GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Zbrodnia przy Allée des Muriers

26.06.2007
19:36
smile
[1]

Mystery Man [ Legionista ]

Zbrodnia przy Allée des Muriers

Witajcie
Dzisiaj dwudziesty szósty czerwca 2007 roku. Proponuję dosyć wymagającą zagadkę. Na podstawie sporządzonego przeze mnie opowiadania odpowiedzcie na podane poniżej siedem pytań. Wygrywa user, który pierwszy udzieli poprawnych odpowiedzi. Zapewniam, że istnieje do nich sensowne, logiczne rozwiązanie. Nie zrażajcie się poziomem trudności.


Czas zakończenia konkursu: siódmy lipca 2007 (07.07.07r.). Chyba, że ktoś wskaże poprawne odpowiedzi wcześniej (w takim wypadku przerywam konkurs).

Forma udzielania odpowiedzi: odpowiedzi wysyłacie do mojego anioła stróża na adres [email protected] po uprzednim wpisaniu się do wątku według szablonu pseudonim - data wysłania odpowiedzi - email, z którego odpowiedzi zostały wysłane. Innej formy nie akceptuje. Odpowiedzi udzielane w wątku nie będą brane pod uwagę, tak samo nie będę brał pod uwagę odpowiedzi wysłanych na e-mail bez wpisania się do wątku według wskazanego szablonu.

Nagroda Główna: 50 złotych.


W wątku jak najbardziej można o opowiadaniu dyskutować. Przekazywać swoje odczucia. Jeśli nie czujecie sie na siłach by odpowiedzieć na pytania możecie próbować je rozwiązać wspólnie tylko ciekawi mnie jak się wtedy podzielicie tą skromną nagrodą. Odpowiedzi interpretuje według stworzonego przeze mnie klucza. Gdy nie uzyskam do 07.07.07 satysfakcjonujących odpowiedzi nagroda przejdzie do puli następnego opowiadania i automatycznie wówczas będzie wyższa. Życzę powodzenia.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zbrodnia przy Allée des Muriers

GAZETA LYOŃSKA (kilka dni po morderstwie): "Dzisiaj nad ranem nieopodal Allee des Muriers w środku lasu znaleziono przykryte liśćmi zwęglone zwłoki dwóch kobiet. Najprawdopodobniej doszło do morderstwa gdyż ofiary były skrępowane. Z pierwszych doniesień lokalnej policji wynika, że kobiety te (w różnym weku) były ze sobą spokrewnione. Nie wiadomo kto dopuścił się tej bestialskiej zbrodni. Policja z Lyonu zapowiada, że zbada wszelkie ślady dotyczące okoliczności śmierci kobiet".

Thomas Delaye udał się na policję. Mówił z ogromnym przekonaniem, że mordercą jest Nommir Inommir, który teraz ucieka do Syrii. Z rozpaczliwością błagał lokalną policję o wysłuchanie go i złapanie Nommira. Policjanci z Lyonu schwytali Nommira Inommira na granicy francusko-niemieckiej. Mężczyzna trafił na kilka dni do aresztu jednak znany we Francji adwokat Jacques Sibreb wykazał ponad wszelką wątpliwość, że podejrzany jest niewinny. Nommira po jakimś czasie uwolniono. Główną rolę w procesie sądowym odegrał świadek, obywatel francuski, a z pochodzenia żyd - Pierre Erviug, który w noc zabójstwa Elizabeth Delaye oraz Camilli Inommir akurat przechadzał się Allee des Muriers. Widział kłótnię dwóch kobiet z mężczyzną, zupełnie nie pasującym do rysopisu Inommira. Jedna z kobiet krzyczała: "Nie chcę już z Tobą być! Pozwól mi odejść!". Dopiero teraz opowiada o tym gdyż wcześniej był na wycieczce do Damaszku i niedawno wrócił, nie spodziewał się, że efektem tej kłótni może być śmierć. Morderca został szybko odnaleziony jednak do procesu nigdy nie doszło, ale zbrodniarz z Allee des Muriers szczęściem też już nigdy się nie cieszył.

"Wszystko jest nie tak jak powinno. Mam w głowie chaos... Nie chcę już żyć... Zabijcie mnie białe potwory!"

Gdy Thomas Delaye przybył do Bilbao szalała tam ogromna burza. Wynajął pokój w luksusowym hotelu "POCZĄTEK". Był już bardzo zmęczony, próbował zasnąć. Jego oczy same się zamykały. W pewnym momencie jednak Thomas w swoim pokoju ujrzał człowieka, który przedstawił mu się jako Camino. Była to dziwna postać: blady, ubrany w czarny mundur z wyraźnie zarysowaną starością na twarzy, zupełnie tak jakby miał tysiąc lat. Camino po dłuższym milczeniu i pytaniach oraz groźbach Thomasa Delaye o jego tożsamość i co tutaj robi, powiedział do niego: "Jesteś w Hiszpanii. Tu spotkasz swoje przeznaczenie." po czym do pokoju wszedł człowiek imieniem Guivre. Wtedy Camino powiedział do Thomasa: "To jest Guivre. Miałeś wyjście, ale już wybrałeś dlatego jest tutaj z nami Guivre, a nie Berbis. On szedł Twoim krokiem.". Po tych słowach w Bilbao uderzył potężny piorun. Thomas Delaye pod wpływem strachu zamknął na chwilę oczy. Gdy ponownie je otworzył Camino i Guivre już nie było. Znowu próbował zasnąć.

