--> Archiwum Forum
wi3dzmin [ Konsul ]
Polacy fałszują historię?
myślę, że komentować nie trzeba... po prostu zacytuję
Nie możemy dopuścić do tego, by wczorajsi sprawcy zbrodni zostali oczyszczeni z winy. Każdy musi zmierzyć się ze swoją własną historią, nie zapominając także o jej ciemnych rozdziałach. Przypominamy o tym szczególnie Polsce - mówił Pawelka. "Wypędzenie" Niemców było wielką zbrodnią w historii świata - podkreślił. Dodał, znacznie zawyżając liczbę, że z Europy Środkowej, Wschodniej i Południowej wysiedlono po wojnie 18 milionów Niemców, z których 2,5 mln poniosło śmierć.
Szef Ziomkostwa Ślązaków powiedział, że mamy do czynienia z "renesansem fałszowania historii", a "Polska czuje się niewinna". Jego zdaniem, w zbrodnię wypędzenia uwikłany był także Kościół katolicki. Pawelka wspomniał o losie niemieckich robotników przymusowych. Otrzymuję wstrząsające listy od kobiet, które w wieku 15, 16 czy 17 lat musiały tyrać w polskich obozach śmierci - mówił, apelując do niemieckiego rządu o przyznanie poszkodowanym odszkodowań.
....
Cainleen [ Pretorianin ]
Z tym gościem jest jak z "wyborczą" = wystarczy to, co on mówi, zrozumieć na opak i wszystko się zgadza :)
profesor ciekawski [ Centurion ]
jednak jest jedna roznica z gw, w klopie tego nie uzyjesz.
gladius [ Subaru addict ]
Sami się wynieśli. Swoją drogą powinni być wdzięczni, że pozwolono im się oddalić. Ten suczy syn Pawelka powinien codziennie dawać na mszę dziękczynną, że go nie powieszono jak psa.
Aen [ MatiZ ]
Jedno wałęsowskie słowo - S-yn.
Nóż się w kieszeni otwiera...
endrzi®reloaded [ napster ]
historia sie ciagle powtarza.. ;/ i teraz tez zapewne inne panstwa pozowala Niemocom na wszystko... tylko oby znowu nie na wojne;/
poczekamy 5 lat... 10.. 15.. ;/
Brave Lion [ Centurion ]
Nóż się w kieszeni otwiera...
Święta racja.
pablo397 [ sport addicted ]
a niech przyzwalaja na wojne: nasze chlopaki wycwiczone wroca z afganistanu i iraku z paroma fajnymi zabawkami od jankesow i pokaza szwabą gdzie ich miejsce w europie. nie bedzie niemiec plul nam w twarz ani historii germanil!
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
Jakiś niemiaszek powiedział trochę głupot a wy już wojny chcecie?
Niemcy mają prawo czuć się pokrzywdzeni, wielu z ich bliskich zginęło, wielu cierpiało i nikt się ich wtedy nie pytał czy chcieli tej wojny czy nie. W wielu wypadkach nie traktowaliśmy ich lepiej niż oni nas, więc czy mamy pełne prawo by czuć sie tacy święci?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Buczo. : Pierdolenie, wybacz, ze po 6 latach niespotykanie brutalnej okupacji "nie traktowalismy ich lepiej niz oni nas". Traktowalismy ich lepiej, gdybysmy traktowali ich tak samo, to ten skurwialy Pawelka nigdy by nie dozyl nawet lat 50, bo jego rodzicom i jemu poderznieto by gardla. Conajmniej.
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
Looz --> Skoro oni nas tak traktowali to skąd ty się wziąłeś? Przecież twoim dziadkom Niemcy poderżnęli gardło.
alpha_omega [ Senator ]
Najsmutniejsze jest to, że tacy debile są następnie cytowani na zachodzie jako autorytety i przeciętny Francuz czy Amerykanin święcie w takie rewelacje wierzy, nie mówiąc już o tym, iż ludzie zajmujący się historią naukowo również bywają skłonni do ulegania podobnym opiniom. O chociażby komentarze do tego artykułu:
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Niemcy mają prawo czuć się pokrzywdzeni, wielu z ich bliskich zginęło, wielu cierpiało i nikt się ich wtedy nie pytał czy chcieli tej wojny czy nie.
Poczytaj, co pisał Jaspers o winie i odpowiedzialności.
