--> Archiwum Forum
ewelina_m [ secret ]
Który cichy dysk twardy kupić?
Niestety pośpieszyłam się z zakupem i kupiłam dysk Seagate 320 GB ST3320620AS Barracuda 7200.10, który jest głośny, a co najważniejsze - pracuje kiedy ja nic nie robię! szok! a dysk jest nowy, po formacie, wszystko wyczyszczone, wirusów nie ma, nawet defragmentacje dysku zrobiłam, myślałam, że nie będzie tak mielił. Żałuję, że nie przeczytałam o nim opinii ludzi przed zakupem, cóż, mądry Polak po szkodzie ;/ Chcę kupić nowy, więc doradźcie mi który dysk kupić, chodzi mi przede wszystkim o ciszę, pojemność tak plus minus 320 GB. Z góry dziękuję za odpowiedzi.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
segate sa glosne jak cholera. to fakt powszechnie znany.
ciche sa np. Samsungi, WesternDigitale (byle nie Raptor - przy nim seagate jest cichutki). nie jestem pewny Hitachi i Maxtorów (ale to juz seagate wiec pewnie tez glosne :) ).
ja osobiscie polecam samsung z serii t166.
ewelina_m [ secret ]
kurcze, nie wiem czemu mi się przed zakupem wydawało że Seagate są ciche, ale ja durna, nigdy nic dobrego nie mogę kupić :( Tzn. obojętnie jakiej pojemności Samsung będzie cichy?
Axl2000 [ Hohner ]
Samsungi ciche? ta przez pierwszy tydzien :D mam 300GB samsunga i w zyciu nie powiedzialbym ze jest cichy, mam 3x120mm wiatraki w kompie i sie czasami przez nie przebija :D
teraz juz raczej nie ma naprawde cichych dyskow...kazdy chrupnie i da o sobie znac, mozna co najwyzej kupowac maty wygluszajace kompa od wewnatrz
M@rine [ Mariner of Inet ]
Dyski są ciche do pierwszego formatu. Potem to jak zaczyna mielić to tak czy siak słychać.
ewelina_m [ secret ]
to ja już nie wiem co robić ;/
wysia [ Senator ]
W ogole gadanie, ze 'ta firma jest cicha, a ta glosna, to powszechnie znane fakty' to straszna bzdura.
Marine --> Chodzi ci o to, ze dysk jest cichy gdy nie pracuje? Bo format dysku robi sie raz, przy pierwszym uzyciu, w celu stworzenia systemu plikow.
BTW.
"a co najważniejsze - pracuje kiedy ja nic nie robię! szok!"
Dysk sam z siebie nic nie robi. Widac system mu kaze cos zapisywac, z kazdym dyskiem na jaki wymienisz bedzie tak samo.
Axl -->
"wysia - a formatow bo cos sie zwalilo to juz sie nie robi? ;)"
Pewnie sie robi. Aczkolwiek absolutnie nie ma takiej koniecznosci.
Axl2000 [ Hohner ]
przyzwyczaic sie? :) moj komp wyje jak glupi a dziala 24h/7 :D hehe
kup maty wygluszajace do kompa i po sprawie, obklej od srodka i powinno pomoc. nie chce sie nikomu narazac ale nie rozumiem jak moze lekkie chrupanie przeszkadzac :D
u mnie w pokoju dziala komp jak suszarka, akwarium sobie plumka, wiaterek szumi przez nieszczelne okna a ja spie jak zabity ;P a w dzien nawet tego nie zauwazam
wysia - a formatow bo cos sie zwalilo to juz sie nie robi? ;)
samusinbik [ Chor��y ]
Zapomnij o cichym dysku przy takiej pojemności. A jeśli ci pracuje jak nic nie robisz głośno..może jakieś programy w tle działają, usługi, antywirus . Jest programik do zmniejszenia prędkości dysku w formie pliczku iso < --> jest odczuwalnie ciszej. Wydajność tylko ponoć spada o ok 3-10%, no i dysk mniej się zużywa. Ja to użyłem i jest ok.
ewelina_m [ secret ]
żałuję, że w ogóle kupowałam ten dysk, pozostanę przy swoim Maxtorze 160 GB, starczy mi w zupełności, wygłupiłam się z tym zakupem. Chyba sprzedam ten nowy heh.
