Rząd małego prezesa rozpędza pielęgniarki.

ElvesBrew [ Pretorianin ]

jedynym wyjsciem jest sprywatyzowanie sluzby zdrowia. W przeciwnym razie takie szopki beda sie ciagnely latami.

Wonski [ Hebrew Hammer ]

Reppu --> Godne życie my ass!

"warto zatem zastanowić się, co w tych warunkach może oznaczać „godne życie”? Lekarze z państwowych szpitali nie przenoszą się do prywatnych, tylko chcą, żeby rząd zmusił współobywateli do większego haraczu na tzw. „ubezpieczenie zdrowotne”. Podobnie nauczyciele domagają się wyższych pensji, ale z budżetu, bo jakoś nie słychać, żeby chcieli zakładać prywatne szkoły. Podobnie kolejarze; koleje powinny pozostać państwowe, bo wtedy państwo... i tak dalej.

Chociaż o godne życie walczą różne grupy zawodowe, to przecież bez trudu można znaleźć między nimi wspólny mianownik; godne życie powinien sfinansować ktoś inny. Nieżyjący już amerykański ekonomista Murray Rothbard zauważył, że jeśli człowiek chce uzyskać jakąś korzyść, to najpierw musi umówić się z drugim człowiekiem, że coś mu sprzeda, albo wyświadczy mu jakąś przysługę, za którą tamten dobrowolnie go wynagrodzi.Wyjątek stanowią funkcjonariusze publiczni, którzy swoje dochody zwyczajnie wymuszają, bez umawiania się z kimkolwiek.

Wygląda na to, że godne życie rozumiane jest u nas jako możliwość wymuszania na współobywatelach różnych korzyści za pośrednictwem władzy publicznej. Nie jest wykluczone, że powszechność takiego rozumienia godnego życia bierze się z tradycji. Mimo zmiany sytuacji społecznej, ideałem godnego życia jest nadał życie szlachcica mającego chłopów pańszczyźnianych.

Ponieważ chłopa nie da się do pańszczyzny zachęcić, trzeba go do niej zmusić, a to wymaga podczepienia się pod władzę publiczną w charakterze jej funkcjonariusza, albo przynajmniej serwiranta. Wtedy władza, już choćby przez wzgląd na swój prestiż, będzie musiała godne życie swoim kolaborantom jakoś zapewnić.

Metoda ta wydaje się doskonała, ale tylko pozornie, bo ma jedną wadę. Wyobraźmy sobie, że pragnienie godnego życia objęło nas wszystkich i że wszyscy wystrajkowaliśmy sobie 100% podwyżki naszych zarobków. Zaraz rząd odbierze nam z tego 19% tytułem podatku dochodowego, a ZUS, czyli też rząd, tylko w innym wcieleniu – 45% pod pretekstem zapewnienia nam godnego życia kiedyś tam, w odległej przyszłości. Odebrał nam za jednym zamachem 64% naszego zwycięstwa. Ale na tym nie koniec, bo skoro wszyscy wystrajkowali sobie 100% podwyżki, to znaczy, że w górę musiały pójść wszystkie ceny. I cena zboża i cena mięsa i cena drewna i cena paliw i cena usług i tak dalej.

W rezultacie w najlepszym razie może okazać się, że w naszej sytuacji nic się nie zmieniło, tzn. ani się nie poprawiła, ani się nie pogorszyła. Widać zatem wyraźnie, że godne życie nie wszystkim jest sądzone, przynajmniej według tej metody. "

Reppu [ Generaďż˝ ]

Pytasz z ciekawości alexej czy chcesz się czegoś dowiedzieć ?
Uprzedzając następne pytania – głosuję regularnie i to już od kilku kadencji.




Po spotkaniu premier powiedział dziennikarzom, że mamy do czynienia "z akcją polityczną w najgorszym stylu, stylu, który trzeba określić jako szkodliwy i haniebny dla Polski". W jego przekonaniu, związkowcy mają wolę zakończenia protestów, ale blokują to politycy, którzy za nimi stoją.

Pan prezes niewiele zmienił język PRLowskich sekretarzy opisujących sytuację protesyujących w latach '70 i '80.
Prezes-premier brzydzi się III RP wiec odwoływać się do czasów PRL jest mu widocznie łatwiej. Przecież choć to były złe czasy dla ogółu narodu to nie były chyba aż tak krańcowo złe, jak pokazuje przykład naszych małych Napoleonków można było wówczas zrobić np. doktorat :D

kiowas [ Legend ]

Wonski ---> a jak się zapatrujesz na rozgonienie pielęgniarek w kontekście lizania dupek górnikom - czyżby kilofy miały wieksza siłe przebicia niż damskie torebki?

Jestem jak najbardziej za nie uginaniem się pod presją strajków - ale stosowanie podwójnej miary dla wykształciuchów czyli lekarzy i pielęgniarek a dla braci robotniczej czyli górników to zwykła hipokryzja i objaw tego co wczoraj powiedział Lech o Lechu.

Belert [ Generaďż˝ ]

Fakt Kaczor przypomina coraz bardziej dzialczy komunistycznych z poczatkow lat 30.Ta sama retoryka , to same odwracanie kotam ogonem.Te samem mechanizmy opisane swietnie przez orwella w "Folwarku zwierzecym".To czlowiek chory na wladze , a to ze pare pielegniarek dostalo po uszach a co to go obchodzi. :) W sumie same sobie winne no robia jeszcze w kraju :)

Gibon91 [ Jestem Zajebisty ]

Powinni zrobić tak, jakby to zrobiono w każdej prywatnej firmie, wypierdzielać strajkujących z pracy.

Wonski [ Hebrew Hammer ]

kiowas --> "czyżby kilofy miały wieksza siłe przebicia niż damskie torebki" hmm a masz jakieś watpliwości w tej kwestii? Bo jeżeli tak to możesz samodzielnie wykonać prosty test.

Co do mojego zapatrywania sie to uważam, że do pielegniarek w przeciwieństwie do górników nie powinno się strzelać.

ElvesBrew [ Pretorianin ]

-->kiowas
to jest dziedzictwo komuny. Fundament panstwa, czyli chlop i robotnik stoi w hierarchi spolecznej wyzej niz jakis inteligencik gryzipiorek bo przeciez robia tymi recami. To kult chamusia w beretce z antenka, ktory jak prostestuje to znaczy ze slusznie, ale jak prostestuje sluzba zdrowia czy nauczyciele to jest to niemoralne.
Istotny jest jeszcze aspekt sily. Wiadomo ze demostracje pielegniarek mozna bez trudu rozpedzic. Co innego gornikow. Tu moze polac sie krew. I co wtedy? Przypominaja sie pacyfikacje kopalni Wujek i rzad upada w jednym momencie. Tak to juz jest. Racyja silniejszego zawzdy lepsza bywa

Judith [ Senator ]

Potem się dziwić, że jest w Polsce nagonka na policję, znowu będą krążyć hasła, że najlepiej nadają się do bicia kobiet i ścigania śmiertelnie niebezpiecznych tłumaczy...

Reppu [ Generaďż˝ ]

Gibon91
No popatrz, jakie to proste
Tylko czy wypada to robić grupie rządnych władzy oszołomów którzy tą władzę zdobyli i utrzymują dzięki szczytnym ogólnie choć w ich ustach pustym frazesom o solidarnym państwie?
Solidarnym z kim? Z chamami z samoobory i mieszkańcami Włoszczowej?

Wonski [ Hebrew Hammer ]

"Około 50 pielęgniarek, które domagają się m.in. podwyżek i wzrostu nakładów na służbę zdrowia spędziło noc przed Kancelarią Premiera. Pięć, które weszły kilkanaście godzin temu do budynku by przekazać petycję, wciąż przebywa wewnątrz siedziby szefa rządu. "

Co on im tam biednym robi, bestia i zwyrodnialec. Ani chybi pohańbi lub nawet zje. Mały wstrętny kaczor!

Soulcatcher [ Admin ]

tak, trzeba wielkiej odwagi żeby wtubowac 30 pielęgniarkom. Ciekawe czy resztę społeczeństwa też mają zamiar spałować.

Reppu [ Generaďż˝ ]

Soulcatcher
To się da zrobić, wcześniej trzeba tylko wyekspediować za chlebem następne miliony rodaków. Zalety dwie – spadek bezrobocia, czyli sukces (nie)rządu RP
no i osłabienie liczebności obywateli, umożliwiające już skuteczne spałowanie nie wszystkich od razu, ale po kolei w chwilach gdy przyjdzie im do głowy upomnieć się o swoje godne życie.

ElvesBrew [ Pretorianin ]

---> Soul
po prawdzie nikt nikomu nie wtubowal. Jeno je zepchneli z drogi. Ale wcale rzadowi nie wspolczuje. Szli do wyborow z hasalmi Polski solidarnej to teraz wlasnie sie ona dopomina o swoje

Wonski [ Hebrew Hammer ]

Przecież to jest proste, gdy w ciemnym zaułku 2 metrowy łysol upomni sie o "swoje godne życie" to dostanie portfel. Gdy o "swoje godne życie" w ten sam sposób upomni sie filigranowa blondyneczka to...hmm napewno nie portfel dostanie.