A co do pana Pawelki, to jeśli Niemcy nie przejmują się tym, co mówi, to czemu my powinniśmy?
joka1 [ Pretorianin ]
Soul--> To nieludzkie.....dlaczego tu na forum nie wolno kląć. Przecież ten advocatus diaboli Pawelka sprawia, że ciśnienie rośnie niebezpiecznie i chciałabym mieć go ( świadomie małe "g") w swoich rękach....I jak tu lubić sąsiadów zza Odry??
profesor ciekawski [ Centurion ]
Buczo.
niezla retoryka, wg niej nalezy w tej chwili zwolnic z zakladow psychopatycznych mordercow i poglaskac po glowce, bo przeciez ich mamusia tego nie chciala, placze teraz i wogole :(
Mazio [ Mr Offtopic ]
alpha - niektórzy całkiem mądrze tam prawią stając w naszej obronie (jakby to było potrzebne)
historia nie jest nauką ścisłą, a ocena faktów jest relatywna. Wszystko zależy od punktu widzenia historyka, jego narodowości oraz orientacji politycznej. W tym kontekście to co mówi Pawelka choć brutalne i podle stronnicze jest w jego mniemaniu prawdą. Nie dziwmy się, że to czego nas uczą nie pokrywa się więc z tym czego dowiadują się ludzie w innych krajach. Dlatego aby żyć w zgodzie i budować zdrowe relacje między narodami powinno się traktować historię jako źródło wyciągania pewnych wniosków, a nie główny pryzmat przez który postrzegamy inne narody.
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
ciekawski --> Odwracasz kota ogonem. Gdyby mamusie tego psychopaty zamknąć do więzienia za czyny syna to już twoje porównanie byłoby lepsze. Ale już trzymając się twego przykładu to uważasz że owa mamusia nie ma prawa płakać za synkiem, nawet jak z niego niezły kawał drania?
alpha_omega [ Senator ]
Mazio -------------->
Jezyk naturalny nie jest ścisły, a więc niemożliwe jest dojście do kompromisu odnośnie żadnego faktu...
Daj spokoj - doskonale wiesz, iż możliwe jest zagęszczenie wiedzy tzn. unikanie wybiórczości, uwzględnianie w jak najszerszej mierze kontekstu; doskonale wiesz, że związek przyczynowo skutkowy ma olbrzymie znaczenie i ocena faktu bez jego uwzględnienia jest zawsze dalsza od prawdy, niż przy jego uwzględnieniu; doskonale wiesz, iż stwierdzenie, iż skoro we Francji uratował się znacznie większy procent Żydów, to znaczy, że naród ten był mniej skłonny do brania współudziału w Holokauście jest stwierdzeniem skrajnie głupim i błędnym metodologicznie, bo nie uwzględnia nic poza statystyką, a i samą statystykę traktuje wybiórczo (gdyż wnioski byłyby już zupełnie inne, gdyby zestawić statystykę mordu na Żydach ze statystyką np. ogólnego mordu na ludności cywilnej w danych państwach; i to, że owo zestawienie jest metodologicznie wskazane można logicznie wykazać wychodząc od paru aksjomatów na które każdy zdrowy umysłowo człowiek musi się zgodzić).
Jednym słowem doskonale wiesz, że każdemu nieuprzedzonemu i logicznie rozumującemu człowiekowi daje się wykazać błędy metodologiczne i słabe strony argumentacji. I to jak najbardziej powinno być robione przez instytucje specjalnie w tym celu powołane, a nie jest. Ten brak staje się pośrednią przyczyną (przyczyną negatywną - tzn. taką, która nie przyczyniając się do a, powoduje ~a) narastania niewybaczalnych stereotypów na temat Polski i Polaków; jesteśmy jednym słowem obiektem zakrojonej na szeroką skalę manipulacji mającej odwrócić zarzuty od Wielkich Tego Świata.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Ale o co Wam chodzi? Przeciez wszyscy wiemy, ze to Polacy rozpoczeli wojne atakujac radiostacje w Gliwicach.
joka1 [ Pretorianin ]
Buczo--> Ty pewnie jesteś jakiś potomek ,tych " wypędzonych" pokrzywdzonych-niewinnych ? A może należysz do " uciskanej " mniejszości niemieckiej ? Tak za nimi optujesz, że nie zdziwiłabym się gdyby tak było.