M@rine [ Mariner of Inet ]
wysia/u
Chodzi mi o to, że za pierwszym formatem w celu utworzenia systemu plików jest OK. Jak drugi raz formatujesz to zaczyna mielić głośno a nie cicho pracować. Nie wiem czym to jest spowodowane, ale każdy z moich 5 dysków różnych firm tak się zachowywał.
Chodzi ci o to, ze dysk jest cichy gdy nie pracuje?
Za kogo ty mnie uważasz? Czy każdego traktujesz jak idiotę przy pierwszym spotkaniu ;)
ewelina_m [ secret ]
proszę się nie kłócić :) myślałam o wyciszeniu dysku, na Allegro sporo jest takich blaszek i innych dupereli za 30 zł, ale nie wiem czy skuteczne.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
segate sa glosne jak cholera. to fakt powszechnie znany.
To interesujące, bo mojego Seagate`a nie słychać w ogóle, co stanowi przedmiot zazdrości moich znajomych :>
cotton_eye_joe [ maniaq ]
W ogole gadanie, ze 'ta firma jest cicha, a ta glosna, to powszechnie znane fakty' to straszna bzdura.
ROFL. poczytaj troche, a nie pisz glupot, bo sie osmieszasz...
99% uzytkownikow seagate sata skarzy sie na ich glosnosc. z faktami nie ma co dyskutowac.
paudyn, jest kilka mozliwosci;
1/ masz starszy model - ja mowie o nowych sata
2/ masz kiepski sluch
3/ masz glosno w pokoju/domu, albo inny element generuje taki halas, ze dysk faktycznie jest cichy
4/ dobrze wyciszony komp
SirGoldi [ Gladiator ]
Z Paudynem jest już nas dwóch - swojego także ledwo słyszę.
Ale to oczywiście nadal mogą być te 99%.
Sabathius [ gdzie jest rooda? ]
cotton_eye_joe -->> tez nie masz racji - owszem nowe S o duzej pojemnosci sa glosne, ale poprzednie barracudy (do bodajze 160GB) byly jednymi z najcichszych dyskow na rynku
wysia [ Senator ]
Marine --> Nie wiem czym bylo to u ciebie spowodowane, ale format nie robi z dyskiem fizycznie nic, poza ustanowieniem systemu plikow (i odnowieniem tablicy alokacji), potrzebnego systemowi operacyjnemu. Nie ma to zadnego wplywu na glosnosc czy kulture pracy dysku.
cotton --> Misiaczku, wszystko zalezy od konkretnego modelu. Twierdzisz, ze WSZYSTKIE sata seagaty sa glosne? W laptopie mam 2 nowe seagaty 2.5 cala, tez sa glosne?
cotton_eye_joe [ maniaq ]
cotton_eye_joe -->> tez nie masz racji - owszem nowe S o duzej pojemnosci sa glosne, ale poprzednie barracudy (do bodajze 160GB) byly jednymi z najcichszych dyskow na rynku
no ale ja przeciez mowie o NOWYCH seagatach...
cotton --> Misiaczku, wszystko zalezy od konkretnego modelu. Twierdzisz, ze WSZYSTKIE sata seagaty sa glosne? W laptopie mam 2 nowe seagaty 2.5 cala, tez sa glosne?
Boze... dla wszystkich niedomyslnych - ja mowie o nowych Seagatach TRZY I POL CALOWYCH SATA. nie mowie o starych modelach ani o dyskach do laptopow.
edit. i nie jestem twoim Misiaczkiem :-|
Sabathius [ gdzie jest rooda? ]
c_e_y -->> nie rzucaj sie, wysmiewales wypowiedz o seagate ogolnie, wiec sie nie wykrecisz
ewelina_m -->> skoro kupywalas nowy dysk, szkoda ze wybralas zwykla barracude, trzeba bylo brac z serii Nearline Raid Ed. - sa cichsze, i maja znakomite czasy bezwaryjnej pracy - a cena jest niewiele wyzsza, i 5 lat gwarancji
wysia [ Senator ]
cey --> No, to juz wiemy, ze mowisz o niektorych nowych seagateach. Jeszcze tylko sprecyzuj o jakich konkretnie modelach, i bedzie cacy. Mozesz tez dodac jakie modele innych marek sa glosne, skoro masz dostep do takich powszechnie znanych faktow. Bo chyba nie probujesz znowu twierdzic, ze na przyklad wszystkie samsungi sa ciche?