Rimmon Rimmoni nieoficjalnie władał całym Damaszkiem. Było to pięćdziesięcioletni mafioso, wychowany w katolickiej tradycji co w Syrii państwie opanowanym przez islam było ewenementem. Tym bardziej, że Rimmoni odniósł sukces. Kierował światem przestępczym, miał w rękach wielu polityków oraz wiele zbrodni na swoim koncie. Bano się go w całym Damaszku, a w państwie i na całym Bliskim Wschodzie chodziły o nim legendy. Jego jedynym słabym punktem była Camilla, znacznie młodsza od niego dziewczyna, o której nie wiadomo za dużo, a która odwróciła życie Rimmoniego do góry nogami. Rimmon Rimmoni któregoś dnia wyjechał do Francji sam, a wrócił już w towarzystwie pięknej nieznajomej - Camilli, której nadał własne nazwisko, a następnie obdarował zaszczytami, luksusami i bogactwem. Upłynęło jednak kilka lat i doszło do tragedii. Spokój związku wielkiego Rimmoniego z tajemniczą Camillą zakłóciła turystka z Lyonu - Elizabeth, z zawodu historyk sztuki, kobieta targana problemami, chcąca uwolnić się od despotycznego męża. Camilla spotkała Elizabeth na targowisku w Damaszku. Obie doskonale się rozumiały, zachowywały się tak jakby znały się od urodzenia, rozmawiały jedynie w języku francuskim. Camilli szczególnie tego brakowało bowiem w Syrii wolno jej było posługiwać się jedynie językiem arabskim, a młoda pani Rimmoni, miłośniczka kultury i sztuki uważała arabski za język nudny i mało estetyczny, poza tym znała doskonale francuski i marzyła o tym by porozmawiać z kimś właśnie w tym języku. Podróż Elizabeth do Syrii mająca początkowo trwać pięć dni, przedłużyła się do trzech tygodni. Owa Francuska postanowiła nie informować swojego męża, że zostaje dłużej w Damaszku. Znała go i wiedziała, że nie zauważy nawet jej nieobecności. Oboje bowiem żyli od dłuższego czasu w separacji, mieszkali co prawda pod jednym dachem, ale praktycznie ze sobą nie rozmawiali. Wracając jednak do wątku znajomości Camilli i Elizabeth. Kobiety postanowiły razem uciec z Damaszku, obie chciały zmienić coś w swoim życiu. Camilla miała dość siedzenia w złotej klatce, męczył ją znacznie starszy, zaborczy Rimmoni zaś Elizabeth jak było już wspomniane również miała swoje problemy w życiu osobistym, chciała uciec od męża. Swoje plany po kilku dniach zrealizowały i postanowiły opuścić Damaszek. Rimmoni szybko się zorientował, że jego największy skarb zniknął. W jego otoczeniu było to wielkim poniżeniem, a jedynym sposobem na przywrócenie szacunku w gangsterskim świecie było pozbawienie Camilli życia. Postanowił ją zatem zabić wysyłając mordercę Guivre. Camilla i Elizabeth uciekły tam gdzie czuły się najlepiej, oczywiście do Francji. Planowały zatrzymać się w hotelu "ILUZJA". Nie wiadomo czy Guivre je kiedykolwiek odnalazł. Wiadome jest natomiast to, że od tego czasu Rimmon Rimmoni popadł w niełaskę, po ucieczce jego żony z inną kobietą zaczęły po syryjskim przestępczym świecie chodzić plotki, że Rimmoni nie jest pełnowartościowym mężczyzną, szybko został pozbawiony władzy. Było mu ciężko. Wraz z ucieczką Camilli stracił wszystko.

Nommir Inommir po powrocie Thomasa Delaye z Bilbao postanowił go odwiedzić. Wiedział już, że opuszcza Lyon na zawsze. Miasto to za bardzo przypominało mu o Camilli. Chciał ten ostatni raz porozmawiać z Thomasem. Obaj nigdy nie pałali do siebie wielką sympatią, ale połączyła ich śmierć ukochanych, najważniejszych osób w ich życiu. Gdy Nommir przybył do domu Thomasa zastał go siedzącego w fotelu, w ręce trzymał lampkę czerwono-krwistego wina, przez całą rozmowę z Nommirem patrzył obłędnie gdzieś w siną dal.
- Wyjeżdżam do Syrii. Nie wiem czy zostanę tam na długo, ale postanowiłem, że właśnie tam spróbuję zacząć wszystko od nowa.
Thomas tylko patrzył, wciąż patrzył gdzieś przed siebie zupełnie tak jakby nie zauważał w domu Nommira.
- Wiem, że nigdy za sobą nie przepadaliśmy. Thomas ty mnie wręcz nienawidziłeś i pewnie dotąd nienawidzisz. Pomimo, że jesteśmy rodziną ty nie chciałeś, nie chcesz i pewnie nigdy nie będziesz chciał mnie zaakceptować. Mimo wszelkich Twoich wyobrażeń o mnie i o moim pochodzeniu zostawiam Ci mój adres w Syrii w razie gdybyś chciał mnie odwiedzić, porozmawiać.
- ...męczą mnie koszmary. Nie wiem co jest prawdą, a co snem. Nie wiem czy ty jesteś prawdą czy tylko moim snem?
- Obaj przeżyliśmy tą tragedię w identyczny sposób. Weź się w garść. Mi też jest ciężko. Wraz z odejściem Camilli straciłem wszystko.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pytania:
1. Kto i gdzie wypowiada słowa: "Wszystko jest nie tak jak powinno. Mam w głowie chaos... Nie chcę już żyć... Zabijcie mnie białe potwory!" ?
2. Kto zamordował Elizabeth i Camillę? Z jakiej przyczyny kobiety zginęły?
3. Jaki stopień pokrewieństwa łączy Thomasa Delaye i Nommira Innommirego?
4. Jakie role odgrywają w opowiadaniu Camino, Guivre i Berbis?
5. Wyjaśnij kim jest Rimmon Rimmoni? Jaką rolę odgrywa w opowiadaniu?
6. Znajdź symbole występujące w opowiadaniu.
7. Ustal chronologię wydarzeń w opowiadaniu.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Odpowiedzi można udzielić tylko raz. Liczy się jedynie pierwszy e-mail z odpowiedziami danego usera. Powodzenia. Przyda się wam, bo opowiadanie wyjątkowo trudne. Wyłącznym autorem tekstu oraz pytań jest: Mystery Man.

26.06.2007
20:00
smile
[2]

misztel [ +0,10gr! ]

Bardzo ciekawe opowiadanie oraz nagroda. :))

Niestety za trudne dla mnie, ale chętnie podwieszę wątek i poczekam na odpowiedzi.