ZbyszeQ [ FZ7 user ]

a co Wy tacy zaskoczeni wszyscy ?? wczoraj z jaskini wyszliście ??

Gibon91 [ Jestem Zajebisty ]

Cała ta "solidarność państwowa" to głupota... Sorx, ale czy podwyższanie ubezpieczeń zdrowotnych, żeby dać kasę dla pielęgniarek i lekarzy to oznaka "solidarności"?
Jakby naprawdę pielęgniarki chciały wyjechać z tego kraju, to już by to zrobiły...

kiowas [ Legend ]

Wonski ---> porównanie było czysto obrazowe, wydawało mi się, iz nie wymaga tłumaczenia

Nie odpowiedziałeś jednak na pytanie - jak ci sie podoba polityka popieranego przez ciebie rządu, która hojna ręką rozdaje miliardy jednym, a przegania do domu drugich? Czyżby tylko z powodu mniejszej (dosłownie) siły przebicia?

Aha - przypomniało mi się jak to w ostatnio wszyscy co do jednego posłowie koalicji oburzali sie na Wenderlicha, który w odpowiedzi na swoje słowa o 'bredzeniu' Krukowej usłyszał, że jest 'chamem'. Tłumaczenie było proste - bydlak zaatakował kobietę wiuęc dostał co mu się należało.
No cóż, teraz rząd atakuje całe stadko kobiet, ale jakoś w tym kontekście płeć już nie odgrywa wiekszej roli w jego rycerskości...

Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]

"Znaj proporcję, mocium panie" - chciałoby sie powiedzieć. Ale po co nam umiar w tym nowoczesnym, ucywilizowanym, wyzbytym zezwięrzęcenia i walczącym z bezwzględnością, przemocą i terroryzmem świecie? Pielęgniarka niech zarabia 3000 zł, a wykładowca na uczelni 2500... Jednocześnie niech wszyscy ci, którzy - wydawałoby sie, że słusznie - krytykują wyolbrzymione żądania białych sióstr sami krzyczą, zachowując rozwagę, rozsądek i dbając o równowagę: Sprywatyzować wszystko w diabły! Skończą sie problemy! Kogo będzie stać, ten wyleczy sie nawet z raka, kogo stać nie będzie, z trudem wyleczy złamanie, a na raka zdechnie pod płotem! Szkoły prywatne to dobrobyt dla nauczycieli i wysoki poziom nauczania? Tak... Ale w związku z tym, po co nam szkoły państwowe? Kogo nie stać, a zdolny, niech szuka mecenasa, albo niech zostanie niewykwalifikowanym robotnikiem! Może będzie większy problem z chuliganerią, ale tonic -= my, zamożni, ponarzekamy sobie, poklniemy, będzie fajnie! Zresztą, wara od nas - my dbamy o prawa człowieka, o prawo do życia, opieki zdrowotnej - tolerancja i przestrzeganie demokracji to przecież nasze inteligenckie znaki rozpoznawcze! I nie jesteśmy jak, ci lekarze, co maja w tej chwili w nosie pacjentów i nie mogą poczekać na podwyżki pół roku, a dopiero potem, w wypadku niespełnienia przez ministra zdrowia obietnic, wyjść na ulice! Nie! Bo my to mądrzy, oświeceni, postępowi liberałowie!

Wonski [ Hebrew Hammer ]

kiowas -> Po pierwsze, to że wdaje się w polemikę z antyrządową histerią, to nie znaczy, że popieram rząd. To znaczy, że nie histeryzuje. A nie robie tego albowiem uważam, że histeria nie sprzyja rzeczowej analizie i krytyce sytuacji. Tak wiec nie tyle popieram rząd co nie popieram wiekszosci jego przeciwników, a to dlatego, iż moim zdaniem są to wyjątkowi szubrawcy lub szubrawców pachołkowie.
Co do pytania o polityke rozdawania/przeganiania to wcale mi sie ona nie podoba. Idee etatystyczne są mi bardzo dalekie. Ale to łatwo wyczytać z postu nr 4.

Co do samego przeganiania, to mi sie ono podoba. Nie podoba mi sie natomiast to, że przeganianiu nie podlegają bandyci jakimi są napadający Warszawe górnicy na ten przykład.

Jednak przeganianie bedzie potrzebne tylko wtedy gdy bedzie po co przyłazić do paśnika. Skończy sie rozdawanie zagrabionego, skonczy sie przeganianie słabszych od koryta.

Reppu [ Generaďż˝ ]

Złotousty polityk partii rządzącej, Tadeusz Cymański oświadczył że tak naprawdę nie było żadnego poważnego zajścia. Po prostu ''policja udrożniła ważną arterię komunikacyjną''.
W udrażnianiu mamy wielkie tradycje, ZOMO też udrażniało arterie komunikacyjne i fabryczne dziedzińce, udrażnaimy skutecznie dalej

Krala [ Loon III ]

zomo otworzyło ogień do tłumu?

artiart [ Centurion ]

Pielęgniarki vs Policja - 0:1. I dobrze

boskijaro [ Senator ]

ale wczoraj w TVP premier ładnie mówił

twostupiddogs [ Senator ]

komentator dziennika "Fakt"

Wonski [ Hebrew Hammer ]

no 2sd za to Ty swym autorytetem wdeptujesz go w ziemie.

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Pielęgniarki natomiast zrobiły dwie rzeczy, które pogrążają je całkowicie w moich oczach. Po pierwsze - w kolejności chronologicznej - gdy policjanci spychali je z jezdni, zaśpiewały Mazurka Dąbrowskiego. Wykorzystywanie narodowego hymnu w trakcie płacowego protestu jest zwykłym chamstwem. To nie jest jakaś harcerska piosenka.

Widzę, że PiSiarskim pismakom czerwcowe słońce mocno przygrzało.

Panie Warzecha a czym jest wykorzystanie hymnu na Parteitagu PiSu?

Wonski [ Hebrew Hammer ]

o Bramkarz, odprawa sie skonczyła czas do roboty, co? No ale do Warzechy to raczej tu nie pisz, chyba że odcinek s24 został przydzielony komuś innemu a ty naprawde muuusisz.

twostupiddogs [ Senator ]

Wonski

Aż tak jestem wspaniały? Będziesz mnie cytował?

Reppu [ Generaďż˝ ]

Wonski
Jaki to autorytet ma dziennikarz znanej gadzinówki piszący takie teksty
a policjanci mieli podniesione przyłbice kasków.
Brawa! Po prostu bohaterska postawa
Pamiętaj też że nie chodzi o policjantów wykonujacych rozkazy, tylko o powody dla jakich dochodzi do protestów i postawę (nie)rządu koalicja nt ów chamstwa z warcholstwem.

elfik [ z wired ]

Ślicznie PiS podzielił ludzi, widać to nawet na forum :-)

Może trzymajmy się kulturalnej dyskusji? Z braku argumentów można się przecież nie odzywać.

Soulcatcher [ Admin ]

artiart ---> link do materiału który podałeś jest bez obrazy autorstwa debila.

Bijesz swoja matkę? Wypychasz staruszki z autobusów? Co to do cholery ma być żeby 80 byków policjantów walczyło z 30 w większości starszymi kobietami.

co to znaczy "0:1"? 0:1 to by było jak by nasi bohaterowie usunęli z ulicy 200 kiboli z łańcuchami.

a tak to żal tylko i smutek, że policja walczy z kobietami, które w dodatku zachowywały się spokojnie.

jak by tam było 5 tysięcy górników to by cały rząd na klęczkach całował ich w pupę, a jak by ich potraktowali jak te kobiety to by za tydzień mieli 50 tysięcy ludzi na ulicy.

to naprawdę smutne że liczy się tylko prymitywna siła fizyczna a jak słabe kobiety to można je skopać w majestacie prawa.

Deepdelver [ Legend ]

Bramkarz --> ale oni śpiewali przecież Hymn Wolski.

kiowas [ Legend ]

Wonski --->

Raz - rozumiem, że szubrawcami nazywasz mnie, Bramkarza, gladiusa i innych przeciwników obecnego rządu?

Dwa - wydaje mi się, że rząd po przyznaniu 10mld zapomogi przedemerytalnej górnikom zwyczajnie nie ma już co rozdawać, choćby nawet chciał.

No ale cóż, jednym udalo sie coś ugrać (a mało i tak nie zarabiali), innym nie (a zarabiają mniej). Taka to polityka Polski solidarnej (solidarnej z silniejszym).

Wonski [ Hebrew Hammer ]

kiowas -->
Raz - nie
Dwa - też tak sądze.

