--> Archiwum Forum
Loon [ Panicz ]
A gdy ktoś jest niewidomy...
Tak sobie dziś myślałem w autobusie nad rozwojem techniki i niewidomych. Otaczają nas kamery, aparaty cyfrowe, kamerki internetowe, urządzenia do śledzenia ruchu... Jeżeli takie coś jest w stanie przesyłać gotowy do obraz do komputera, to w sumie co za problem zbudować coś, co będzie w stanie przesyłać elektroniczny obraz do mózgu?
Przecież bycie niewidomym to uraz nie mózgu, a oczu (przynajmniej w wielu przypadkach), więc tego typu rozwiązanie mogłoby okazać się zbawienne dla wielu osób niepełnosprawnych. Od paru lat stosuje się w medycynie masę elektroniki podpinanej do narządów - rozruszniki, pompy insulinowe. Czemu nie spróbować z oczami? Co o tym myślicie? Czy taka wizja jest realna czy to czysta fantastyka?
Przecież takie oczy, choć nienaturalne, mogłyby być bardzo przydatne i czasem spisywać się nawet lepiej - bo standardowe oko nie ma zoomu, możliwości widzenia w ciemności czy odporności na elementy "z zewnątrz"...
Narmo [ 42 ]
Prototypy takich rzeczy juz od dawna są tworzone i ciągle dopracowywane
Wonski [ Hebrew Hammer ]
To już zostalo skonstruowane.
wysia [ Senator ]
Od dluzszego czasu juz nad tym pracuja, ladnych pare lat temu widzialem juz program na discovery.
Loon [ Panicz ]
O, to dobrze :). Świetna sprawa :).
Swoją drogą czy jest coś na tym świecie, co nie zostało jeszcze wymyślone ;P?
hanook [ Pretorianin ]
<--- a od pewnego czasu mamy też to .
EG2006_43107114 [ Generaďż˝ ]
Nie wiadomo czy organizm by takie "oko" przyjął. A kiedyś czytałem o pewnym przypadku w National Geographic: gość miał udar mózgu. Nie mógł mówić - wydawał tylko taki bełkot. Gdy zmarł, zrobili mu sekcję. Okazało się, że zcęść mózgu odpowiedzialna za mówienie po prostu się stopiła i wylała podczas sekcji. Wiem, że chodzi o mówienie, a nie widzenie, ale w tym przypadku to była sprawa mózgu.
Innocentz [ Generaďż˝ ]
Na razie takie rzeczy są dopracowywane. Nie wiem, czy się to im uda, bo to bardzo skomplikowana sprawa, ale dzisiejsza technika potrafi zadziwiać:) Nawet jeśli takie coś będzie to bardzo drogi, czyli niedostępne dla większości niewidomych..
hanook [ Pretorianin ]
i bedziemy mieli wtedy cyborgów nadludzi bo na oku sie nie skonczy :]
You tube my space. [ Konsul ]
Loon, zawsze możesz podumać nad softem dla takiego oka.
Wiesz, trochę klonowania obrazu, wygładzania, nieco blura, podbicie kontrastu i nawet najgorsze pasztety są piękne.
Dopiero teraz zdałem sobie sprawę z faktu jak czadowe musi być życie w świecie, gdzie wszyscy są piękni. Jakie to subiektywne :)
wysia [ Senator ]
"Nawet jeśli takie coś będzie to bardzo drogi, czyli niedostępne dla większości niewidomych.."
Wrozka?
Loon [ Panicz ]
Wszystko jest drogie... ale na początku. Za 10-20-30 lat takie coś może być standardem i kosztować niewiele drożej niż soczewki ;)
Deepdelver [ Legend ]
Nie ma to jak fantazjować na temat projektów, które są realizowane od lat. :)
Już ładnych parę lat temu wszczepiono kompletnie niewidomemu pacjentowi miniaturowe kamery podczepione do mózgu, dzięki czemu mógł widzieć zarysy przedmiotów.
szogun007 [ Generaďż˝ ]
You tube--> i ja tez bede piekny? Wooow... zaczyna mi sie podobac :)
Hehe... ja bedzie i stanieje a ja sie dorobie troche kasy to swoje wlasne oczy wymienie na cos takiego :)
Shaybeck [ This man have ADHD! ]
taaa i ludzie będą sobie masowo wydłubywać oczy taak?
bo po co się męczyć ze zwykłymi oczami żeby jeszcze bolały ...