Misiaczku?:)
SirGoldi [ Gladiator ]
Aha, nowych. No to na jedno wychodzi, chyba, że 250GB z rodziny 7200.10 z zapisem prostopadłym to pies. :-)
W PC mam kilka wiatraczków, ale wszystkie w idle idą na najwolniejszych obrotach. Pracy dysku nie jestem w stanie usłyszeć. Jedyny mankament to zdarzające się raz na czas "trzaski" czy tam dźwięki o wysokiej częstotliwości, pewnie spowodowane ruchami głowicy.
Dysk oczywiście 3.5 cala SATA II. Jak ktoś jest maniakiem ciszy to niech się lepiej zamknie w jakiejś komorze.
Dla porównania mam jeszcze starszego Seagate'a 60GB, który niby uchodzi za megacichy. Pracuje bardzo podobnie, choć oczywiście nie ma tych dźwięków "dodatkowych".
cotton_eye_joe [ maniaq ]
cey --> No, to juz wiemy, ze mowisz o niektorych nowych seagateach. Jeszcze tylko sprecyzuj o jakich konkretnie modelach, i bedzie cacy. Mozesz tez dodac jakie modele innych marek sa glosne, skoro masz dostep do takich powszechnie znanych faktow.
wszystkie 250+ GB sata z ncq.
inne glosne modele? prosze bardzo - wd raptor. seagate sa ciut cichsze.
ewelina_m [ secret ]
Dla mnie było by ok, gdyby nie chodził jak ja praktycznie nic nie robię, lub tylko czytam, przeglądam strony, w tym starszym Maxtorze co mam, tak się nie dzieje, działa wtedy kiedy trzeba, a nie cały czas.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
dla lubiacych dyskutowac z faktami - kto jest na czele stawki? ==>
dla mnie EOT. nie mam zamiaru sie z wami klocic, bo rzeczywistosc jest jaka jest.
edit
..misiaczki..
SirGoldi [ Gladiator ]
60 decybeli? :| Normalna rozmowa to nie jest czasem tyle? Może mój dysk jest kurde popsuty? I wydaje mi się, że działa, a tak naprawdę w ogóle nie pracuje. :-)
Swoją drogą, na pewno odczuje się tą aż 5 decybelową różnicę pomiędzy Seagate a Samsungiem. Cuda na kiju. Słyszałem, że niektórzy nawet dyski do skrzynek bitumicznych wkładają... :-))))
Coś z tym wykresem jest nie tak. Każdy z wiatraczków wydaje 15-25 decybelowe odgłosy. A więc jakim cudem nie słychać dysku?
wornock [ Generaďż˝ ]
Ja mam Seagate i jest głośny jak cholera :|
cotton_eye_joe [ maniaq ]
jeszcze co to pomiaru, bo zaraz jakis 'specyjalista' sie przyczepi jak znam zycie..
"Noise levels were measured with an Extech 407727 Digital Sound Level 1 meter from the side of the drives at idle and under an HD Tach seek load. Drives were run with the PCB facing up."
btw ja mam caviara SE16 250GB ncq i jak widze niezle sie plasuje w tej stawce :)
ewelina_m [ secret ]
wornock ---> a hałasuje cały czas, nawet jak nic nie robisz? ten mój nowy tak, co według mnie jest dziwne i nie powinno tak być.
wysia [ Senator ]
SirGoldi --> Tam nie ma 5 decybeli roznicy:) Tam jest 6 roznych seagate'ow (szkoda, ze tylko jeden samsung - pewnie najcichszy, jakiego znalezli), i roznice wynosza (od najwiekszej): 4.3, 3.6, 2.6, 2.4, 2 oraz (ta-dam) ZERO.
Rzeczywiscie 'fakty' niepodwazalne, i 'rzeczywistosc' niesamowita.
SirGoldi [ Gladiator ]
cotton_eye_joe ---> Wybacz, ale przecież to jest śmieszne. :-)
Według Ciebie dysk pracujący z głośnością 53.6 decybeli jest zauważalnie cichszy od HDD pracującego z głośnością o 2.5 decybela większa? :-)))
wysia ---> Nie wiem, jak Ty, ale ja już sobie organizuje nauszniki tłumiące!
wornock [ Generaďż˝ ]
ewelina_m <-- jak włączam grę, skanuje kompa, czy kopiuje pliki to słychać przez cały czas głośne "chrupanie".