Gibon91 [ Jestem Zajebisty ]

"jak by tam było 5 tysięcy górników to by cały rząd na klęczkach całował ich w pupę, a jak by ich potraktowali jak te kobiety to by za tydzień mieli 50 tysięcy ludzi na ulicy."
Bo górników nie zepchniesz pokojowo z ulicy, a gdyby policja otworzyła do nich ogień, lub chociaż wjechało wozem pancernym w tłum, to zaraz by się zaczęło , że ZOMO etc.

twostupiddogs [ Senator ]

Gibon91

Czyli według Ciebie rząd powinien spełniać każde żądania górników? Tak?

Gibon91 [ Jestem Zajebisty ]

Nie, uważam że policja powinna posłużyć się trochę ostrzejszymi środkami przymusu bezpośredniego, a jeśli to by nie skutkowało, to poprosić o pomoc wojsko.

r_ADM [ Generaďż˝ ]

W ktorym miejscu pielegniarki zostaly skopane ? Proponowalbym obejrzec najpierw relacje z incydentu a potem wyglaszac takie opinie.

Co do samego faktu zepchniecia protestujacych z ulicy, uwazam, ze zrobiono dobrze. Warszawa ma dosc problemow komunikacyjnych i bez tego typu blokad.

Deepdelver [ Legend ]

Gibon91 --> już raz to zrobiła. Kiszczak byłby z ciebie dumny i szczęśliwy, że jego idee nadal żyją.

Reppu [ Generaďż˝ ]

''Bo górników nie zepchniesz pokojowo z ulicy, a gdyby policja otworzyła do nich ogień, lub chociaż wjechało wozem pancernym w tłum, to zaraz by się zaczęło , że ZOMO etc.''

''Nie, uważam że policja powinna posłużyć się trochę ostrzejszymi środkami przymusu bezpośredniego, a jeśli to by nie skutkowało, to poprosić o pomoc wojsko.''

- czy jak na 16 lat nie grasz w zbyt dużo krwawych gier Gibon91?

Gibon91 [ Jestem Zajebisty ]

Deepdelver---> No mam nadzieję, staram się z całych sił wdrożyć na nowo jedyną słuszną ideologię :)
BTW: Nigdy jeszcze nie potraktowałem, żadnej dyskusji na forum, na poważnie :P

Deepdelver [ Legend ]

Kurcze, okazuje się że słuszność epitetu jakim obdarzył naszego premiera nasz czerwonoskóry wicepremier potwierdzają nawet bezkrytyczni klakierzy rządu.

Np. pan Warzecha:
"Po drugie - gdy już skończyły śpiewać hymn, pielęgniarki zaczęły do policjantów krzyczeć „gestapo" (podobno krzyczały też „faszyści", ale tego nie słyszałem). Określenie polskiej policji mianem znienawidzonej politycznej policji narodowosocjalistycznej III Rzeszy to obelga w oczywisty sposób niezasłużona, a przede wszystkim wybitnie chamska."

A tu kawałek historii:
"W pierwszą rocznicę obalenia rządu Olszewskiego bracia Kaczyńscy, Jan Olszewski, "Solidarność" z Ursusa i Akcja Polska wzywają do manifestacji pod hasłem zlustrowania prezydenta Wałęsy. Wczesnym popołudniem na placu Zamkowym zbiera się kilka tysięcy demonstrantów. Szybko otaczają ich dawno niewidziane na ulicach Warszawy siły policyjne: dwa tysiące funkcjonariuszy w kamizelkach kuloodpornych, hełmach, z tarczami i bojowymi pałkami. Policja przez megafony ogłasza, że zgromadzenie jest nielegalne, bo zgodę na przemarsz pod Belweder wydano jedynie od placu Trzech Krzyży. Demonstranci odpowiadają gwizdami i okrzykami: "Oprawcy! Gestapo!"."

artiart [ Centurion ]

Soulcatcher-->policjanci walczyli z pielęgniarkami? to chyba jakieś nowe informacje rodem z GW? Dla ciebie pewnie lepper blokujący drogę łażąc po przejściu dla pieszych to pewnie cham i warchoł a pielęgniarki to biedne kobiety zażywające akurat w tym miejscu kąpieli słonecznych?

Reppu [ Generaďż˝ ]

Deepdelver
Wczoraj PiSbull Kurski mówił o brutalnym stłumieniu przez policję demonstracji w rocznicę upadku rządu Olszewskiego
jednak dzisiaj pisiorczycy pokazują poglądy Cymańskiego nie kurskiego

Reppu [ Generaďż˝ ]

artiart
Powinieneś się już pogodzić z tym, że według pana prezesa-premiera, lepper to cham i warchoł

po co mieszać w to GW i Soulcatchera?

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Jarek bedzie musiał sie spróbować z silniejszymi

twostupiddogs [ Senator ]

Bramkarz, ubiegłeś mnie.
Szkoda, że nie mam czasu. Wybrałbym się z teleobiektywem, wtedy można się samemu przekonać jak to było.

hanook [ Pretorianin ]

jak ktoś tyle lat żyje w kraju kłamstw i terroru to nic dziwnego że teraz niewielu potrafi odróznić go od prawdy. A to przypadłość pokoleniowa. :]

kiowas [ Legend ]

No to sie zaczyna - po pielęgniarkach i lekarzach do akcji wkraczają górnicy, nauczyciele, a pewnie niedługo i inne grupy zawodowe.
Zobaczymy jak rząd sobie poradzi

Gibon91 [ Jestem Zajebisty ]

Rząd w ramach solidarności, też będzie strajkować. :D
To może ogłośmy upadłość państwa? Przynajmniej nie będzie trzeba spłacać zadłużeń w banku światowym :) A nasz kawałek terenu, ktoś może przyjmie w swoje granice, zawsze to będzie większy głos w unii.

Tzymische_3 [ Konsul ]

eeeh a gdyby lekarze/pielegniarki byli madrzy mogli by zalatwic wszystko co chca szybko i bezprotestow.
Wystarczylo by odejsc od lozek "wybrancow" narodu, urzednikow rzadowych etc i ich rodzin. po tygodniu dostali by wszystko... A gdyby olac oslow tfu znaczy poslow w klinikach rzadowych to pewnie po 2 dniach :]

Gibon91 ===> ale co zrobic z zamieszkujacym ten teren jedynym w swoim rodzaju gatunkiem homo sovietus ???? Jest pod ochrona to wybic nie mozna... a zanim wymrze to mina wieki... Kto by to chcial..

wishram [ lets dance ]

najęliby sobie prywatnych lekarzy (pieniędzy z pewnością by im na to nie zabrakło )

Tzymische_3 [ Konsul ]

wishram ===> wszyscy rzadowi urzednicy i ich rodziny na terenie calego kraju by nie dali rady :)

hanook [ Pretorianin ]

bedzie musiał. Bo nie ma dla niego alternatywy. Zastanawiajace jest jedno:

Przez tyle pier.... lat panowala polityka "teraz kur... my" opozycja opluwała rządzących a jak poparcie na wskutek spadało to podawali sobie ręcę, zamieniali sie rolami i robili analogicznie to samo. Lewacy sie ekscytowali że "za ich cza$ów" to PKB wzrosło że ho ho. A przeciętny przedszkolak zauważa że gospodarka sterowana to była w IIRP=PRL. Gospodarka to żywy organizm a nie robot. O niego trzeba dbać, opiekowac się nim niraz przeprowadzić bolesną operację. A jak wiadomo organizm potrzebuje czasu na to żeby się mu poprawiło. W tej sytuacji żałosne jest twierdzenie że ktoś spierdzielił bądź nie gospodarke bo to okazuje sie dopiero po latach. Ale jak "my" doszliśmy do koryta to teraz mamy dobrobyt - kto tak twierdzi to albo ignorant albo parszywy manipulant. Oj dana dana hop siup siup bum cyk cyk chciałoby sie powiedzieć.

Reppu [ Generaďż˝ ]

Kiowas
Jak sobie poradzi? Tradycyjnymi, sprawdzonymi metodami.
Oszołomy wypuszczą jakiś sztucznie nadmuchany balon z napisem teczki, zdrada, afera a
PiSwizja rządowa to rozdmucha i dzięki temu uwaga opinii publicznej zostanie odwrócona od tego protestu. To powinno ułatwić zadanie siłom porządkowym - działającymi łagodnie, bez tarcz i z otwartymi przyłbicami. Głodem chyba ich nie wezmą, kobiety bywają czesto ''uparte'' i skuteczne bardziej od mężczyzn :D Brawa dla tych pań!