a tak zakupisz sobie wersję z RTG i będziesz kozak
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Przecież takie oczy, choć nienaturalne, mogłyby być bardzo przydatne i czasem spisywać się nawet lepiej
Ludzkie oko jest dużo doskonalszym "urządzeniem" niż jakikolwiek obiektyw do jakiejkolwiek kamery, który (obecnie) może stworzyć człowiek. Dlatego poza tymi "plusami", które wymieniłeś później, takie sztuczne oko byłoby ledwie namiastką prawdziwego, jakaś 1/100 możliwości. ;)
Oczwyiście zdaję sobię sprawę, że za jakiś czas powyższe stwierdzenie może być zupełnie błędne - ale raczej tego nie dożyję.
Shaybeck [ This man have ADHD! ]
no dobra ... i wtedy ludzie zaczną wydłubywać sobie oczy taak ?
Arxel [ Legend ]
Jak w tym będzie zoom, noktowizor, termowizor, możliwość widzenia przez ściany, możliwość widzenia przez ubrania... to biore trzy komplety :D
A na poważnie to mam pytanie:
Kiedyś coś słyszałem o czyszczeniu(?) oka czy coś takiego.
Wiem, że może zabrzmi to smiesznie, ale mam przed oczyma plamki :/ Niby nie przeszkadza, ale czasem potrafi wkurzyć. Prosze bez odpowiedni typu - "kup se okulary to będą lepiej widoczne". Wie ktoś czy coś takiego można, hm.. naprawić?
Boje się, że jak pójdę do okulisty to mi wlepi okulary :/ Jeszcze kilka lat temu miałęm idealny wzrok - widziałem najmniejszy literki etc, a teraz? Kiepsko...
Wszystko przez ten komputer.
Loon [ Panicz ]
Shaybeck - rozumiem, ze jak boli Cie wyrostek to robisz sobie fatality i wyrywasz go z ciała przez brzuch ręką?
szogun007 [ Generaďż˝ ]
Arxel--> ty sie okularow boisz? Prosze cie... zamiast walic takimi gadkami jak dziecko zrobilbys to co trzeba czyli poszedl do okulisty. Ja mam okulary i co? jakos mi to nie przeszkadza.
Loon--> padłem xD
Shaybeck [ This man have ADHD! ]
ARXEL
Shaybeck [ This man have ADHD! ]
Loon > ale niema elektronicznych wyrostków więc po co ?
EDIT: Sorka za drugi post, wymknęło mi się
Dunkan Mlodszy [ Franek Kimono ]
Co do zmetnien ciala szklistego, to ja to mialm ich normalnei wysyp i to z dnia na dzien. Okulista przepisal mi witamine ce czy tez rutynoskorbin i wpierdzielalem to co dziennie, stoponiowo mety znikaja. Moze nie pozbylem sie ich wszstkich, ale stopniowo staja sie coraz bledsze az stana sie niewidzoczne. Niestety to wymaga czasu.
Qbaa [ Senator ]
ciekawe, kiedy te implanty zaczną doklejać reklamy, do przesyłanego mózgowi obrazu
Shaybeck [ This man have ADHD! ]
hahhahah ...
przed każdym uruchomieniem musisz obejrzeć 10 minutowy spot reklamowy i co pół godziny robią przerwy na reklamy też ?
Klivert [ Konsul ]
słyszłem że szwedzki weterynarz wymyślił patent dla ślepych zwierząt które w przyszłości można przełożyć w przyszłości na ludzkie. Chodzi o przeszczepianie zdrowych komórek z chore. W ten sposób wzrok odzyskał szczur i pies rasy Labrador.
szarzasty [ rammsteinick ]
przed każdym uruchomieniem musisz obejrzeć 10 minutowy spot reklamowy i co pół godziny robią przerwy na reklamy też ?
chyba że wykupisz abonament- a za specjalną opłatą możesz także oglądać transmisje ligi mistrzów w swoich oczach :)
Shaybeck [ This man have ADHD! ]
taaaa i jak zapłacisz podwójny to możesz zmieniać widok z różnych graczy tak ?