Dobra robota :)

26.06.2007
20:00
[3]

profesor ciekawski [ Centurion ]

morderca byl ogrodnik :P

26.06.2007
20:08
smile
[4]

Aceofbase [ El Mariachi ]

kurde, dlaczego wszystkie najbardziej fajniuchne rzeczy pojawiaja sie na forum wlasnie podczas sesyi? obiecuje, iz gdy tylko szatanski usmiech dziekana przestanie szczerzyc do mnie swe kly, czym predzej zabiore sie tenze tekscik

26.06.2007
21:18
[5]

Derrvin [ Pretorianin ]

Ciekawa rzecz, już kombinuję. ;)
Ale z tym pomieszaniem chronologii to jednak przesada. ;p

26.06.2007
21:21
[6]

azarothen [ wierdo ]

spoiler start

Czy znajomosc jezyka francuskiego jest konieczna do rozwiazania zagadki? ;)

spoiler stop

Ciezko cos idzie, mecze sie od 20 minut, ale wlasciwie nic konkretnego nie mam ;)

26.06.2007
21:36
smile
[7]

Mystery Man [ Legionista ]

Niestety nie mogę udzielać podpowiedzi, ale nawet na pytanie azarothena jest odpowiedź w opowiadaniu.

Dla wszystkich "nowych" uczestników przesyłam link z poprzedniego opowiadania-zagadki, które rozwiązał deTorquemada. Warto się z tym zapoznać, bo być może ułatwi to rozwiązywanie tej zagadki. Zapowiadałem, że będzie ciężko i zdaję sobie z tego sprawę, że jest. Odpowiedzi na pytania istnieją, w 100% sensowne.

https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6534805&N=1

26.06.2007
21:41
[8]

gladius [ Subaru addict ]

spoiler start
świadek żyd to Guivre, trzeba przestawić litery. "Guivre" to rodzaj mitologicznego potwora, wąż jakby
A adwokat Siberb to Berbis...

spoiler stop

26.06.2007
21:45
smile
[9]

bECKy [ bartek ]

No stary, kawał dobrej i ciekawej roboty. Jak tylko znajde chwile czasu sprobuje pogłowkować. Swietny pomysł!

26.06.2007
21:53
smile
[10]

KeiZ [ Centurion ]

Świetna inicjatywa.

spoiler start
Jakby ktoś nie zauważył Nommir Inommir = Rimmon Rimmoni czytając od tyłu.
spoiler stop

26.06.2007
22:03
smile
[11]

DEXiu [ Generaďż˝ ]

Nie chciałbym zbytnio narzekać, bo lubię takie "wyzwania", ale czy ewentualne kolejne opowiadania-zagadki mogłyby już nie powstawać pod wpływem podniecania się Lynchem?

26.06.2007
22:40
smile
[12]

_bubba_ [ Evil Genius ]

po przeczytaniu zagdadki mam dokladnie takie same odczucia jak DEXiu, ale ja lyncha lubie, wiec moze byc

27.06.2007
00:29
[13]

Robi27 [ Mes que un club ]

czuc tutaj smak Mulholland Drive :)

27.06.2007
00:53
smile
[14]

_agEnt_ [ Tajniak ]

czuc tutaj strasznie smak Mulholland Drive :X

Ale gratuluję inicjatywy tak czy siak :) powodzenia wszytkim hehe!

27.06.2007
14:14
[15]

Mystery Man [ Legionista ]

DEXiu o ile powstaną kolejne tego typu opowiadania (to zależy od ich popularności) to będą powstawały pod wpływem jedynie moich inspiracji, a nie ukrywam, że główną z nich jest David Lynch. Nikogo nie nakłaniam do udziału w tym konkursie. Wychodzę do was z pomysłem i bardzo mnie cieszy jeśli komuś się to podoba, a jeśli nie to specjalnie mnie to nie martwi.

27.06.2007
15:26
smile
[16]

jojko999 [ Generaďż˝ ]

nie znam odpowiedzi na wszystkie zadane pytania, dlatego maila nie napiszę, zresztą nagroda aż tak mnie nie kusi.
Ale dla zainteresowanych podpowiedź:

spoiler start
Arabowie (syria) czytają od prawej do lewej :-)
spoiler stop


fajne opowiadanie

27.06.2007
16:08
[17]

Mystery Man [ Legionista ]

Jojko999 nagroda to jedynie dodatek do satysfakcji :-) Odpowiedzi nadesłane = 0. To dopiero 21 godzin od opublikowania opowiadania. Mam nadzieję, że ten stan rzeczy ulegnie zmianie.

27.06.2007
16:21
[18]

azarothen [ wierdo ]

Mystery Man - Ja z checia juz bym wyslal, ale jako, ze mozna wyslac tylko raz - zwlekam, bo kilka elementow w odpowiedziach ktore wymyslilem wczoraj wydaje sie malo spojnych (najbardziej sie boje, ze odpowiedzi przewidziane przez Ciebie tez nie beda spojne, badz beda strasznie naciagane ;) )

27.06.2007
16:24
[19]

Glob3r [ Senator ]

świetna robota :)
Do 7 lipca jeszcze sporo czasu, odpowiedzi z pewnością będzie sporo :).

Ja później nad tym pogłówkuję :P

27.06.2007
19:41
[20]

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

Fajnie ... nowa zagadka ...

Źle ... sesja w trakcie, trzy egzaminy przede mną, do tego jeszcze praca z metod ... nie wyrobię, ledwo się trzymam na kawach, zatem tą odpuszczę, no chyba, że mnie olśni.

Lubisz te daty Mystery Man --> to posłuchaj tej ... dzisiaj jest 27 czerwca, dzień moich urodzin. I co śmieszne ... 27 urodziny. 27|27.
To się nazywa, jedyny taki dzień w życiu.

Pozdrawiam

27.06.2007
19:42
[21]

gladius [ Subaru addict ]

Spoko, w przyszłym roku będziesz miał 28 urodziny, to będzie 28/28

27.06.2007
19:50
smile
[22]

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

gladius --> He he he .. chyba nie zrozumiałeś ;) Pzdro

27.06.2007
19:54
smile
[23]

gladius [ Subaru addict ]

czyżby?