Gdy nic nie robie to tylko od czasu do czasu dysk "chrupnie"
ewelina_m [ secret ]
wornock ---> no tak, tylko u mnie te od czasu do czasu jest częściej :D
Sabathius [ gdzie jest rooda? ]
to nie wiecie, ze c_e_y potrafi na podstawie samego odglosu, z odleglosci 50m rozpoznac, nie tylko, na ktora strone upadla podrzucona do gory moneta, ale rowniez jakiego byla koloru?!
cotton_eye_joe [ maniaq ]
cotton_eye_joe ---> Wybacz, ale przecież to jest śmieszne. :-)
Według Ciebie dysk pracujący z głośnością 53.6 decybeli jest zauważalnie cichszy od HDD pracującego z głośnością o 2.5 decybela większa? :-)))
skonczyly ci sie argumenty?
dyskutujemy, ktory jest glosniejszy w czasie pracy. seagate JEST najglosniejszy. koniec dyskusji. a tak na marginesie - glosnosc w decybelach rosnie wykladniczo. 60 db to nieglosna rozmowa, 100 db to huk ciezki do wytrzymania. 4 db stanowi zauwazalna roznice. wiec, misiaczku, lec po swoje nauszniki.
SirGoldi --> Tam nie ma 5 decybeli roznicy:) Tam jest 6 roznych seagate'ow (szkoda, ze tylko jeden samsung - pewnie najcichszy, jakiego znalezli), i roznice wynosza (od najwiekszej): 4.3, 3.6, 2.6, 2.4, 2 oraz (ta-dam) ZERO.
Rzeczywiscie 'fakty' niepodwazalne, i 'rzeczywistosc' niesamowita.
ot, kolejny, ktory nie wytrzymal zderzenia z faktami. zalosne.
edit:
to nie wiecie, ze c_e_y potrafi na podstawie samego odglosu, z odleglosci 50m rozpoznac, nie tylko, na ktora strone upadla podrzucona do gory moneta, ale rowniez jakiego byla koloru?!
rofl, jeszcze 1. coz za inwencja! przeszedles samego siebie.
Rezor [ broken_thoughts ]
ewelina_m --- tak jak ktoś już to powiedział, to nie jest winą dysku, tylko Twojego systemu, coś każe by dysk jakieś dane przetwarzał, no chyba, że trafiłaś na jakiś uszkodzony sprzet.
wysia [ Senator ]
"ok kolejny, ktory nie wytrzymal zderzenia z faktami. zalosne."
Jakimi faktami? Spojrz na ta tabelke jeszcze raz, moze tym razem chwile sie nad nia zastanow, i powiedz w jaki niby sposob swiadczy ona, ze 'seagate'y sa strasznie glosne, a samsungi ciche'.
Misiaczku.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Jakimi faktami? Spojrz na ta tabelke jeszcze raz, moze tym razem chwile sie nad nia zastanow, i powiedz w jaki niby sposob swiadczy ona, ze 'seagate'y sa strasznie glosne, a samsungi ciche'.
lower is better.
6 z 5 segate'ów jest po stronie 'higher' - w scislej czolowce (a raczej ogonie - razem z raptorami).
umiesz czytac, czy ci to narysowac?
ewelina_m [ secret ]
Rezor ---> niestety nie mam pojęcia jak potwierdzić to, czy jest uszkodzony, czy nie, tego nie wiem. Gdzieś na stronie, czy na forum wyczytałam, że w windowsie właśnie tak pracował ciągle dysk głośno, a jak wgrał Linuxa, to cisza. Ale czy to prawda, może.