Historią można doskonale manipulować i wykorzystywać niewiedzę (albo co gorsza - małą wiedzę ), młodego pokolenia i to robi pan Pawelka. A najlepsze jest to , że doskonale wie jak wygląda prawda !!
alpha_omega ujął to doskonale "jesteśmy jednym słowem obiektem zakrojonej na szeroką skalę manipulacji mającej odwrócić zarzuty od Wielkich Tego Świata " ...I wszystko jasne.
Aplikant:) [ Chor��y ]
Cos w tym jest zesmy rozpoczeli te wojne.... Albo sie bylo za Europa, albo przeciw... Mysmy zas nie wiedzieli po czyjej stronie bylismy:)
griz636 [ Jimmi ]
Od kiedy Niemcy wyczaili, że można najeżdżać sąsiadów ze wschodu, robią to cyklicznie. Ktoś kto myśli, że im sie odwidziało jest po prostu naiwny. Dowodem na to właśnie taki Pawełka.
Raziel [ Action Boy ]
a walnijmy im statystyke ilu polaków wybiła III Rzesza. Już nie mówiąc o tym, że przesiedlenia niemców były wynikiem wojny, którą sami zaczęli.
wi3dzmin [ Konsul ]
Widzisz Raziel, ty po prostu nie rozumiesz
Jeżeli my robimy statystykę ile niemcy osób zarżnęli, zagazowali i ile domów zniszczyli to jest to awanturnictwo, i rozdrapywanie ran.
Jeżeli oni kłamią i twierdzą, że to my mordowaliśmy żydów, wypędzaliśmy niemców, zabijaliśmy ich, mieliśmy swoje poslkie obozy śmierci gdzie dręczyliśmy niemców... to jest "sprawiedliwość dziejowa" i "dochodzenie prawdy"...
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
joka1 --> Daruj sobie takie wycieczki, bo tylko się ośmieszasz. Ja się tylko dziwię tym którzy krzyczą jak to niektórzy Niemcy wybielają swoją historię, mówią o polskich obozach zagłady itp, a jednocześnie sami nie potrafią przyznać że Polacy Niemcom po wojnie też nieźle dali w kość. Oczywiście była to zemsta za wojnę, ale nie zmienia to faktu że wielu Niemców zostało pokrzywdzonych. Cóż to jest jak nie wybielanie własnej historii?
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
buczo --> owszem, zostało ale i tak bardzo, bardzo łagodnie ich potraktowaliśmy i uważam że NIE powinni narzekac.
Weź pod uwagę że pod koniec wojny / bezpośrednio po jej zakończeniu tu i ówdzie pojawiały się pomysłu by sporą częśc Niemców rozstrzelac, kraj zaorac, a ludnośc ocalałą potraktowac tak, jak Niemcy traktowali innych na wschodzie.
Niemniej do niczego takiego nie doszło. Co więcej, jakoś mimo wszystko nie uruchomiono na nowo krematoriów. A jeśli chodzi o to co działo się po wojnie - słyszałeś o kimś takim jak Salomon Morel ?
Misiak [ Pluszak ]
buczo--> Nie chce nic mówić, ale większość Niemców (koło 90% a może i więcej) stało za Hitlerem do samego końca wojny.
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
Misiak --> A chciałbyś być wśród tych 10% "niewinnych"?
Hayabusa --> Owszem, nie zabijaliśmy ich, co najwyżej trochę zmarło w komunistycznych obozach koncentracyjnych i trochę podczas wysiedleń. Ale nie można mówić że jesteśmy zupełnie bez winy. Morel jest mi bardzo dobrze znany i na takich właśnie przykładach stwierdzam że nie zawsze zachowywaliśmy się jak przystało na cywilizowanych ludzi, no chyba że mi powiesz że Morel był żydem, komunistą ale broń Boże Polakiem ;P
alpha_omega [ Senator ]
Buczo. ---------------> Weź sytuację psychologicznie, to i tak cud, że Polacy zachowali się w taki, a nie inny sposób. Właśnie dlatego istnieje rozróżnienie na czyn popełniony w afekcie i czyn wyrachowany, to rozróznienie istnieje, gdyż odpowiada rzeczywistości psychologicznej. Gdybyś się dowiedział, że grupka Niemców pobiła Twoją dziewczynę wyzywając ją od podludzi, to po wybiegnięciu po chwili z domu nie zastanawiałbyś się bardzo czy przechodzący obok Niemiec miał czy nie miał z tym nic wspólnego. Niemcy niemal jednogłośnie stali za Hitlerem do samego końca, dokonali zbrodni jakich nie znała historia, nie mamy ich za co przepraszać jako naród, bo to co spotkało część niewinnych po wojnie musiało ich spotkać, a - czysto psychologicznie - mogło ich spotkać coś o wiele gorszego i w o wiele większym zakresie.