:D
a potem z tego rozwinęło by się takie coś że będzie płacił za oglądanie keksuu (no wiecie o co chodzi) z FPP ?
neXus [ Fallen Angel ]
Bodajże dwa lata temu wszczepiono osobie która straciła wzrok (to jest wymagane, gdyż u niewidomych od urodzenia nie rozwinęły się ośrodki wzroku w mózgu) 20 elektrod, po czym podłączono do matrycy światłoczułej. Wynik był taki że po raz pierwszy od 20 lat zaczęła widzieć kontury przedmiotów. Można powiedzieć że był to przełom w tej dziedzinie.
Główny problemem jednak jest potrzebna ilość wszczepionych do mózgu elektrod aby obraz był umożliwiający normalne funkcjonowanie - ok 20 tys. Przy obecnych możliwościach i technologiach jest to na razie nierealne. Aczkolwiek pierwszy krok w tej dziedzinie został już zrobiony...
Karrde -> jeśli uporają się z podłączeniem sztucznego oka do mózgu to co to za problem wyposażyć je np. w widzenie podczerwieni czy nadfioletu :) Nie wspomne o innych rzeczach jak zoom :)
You tube my space. [ Konsul ]
neXus, tak, zoom, podczerwień i tym podobne to ciekawe "dodatki" jednak Karrde ma rację.
Przytoczę kilka faktów z bodaj najlepszego podręcznika szybkiego czytania (autorstwa Tonego Buzana):
- oko ludzkie zawiera 130 mln. receptorów światła, przy czym każdy z nich jest w stanie przyjąć przynajmniej 5 fotonów (cząstek światła) na sekundę,
- oko rozróżnia ponad 10 mln. kolorów,
- receptory oka potrafią w czasie poniżej 1 sekundy rozszyfrować obraz składający się z miliardów jednostek informacji z doskonale fotograficzną dokładnością,
- w CERN obliczono, że koszt maszyny tak skomplikowanej jak ludzkie oko pochłąnąłby przynajmniej 68 milionów USD, przy czym to oko nie byłoby zbyt ruchawe a rozmiarami przypominałoby... dom.
Także można dopakowywać "sztuczne" oko różnymi cudami typu zoom i wykrywacz ciepła tudzież sepia i b&w lub nawet obracać obraz do góry nogami (już ja widzę wirusy pisane pod te oczy ;)), ale początkowo będziemy się skupiać zapewne na jak najwierniejszym odzwierciedleniu obrazu, czyli zniesieniu różnic pomiędzy okiem naturalnym a sztucznym. Nie jestem prorokiem, ale realnie rzecz ujmując to nie kwestia najbliższych lat a przynajmniej dziesięcioleci.
Zapewne dla niewidomego sama prosta możliwość widzenia konturów to już olbrzymie ułatwienie, ulga i na pewno ogromna nadzieja na przyszłość. Nawet jeśli nie uda się dopracować tego systemu do końca, to nawet upośledzone widzenie jest ogromnym sukcesem.
Choć dla mnie, jako dla człowieka widzącego całkiem nieźle to i tak przerażająca perspektywa. Weźcie w miarę starą komórkę z aparatem, włączcie aparat, przyłóżcie ekran telefonu do oka i rozglądajcie się z telefonem przy oku. Straszne, ale wielu marzy o tym, by choć tak widzieć.
davhend [ Ghost of Sparta ]
Prędzej, czy później będzie tak jak w filmie Raport Mniejszości ( z Tomem Crusem). Nowe oczy? Nie ma problemu. :) Chociaż pewnie to będzie droga impreza...
polopolo [ Pretorianin ]
Czytałem artykuł na jednej ze stron informacyjnych (bodajże gazeta.pl)
Była w nim mowa o takim urządzeniu, może nie całym oku ale małym rozruszniku (czy czymś) co wszczepiało się za oko i coś tam robiło że oko miało zacząć funkcjonować lepiej nie pamiętam i nie opisze tego teraz, ale nie o to chodzi
Taki urządzenie było tak skomplikowane, że nie współpracowało z mózgiem... 2 osoby które się do tego zgłosiły umarły kilka dni później
Pisze to, bo chce uświadomić wam, że choćby stworzyli oko "idealne" to pomyślcie jak trudno było by zrobić by współpracowało z organizmem, to nie jest sztuczne serce, to musi mieć bezpośredni kontakt z mózgiem
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
Jesli zalezy wam tylko na zoomie, to z tego, co pamietam, jakaś firma z USA zbudowała specjalny układ soczewek, wszczepiany do oka, który umożliwia nawet czterokrotne zblizenie ;-)
Po co pozbywać się oka - wystarczy mały upgrade :-P
Widzący [ Legend ]
Zagadnienie jest dużo trudniejsze niż się wydaje. Problem podstawowy to fakt że w zasadzie nie widzimy obrazu okiem ale mózgiem. Oko jak przyrząd optyczny dostarcza strumień informacji do mózgu gdzie ten strumień jest obrabiany i nie tyle przekształcany co na podstawie jego cech wytworzone zostaje odzwierciedlenie otoczenia. Cały proces widzenia (pomijając strumień bodźców) przeprowadzany jest przez mózg. Pierwsza i niestety smutna konkluzja, osoby niewidome od urodzenia nic nie zyskają na protezie oka, ich mózg nie nauczył się widzieć i już raczej nie wytworzy struktur widzenie umożliwiajacych. Osoby które wzrok utraciły mogą za pomocą takich protez odzyskać zdolność widzenia i to jest dla nich wielka szansa.