27.06.2007
19:58
[24]

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

Sporo urodziłem się 27 czerwca, i tego dnia obchodzę urodziny, ciężko mi będzie co roku zmieniać datę urodzin na 28, 29, 30, 31 ... etc ... nie wiem o co Ci chodzi, dzisiaj nie jestem w stanie myśleć.

27.06.2007
20:23
smile
[25]

Deepdelver [ Legend ]

Ech, myślałem, że to wyzwanie dla detektywistycznych umysłów, a tu jedynie quasi-lynchowska parapsychologia. :) Podziękuję.

spoiler start
berbis <->sibreb
erviug <-> guivre
rimmoni <-> inommir
spoiler stop

30.06.2007
18:45
[26]

Mystery Man [ Legionista ]

Odświeżę nieco, bo mamy wyraźny zastój.

30.06.2007
18:57
[27]

Master_2 [ Generaďż˝ ]

Gościu wymyśla tekst obojętnie pod czyim wpływem. Daje nagrodę pieniężną i wy jeszcze narzekacie? Puknijcie się w łeb, bo niedługo nie będzie wogóle osób, które zrobią coś bezinteresownie.

30.06.2007
23:22
[28]

Marrovack [ Generaďż˝ ]

Marrovack - 30.06.07 - marrovack[at]gmail.com

trudne to było

01.07.2007
00:26
smile
[29]

Mystery Man [ Legionista ]

Okazało sie, że warto było przypomnieć o "Zbrodni przy Allee Muriers".

01.07.2007
00:35
[30]

Marrovack [ Generaďż˝ ]

Dobra dobra, powiedz pan lepiej jak odpowiedziałem :>

01.07.2007
21:46
[31]

Latericius Valete [ Chor��y ]

It's fuckin' crazy man!

01.07.2007
21:47
[32]

Latericius Valete [ Chor��y ]

It's fuckin' crazy man!

01.07.2007
21:56
[33]

Marrovack [ Generaďż˝ ]

ktoś wskaże poprawne odpowiedzi wcześniej (w takim wypadku przerywam konkurs).

Hm. Konkurs nie został przerwany.
Czyżbym przegrał?
Chlip ;(

02.07.2007
19:15
[34]

Mystery Man [ Legionista ]

Nie przeczytałem jeszcze Twoich odpowiedzi - z braku czasu. Zrobię to w najbliższym wolnym terminie, a póki co pięć dni do końca.

02.07.2007
21:26
smile
[35]

...NathaN... [ The Godfather ]

Pewnie byłoby więcej chetnych, gdyby nagroda była gra ;) Poza tym mógłbys zrobić troche inny tytuł watku, bo z obecnego ciezko wywnioskowac, ze chodzi o konkurs :]

Dla mnie to wszystko zdecydowanie za trudne, nie chce mi sie myslec :P

04.07.2007
12:18
[36]

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

Ciężka ta zagadka ... szczerze to chyba nawet mimo trwającej sesji, nie dał bym rady udzielić poprawnych odpowiedzi ...

Zatem UPnę jedynie.

06.07.2007
13:51
[37]

Mystery Man [ Legionista ]

Jeszcze dzisiaj i jutro można wysyłać odpowiedzi.
Prawdopodobnie przesadziłem z poziomem trudności czego efektem jest odzew jedynie od kilku osób, w tym wysyłka odpowiedzi jedynie od Marrovacka.

Odpowiedzi podam w niedzielę.

06.07.2007
13:53
[38]

Marrovack [ Generaďż˝ ]

Czyli mam rozumieć że moje odpowiedzi są błędne?:P

06.07.2007
13:54
[39]

gladius [ Subaru addict ]

spoiler start
3. tych dwóch gości to zięć i teść, czyli żaden stopień pokrewieństwa
spoiler stop


Nie lubię tych wydumanych filmów Lyncha

06.07.2007
13:57
[40]

Marrovack [ Generaďż˝ ]

Wydumane filmy Lyncha są na pewno lepsze od kolejnego filmu z 30 wybuchami i ratowaniem świata.
Choć rozumiem że można za nimi nie przepadać, jak za wszystkim innym.

06.07.2007
14:01
[41]

gladius [ Subaru addict ]

Wydumane filmy Lyncha są na pewno lepsze od kolejnego filmu z 30 wybuchami i ratowaniem świata.

Możliwe, że są. Ale są też IMO gorsze od filmów Scorcese, Tarantino, serialu "Rzym" czy nawet "Prison Break".

06.07.2007
14:09
[42]

Marrovack [ Generaďż˝ ]

Scorcese i Tarantino mają też niepowtarzalny styl i nie ma sensu ich zestawiać w jakiejś Ultimate Battle of Tah Best Director, wszyscy są na 5+.
Co do serialu Rzym się nie zgodzę. Gdyby to nie robiło BBC i nie miało ogromnej kampanii reklamowej prawdopodobnie nie osiągnęłoby sukcesu. A Prison Break to już w ogóle kupa, taki marny komiks. Suspensu brak, historia naciągana bardziej niż MGS-y.

Na koniec warto nadmienić że nie lubię seriali. I nie chcę się z Tobą wdawać w dyskusję gladius, bo jesteś forumowym niszczycielem jeśli o to chodzi. :)

06.07.2007
22:15
[43]

Glob3r [ Senator ]

Glob3r - 06.07.2007r. godz. ~22:13 - glob3r1991[małpa]gmail.com

Ciężkie... nawet bardzo :P.
Ździwię się, jak cokolwiek będę miał dobrze :P.

06.07.2007
22:58
[44]

azarothen [ wierdo ]

azarothen - 06.07.2007r. godzina 22:58 [email protected]

A co tam, moze cos trafie ;)

06.07.2007
23:02
[45]

Mystery Man [ Legionista ]

Nie mogę udzielać żadnych informacji dotyczących przebiegu konkursu. W niedzielę poznacie wszystkie odpowiedzi.