Gibon91 [ Jestem Zajebisty ]

Tzymische_3---> Tyle, że do takiej kliniki, dla lekarza ciężko się dostać i zbyt wielu byłoby chętnych na ich miejsce.

olivierpack [ Generaďż˝ ]

W końcu jakiś normalny premier. Nie będzie księżycowych podwyżek bo nie ma na nie pieniędzy, czego tu "nie rozumieć"? Ja wyższych podatków płacić nie zamierzam, jak lekarze i pielęgniarki chcą niech się opodatkują na swoje wyższe pensje.

maev [ immamentna smuga ]

W końcu jakiś normalny hipokryta :)

Tzymische_3 [ Konsul ]

Gibon91 ===> jednym slwoem zle jest tylko garstce :) jakby zle bylo wszystkim albo wiekszosci to by sie chlopaki i dziewczynki zorganizowali a tak :) coz. Dostawac becki od policji musza :)

kiowas [ Legend ]

Tzymische ---> co śmieszniejsze, nie dość, że taki szpital MSW pracuje pełną parą, to jeszcze CBA dobiera się do skóry pracujących tam lekarzy (chyba po to żeby żadne głupie myśli w głowach im się nie pjawiły:)

Ale masz rację - powinni tak protestować by zabolało to grubasów z wiejskiej - wiadomo, że dolegliwości społeczeństwa mają gdzieś...

Łukasz [ Solvafeali ]

Górnicy: "Rząd stał się dla nas damskim bokserem" ---> ludziom się w głowie przewraca.
nauczyciele dużo nie zarabiają ale pracują na pół etatu. Dawno nie spotkałem się z żetelnym lekarzem, chyba, że poszedłem prywatnie. Chcą zarabiać więcej niech jadą za granicę, nie widzę przeszkód. Co do pielęgniarek to rzeczywiście zarabiają bardzo mało, a ich praca łatwa nie jest, jednak popieram dzisiejszą akcję policji, bo lepperowskim działaniem to daleko nie zajdziemy.
kiowas ---> i bardzo dobrze, niech się w końcu za nich wezmą...

Gibon91 [ Jestem Zajebisty ]

Tzymische_3---> Jest tyle ludzi świeżo po studiach medycznych, że jakby wywalić protestujących lekarzy, to spokojnie by starczyło na zastępstwo :)
Trzeba być realistą, po co idzie sie do lekarza prywatnie? Po to by on wykorzystał to, że pracuje w szpitalu, położył cię tam i zrobił badania, no bo co on może zrobić w swoim prywatnym gabinecie? Podotykać i Pooglądać, a w ten sposób to za dużo się nie zdiagnozuje :)

Tzymische_3 [ Konsul ]

kiowas ===> ano wlasnie. Co kogo interesuje, ze jakies tam "spoleczenstwo" ma problemy z dostepem do czegokolwiek? Bez jaj. Tylko i wylacznie uciazliwosc dla grubasow i ich rodzin by cos zmienila.

To samo mowilem, ze powinni byli zrobic podobnie w czasie gdy "cfani" komornicy zajmowali konta szpitali. Co za problem wywiedziec sie o adresy, numery nip/pesel takich "cfaniakow"? zaden. I nastepnie odmowic leczenia ich i ich rodzin.

A tak to zwykle uciazliwe jest to dla ludzi, ktorzy sie wku...ja, albo blokuja droge, co zwisa grubasom ale jeszcze bardziej jest wku...ce dla Jana K. probojacego sie dostac do pracy... Bez sensowne formy protestow.

Gibon91 ===> naprawde wolabys miec robiona operacje serca przez kogos kto wlasnie skonczyl studia medyczne zamiast doswiadczonego kardiochirurga??? dobre dobre.
To by bylo nawet swietne. Problem z wybrancami narodu sam by sie rozwiazal... heheh

olivierpack [ Generaďż˝ ]

W trybie nagłym należy wprowadzić kasy fiskalne do prywatnych gabinetów lekarskich, do budżetu spłyną setki milionów złotych z jednej z największych szarych stref. Do tego natychmiast zlikwidować KRUS, kilka milionów rolników i ich rodzin objąć ubezpieczeniami jak każdego normalnego większościowego Polaka.

Tzymische_3 [ Konsul ]

i to samo z prawnikami...

Reppu [ Generaďż˝ ]

Zastanówcie się – czy nie czas na organizację jakiegoś spontanicznego wystąpienia zwolenników polityki (nie)rządu koalicji i pana prezesa-premiera?
Kiedy znowu wyjdą na ulice tysiące zwolenników PiS przywiezionych autokarami? Czym wobec nich będzie wspomnienie protestu kilkadziesiąt słabych kobiet?
Może jeszcze nie teraz bo zmieszanie jest już dość duże, ale w czasie najbliższym taka spontaniczna akcja jest potrzebna i oczekiwana :D

Kamiński i Bielan powinni ruszyć swoje 4 litery i szare PiSkomórki mózgowe i zmontować jakąś akcję, do roboty chopy :D

hanook [ Pretorianin ]

Poza tym skończyc ten żałosny spór bo jesli zbyt długo "lekarze" będą się kłócić to pacjent może nie wytrzymac i zejść. a my razem z nim.

Attyla [ Flagellum Dei ]

A rozwiązanie jest takie proste... Na bruk ich wszystkich, zlikwidować z dnia na dzień ZOZy i będzie po problemie. W końcu opieka zdrowotna nie jest dla nich obowiązkiem a pretekstem dla utrzymywania tego postkomunistyczunego zbuka. Tak jak innych. Średnio po 2 latach każdego rządu ten zbuk zaczyna śmierdzieć a kretynom u steru brak odwagi na jego wyrzucenie do kosza.

kiowas [ Legend ]

Attyla ---> to może od razu wyrzucić z pracy wszystkich pracowników budżetówki....troche realizmu, please....

Łukasz [ Solvafeali ]

Attyla ---> no akurat nie jest to takie proste... ale najleiej pisać głupie posty typu: tego wywalić, to rozpierdzielić, tego do gazu i takie to proste... troszkę pomyślunku.

hanook [ Pretorianin ]

w trójce własnie powiedzieli ze "protestujące pielęgniarki dostały wode mineralną, pizze (wszystkie?!) i garnek zupy" Jak te biedne kobiety mają sie tym wszystkim podzielić.

hanook [ Pretorianin ]

nie zdziwię sie jak za godzine przwiozą zapas jedzenia na tydzień sponsorowanego przez firmę "Nike" w za mian za to bedę na każdej fladze umieścić ich logo. :D

Łukasz [ Solvafeali ]

kto im to zafundował?

graf_0 [ Nożownik ]

Moim zdaniem media dążą do zaostrzenia sytuacji, w imię własnych interesów, dlatego przesunięcie protestujących nazywają "ROZBICIEM PROTESTU".
Policja utworzyła kordon, przesunęła protestujących o najwyżej kilkadziesiąt metrów - elegancko i profesjonalnie wykonana akcja.
Należy zwrócić uwagę iż to przesunięcie w żaden istotny sposób nie naruszyło prawa pielęgniarek do manifestowania - nadal są pod kancelarią premiera, są widoczne i słyszalne - nikt ich nie spałował i za miasto nie wywiózł. A dzięki tej akcji udało się wyegzekwować prawo mieszkańców do poruszania się tą ulicą.
Oczywiście kontekst polityczny, medialny itp całej sytuacji jest złożony, ale akcja policji ma moją pełne poparcie.

hanook [ Pretorianin ]

nie mówili bo nikt Skowrońskiemu za to nie zapłacił

Tzymische_3 [ Konsul ]

kiowas ===> Attyla ma racje. Z tym, ze rachunkiem za leczenie wszystkich biednych emerytow itp. ludzi ktorych nie stac na leczenie prywatne (bo system w ktorym zyli 50,60,70 lat na to nie byl przygotowanny) obciazyc wlasnie pomyslodawce i jego rodzine.

Chociaz jak znam Attyle i jego chrzescijanskie podejscie to najlepiej komuchow (te ludzie co to maja 50,60 i 70 lat) wystrzelac... hehehe.

hanook [ Pretorianin ]

ostatnio widziałem gdzieś wywiad z kilkoma działaczami Solidarności - TEJ "Solidarności". Kraciaste flanelowe koszule, przetare dżinsy, rozlatujące się buty. wywiady przeprowadzane głównie w ciasnych m-2, przy herbacie ze szklanek z metalowym uchwytem (takim geesowskim). To był jakiś reportaż chyba związany z jakąs rocznicą. Jak to sobie zestawiłem z tymi medialnymi działaczami.... Rewolucja zjada własne dzieci.

Wonski [ Hebrew Hammer ]

kiowas -> z tym zwolnieniem budgetówki to jest niezły pomysł.

oto jak myśli urzednik i obawiam sie, że każdy urzednik :

"...Swoją pensję wypracowuję jako urzędnik państwowy, wydając panu zaświadczenia, by mógł pan prowadzić działalność gospodarczą, przygotowując działkę do inwestycji i tak dalej. W SUMIE TO JA PANU POZWALAM PRACOWAĆ."

ONA MI POZWALA!

Elżbieta Jakubiak

POX ON HER!