Gdybyś sam żył w tamtych czasach i widział co się dzieje, wszedłbyś między Polaków (jako Niemiec) i czuł oburzenie, że są do Ciebie negatywnie nastawieni? Nie - gdybyś miał odrobinę wstydu byłbyś wdzięczny, że kazali Ci jedynie iść precz; tylko gdybyś był skrajnie niegodziwy czułbyś się pokrzywdzony, czy unosił się honorem.
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
alpha_omega --> Nie chcę ich za nic przepraszać, ani bronić, większości się należało, a na pewno wszystkim na dobre to wyszło (60 lat bez problemów etnicznych w Polsce, no może poza '68), ale nie mogę przejść obojętnie obok takich tekstów jak: Sami się wynieśli. Swoją drogą powinni być wdzięczni, że pozwolono im się oddalić.. Bo to już jest zwykłe kłamstwo.
joka1 [ Pretorianin ]
Buczo--> Miałam Cię przeprosić za te " wycieczki "....ale mi się odechciało. Za kim Ty tak obstajesz ? Za facetem, który świadomie przeinacza fakty, świadomie podburza opinię publiczną . Już i tak mają nas za największych antysemitów w Europie, tych którzy pomagali Hitlerowi w eksterminacji Żydów. Za jakiś czas ( po takim praniu mózgów ) nieważne będzie , że to Niemcy napadły na Polskę. Nieważne będzie, że mordowali , palili, grabili, ale że Polacy biednych i niewinnych wsadzali do obozów , wypędzali z domów , a teraz gnębią tę mniejszość , która pozostała w Polsce.....Człowieku jak widać na Twoim przykładzie...pranie mózgu działa.
P.S. Nie sil się na odpowiedż - bo żadne inwektywy od człowieka ( Polaka ) Twojego pokroju mnie nie dotkną.
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Wiesz, Buczo chodziło mi o prostą rzecz- Morel zachował się jak zachował. Nie twierdzę, że miał prawo chociaż biorąc pod uwagę jego pochodzenie nie dziwię mu się ani trochę. Tylko zauważ, jakoś tak się stało że Morel i paru innych trafili na listę poszukiwanych.
Tymczasem sporo Niemiaszków dziwnym trafem uniknęło odpowiedzialności lub się ona rozmyła. Ot, takie np. dziwne historie z Kochem, z Żelewskim, z von Paulusem.
Owszem, mamy się czego wstydzic. Na przykład akcji " Wisła". Na przykład walki z AK. Ale, ciekawa sprawa, te zbrodnie obciążają przede wszystkim ówczesne władze.
A, jeszcze jedno odnośnie wypędzeń: proszę zażalenia pisac do uczestników Konferencji Poczdamskiej; do USA, Anglii i Rosji. W szczególności proponuję panu Pawelce dochodzic sprawiedliwości na Kremlu.
My w 1945 akurat dużo mieliśmy do gadania, chocby w sprawie granic :(
JihaaD [ Gosu ]
Czy Niemcy nie moga w koncu zakodowac sobie w glowach,ze z Polski wysiedlili ich nie Polacy a Ruscy(osobiscie-wlasnorecznie-jak kto woli)???
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
joka1 --> Zauważ że inwektywami rzucasz tylko ty. Zresztą post wyżej napisałem że "Nie chcę ich za nic przepraszać, ani bronić". Mi się tu o co innego rozchodzi, a ty koniecznie chcesz mi wmówić coś czego nie powiedziałem, ani nawet nie pomyślałem.
Hayabusa --> "Owszem, mamy się czego wstydzic. Na przykład akcji " Wisła". Na przykład walki z AK. Ale, ciekawa sprawa, te zbrodnie obciążają przede wszystkim ówczesne władze."