06.07.2007
23:13
[46]

azarothen [ wierdo ]

Maila wyslalem dopiero teraz, ale to raczej bez roznicy, bo moje odpowiedzi nie trzymaja sie kupy ;)

07.07.2007
16:41
[47]

Mystery Man [ Legionista ]

Kilka godzin do końca. Wciąż można nadsyłać odpowiedzi.

08.07.2007
12:24
[48]

Glob3r [ Senator ]

Może czas na odpowiedzi? :D

08.07.2007
22:58
[49]

Glob3r [ Senator ]

EKHM! Nie wiem jak inni,ale ja chętnie poznałbym prawidłowe odp. :)

08.07.2007
23:00
smile
[50]

Edgar Menadżer [ Centurion ]

No właśnie, pewnie napłynęło dużo prawidłowych odpowiedzi i autor nie wie co teraz zrobić z nagrodą

08.07.2007
23:04
[51]

mirencjum [ operator kursora ]

To było trudne zadanie. Poczekamy na prawidłowe rozwiązanie.

08.07.2007
23:17
smile
[52]

Cypher. [ Konsul ]

ja tez bo chcialem wziac w tym udzial ale niestety przeroslo mnie :D

09.07.2007
00:35
smile
[53]

Edgar Menadżer [ Centurion ]

Ja nawet nie próbowałem rozwiązać tej zagadki, ale jestem niezmiernie ciekawy czy ktoś dał radę i jakie są odpowiedzi. A autor pewnie udał się na spotkanie z Davidem Lynchem, który był w Gdańsku i jeszcze nie powrócił.

09.07.2007
00:56
smile
[54]

Łyczek [ Legend ]

Bardzo ciekawe opowiadanie :) Ale chyba nie dam rady odpowiedzieć na 7 pytań :)

09.07.2007
01:06
[55]

s1` [ Centurion ]

Łyczek - nie masz szans, bo konkurs się zakończył 2 dni temu ;)

09.07.2007
17:00
[56]

azarothen [ wierdo ]

To ja moze upne, pal licho nagrody, ciekawy jestem jakie jest rozwiazanie ;)

09.07.2007
20:46
smile
[57]

Cypher. [ Konsul ]

a teraz moze ja :P mystery, czekamy ;)

09.07.2007
22:08
[58]

Glob3r [ Senator ]

To ja jeszcze raz up`ne...

09.07.2007
22:16
smile
[59]

The Mystery Man [ Junior ]

Odpowiedzi na pewno będą opublikowane w najbliższym czasie. Wiem to z pewnego źródła. Niestety może to zrobić jedynie prawdziwy Mystery Man, a z tego co wiem ma problemy z internetem. Cierpliwości. On też czekał długo na odpowiedzi, a doczekał się ledwo kilku (trzwech chyba?).

09.07.2007
22:37
[60]

nagytow [ Firestarter ]

Nazwy hoteli 'poczatek' i 'iluzja' cos mi sie kojarza. Czy to na pewno autorski tekst? :P

11.07.2007
19:13
[61]

Mystery Man [ Legionista ]

nagytow ==> przemilczę to oskarżenie, kolejne już pod moim adresem (wcześniej niejaki Lukis w innym opowiadaniu wygłaszał podobne brednie).

Za chwilę odpowiedzi. Przepraszam za zwłokę. Siła wyższa.

11.07.2007
19:24
[62]

Mystery Man [ Legionista ]

PYTANIA
1. Kto i gdzie wypowiada słowa: "Wszystko jest nie tak jak powinno. Mam w głowie chaos... Nie chcę już żyć... Zabijcie mnie białe potwory!" ?
2. Kto zamordował Elizabeth i Camillę? Z jakiej przyczyny kobiety zginęły?
3. Jaki stopień pokrewieństwa łączy Thomasa Delaye i Nommira Innommirego?
4. Jakie role odgrywają w opowiadaniu Camino, Guivre i Berbis?
5. Wyjaśnij kim jest Rimmon Rimmoni? Jaką rolę odgrywa w opowiadaniu?
6. Znajdź symbole występujące w opowiadaniu.
7. Ustal chronologię wydarzeń w opowiadaniu.


ODPOWIEDZI

spoiler start


JAK ROZWIĄZAĆ OPOWIADANIE?
Nie ma do niego jednego klucza. Przede wszystkim należy posługiwać się symbolami.

1. Istotne jest uświadomienie sobie co jest snem, a co prawdą. Nie jest to trudne, wystarczy kierować się nazwą hoteli (POCZĄTEK - ILUZJA), oznaczają one początek snu, oraz jego koniec i wyjaśnienie, że nie dzieje się to naprawdę. Trzeba też ustalić, że podczas trwania snu (Bilbao: POCZĄTEK - KOŃCA) wszystko dzieje się na odwrót i jest skróconą wersją prawdziwych wydarzeń.

2. Thomas we śnie widzi wszystko na odwrót. Zmienione jest nazwisko Inommira oraz Sibreba i Erviuga. Ponadto w jego śnie ukazuje się alternatywa do wydarzeń, które już zaszły - to Rimmoni wysyła mordercę i zabija Camillę oraz "przy okazji" Elizabeth (w rzeczywistości Thomas zabił Elizabeth i "przy okazji" Camillę).

3. Ważną rolę odgrywają postacie ze snu Thomasa - CAMINO, GUIVRE oraz BERBIS. Znaczenie ich imion znajduje się w słownikach, CAMINO z hiszpańskiego oznacza DROGĘ, GUIVRE z francuskiego oznacza WĘŻA (zło) zaś BERBIS z francuskiego oznacza owcę (dobro).

a) Dlaczego przy wyborze imienia Camino posłużyłem się hiszpańskim, a przy wyborze imion Guivre i Berbisa francuskim?
- Otóż Camino to postać fikcyjna, która przyśniła się Thomasowi właśnie w Hiszpanii zaś Guivre i i Berbis to realne postacie, pochodzące z Francji, które odegrają ważną rolę w późniejszym opowiadaniu

b) "To jest Guivre. Miałeś wyjście, ale już wybrałeś dlatego jest tutaj z nami Guivre, a nie Berbis. On szedł Twoim krokiem."
- Zdanie to oznacza, że Thomas miał wybór. Nie musiał zabijać, mógł wybrać dobro (Berbisa, który w późniejszym opowiadaniu uratuje Inommira), ale postanowił zabić i wybrał zło (Guivre, który widział go na miejscu morderstwa i, który zawsze za nim podążał - Thomas widział go nawet w swoim śnie).

c) Dlaczego Thomas śnił o Guivre skoro nawet nie wiedział o istnieniu takiej osoby?
- Potęga Podświadomości. Czasem snimy o osobach, postaciach, których nie znamy, a które odegrają bądź odegrały ważną rolę w naszym życiu.