Łukasz [ Solvafeali ]

Tzymische_3 ---> załóżmy, że skonfiskowano majątki wszystkim odpowiedzialnym za tą sytuację, nawet ich rodzinom i znajomym. Pieniędzy starczy na leczenie osób których nie stać na lekarzy prywatnych na około 3 lat (informację wyssane z palca, takie założenie), co dalej?

Attyla [ Flagellum Dei ]

kiowas, łukasz
napisałem to właśnie dlatego, że myślę i wiem, że to nie pierwszy i nie ostatni raz a jedynym lekarstwem często jest ingerencja chirurgiczna. Zwłaszcza, gdy rak jest złośliwy a chemia nie działa.

tzymishe
Babcie i dziadki trza utrzymywać z podatków. Takie są koszty likwidacji komunizmu. W końcu nihil novi. I tak są utrzymywani z podatków. A obecni mogliby wreszcie być ubezpieczeni osobiście i osobiście korzystać ze świadczeń pokrywanych przez ubezpieczalnię. Oczywiście prywatną. Nie trzeba być geniuszem, żeby to wymyślić, ale trzeba być idiotą, żeby nie rozumieć koniecznoćci wpriowadzenia tego w życie.

Tzymische_3 [ Konsul ]

Łukasz ===> nie rozpoznalbys ironii nawet jakby cie w dupe kopnela.

Attyla ===> Oczywiscie ze trzeba byc idiota zeby tego nie rozumiec. Zdaje sie ze w tej chwili twoj ulubiony premier i partia ma na to szanse. Myslisz ze to zrobia ? Myslisz ze oni rozumieja, ze to jedyne wyjscie? :]

hanook [ Pretorianin ]

Babcie i dziadki trza utrzymywać z podatków. "

Gdyby to było takie proste... Zlikwiduj ZUS! I powiedz ludziom ktorzy płacili ten zodziejski "podatek" przez całe życie, że od dzisiaj koniec. radźcie sobie sami. To samo powiedz bezrobotnym, oraz ludziom którzy wiążą koniec z końcem a "na lekarza" (a to nie jest luksus) płacą składki zdrowotne do ZUS. to jest kula u szyi tego kraju. na ZUS idzie prawie 40% zarobków, do tego podatek dochodowy 18%. zrównując to do 50% (niech będzie) z 1000 zarobionych złotych dostajesz 500. Ale Zlikwiduj ZUS dając w zamian coś to to zastąpi nie powodując rewolucji w tym kraju, a rozmawiamy wciąż jeszcze o prawie 40 milionowym kraju.

Attyla [ Flagellum Dei ]

Mój ulubiony premier? Szaleju się najadłeś? Mój ulubiony premier był kobietą i była ona premierem Rządu jej Królewskiej Mości.

Tzymische_3 [ Konsul ]

Attyla ===> moza by ja sciagnac zdaje sie ze jeszcze zyje i jest na emeryturze :).
No coz, mylilem sie, to dobrze. Myslalem ze ten idiota na stolku jest jakos lubiany przez ciebie. sorry.

Lucky_ [ god ]

Dobrze, że zepchneli te pielegniarki. Blokowaly droge bez zezwolenia. Niech sie ciesza, że policja potraktowala je łagodnie. Szkoda, że teraz nie ma zimy, szybciej by sobie z tamtad poszly. A te 4 co koczuja w kancelari premiera to juz w ogole idiotki.

Backside [ Konsul ]

Nie wiem czy wszyscy słyszeli niedawną wypowiedź w radiu na temat stanu tych 2 pielęgniarek.

Naprawdę przykre... jedna potknęła się o barierkę i nie miała żadnego złamania, druga absolutnie nie dostała zawału. ALEEE oczywiście cel uświęca środki, możną kłamać ile wlezie, żeby wyszło na jego...


Najwyższy czas rozwiązać związki zawodowe... przykro mi jeśli ktoś pracuje i zarabia mało, ale to jest obrzydliwe, żeby każdy obywatel kładł kasę na utrzymywanie nierentownych zakładów i mercedesy dla ich prezesów.
I jeszcze to prawo do swobodnego protestu... - na głowę można wejść, przyjechać jak górnicy autobusami i demolować, podburzać społeczeństwo demagogią.
Będzie prywatne? Niech sobie wtedy protestują przed siedzibą swojego prywatnego pracodawcy, nie blokują ulice.

Attyla [ Flagellum Dei ]

jestem za. Podobnież i nie była ona zbyt delikatna, ale zagnałaby tych naszych darmozjadów do roboty.

Łukasz [ Solvafeali ]

Backside ---> dokładnie.... nikt jakoś nie płacze za budowlańcami, którzy nie strajkują tylko masowo wyjeżdżają za granicę.

KinSlayer [ Demon Hunter T ]

Łukasz -> zaplaczesz za nimi jak nam odbiora Euro 2012.

hanook [ Pretorianin ]

w 1012 i tak ma byc koniec swiata

kiowas [ Legend ]

Attyla ---> ale pomyśl tak logicznie - jak sobie wyobrażasz masowe zwolnienie milionów (już nie tysięcy) osób? Chjyab naprawdę trzeba by wojska do wytłumienia zamieszek w kraju....czysta utopia...

Wonski ---> czy ty czasem nie pracujesz w jakiejś firmie farmaceutrycznej, ze tak chętnie na wszystkie strony prądki rozsiewasz? :))

twostupiddogs [ Senator ]

Łukasz

"Backside ---> dokładnie.... nikt jakoś nie płacze za budowlańcami, którzy nie strajkują tylko masowo wyjeżdżają za granicę."

Poza tymi, którzy kupują mieszkania :P

KinSlayer [ Demon Hunter T ]

Poza tymi, którzy kupują mieszkanie :P

I tymi co licza na zbudowanie tych kilku nowych drog/mostow.

Cainoor [ Mów mi wuju ]

I tymi co budują domy i tymi, którzy je wykańczają i tymi, którzy robią remonty, ale tak poza tym to nikt ;)

ffff [ Backside ]

I w tym momencie powinniśmy zmienić także politykę wobec migracji ze wschodu i przyjmować sezonowo tanich robotników budowlanych - część z nich będzie chciała ta zostać, część wrócić do siebie. Tak samo jak Polacy, więc bilans powinien się wyrównać, a wszyscy (kraje wschodu pomijając :]) wyjdą na plus.

hanook [ Pretorianin ]

no tak, dać im wyremontować nasz kraj a potem wyrzucić powołując sie na wartości narodowe i patriotyczne.... doskonały pomysł

ffff [ Backside ]

hanook ---> Twoja wypowiedź jest jak lokata :)

Łukasz [ Solvafeali ]

twostupiddogs ---> no akurat ceny mieszkań mało mają wspólnego z wyjazdem budowlanców...

ffff [ Backside ]

Łukasz ---> mają dużo wspólnego. Wiadomo, że budowa kolejnych budynków mieszkalnych będzie droższa, więc ceny obecnych idą w górę.

Co i tak nie zmienia faktu, że "związki zawodowe muszą zostać zburzone" :]

Attyla [ Flagellum Dei ]

kiowas
wszystkiego na raz nie da się zrobić. Zwłaszcza, że wiązałoby się to z ogromnymi zobowiązaniami z ustawy o zwolnieniach grupowych. Trza po prostu sprzedawać - choćby za grosze - szpitale a motłoch oddawać w trybie 23 KP. A jakby se chcieli demonstrować - to niech demonstrują. Takie ich prawo. Ale najmniejszy akt naruszenia własności czy wandalizm i w try miga do prokuratora i sądu. Jeżeli zaczęliby się stawiać to czynną napaść na funkcjonariusza. A gdyby było jeszcze weselej, to chyba nie masz wątpliwości, że ja nie miałbym najmniejszych skrupułów. Można to zrobić, tylko trzeba męskiej decyzji i rzetelnego i konsekwentnego wykonawstwa.

Deepdelver [ Legend ]

Kiedy za młodu śledziłem losy rewolucji francuskiej i radzieckiej zastanawiało mnie czy bezrefleksyjne poparcie ludzi wykształconych dla najprymitywniejszych, bestialskich jakobińskich rozwiązań to lokalny folklor tych nacji, czy też uniwersalny, ponadnarodowy czynnik lokalnych kanapowych frustratów, który może się objawić w każdym zakątku globu. Dziś nie mam już wątpliwości, że to wariant drugi jest prawdziwy.

kiowas [ Legend ]

Attyla ---> z tego co widzę ty faktycznie bez skrupułów pozbawiłbys pracy setki tysięcy ludzi...no no, niezły byłby z ciebie dyktator muszę przyznać, ciekawe jak długo utrzymałbyś się we właściwych czasach na stołku...

hanook [ Pretorianin ]

moze jesli wyłączymy w kraju prąd, i wprowadzimy obowiązkowe karty biblioteczne, ustalając jednoczesnie roczne normy dotyczące ilości przeczytanych książek.... bo jak narazie to nie wyborcza a fakt i super express mają największe nakłady sięgające kilkaset tysiecy egzemplarzy dziennie każda. jeśli komuś wpadła ktoraś z nich w łapy to moze przypomina sobie jak wyglada ostatnia strona. zawsze jakiś "poważny" problem a w prawym dolnym rogu naga panienka. nie mozna mieć zdrowego stosunku do problemu przy tak skonstruowanej stronie. to oczywiście ciekawostka a nie główny zarzut.