I to samo teraz mówią Niemcy pokroju Pawelki. Według nich to nie oni są temu winni, tylko Naziści - półmityczna rasa pochodzenia germańskiego, która w tajemniczych okolicznościach zniknęła w 1945r, a ich miejsce zajęli "porządni Niemcy" :P
Oczywiście Polska nie była wtedy suwerennym krajem, ale nasi żołnierze i politycy ramię w ramię z Rosjanami zwalczali AK, Ukraińców i Niemców i oni mają teraz prawo czuć się pokrzywdzeni, tak samo jak my czujemy się pokrzywdzeni przez Niemców i Rosjan.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Pawelka, Alevai eize kelev ya'anos et ima shelha ve otha gam !
Raziel [ Action Boy ]
Buczo --> jeszcze zaraz wyskocz z tekstem, że nie każdy niemiec chciał wojny.
edit: nie mają pajace żadnego prawa czuć się pokrzywdzonymi. To ich naród rozpoczął wojne, a przesiedleinia byly jej skutkiem. I każdy musial sie dostosować, nas wywalali ze wschodu, a my wywalalismy tych na zachodzie.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
niemcy podczas wojny grali w orkiestrach, a cale te zbrodnie to nazisci robili, razem z Polakami rzecz jasna. Teraz znów w Polsce faszyzm sie odradza, ale już nawet najznamienitsi profesorowie (ukrywani w polskich w kartoflach w czasie wojny) wołają by narody europy zrobiły porządek z polskim faszyzmem.
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
Raziel --> Oczywiście że nie każdy Niemiec chciał wojny.
profesor ciekawski [ Centurion ]
lol, w taki sposob kazda zbrodnie przeciwko ludzkosci mozna obalic i z kazdego agresora zrobic ofiare. ja w takim razie powiem tak: ci co nie chceili wojny wyjechali z niemiec - bo kto udowodni ze bylo innaczej. ;)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Właśnie, ci co nie chcieli wyjechali. W 39 to właśnie taka zorganizowana wycieczka tych wyjeżdzających niemców nam sie trafiła.
profesor ciekawski [ Centurion ]
chodzilo mi ze wyjechali przed wojna, bo nie chcieli sie w tym paprac - ale tez moze byc. ;)
kiowas [ Legend ]
Koleś mieszka kilkadziesiąt lat w Polsce, a nadal czuje się jak niemiecki podnóżek - niezłe ścierwo....
Kozi89 [ Senator ]
Ja bym sie bardzo takim debilem nie przejmował. Ale jeśli media to podłapią to pojawi sie kolejna międzynarodowa afera z Polakami w roli głównej.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Gościa powinien spotkać taki los jak jakiś czas temu Rabina Moishe Arye Friedmana :)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> nie wszyscy interesują się losami narodu wybranego :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> no nie wpadłem na to.
Otóż ten rabi przyjechał do Polski i dostał taki wpierdziel, że ledwo z życiem uszedł.
"Rabin Moishe Arye Friedman nie będzie miło wspominał pobytu w naszym kraju. W Leżajsku, gdzie brał udział w dorocznych uroczystościach na cześć XVIII-wiecznego cadyka Elimelecha Weissbluma, rzucił się na niego rozwścieczony tłum. Rabin był bity pięściami, a gdy upadł, brutalnie skopany."