4. Dlaczego Thomas zabija własną żonę?
- Wynika to z drugiego snu Thomasa. Nie układa im się. Elizabeth proponuje mu rozwód. Thomasa to rozwściecza, wpada w szał i zabija ją oraz jej siostrę.


5. Znaczenie imienia Rimmon.
- Rimmon to syryjski Szatan, który wysyła węża



1. Thomas Delaye w szpitalu psychiatrycznym.
Być może nie jest to takie oczywiste jak się wydaje, ale można do tego dojść układając chronologicznie opowiadanie. Owe zdanie jest ostatnim w całym opowiadaniu. Nieco przedtem czytamy: "Morderca został szybko odnaleziony jednak do procesu nigdy nie doszło, ale zbrodniarz z Allee des Muriers szczęściem też już nigdy się nie będzie cieszył.". Thomas zwariował, gdy przyszedł do niego Nommir (ostatni akapit) Thomas nie wiedział czy on jest prawdziwy, wahał się, sprawiał wrażenie osoby chorej psychicznie, zdanie wypowiadane przez Thomasa: "- ...męczą mnie koszmary. Nie wiem co jest prawdą, a co snem. Nie wiem czy ty jesteś prawdą czy tylko moim snem?" dobitnie o tym świadczy. By ustalić miejsce wypowiedzenia tych słów czyli szpital psychiatryczny należy posłużyć się symbolem - białe potwory to personel szpitala.

2. Thomas Delaye. Elizabeth chciała odejść od Thomasa co jest wykazane w śnie Thomasa podczas gdy był w Bilbao, co prawda w wersji alternatywnej (Thomas śni na odwrót), ale i do tego można dojść (patrz JAK ROZWIĄZAĆ OPOWIADANIE? punt 2). Camilla zginęła przypadkowo, akurat gdy Elizabeth spotkała się z Thomasem ona była z nią i musiała zginąć.

3. Mężowie sióstr.
O tym, że Camilla i Elizabeth były siostrami dowiadujemy się ze snu Thomasa oraz po części z Gazety Lyońskiej. Ponadto ważna jest rozmowa w ostatnim akapicie Nommira z Thomasem - "Pomimo, że jesteśmy rodziną".

4. Co oznaczają CAMINO, GUIVRE i BERBIS wyjaśniłem w JAK ROZWIĄZAĆ OPOWIADANIE? punkt 3.
Ich rola jest bardzo ważna bowiem jednym z głównych przesłań opowiadania jest odwieczna walka dobra (Berbis) ze złem (Guivre) i problemy człowieka w wyborze właściwej drogi (Camino). Te trzy postacie oznaczają właśnie tą walkę, nieudany wybór człowieka i jego straszne konsekwencje. Ważne jest to, że zawsze mamy wybór. Poruszamy się po jakiejś drodze, czasami bardzo jasno ugruntowanej i WYBIERAMY pomiędzy wężem i owcą. Brak wyboru w jednym rodzi dziesięć wyborów w następnym.

5. Symbol szatana. Odwrócony Nommir Inommir.
Thomas nie lubił Nommira, realnie dobrego i prawego człowieka, pochodzącego z Syrii. Śnił o nim jak o diable (Rimmon to syryjski szatan) tylko dlatego, bo w jego własnej hierarchii Nommir jest czymś złym. Sen o Rimmonie Rimmonim jest bardzo istotny dla całego opowiadania, bo gdy uświadomimy sobie, że to tylko sen w dodatku z odwrócnym biegem wydarzeń do rzeczywistości opowiadanie staje się bardzo łatwe do rozwiązania.

6. Opisani wcześniej: Guivre, Berbis oraz Camino, a także Rimmon Rimmoni.
Z bardziej "przyziemnych" symboli należy zwrócić uwagę na lampkę czerwono-krwistego, które pił Thomas gdy przyszedł do niego Nommir. Oznacza ona zabójcę, krew na rękach. Ważne jest także w jaki sposób kobiety zginęły - odnalezione ciała były zwęglone czyli musiały płonąć. Ogień to symbol piekieł, zła.

7.
Thomas morduje swoją żonę Elizabeth oraz jej siostrę Camillę. Ucieka do Bilbao, w którym panuje ogromna burza. W hotelu zasypia. Śni o starcu Camino (z hiszpańskiego droga) oraz o Guivre (z francuskiego wąż). Thomas budzi się pod wpływem uderzenia pioruna. Po raz kolejny zasypia i śni o wielkim Rimmonie Rimmonim oraz o jego młodej żonie Camilli. Ten sen zajmuje sporą część opowiadania. Thomas widzi wszystko na odwrót. Śni o Camilli i Elizabeth, które uciekają z Damaszku i za którymi wściekły Rimmoni wysyła płatnego mordercę Guivre. Po powrocie z Bilbao do Lyonu Thomasa odwiedza Nommir. Zapowiada mu, że opuszcza Lyon. Thomas postanawia pójść na policję i oskarżyć Nommira o morderstwo. Na procesie sądowym adwokat Sibreb dzięki zeznaniom świadka Erviuga wyciąga z więzienia Inommira. Podejrzenie pada na Thomasa, który pod wpływem szaleństwa trafia do szpitala psychiatrycznego.


WNIOSKI, PRZESŁANIE:
1. Człowiek to istota poddana odwiecznemu wyborowi pomiędzy dobrem i złem stąpająca po drodze życia. Czasami ta droga jest niewyraźna i nieznana, ale są momenty kiedy możemy zajrzeć którędy się poruszamy.
2. Każda zbrodnia prowadzi do szaleństwa i druzgocących konsekwencji.