Attyla [ Flagellum Dei ]

kiowas
1. aby robić, to o czym piszę musiałbym mieć samodzielnie większość w sejmie - więc nie dyktatura
2. zapewne 4 lata. Ale by wystarczyło. Tak jak było z Pinochetem. Zrobił porządek, tak że do dzisiaj Chile to kraj z najnowocześniejszym systemem emerytalnym i najzdrowszym aparatem gospodarczym. Ważne jest zrobić to tak, by czerwoni, którzy z pewnością przyjdą później nie byli w stanie już przywrócić status quo ante.

Kazio5 [ Centurion ]

jadą ziomki z śląska hahaha
warszawka płonie!!!!!

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Deepdelver

Przy okazji zweryfikowaliśmy też tezę o tym, że to młodzi są bardziej radykalni.

hanook [ Pretorianin ]

albo lepiej "wariant Pietrzaka" - wypowiedzmy wojne Amerykanom i poddajmy sie na drugi dzień.

hanook [ Pretorianin ]

rolfmao . mam nadzieje ze ktos tego slucha co daja w trojce. "opozycja" brata sie z "bialymi niewolnikami" jak to okreslil jeden z nich. nie no tego spektaklu nie sciagaja od 15 roku ale ja wiciaz sie smieje

Novus [ Generaďż˝ ]

Cholerna banda nierobow. Przez ten cholerny strajk i przemarsz glupawych leniwych twarzy rodem wygladajacy jak procesja bozocialowa, autobus bez uprzedzenia zmienil trase, co skonczylo sie dla mnie tym ze przez 25 minut szedlem do pracy w pelnej ulewie. Bylem tak wpieniony, ze jak zobaczylem przemarsz tych cholernych nierobow to mialem ochote podejsc i tluc i tluc i tluc. Ograniczylem sie do spytania kto z was cholerne nieroby wyleczy mnie jutro jesli dostane zapalenia pluc przez desz i przez to ze ta glupawa banda nie potrafi strajkowac spokojnie, tylko musza blokowac ulice.

Cholerne nieroby. JEsli im sie nie podoba, to niech pracuja. Wolny rynek dziala w dwie strony, jak sie chce miec konkurencje w uslygach i towarach, to niech sie przyzwyczaja ze wolny rynek jest tez na rynku pracy. Dopiero co dostali podwyzki 30%!!! Jak sie nie podoba to niech nie pracuja, pojada za granice, zrobia specjalizacje, doksztalca sie -> wiecej pieniedzy. Strajkujac nie zarabiaja. Wszystko by sie chcialo za darmo dostac, jasna cholera jak mnie to wkurza. Nie chca pracowac za grosze - Anglia stoi otworem, przynajmniej jezeli odpowiednio duzo ludzi wyjedzie, to w Polsce bedzie prywatna opieka medyczna a nie badziewny zart gdzie do internisty trzeba czekac 2 tygodnie bo starsze jejmości musza pogadac na kawie w przychodni o swoim grubym ociezalym bolacym tylku.

Nie-ro-by.

Soulcatcher [ Admin ]

Novus ---> spoko już za rok za dwa będziesz leczył się sam. Twoja świadomość społeczna tego co się dzieje i na czym polega problem wynosi zero także jaknajbardziej zasługujesz żeby płacić prywatnie u lekarza 100 pln za wizytę lub mieć alternatywę że będą cię leczyły niedouczone niedobitki naszej służby zdrowia.

Cainleen [ Pretorianin ]

Dlaczego większość osób uważa, że jak prywatnie to płaci się za każdą wizytę, w dodatku ceny wzięte z kosmosu? Nie łatwiej wykupić prywatne ubezpieczenie medyczne w formie np. abonamentu?

eros [ elektrybałt ]

Rany Julek, co tez sie od rana dzieje w tym zacofanym kraju? Pielegniarki spychaja na chodnik! :P
A swoja droga juz dawno bylem ciekaw ile "solidarnego panstwa" nosi w sobie ta nasza wladza. Jak widac przebrala sie miarka i wiele z tych pielegniarek skonczylo jako "zepchniete". Pewnie w nastepnej kadencji bedzie za to jakies specjalne swiadczenie i order za "walke o demokracje". No tak jak widac pielegniarki da sie zepchnac na chodnik, ale problemu naszej sluzby zdrowia nie da sie spychac w nieskonczonosc poza obszar swiadomosci.

Kharman [ ]

Attyla --> z tego co widzę to Pinochetowi zajęło to bagatela 16 lat. Też planujesz "znikać" ludzi? Oczywiście w ramach bolesnych lecz koniecznych posunięć.

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

Żeby chociaż jedna z nich, państwowych kwok, kiedykolwiek podczas moich licznych wizyt w szpitalach, albo ci zafajdani, doktorzy w kitlach... gdyby choć raz zrobili coś bez łaski, z zainteresowaniem, bez pogardy i wiecznego pośpiechu ( bo ciasteczko, wizyta znajomej, ważny telefon, rodzina w gościach ) ... może bym i ich poparł. Ale tak ? Nie ...

I tak tak ... polityczny pisarzyna .. aha .. TVN24 prawdę nam powie .. pewnie doszło tam do masakry ale wszystko to ukrywają Ci których wybrano w wolnych wyborach a których od samego początku szczuje się gorzej niż psy. Jaki procent społeczeństwa był na wyborach ? A to dzięki komu ? Kto tam wcześniej rządził ? Ze spadało z wyborów na wybory ? Poczekajmy na kolejne .. będziecie zdziwieni :]

Tak wspominacie o tych górnikach. A kto to wtedy był u sterów władzy tak btw ? :]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Z pielęgniarkami powinno się negocjować, a jeśli to nie pomoże, można je zepchnąć delikatnie (na ile spychanie może być delikatne) z jezdni.
Górników się powinno po prostu pałować bez negocjacji.
To jest cała różnica.

Jest mi przykro, że pielęgniarki strajkują i że zarabiają śmiesznie mało, ale kiedy pielęgniarki zaczynają mówić, że żyją w niedemokratycznym państwie, to znaczy, że kolejne strajki zamieniły się w swoją karykaturę.

fan realu madryt i raula [ Manolito ]

Ile zarabiają lekarze? Ponad tysiąc złotych, to dego pracują też dodatkowo i wychodzi im całkiem niezła sumka. A ile zarabiają kobiety na kasach w markecie? Tysiąć złotych to mogą mieć jeśli dostaną jeszcze dwie premie, a nigdy to nie nastąpi. One jakoś nie protestują. Wielu ludzi zarabia o wiele wiele mniej i jakoś nei potestują. Nie ma kasy na nic, a im to co mają nie wystarczy. Kiedyś w jakiś wiadomościach jakiś koleś pod szpitalem powiedział:"Jak on może mało zarabiać[lekarz] skoro jeździ nową Toyotą. Mnie na malucha stać i nie protestuję." Taka jest prawda. No ale jak bym był lekarzem to bym sobie tak powiedział. Zarabiam grosze, mimo że pięć lat studiowałem, co łatwe nie było. Państwo mówi, że nie stać ich na podwyżki, ale na becikowe, mundurki, premie dla urzędniów itp. stać. Coś jest więc nie tak. Ja powiem tyle. Jak by nie wydawanie na nic pieniędzy podatników to bym był przeciwko strajkującym, ale w obecnej sutuacji jestem po ich stronie.

Regis [ ]

Ile zarabiają lekarze? Ponad tysiąc złotych, to dego pracują też dodatkowo i wychodzi im całkiem niezła sumka. A ile zarabiają kobiety na kasach w markecie?

Zeby zostac kasjerka nie trzeba 5 (6?) lat studiow i specjalizacji... Poza tym od kasjerki nie zalezy Twoje zycie - jak zabraknie kasjerek, to najwyzej postoisz dluzej w kolejce i Cie nogi rozbola.

Tzymische_3 [ Konsul ]

fan bla bla bla ===> ja jednak wole byc leczony przez lekarza, niz pania z kasy w hipermarkecie. nie wiem dlaczego... ale jakos tak.

fan realu madryt i raula [ Manolito ]

Regis-to znaczy, że mogą zarabiać marne grosze???
Tzymische_3-a ja powiedziałem, że tak wolę?
Podałem tylko przyjkad, że wiele osób zarabia o wiele mneij i jakoś nie protestuje

Deepdelver [ Legend ]

fan realu madryt i raula --> na kasie w hipermarkecie możesz pracować po gimnazjum. Te kobiety i lekarzy dzieli więc potencjalnie 12 lat wykształcenia. To nie komuna żeby dzielić po równo, należy dzielić według "wkładu".