Nie skopali go polscy antysemici czy też faszyści (od których jak wiadomo każdemu europejczykowi sie roi na polskiej ziemi) Zmasakrowali go Żydzi, właśnie za głoszenie podobnych w ciężarze bredni co ta gnida pawełka
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> i Koszerna o tym nie poinformowała?? Nie wierzę!!...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> A widzisz, jakbyś czytał coś innego jeszcze to byś wiedział :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Ja ostatnimi czasy w ogóle zastanawiam się nad znaczeniem frazy "fałszować historię". Rzecz w tym, że w przypadku istnienia konfliktu każde z jego stron ma własną wiedzę na ten temat, która w ogromnej ilości szczegółów odbiega od wiedzy posiadanej przez przeciwnika. Co więcej - obie wiedze mogą być prawdziwe a im dłuższy dystans do zdarzenia tym trudniej o rzetelne dane. Im bliżej zresztą też:D
Weźmy sprawę "wypędzeń". Obiektywnie rzecz ujmując (tzn. abstrahując od narodowych interesów poszczególnych Niemców i poszczególnych Polaków") Niemcy byli właścicielami prawie całej północnej Polski i dużej części jej południa od bliższych i dalszych ( Prusy i nie tylko - czyli od 1226 r.) czasów. Były to tereny, na których kulturą dominującą była kultura Niemiecka i były to tereny, na których ludność była taka i owaka. Dla Niemca urodzonego przed wojną dajmy na to w Olsztynie, Malborku czy Szczecinie były to ziemie niemieckie, na których znajdował się cały ich i ich rodzinny majątek, który utracili w związku z zalewem hord barbarzyńców ze wschodu. Co więcej - aż do końca 2 WS wojny nie były jeszcze zupełnie totalne - tj. ich skutki dotyczyły głównie władców, państw itp. Dopiero 2 WS zrodziła rzeczywistą wojnę totalną wraz z eliminacją całych narodów (choć pierwszy taki przypadek datuje się na czasy Trajana i zajęcia ziem Daków i wyniszczenia ich jako jednostki etnicznej) i przenoszeniem ich z miejsca w miejsce (choć i w tym zakresie Rzymianie byli jednymi z pierwszych i stosowali tą metodę bardzo często - zwłaszcza wobec nacji "niepewnych" - tj. spokrewnionych z potencjalnymi wrogami zza limesu, co wykazało swoją skuteczność). Oni po prostu postrzegają 2 WS jako wojnę, która nie ma z nimi nic wspólnego i jako rzecz niesprawiedliwą przyjmują pozbawienie ich majłtku prywatnego w rezultacie wojen prowadzonych przez państwa. My zaś mamy na tą sprawę pogląd odmienny. Warunki wojowania i realizowania uległy zmianie i zmiany te wprowadzili Niemcy. Skoro oni nie widzieli przeciwwskazań by "wyeksmitować" polską ludność lubelszczyzny, czy nie włączonych do GG terenów polskich, to tym samym tracą prawo do stawiania zarzutów wobec państw, które w zasadzie "poszły w ich ślady". Oni nie mają takich negatywnych doświadczeń z mniejszościami współpracującymi z najeźdźcami jak my, więc nie rozumieją lub nie chcą zrozumieć tego, że my mamy złe doświadczenia i że doświadczenia te nie zachęcają do utrzymywaniu u siebie takich mniejszości.
Po 2 WS nastroje radykalnie narodowe opadały wraz z czasem dzielącym nas od tych wydarzeń. Oni wykorzystują tą okazję do odzyskania "swojego" a nasza w tym zakresie bezczynność czyni tą okazję większą. Kretyn by nie skorzystał. zresztą dążenia rewindykacyjne nie są obce i nam (tyle, że my uważamy nasze sentymenta ku Wilnu, Lwowowi czy Drohiczynowi za uzasadnione a ich sentymenta wobec Szczecina vel Stettina, Wrocławia vel Breslau czy Gdańska vel Danzig za nieuprawnione i wręcz bezczelne - nie bez podstaw - w końcu to nie my tę wojnę wywołaliśmy i nie my - przynajmniej formalnie - byliśmy po stronie pokonanej).
Zmierzam do tego, że tu nie ma jednej prawdy czy jedynie słusznej jej wersji. Oni mają swoją prawdę a my swoją. Wszyscy uważamy swoje racje za jedynie słuszne. Tak rodzą się emocje, które z czasem mogą doprowadzić do kolejnej wojny, którą wywoła ten, który będzie się czują na siłach i będzie miał wystarczająco intensywne "uzasadnienie" emocjonalne równie intensywnie przyjmowane przez "naród".
Kozi
Ja bym sie bardzo takim debilem nie przejmował.
Takich jak ty jest w Polsce, niestety zbyt wielu. Na skutki nie trzeba było długo czekać. mamy pierwsze wyroki wywłaszczające polskich posiadaczy z majątku poniemieckiego. Dlatego, że "debilami" nie przejmowali się ci, którzy powinni to robić niejako z urzędu.
Wonski
choroba - mało kto w tym kraju szprecha po hebrajsku - co tam napisałeś?
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> w 'układowym' Newsweeku, TVNie i Polsacie też nie widziałem :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Attyla --> Życzyłem pawelce oraz jego mamusi, nagłego i przymusowego obcowania płciowego z psem. :) To tak w wolnym aczkolwiek kulturalnym tłumaczeniu :P
kiowas --> No widzisz jakie ciekawostki Ci umykają, tylko dlatego, że czytasz tak mało a oglądasz telewizje dla głupich. :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
To i ja dołączam się do życzeń:D