Główna inspiracja: Mulholland Drive


spoiler stop



Ilość udzielonych odpowiedzi: 3 (Marrovack, Glob3r, azarothen)
Ilość udzielonych poprawnych odpowiedzi: 0. Najciekawszą koncepcję przedstawił Marrovack, odgadł kilka rzeczy i jemu należy się pewna porcja braw.

Komentarz:
Jeśli powstanie następne opowiadanie nagroda będzie wynosić w wyniku kumulacji - 100zł. Pytanie tylko: czy powstanie? Zapowiadałem, że "Zbrodnia przy Allee des Muriers" będzie bardzo trudna, ale spodziewałem się większej ilości odpowiedzi. Wszystko można było mimo wszystko rozwiązać, teraz gdy podałem odpowiedzi wydaje się to oczywiste.

11.07.2007
19:28
[63]

Mystery Man [ Legionista ]

Dziękuję wszystkim za udział w wątku. Szczególnie osobom, które wysłały odpowiedzi czyli Marrovackowi, Glob3rowi i azarothenowi, a także osobie o nicku "The Mystery Man" - nie wiem kim jesteś, domyślam się, że moją odwróconą stroną. Który z nas jest zły: ja czy ty?

Wszelkie niejasności, pytania, wątpliwości co do fabuły proszę zgłaszać tutaj lub na e-mail mojego anioła stróża: [email protected].

Ponadto polecam obejrzenie Mulholland Drive.

11.07.2007
19:31
[64]

gladius [ Subaru addict ]

Fajnie to wykombinowałeś, ale jak na mój gust zagadki są za mało kryminalne, a za dużo tego metafizycznego bełkotu - rozumiem, że tak miało być. Wyjaśnienia nie są specjalnie logiczne, raczej mistyczno-symboliczne i w sumie każde rozwiązanie jest dobre, zawsze można podeprzeć się snem itp.
W każdym razie brawo za pomysł i chęci.

11.07.2007
19:31
smile
[65]

Mystery Man [ Legionista ]

07.07.07
11.07

11.07.2007
19:33
[66]

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

zdecydowanie zbyt pokretne i zdecydowanie zbyt podobne do poprzedniego.
wolalbym bez nagrody ale swiezszy styl, mniej symboliki a wiecej logiki.
ale nie zamierzam narzekac, BARDZO ciekawa inicjatywa, powinienes dostac gwiazdke, albo cos.

11.07.2007
19:35
smile
[67]

The Mystery Man [ Junior ]

Odpowiedzi miałeś opublikować 07.07.07 (777), a los chciał, że opublikowałeś je dzisiaj 11.07 (11+7=18, 666). Wniosek może być tylko jeden - to ty jesteś zły, a ja ten dobry. To ja dostarczyłem informacji. Być może to ja jestem Camino, ty jesteś Guvire, a Berbis dopiero ma się ujawnić?

11.07.2007
19:53
smile
[68]

azarothen [ wierdo ]

Pewnie opowiadanie cieszylo by sie wieksza popularnoscia (i iloscia odpowiedzi) gdyby bylo mniej pokrecone ;) Motyw snu to chyba najgorsze (wedlug mnie) co moze byc w filmach/opowiadaniach

spoiler start

Jesli bohater probuje zasnac to chyba mozemy z duza doza prawdopodobienstwa przyjac, ze jednak tylko probuje, a nie, ze spi i sni (co za tym idzie wydaje sie, ze postacie ktore przychodza do Thomasa sa bardziej rzeczywiste od snu - niech beda chociaz zjawami ;) ). Z tego co kiedys czytalem sny powstaja jedynie z tych obrazow ktore juz kiedys gdzies widzielismy, wiec (o ile to co czytalem to prawda ;) ) Thomas musial kiedys widziec Guivre.
Wedlug snu wszystko jest na odwrot, ale przy procesie adwokat oraz swiadek odgrywaja podobne role - pomagaja w uniewinnieniu Inommira.

spoiler stop


Mimo to gratuluje pomyslu i zaangazowania, podobnie jak BIGos twierdze, ze gwiazdka Ci sie nalezy, dobrze, ze sa na forum ludzie pelni pomyslow i slusznych inicjatyw :)

11.07.2007
19:56
[69]

Mystery Man [ Legionista ]

Człowiekiem, którego filmy wielbię i podziwiam jest David Lynch dlatego (pod wpływem Lost Highway i Mulholland Drive) postanowiłem stworzyć tego typu historie. Zauważyłem, że na forum jest popyt na opowiadanie kryminalne - twarda i surowa fabuła, czysta logika, bez odwoływań się do sfer duchowych i niematerialnych. Jeśli powstanie kolejne opowiadanie - obiecuję, że będzie takie jak chcecie. Porzucę na chwilę Lyncha i zmierzę się sam ze sobą, zobaczę czy jestem w stanie stworzyć coś takiego czego wiele osób oczekuje.

11.07.2007
20:04
[70]

Marrovack [ Generaďż˝ ]

W życiu bym się nie domyślił co chcesz powiedziec przez te "białe potwory" :D

Zagadka faktycznie trudna, popełniłem sporo błędów i wiele rzeczy przeoczyłem.

Myślę że wynika to jednak nie tylko z ogólnej trudności tekstu, tylko z tego że opowiadanie jest krótkie i dość chaotyczne. Łatwiej chyba rozwiązać główne zagadki Mulholland Drive (po jakiejś godzinie intensywnego myślenia :P), bo film trwa 3h, jest tam obraz, historie przeżywa się dokładniej...jakby to napisać, interpretacje choć skrajnie różne u różnych osób pojawiają się łatwiej. Twoje opowiadanie jest takie...hm, zbyt dużo faktów upchanych w małej ilości tekstu. Nie zrozum mnie źle że jest beznadziejne czy coś :) Ot najwyraźniej sprawiło trudność nie tylko mi.