Tzymische_3 [ Konsul ]

fan bla bla bla ===> mysle ze w twoim przypadku 1000 zl to juz przeinwestowanie.

Ja osobiscie uwazam, ze lekarze powinni zarabiac tak jak i sedziowie. Duzo, na tyle duzo zeby praca na jeden etat, w jednym szpitalu byla dla nich oplacalna i wystarczajaca.

fan realu madryt i raula [ Manolito ]

Deepdelver --> no to poiwedziałem, że należą się im podwyżki. Jest jednak taka, a nie inna sytuacja w kraju, żę pieniądze należy pomnażać inwestując w gospodarkę. Będzie gospodarka, będą pieniądze, będa podwyżki. Ale powiedziałęm też, że nasz rząd wydaje wiele pieniędzy na niepotrzebne rzeczy, a te pieniądze można na oś innego przeznaczyć, np. służbę zrowia

P.S. Nie czepiajcie się mnei. Powiedziałem, że to co wydał rząd na pomysły LPR można przeznaczyć na służbę zdrowia. Jak na razie nasz kraj jest bidy i na tylko tyle nas stać.

Regis [ ]

Regis-to znaczy, że mogą zarabiać marne grosze???

Moga zarabiac tyle, ile im ktos zaplaci. Na calym swiecie place kasjerek leza pod srednia krajowa, bo taka prace mozna dostac po podstawowce - to dla tych ktorym sie uczyc nie chcialo. Natomiast zdobycie wyksztalcenia medycznego wymaga nieco wiecej zachodu, wiec zdrowy rozsadek podpowiada, ze lekarze powinni zarabiac wiecej. I tak tez sie dzieje w calym cywilizowanym swiecie. To nie komuna, zeby kazdy mial dostawac 'od linijki' - tyle samo, bo robi 8 godzin dziennie. Dostajesz tyle ile jestes wart. Niestety, ta zasada obowiazuje na wolnym rynku, a panstwowa sluzba zdrowia to nie wolny rynek (niestety) i dochodzi do takich paradoksow ze lekarz zarabia tyle co pani na kasie.

Edit: Deep wyjal mi z ust tekst o komunie xD Za dlugo pisalem tego posta :P

fan realu madryt i raula [ Manolito ]

Regis-Masz racje. Kasjerki nie są "wykształciuchami". Lekarze wręcz przeciwnie. ALe mówisz, że lekarze na zachodzie zarabiają dużo, ale chciałbym ci powiedzieć, że my nie jesteśmy zachodem i jesteś o wiele biedniejszym krajem. Jaki budżet takie płace. Niestety. Na tyle nas stać i tyle możemy lekarzom zagwarantować. Oby się to szybko zmieniło

kiowas [ Legend ]

Attyla ---> skoro wyznacznikiem twoich ew. poczynań jest morderca Pinochet (w sumie nie dziwne, w końcu ofiarami byli nikomu niepotrzebne 'komuchy') to ja nie mam więcej pytań....

Ciekawe czy równie ochoczo byś go wspierał gdyby odwrócić role - zapewne nie.
Jak dobrze, że ja nie kategoryzuję ludzi według przynaleźności partyjnych, a według ich postępowania...

Kharman [ ]

fan... --> w takim razie posłowie powinni sie zadowolić tym co dostaje lekarz specjalista czyli jakimiś 2500 a premier nie powinien mieć więcej jak w okolicy 3500 bo w końcu jesteśmy o wiele biedniejszym krajem i jaki budżet takie płace.

Flyby [ Outsider ]

..te "państwowe kwoki" jak je raczyłeś nazwać, "zafajdani lekarze w kitlach", deTourqemada, to owoc kolejnych rządów ..Ten obecny, którego przywódcy potrafią tylko dzielić naród fundując mu kolejnych "wrogów" w kraju i za granicami, jeszcze mniej robi dla służby zdrowia niż poprzednie..
..Wedle swojej receptury niszczenia i dzielenia z dnia na dzień pogarsza to co jeszcze jako tako funkcjonowało ..I nie ma w swoim programie niczego co przyniosłoby poprawę ..
..Służba Zdrowia jest wykładnią dobrze funkcjonującego społeczeństwa ..zwłaszcza dla takiego jak nasze, wymęczonego przemianami i szybko starzejącego się ..I nie obchodzi mnie jaki ma mieć model czy strukturę - wiem tylko że z opieki medycznej powinno móc korzystać całe społeczeństo..
..Oburzanie się na żądania płacowe personelu medycznego, przedstawianie go w złym świetle to dla polityków okazanie swojej nędzy umysłowej i braku kompetencji do rządzenia państwem..
..Kiedy dołączasz swój głos do chóru utyskiwań na służbę zdrowia dajesz tylko świadectwo że kompletnie nie rozumiesz mechanizmów społecznych ..Narzekaj na rządzących i od nich żądaj ..To oni mają stanąć na wysokości zadania..

Regis [ ]

Na tyle nas stać

Stac nas na wiecej, gdyby nie to ze grube miliardy przeciekaja nam przez palce z powodu socjalistycznych rzadow- w wykonaniu poprzedniego i obecnego rzadu. Ze wspomne tylko o gornikach, ktorzy w ramach kontynuacji staregu ustroju dalej maja wieksze przywileje niz reszta narodu. A ZUS? Ci tez nie lepsi - dostaja miesiac w miesiac grube miliardy (moze sie myle? Srednia pensja to 2500 brutto, wiec na zus idzie z 500zl pewnie, jak nie wiecej, a pracujacych mamy pewnie z 15 mln - po przemnozeniu: 7,5 mld miesiecznie... Czy moze zle licze?), a co ludzie z tego maja? Wielkie gowno - 700zl emerytury po 40 latach pracy. KRUSu nawet komentowac nie bede, bo cenzuralnie sie tego zrobic nie da. Do tego cala banda darmozjadow w roznych instytucjach panstwowych. Dam sobie reke uciac, ze jakby chcieli, to i dla lekarzy i dla nauczycieli by starczylo. Tylko najpierw trzeba by oderwac od koryta tych, ktorzy sie do niego dorwali - a to najwiekszy klopot.

hanook [ Pretorianin ]

kharman - oni za taką odpowiedzialność dostają te pieniądze, a lekarze za taką jaką mają, a sprzątaczka w szpitalu jeszcze mniej bo to prawie zerowa odpowiedzialnosc. Problemem jest chciwosc nie wynagrodzenie.

na zachodzie place sa wieksze ale jednoczesnie koszty utrzymania sa wieksze wiec wychodzi na to samo. jesli pracujesz uczciwie na zachodzie po to zeby rodzinie w kraju zyło sie lepiej to jesli mieszkasz w klicie bez okien to masz szanse przyslac tutaj pieniadze a nawet raz w roku przyjachc odwiedzic rodzine. Jesli jestes specjalista stac cie na klite z oknami i na samochód i zeby przeslac rodzinie pieniadze i czasem przyleciec w odwiedziny. Problem w tym ze rozwijasz cudzą gospodarkę zamiast swojej ergo tutaj zawsze bedzie do dupy a tam - z twoja pomocą - coraz lepiej. proste jak konstrukcja przciętnej wielkości młota.

Mazio [ Mr Offtopic ]

masz czego chcesz
na to czekałeś?
znowu się bracie
rozczarowałeś...
musiałbyś chyba
przeżyć lat dwieście
żeby nauczyć się
tego nareszcie
że w życiu lepiej
na nic nie czekać
lepiej od świata
w nogi uciekać
i na pohybel
czniać ideały
skoro gołębie
cokół obsrały...

hanook [ Pretorianin ]

mam klienta - lekarz ginekolog. uczestniczyl w strajku ostrzegawczym. czy uczestniczy w tym protescie trudno powiedziec bo go jakis czas nie widzialem. W zeszlym roku kupił sobie dom na jaednym z hiszpańskich wybrzeżym co roku wyjeżdza do swojego domu z żoną na dwumiesieczne wakacje. Jak żona do niego przychodzi to biadoli ze nie ma na swiatlo w swoim prywatnym gabinecie. Tzn. ze co , mamy im sponsorować koszty zużycia energii w ich prywatnych gabinetach? Lekarz ginekologii w szpitalu wojewódzkim - co wazne.

Druga historia. Dziecko umowione bylo 3 miesiące wczesniej na badanie bioderek, tak profilaktycznie. tak sie zlozylo ze nie wyrobilem jeszcze dyskietki. Jakiez bylo zdziwienie zony gdy przyszla na umowiona wizytę a panienka z okienka poinformowala ją ze bez dyskietki (dziecko mialo ponizej 6tego miesiąca - wiec to byl ich pierd.... obowiązek) nie przyjmie i zapisała na termin za trzy nastepne miesiace... jak zona zaczela protestowac panieka z okienka powiedziala jej ze jesli chce to w tecj chwili jest mozliwa wizyta PRYWATNA w gabinecie pana dochtora (konowala) . nastepnego dnia po krotkiej rozmowie z uzyciek jednego tylko paragrafu wizyta się odbyła na pierwotnych zasadach - czyli poprzez NFZ.

macie jakies inne historie?