Sabathius [ gdzie jest rooda? ]
c_e_y -->> wciaz nie masz do konca racji - test jest przeprowadzany w jednej i tej samej obudowie, wszyscy mamy raczej rozne obudowy (chyba ze na to jeszcze nie wpadles) - najwiekszy problem halasu dysku to rezonans w obudowie - dysk bedzie duzo glosniejszy w zwyklej aluminiowej taniej obudowie niz np w ciezkiej stalowej. mozemy miec identyczne dyski i niektorzy beda twierdzic ze dysk jest cichy, inni ze glosny i wszyscy beda mieli racje
ja swoich dyskow nie slysze prawie wcale - seagate ES 250, WD1600, WD1200 - w jednej obudowie, mimo ze nie mam zalozonych blach - bardzo, bardzo stara obudowa z Mikrotecha Galaxy - nie wymieniona od 7 lat wlasnie ze wzgledu na stalowa konstrukcje
takze powklejaj sobie obrazki z testow jak cie to zwilza, bo znaczenie w praktyce ma to znikome
"rofl, jeszcze 1. coz za inwencja! przeszedles samego siebie" - to nie inwencja, to cytat :P
cotton_eye_joe [ maniaq ]
c_e_y -->> wciaz nie masz do konca racji - test jest przeprowadzany w jednej i tej samej obudowie
no to chyba jest sprawiedliwy? chodzi o TEST GLOSNOSCI DYSKU. nie o testy glosnosci dysku w 100 roznych obudowach. jak ktos mi calkiem niedawno powiedzial - 'wiec sie nie wykrecisz' :D
takze powklejaj sobie obrazki z testow jak cie to zwilza, bo znaczenie w praktyce ma to znikome
wkleilem jeden i mi wystarczy. czuje sie 'zwilzony' ..
to nie inwencja, to cytat :P
z czego, ciekawosc?
SirGoldi [ Gladiator ]
Okej, misiaczku, lecę po nauszniki. :-)
Co nie zmienia faktu, że i tak gadasz bzdury. ;) Nowe Barracudy 7200.10 wcale nie są najgłośniejsze.
Ty swoje, ja i wysiu swoje. Jak można na podstawie różnicy KILKU decybeli określić, czy dysk jest supergłośny, czy supercichy?
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Ty swoje, ja i wysiu swoje.
to jest wysiA :P
Jak można na podstawie różnicy KILKU decybeli określić, czy dysk jest supergłośny, czy supercichy?
mozna okreslic, ktory jest wyraznie cichszy, a ktory wyraznie glosniejszy.
wiesz, co znaczy 'rosnie wykladniczo'? 55 db nie jest 10% 'glosniejsze' od 50 db. to jest duzo wiecej niz 10%... pewnie blizej 50-60% (biorac pod uwage odczuwanie glosnosci przez czlowieka).
Co nie zmienia faktu, że i tak gadasz bzdury. ;) Nowe Barracudy 7200.10 wcale nie są na
najgłośniejsze.
NAJglosniejsze nie sa. ale sa w czolowce stawki..
Sabathius [ gdzie jest rooda? ]
c_e_y -->> wake up!
wszystkie nowe dyski sa stosunkowo "glosne" - ale nie tu jest istota problemu - kup sobie "najglosniejszy" dysk ze swojej listy, wyciagnij kable poza obudowe i poloz dysk na grubej wykladzinie - gwarantuje ci ze nie bedziesz narzekal
cotton_eye_joe [ maniaq ]
gwarantuje ci ze nie bedziesz narzekal
z tym bym byl ostrozny :D dasz mi to na pismie?
SirGoldi [ Gladiator ]
bawełniany ---> Eee, w tej kwestii się nie będę spierał, bo jestem kompletna noga z fizyki. :-) Znajomy niedawno kupił sobie jednego z tych trzech Caviarów. Z ciekawości aż wpadnę do niego z moim dyskiem i porównamy. Ale i tak Ci nie wierzę, misiaczku.
Sabathius [ gdzie jest rooda? ]
c_e_y -->> moglbym ci to dac nawet na linorycie ale czy od tego zmadrzejesz? nie spodziewam sie
tak z ciekawosci - jestes informatykiem/serwisantem itp? siedzisz po uszy w sprzecie? masz duza rotacje urzadzen wokol siebie? czy jarasz sie testami z internetu/prasy i deklamujesz prawdy ogolne na tej podstawie? i polecasz samsuga tylko dlatego ze masz samsuga?
zarzucasz innym smiesznosc a sam jestes najzabawniejszym pacjentem w tym watku
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Sabathius ->
ok to po kolei
- tak, skonczylem informatyke (od pazdziernika jestm mgr. inz.). nie, nie jestem serwisantem.
- nie siedze po uszy w sprzecie, ale sie tym interesuje (szczegolnie jak sam sie przymierzam do zakupu. a tak sie glupio sklada, ze pare dni temu kupowalem HDD i troche o tym czytalem. glosnosc byla jednym kryteriow wyboru).