Nie sądziłem też że na siłę chcesz w tej historii mieć zabójstwo - dla mnie zabójstwo mogło być również symboliczne jak napisałem w moich odpowiedziach. Za dużo tego zabijania we współczesnym kinie i całej kulturze.

Czekam na następną zagadkę:>

BTW Byłeś w Gdańsku oglądać INLAND EMPIRE i wypytywać Lyncha o scenariusze do opowiadań? :)

11.07.2007
20:04
[71]

Mystery Man [ Legionista ]

azarothen

spoiler start


1. "Jesli bohater probuje zasnac to chyba mozemy z duza doza prawdopodobienstwa przyjac, ze jednak tylko probuje, a nie, ze spi i sni (co za tym idzie wydaje sie, ze postacie ktore przychodza do Thomasa sa bardziej rzeczywiste od snu - niech beda chociaz zjawami ;) )"

- Obejrzyj Mulholland Drive i tego typu wątpliwości znikną.

2. "Z tego co kiedys czytalem sny powstaja jedynie z tych obrazow ktore juz kiedys gdzies widzielismy, wiec (o ile to co czytalem to prawda ;) ) Thomas musial kiedys widziec Guivre. "

- To jest nieco skomplikowane. Według np. Lyncha nie jest tak jak piszesz co Lynch pokazał w Mulholland Drive. Podobny punkt widzenia dotyczy mnie. Kiedyś śniłem o osobie o której dotąd nic nie wiem. Być może widziałem ją w dzieciństwie, ale tego nie pamiętam i nie jestem w stanie tego udowodnić czy ją widziałem, czy też nie.

3. "Wedlug snu wszystko jest na odwrot, ale przy procesie adwokat oraz swiadek odgrywaja podobne role - pomagaja w uniewinnieniu Inommira."

- Nie do końca. Sebrib pełni funkcję adwokata. Ten zawód znany jest z tego, że trzeba być zimnym, surowym i zdecydowanym - czy to jest obraz pokornej owieczki, dobra (Berbisa)? Nie sądzę. Podobnie Ervuig czyli Guivre. Realnie to zwykły świadek, nic nie znacząca osoba, która "mówi co widziała" bez żadnych intryg, poza tym żyd, jeździ do Damaszku - z diabłami nie ma nic wspólnego. Pomagają w uniewinnieniu Inommira naprawdę, a we śnie na czyj rozkaz Guivre podążał za Camillą? Właśnie na rozkaz Rimmona, bo cały czas był przy nim. Na tym polega w tym wypadku ta odwrotność.

spoiler stop


Dziękuje za Twoje odpowiedzi. Jeśli będziesz miał jeszcze wątpliwości - pisz. Spróbuje nieco je rozjaśnić wedle moich możliwości i mojego sposobu widzenia świata.

11.07.2007
20:10
smile
[72]

Mystery Man [ Legionista ]

Marrovack

Na tym polega trudność pisania opowiadań w stylu Lynch. Co innego zrobić film, który daje większe pole manewru. Chaos w opowiadaniu jest jednak celowy i uzasadniony bowiem chciałem żeby z niego wyszła "burza w szklance wody" i udało się. Miało być bardzo chaotyczne i jak widać jest. A dlaczego? Bo po obejrzeniu Mulholland Drive czułem jedno - chaotyczność.

Niemniej ty jesteś mistrzem opowiadania Zbrodnia przy Allee des Muriers (przynajmniej na GryOnLine), bo odgadłeś naprawdę dużo.

Z Lynchem komunikuję się duchowo. Nie muszę go widzieć by z nim rozmawiać.

11.07.2007
20:18
[73]

Marrovack [ Generaďż˝ ]

Edit sie skończył...

Zapomniałem dodać, że bardzo mylące były dla mnie nazwy hotelów.
Choć teoretycznie miały służyć jako podpowiedź.
POCZĄTEK od razu uznałem jako poczatek całej historii (było nawet pytanie o chronologię, co się zgadzało z moją tezą - jest tez mnóstwo filmów i książek o fabule 'na opak' lub ułożonej jak puzzle), i nawet nie myślałem żeby powiązać ten POCZĄTEK z ILUZJĄ.

Następnym razem będziesz musiał albo ułożyć coś dłuższego, a w tej historii niepostrzeżenie powsadzać ważne symbole które złożą się w interpretację (tak będzie łatwiej - patrz mój poprzedni post), albo dokładniej przemyśleć to co napiszesz. Przez to że było to takie krótkie, naprowadziło chyba wszystkich na fałszywe tropy. A może sam tego chciałeś? :)


Liczę w przyszłości na dłuższe, klarowniejsze opowiadanie, jednocześnie dużo bardziej dziwaczne i niejednoznaczne (to się nie kłóci?), tak, aby dało się napisać conajmniej kilka interpretacji.

Co do zwykłej zagadki detektywistycznej to nie wiem czy dam radę, w te zabawy zawsze byłem kiepski :)

Ah, i jeśli pula wynosi aż 100zł (dla mnie, niepracującego to niezły zastrzyk) to może lepiej podzielić to na 2-3 miejsca (szczególnie jeśli następne zagadki mają być łatwiejsze). Wiadomo, #1 wygrywa najwięcej, itd.

12.07.2007
08:13
[74]

nagytow [ Firestarter ]

Mystery Man --> Nie oskarżalem, po prostu pytalem. Z tymi (lub podobnymi) nazwami gdzies juz sie spotkalem i tyle. Zadnych dalszych wnioskow, podejrzen, spiskow. Wyluzuj. Zwlaszcza, ze brednie to dosc mocne okreslenie.

PS. Czules chaotycznosc czego? A moze po prostu chaos? :P

21.08.2007
14:03
smile
[75]

Dante4 [ Chor��y ]

To jak? Bedzie kolejne opowiadanie?

21.08.2007
14:09
[76]

Marrovack [ Generaďż˝ ]

Też bym chciał ;)

Mystery Man pewnie od miesiąca rwie sobie włosy z głowy żeby zrozumieć o co chodzi w INLAND EMPIRE i nie ma czasu na nowe zagadki ;]

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.