--> Archiwum Forum
dw4rf [ Generał ]
Forum CM: Czy ZSRR był krajem miłującym pokój?
Ciąg dalszy dyskusji rozpoczętej w wątku:
dw4rf [ Generał ]
thanatos --> tu możesz mówić o polityce
L@WYER [ Valaraukar ]
TAAAAAAA jasne - zbroili się tylko dlatego że chcieli uniknąć wojny, dlatego też przerąbali sobie finansowo, ponieważ ciągle pożyczali od zgniłego zachodu kasz na broń, którą przeciw temu zachodowi chcieli użyć :)
L@WYER [ Valaraukar ]
Pamiętajmy też o tym, że na zachodzie bandy pacyfistów dofinansowywane przez ZSRR (tzw "pożyteczni idioci" - cytat W.I.Lenina), protestowały przeciwko ofensywnym i agresywnym rakietom Zachodu i Ameryki zapominając o tym, że te sowieckie do świętych nie należały. Żenada
AK [ Senator ]
Excuse me, ale czy wy piszecie o ZSRR jako państwie/narodzie, czy jako generalicji? Bo to dwie różne sprawy, IMO.
L@WYER [ Valaraukar ]
Państwo to coś absolutnie różnego od narodu. W tym wypadku chodzi o politykę władz ZSRR.
AK [ Senator ]
W takim razie przypomnę tylko że tzw miłowanie pokoku (jeśli coś takiego istnieje w rzeczywistości w dyplomacji) zmienia się razem z rządzącymi. Stalin na pewno pokoju nie miłował, ale nastawienia sieniały się razem z tym, kto rządził. Np. Stany Zjednoczone tak miłują pokój (własny, rzecz jasna), że są gotowi zlać takie kraje jak Wietnam krwią ich mieszkańców, aby tylko zachować image (tzw ideały) i... zaopatrzenie siebie w surowce (Zatoka Perska). Obawiam się że "miłowanie pokoju" na świecie w XX wieku jest tylko przysłowiowną "nalepką na kibel", w przypadku każdego państwa (tak, każdego, nawet Watykanu - o ile sobie przypominam, papież przyznał że Krucjaty były błędem, ale ich nie potępił). Ale może to jedynie moje czarnowidztwo w sprawach polityki każe mi tak twierdzić.
L@WYER [ Valaraukar ]
Jak mówili w Rzymie starożytnym chcesz pokoju szykuj wojnę. Tematem jest ZSRR a nie USA
PAK [ Pretorianin ]
To czy kraj "miłuje pokój" to kwestia postawy jego przywództwa, okoliczności, panującej ideologii, postawy społeczeństwa. Stalin planował zajęcie dużej części Europy jeszcze przed wybuchem II WŚ. Po wojnie najprawdopodobniej planował ciąg dalszy podboju Europy, na szczęście zmarł, oszczędzając światu wojny z masowym użyciem broni nuklearnej (polecam "Stalin" E. Radzińskiego). Chruszczowowi, mimo wyskoków z Berlinem i Kubą, nie śpieszyło się do rozpętania wojny. Zresztą od końca lat 60 wojna między ZSRR i USA straciła sens, równowaga siły spowodowała by tylko zagładę jednych i drugich. A tak w ogóle to sorry dw4rf, ale pytanie "Czy ZSRR był krajem miłującym pokój?" jest idiotyczne. Takie sformułowanie wprowadza nas w zakres propagandy, a nie sensownej dyskusji historycznej.
Przezdzieblo [ Konsul ]
Dlatego właśnie tutaj wypowiadać się nie będę :)
AK [ Senator ]
Dziwne, ale po głębszym namyśle muszę jednak stwierzdić że wbrew opinii PAK-a to pytanie ma pewnien sens. ZSRR było krajem "miłującym pokój" (tylko i wyłącznie w cudzysłowiu), bo jego przywódcy doskonale zdawali sobie sprawę że ich państwo, pod kątem ekonomicznym, "robiło bokami" i w razie konfliktu, mimo swoich atomówek, zostałoby z nich mniej niż ze stanów zjednoczonych. Stąd też zapewne brał się ich pokrętny ton licznych oficjalnych wypowiedzi na arenie międzynarodowej.