- nie podniecam sie testami z netu, ale w jakims tam stopniu sie nimi kieruje. wy nie macie niczego do poparcia swoich tez.
- i nie, sam nie mam samsunga. umiejetnosc czytania sie klania. mam caviara - post 27, zebys dlugo nie szukal.
zarzucasz innym smiesznosc a sam jestes najzabawniejszym pacjentem w tym watku
ciesze sie. wy tez mnie setnie rozbawiliscie. mam koniec kwartalu w pracy, ciut nudno jest. a dzieki wam mam troche rozrywki.
Zgred [ WREDNY ]
CEJ--> Czyli nakładli ci pierdół do głowy a Ty myślisz, że się znasz. To nie wiesz, że teraz liczy się doświadczenie??
cotton_eye_joe [ maniaq ]
CEJ--> Czyli nakładli ci pierdół do głowy a Ty myślisz, że się znasz. To nie wiesz, że teraz liczy się doświadczenie??
zablysnij zatem czyms, gwiazdo ty moja zaranna. czy moze to bylo wszystko, na co cie stac?
Sabathius [ gdzie jest rooda? ]
c_e_y -->> to zjawiskowo!!! :P
wiec gratuluje ci mgr. inz. oraz ciekawych zainteresowan (naprawde szczerze (no dobrze, z nutka usprawiedliwionej ironii))
Zgred [ WREDNY ]
CEJ--> Tu nie ma czym błyskać, nawet dyski z tej samej partii mogą się między sobą różnić głośnością. Można w biosie dysku zmienić ustawienia z WYDAJNOŚCI na NISKI POZIOM HAŁASU i to spowoduje, że przy niewielkim spadku wydajności dysku, jest on nieco cichszy. Akurat z SAMSUNGami i WD mam same przykre doświadczenia, padały mi jak muchy a WD w dodatku grzały się jak jasny gwint. Taki poziom sarkazmu u świerzo upieczonego magistra!? Może trochę pokory, bo nie jesteś ALFĄ i OMEGĄ po zdobyciu dyplomu i podjaraniu się tabelkami w necie!! Ja Politechnikę Śląską skończyłem 11 lat temu i ciągle się uczę.
magister blokers [ Generaďż˝ ]
ja mam np. bardzo dobre doswiadczenia z Seagate zaczynałem od Barracudy IV 40GB potem dokupiłem Barracude 250GB ATA a teraz z pół roku temu Seagate 250 GB Barracuda 7200.10 (16MB, Serial ATA II, zapis prostopadły) i wszystkie sobie chwale jak dla mnie są wystarczająco ciche. Natomiast mam kumpla który pracuje w serwisie i troche go podpytywałem jaki dysk kupić to nie polecał Samsungów ze względu na to że są awaryjne po ok roku pracy lubią się sypać, polecił Hitachi ale jako że nie mam zaufania do tej firmy zakupiłem Seagate który jest wg. niego średniakiem pod względem wydajności ale za to dosyć solidnie wykonany i nieawaryjny. pozdro
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Taki poziom sarkazmu u świerzo upieczonego magistra!? Ja Politechnikę Śląską skończyłem 11 lat temu i ciągle się uczę.
a mature, ciekawosc, masz? kto ci ją dal??
i czego sie uczysz? ja bym sugerowal jez. polski.
Zgred [ WREDNY ]
CEJ--> Pisemną zdałem na 3 (zawsze miałem kłopoty z tymi ż,rz,ó,u), natomiast ustną na 5! I co chcesz udowodnić tym pytaniem? Skończyły się argumenty, to gnoimy na tematy nie mające związku z wątkiem przewodnim?? Znam takich matołów jak ty, jak im się kończą argumenty, to zaczynają docinać.
Sabathius [ gdzie jest rooda? ]
c_e_y -->> widzisz? jak nie masz nic do powiedzenia to probujesz nieudolnie osmieszac rozmowce. czepiajac sie literowek chociazby
probowalem ci unaocznic jak szeroki jest temat, a twoje zainteresowanie, mgr.inz. i tabelki maja niewielkie znaczenie
powiem ci tak: gowno jeszcze wiesz a zachowujesz sie jakbys pozjadal wszystkie rozumy. skoro sam sie przyznales ze praktyczna wiedze masz prawie zerowa to chociaz przestan sie rzucac