej liczby handlowców, sieci sklepów, etc? Komu z resztą są potrzebne sklepy w których można kupić tylko beczki? Takie coś się po prostu nie opłaca. Dlatego też z czasem ludzie wymyślili taki 'towar', który można będzie wymienić na niemal wszystko w bardzo krótkim czasie, czyli pieniądze. Załóżmy, że nie ma pieniędzy, a ja produkuję wspomniane beczki. Przychodzi do mnie klient i chce nabyć beczkę, ale w zamian oferuje mi 2 łopaty. No i klops, bo ja nie potrzebuję łopat, tylko konia. Po długim czasie wreszcie znalazłem faceta, który ma na zbyciu konia i nawet potrzebuje beczek, ale tylko 2 sztuki i za cholerę nie chce takiej nieopłacalnej z jego punktu widzenia zamiany.
Problem pogłębia się tym bardziej, gdy na rynku występuje coraz więcej dóbr i usług, i to w dodatku wysoko wyspecjalizowanych. Ktoś podał przykład płacenia pomidorami za usługi internetowe. No właśnie, po co dostawcy internetowemu pomidory i to w dodatku akurat ta odmiana, którą ja produkuję, skoro on jej nienawidzi?
Tak więc wracamy do punktu wyjścia. Pieniądz jest najbardziej pożądanym dobrem, bo można go w bardzo krótkim czasie wymienić na niemal wszystkie dobra i usługi. Pojęcie czasu jest tutaj jedną z najistotniejszych rzeczy, bo być może każdemu w końcu udało by się wymienić swoje pomidory na usługę dostępu do sieci, tylko ile czasu zajęłoby mu całe przedsięwzięcie? A co jeśli chciałby też samochód, snickersa i colę? Całe życie szukałby nabywców swoich pomidorów i zawierał masę transakcji wymiany na towary, które w końcu pozwolą mu wymienić się na upragnione dobra.
Dlatego też zadawanie tak naiwnych pytań jest nieco śmieszne.
pikolo [ - Blue Sky - ]
W gruncie rzeczy to Mazio...masz racje, po co bede sie wyreczal? skoro moge sie pomęczyc przy kartce papieru :) czasem latwiej przychodzi pisanie..
Nick-> nudzi Ci sie ? patrz post 2 |||| (no ale dobrze prawisz)
Mazio [ Mr Offtopic ]
NicK - beczki sprzedaje się do destylarni i browarów... swoją drogą jak jesteś to potrzebujemy 120 tysięcy ASB po burbonie.
griz636 [ Jimmi ]
No i NicK opowiedział o wszystkim w tym temacie.
Pozdrowienia dla Genius Loci
NicK [ Smokus Multikillus ]
pikolo ---> Czasem precyzyjna odpowiedź na najprostsze pytania jest zadaniem trudnym. Bardzo wielu ludzi zrobiło karierę na poszukiwaniu szczegółowych odpowiedzi i systematyzowaniu wiedzy, która tak naprawdę była wszem i wobec znana, ale nikomu nie chciało się tego zrobić. Gdyby drążyć dalej temat pieniądza, to dojdziemy do tego, że jedną z jego istotnych cech jest również 'trwałość'. Bo co komu po górze forsy, gdy np ulega ona zniszczeniu przy wilgotnej pogodzie, albo relatywnie wysokiej temperaturze (np 30 stopniach C)? A gdyby pieniądze można było łatwo podrobić? Szybko traciłyby na wartości, etc. Te pozornie banalne zagadnienia mają fundamentalne znaczenie dla systemów monetarnych i ich stabilności. Nie do przecenienia jest także bezpieczeństwo obrotu pieniędzmi i dalsze ułatwienia w posługiwaniu się nimi. Dlatego też coraz częściej pieniądz 'wirtualny', czy elektroniczny, zastępuje tradycyjne banknoty i monety. Idąc na zakupy z kartą kredytową mam znacznie mniejsze szanse na wylądowanie w rowie z nożem między żebrami, niż gdybym zrobił to z brzęczącą sakiewką pełną złota dyndającą u pasa. Jeszcze bezpieczniej i wygodniej jest mi robić niektóre zakupy nie wychodząc z domu (choć i tutaj istnieje zagrożenie). Dlatego też rynek pieniądza i formy posługiwania się nim są w ciągłym ruchu i rozwoju, tak aby było jeszcze szybciej, prościej i bezpieczniej.
Mazio ---> Problem w tym, że produkuję tylko beczki do kapusty kiszonej i ogórków ;)
griz636 ---> Dzięki i też pozdrawiamy :)
Mazio [ Mr Offtopic ]
to są jakieś smutne beczki
dave_mgs [ Generaďż˝ ]
Ale o so hozi? Nie wiesz dlaczego? Dlatego że: za pieniądze możesz mieć PRAWIE wszystko, prawie. Respecta na forum za nie nie kupisz, zresztą tobie już nic nie pomoże.
Chacal [ Senator ]
Byli już tacy panowie którzy chcieli żeby wszystko było wspólne (ergo państwowe), by każdy miał tylko jeden cel w życiu (budować potęgę ojczyzny), by wszyscy potrzebowali tego samego (np kilo cukru na miesiąc, ni mniej, ni więcej). Pieniądz w założeniu miał zostać wycofany, jego rola miała stopniowo maleć. Ostatecznie prawie się udało, wszak już nawet nic nie było w sklepach to i pieniądz mógł leżeć nieużywany.