dw4rf [ Generał ]
"Stalin planował zajęcie dużej części Europy jeszcze przed wybuchem II WŚ" - błąd! Całego Świata! Patrz "Ostatnia Republika" W.S. ;)
PAK [ Pretorianin ]
Ale radziłbym nie ufać w 100% temu co pisał i pisze Suworow. To, że on ciekawie kojarzy fakty snuje odważne i chwytliwe wnioski, nie znaczy, że jest prorokiem. To że ktoś skończył szkołę GRU nie oznacza, że od razu stał się geniuszem historycznym. Umiejętności szpiegowskie czy detektywistyczne to jeszcze nie wszystko. Gdyby było inaczej, to rekotorem wydziału Historii na UW byłby powiedzmy, Rutkowski ;))
Przezdzieblo [ Konsul ]
PAK, uważaj, o którym Rutkowskim mówisz :) Bo szans pewnego doktora na taki awans w przyszłości bym nie lekceważył :)
dw4rf [ Generał ]
PAK --> logika Suworowa jest niepodważalna. Połącz kilka "faktów" i wszystko stanie się jasne. Jeżeli czytałeś Suworowa i jesteś w stanie podważyć jego wnioski, to proszę bardzo. Chętnie Cię wysłucham. Pozdrawiam Dw4rf
ainaval [ Konsul ]
czy to nie w ZSRR istnialo haslo: "BEDZIEMY WALCZYC O POKOJ DO OSTATNIEJ KROPLI KRWI!" ? ;)
lizard [ Generaďż˝ ]
Niezłomny Związek wolnych republik Zespoliła na wieki Wielka Rosja Powstały w walce z woli ludu Jedyny, potężny Związek Radziecki refren Sława naszej wielkiej Ojczyźnie Pewnej ostoi przyjaźni narodów Partia Lenina - moc ludu Prowadzi nas ku tryumfowi komunizmu Poprzez burze promieniało nam słońce wolności Wielki Lenin nam drogę oświetlił Ku sprawiedliwemu dziełu uniósł on narody Do pracy i wielkich czynów on nas natchnął refren W zwycięstwie nieśmiertelnych idei komunizmu Widzimy przyszłość naszego kraju Purpurowemu sztandarowi słynnej Ojczyzny Zawsze będziemy całkowicie oddani oto hymn radziecki czy aby z niego wynika milosc do pokoju?
RMATYSIAK [ Konsul ]
dw4rf-> cos o logice. Pewien naukowiec przeprowadzil doswiaczenie. Pierwszego dnia pil wode z piwem - upil sie drugiego dnia wode ze spirytusem - upil sie trzeciego dnia pil wode z wodka upil sie 4 dnia napisal poniewaz we wszytkich tych doswiaczeniach jedynym elementem wspulnym byla woda oznacza to ze picie jej powoduje stan upojenia alkocholowego. Poz RM
Kroitzman [ Konsul ]
Suworow sam namawia do szukania dowodow jego teori przez czytelnikow. Jasne że można negowac jego teorie ale dopiero wtedy gdy sie je przeczytalo!!! i wtedy gdy nie znajduje sie dowodów na potwierdzenie jego teorii. A Ja je znajduje !! Czytam wspomnienia ruskich generałów i znajduje tam potwierdzenia. Rowniez 20.000 czołgów w 1941 do mnie przemawia. Albo wywiad na www.battlefield.ru z rsoyjskim czołgistą, który mówi ze w czerwcu 41 wszycy oczekiwali że wojna zakończy się w pare miesiecy: When it started, we all hoped with that patriotism, with that spirit of the times which lived in us, we hoped that the war would be over in 2-3 months, that the enemy would be defeated and victory would be ours. That's how all of us thought .Tak jak USA przed atakiem na Irak w 1991 r. Społczenstwo ZSRR tak samo było o tym przekonane bo Stalin przygotowywał Wielką Misje niesienia Rewolucji ŚWIATU i nikt nie spodziewał sie w Rosji inego scenariusza
dw4rf [ Generał ]
RMATYSIAK --> Taką logiką karmiła nas radziecka propaganda. Suworow wykazałby ci, że pijąc samą wodę się nie upijesz, a upijasz się czymś wspólnym dla piwa, wódki i spirytusu ;)