Loon [ Panicz ]
Aj, Wam się cyborgi budować zachciało :). To co piszecie oczywiście zapowiada się przednio, ale ważne jest by niewidomym dać chociaż namiastkę wzroku, 256 000 kolorów to przecież też niezły wynik :).
neXus [ Fallen Angel ]
Na tym właśnie wszystko polega :) Może kiedyś uda się wykonać sztuczne oko o parametrach lepszych niż naturalne (nanotechnologią lub bioinżynieria się kłania) ale na razie to są bardziej futurystyczne niż realne rozważania. Na razie podejmowane są próby zbudowania takiego sztucznego oka dla ludzi, którzy ten wzrok stracili. I dla nich nieważne będzie to, czy widzą w 16 mln. kolorów czy tylko w 256 tys. Ważne będzie to, że znów będą mogli wrócić do normalnego życia.
You tube my space. -> Tak jak zauważył Widzący - oko jest jedynie "elementem światłoczułym". Całej interpretacji dokonuje mózg ludzki, między innymi odwraca obraz. Gdyby chcieć odtworzyć całość procesów które dzieją się w naszym mózgu podczas interpretacji obrazu - faktycznie potrzebny byłby olbrzymi komputer. I po kolei:
oko ludzkie zawiera 130 mln. receptorów światła, przy czym każdy z nich jest w stanie przyjąć przynajmniej 5 fotonów (cząstek światła) na sekundę,
W tej chwili opracowuje się coraz doskonalsze matryce światłoczułe (co możesz prześledzić choćby po rynku fotograficznym), dotarcie do tej rozdzielczości to tylko kwestia czasu - nawet szybciej nix myślisz :)
oko rozróżnia ponad 10 mln. kolorów
To mózg te kolory rozróżnia, a w zasadzie interpretuje informacje przekazywane od oka jako kolory. Oko może, jeśli chodzi o sprawę kolorów, jedynie ew. upośledzone w odbieraniu danej długości fal poprzez odpowiednie czopki (poprzez ich brak). Wszystkie kolorowe matryce światłoczułe są zbudowane na tej samej zasadzie jak oko - tyle że zamiast czopków masz układy CCD reagujące na odpowiednią długość fali.
receptory oka potrafią w czasie poniżej 1 sekundy rozszyfrować obraz składający się z miliardów jednostek informacji z doskonale fotograficzną dokładnością
J.w. To mózg interpretuje informacje jakie otrzymał z oka. Bez powiązania z wiedzą zawartą w twoim mózgu informacja płynąca z oka była by bezużyteczna. Czytając te słowa Twój mózg cały czas steruje okiem by utrzymać odpowiednią ogniskową do powierzchni oka, interpretuje znaki umowne zwane literami wiążąc je ze słowami, wydaje dyspozycje by mięśnie gałki ocznej obróciły ją w prawo aby odczytać następne krzaczki, w między czasie dostaje informacje o wysychaniu powierzchni gałki ocznej więc wydaje dyspozycje o mrugnięciu itd.
siekator [ Król Rybak ]
Nie czytasz gazet...
ser pleśniowy [ Generaďż˝ ]
Ciekawe, jak by się płakało takim elektronicznym okiem :P
Ale inicjatywa świetna, Ludzie dążą do tego, by z każdą chorobą dało się żyć.
neXus [ Fallen Angel ]
siekator - nie, nie czytam. Dla mnie gazeta jest takim samym wykładnikiem wiedzy jak Giertych ministrem edukacji. Czasopisma a i owszem.