Belert [ Generaďż˝ ]

A jak amerykaninowie dali po ryju w Wawie to z tego wynika ze w warszawie mieszakaja zbrodniarze , wiecej w calej polsce.? Lekarze to kasta sama w sobei bgata ze chce byc jeszcze bardziej bogaci to juz inna sprawa ale pielegniarki?Jak ma 1,2 tysiaka na rreke za prace na zmiany i bycie samej na calym oddzialem w nocy ?Dziwisz ze sie wnerwiaja ?Lekarze ich olali , rzad przepedzil , kobity sie wnrewily a juz zupelnie ich wnerwia jak ida z dzieckiem na zakupy a tam truskawki po 7 zeta to w tedy podejrzewam je krew zalewa.

Kharman [ ]

hanook --> w którymś wątku zestawiłem proporcje zarobków władzy i lekarzy w Polsce i UK i wyszło że lekarz specjalista w Anglii dostaje mniej więcej tyle co członek parlamentu, premier jest w zupełnie innej lidze ale nie jest to jakaś szalona różnica.
Koszty utrzymania są większe ale i tak to co ci zostanie przedstawia większa sile nabywczą niż to co ci zostaje po rachunkach w Polsce. Specjalistą nie jestem, stać mnie na "klite" z oknami, samochód mi do szczęścia potrzebny nie jest, przesyłamy rodzinie pieniądze, latamy do polski jak mamy urlop.
edit: literówki

griz636 [ Jimmi ]

hanook

No ja mam historie. Mieszkałem w szpitalu prawie dwa lata, oddział onkologii i hematoligi szpitala dzieciecego w krakowie. Lekarze specjalisci, jedni z najlepszych w Polsce (a może i w świecie). Druga po Bogu tam to lekarka z 40letnią praktyką, jezdzi 8 letnim zdezelowanym tico, zarabia ok 2k na miesiąc. Gdy złamała noge na szzpitalnym korytarzu, zamiast siedzieć w domu i goic kośc (co w jej wieku jest zdecydoawanie zalecane) zapierdalała na wózku po oddziale doglądając swych małych pacjentów. Poza nią na tym oddziale pracuje 4 lekarzy specjalistów, jeden jezdzi 5 letnim seicento, reszta tramwajem. Pielegniarki : tylko najtwardsze potrafią pracować na tym oddziale, w efekcie po 2 latach przez oddział przewineło sie ponad 80 pielegniarek i nie wyjechały do Anglii, przeniosły sie na inne oddziały albowiem nie każdy posiada taką siłę psychiczną, która pozwoli w spokoju znosić smierć dzieci. A zarabia tak samo jak na każdym innym oddziale, czyli chujowo.
Byłem ostatnio na tym oddziale na kontoli z synkiem i nic sie nie zmieniło, żaden z lekarzy nie wyjechał do Anglii, wszyscy dalej tam są i ratują życie za gówniane pieniądze, które ja z palcem w dupie zarabiam przestawiając superele w fotoszopie.

Może być taka historia?

Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]

A ja mam kilka pytań. Widzę, że wątek jest dzisiaj diablo popularny, może ktos mądrzejszy ode mnie -a jest takich na tym forum trochę ;-) - mi na nie odpowie.

1. Dlaczego nie można pieniędzy przeznaczać na pensje dla lekarzy i procedury medyczne, a nie na urzędasów w ZOZie ( administracja tez jest potrzebna, nie wiem tylko, po co az tak rozrośnieta w dobie internetu i komputerów o których jeszcze 10 lat temu mozna było marzyć )? Dlaczego jedyny sposób na uzdrowiene systemu to: rozpierdzielic wszystko w diabły, sprywatyzować, sprzedać zamiast rozsądnie rozdzielać w końcu srodki? Czy ludzie naprawdę są tacy głupi, że najlepiej wychodzi im życie w skrajnie rozwarstwionym spoleczeństwie, gdzie ilość posiadanych pieniędzy wyznacza status jednostki i jej wartość, należny szacunek? Po co więc gadki o prawach człowieka, o cywilizacji, rozwoju i niepowtarzalności człowieka, czlowieka tak ponoc różnego od zwierząt?

2. Dlaczego tysiace ludzi narzeka na korupcje i wielkie lapówki pobierane przez lekarzy, dlaczego w oczy klują zakupione za prywatną pracę po godzinach Toyoty i wille, a z drugiej strony chcemy (?) w pełni sprywatyzowanej slużby zdrowia? Czy naprawdę ludziom chodzi tylko o to, że chca by od 100 zł za wizytę lekarze oddawali podatki, a nie tak jak teraz oddawali kasę do ręki? ;-) Czy to bunt troska o budżet państwa?

3. Dlaczego wszyscy orędownicy prywatyzacji są przekonani, że nie spotka ich poważna choroba, skąd 100% pewności, ze będzie ich stać na każdy zabieg, długi pobyt w szpitalu, skad prześwaidczenie o wiecznym bogactwie? Czy gdy zajdzie potrzeba, będą bezczelnie wyciągac ręce do cudzej kieszeni organizując zbiórki, podczas których opowiadac będą głodne, romantyczne historie o tym, ze bank nie da kolejnego kreduty, forsy coraz mniej i już nawet plazmę z salonyu sprzedali? ;-)

master53 [ PSP User - Sony Fan ]

Nie czytałem całego wątku, ale powiem tylko co o tym myślę.

Pielęgniarki zarabiają tyle, ile budżet państwa jest w stanie im zapłacić. Jeśli podwyższy się budżet to i podwyższą się płace. Skąd niby teraz mają wziąć te pieniądze ? Przez takie strajki po prostu nigdy nie wyjdziemy z tego bagna. Zawsze będą się ciągnąć długi i dziury budżetowe. Trzeba poczekać kilka lat, a w końcu wszyscy doczekają się podwyżek.
Co do straszenia wyjazdami do Anglii to proszę bardzo. No niech one sobie wyjeżdżają. Tylko mam jedno pytanie ? Czy one myślą, że tam byle p. Jadzię bez znajomości angielskiego przyjmą ? Jeśliby wysłać wszystkie te pielęgniarki, do Anglii to założę się, że 90% wracało by do Polski błagając o przyjęcie, bo po prostu nie poradziłby sobie w UK.
Jeśli chodzi o przemarsze przez Warszawę, toż to skandal jest. Czy one mają wszystkich w dupie i chodzą sobie po najbardziej ruchliwych ulicach W-wy ? Bodajże przedwczoraj przechodziły od Nowego Światu gdzieś w stronę Pl. Trzech Krzyży przechodząc przez Rondo de Gaulle'a. Wyszedłem ze szkoły po drugiej stronie Al. Jerozolimskich, a dokładniej ze Smolnej, po czym przeszedłem na drugą stronę na przystanek. Co widzę ? Mój autobus, a przed nim zaczynający się marsz pielęgniarek. Do tego remont trakcji tramwajowej na całych Jerozolimskich i cholerna ulewa. Współczuję tym tłumom samochodów, które stały w gigantycznym korku na moście od Ronda Waszyngtona (tylko jeden pas otwarty). Niestety na przystanku zebrało się ponad 100 osób, w wyniku czego wszystkie wiaty były wypełnione. Zostało mi tylko kupić Wyborczą i stać z tą gazetą nad głową jak kretyn w cholernej ulewie przez prawie godzinę. Całe szczęście, że mam tylko katar, a nie załapałem grypy. Z Al. Ujazdowskimi to już totalne przegięcie. Niech one sobie stoją na chodniku (mimo, że też blokują ruch pieszych), a nie blokują jedną z bardziej ruchliwych ulic Warszawy. Bardzo dobrze zadziałała policja. Do tego jak wcześniej wspomniałem jest remont torowiska od Placu Zawiszy do Ronda Waszyngtona i bez tych przemarszów miasto jest dostatecznie zakorkowane.

BTW: Dzisiaj słyszałem audycję w radiowej Trójce właśnie na temat pielęgniarek. Zadzwonił jakiś facet. Powiedział, że stojąc w korku, podeszła do niego ekipa TVNu. Chcąc wypowiedzieć się co o tym myśli, chciał udzielić wywiadu. Wciśnięto mu jednak kartkę z tekstem, który jest niby jego opinią (choć diametralnie odmienną) i poproszono go o przeczytanie tego. To się nazywa niestronnicze dziennikarstwo.

P.S. Wiem, że zaraz mnie zjedziecie, że jestem egoistą, że co robi 15 latek w kategorii polityka, ale forum z samej definicji służy od wymieniania poglądów.

Pozdrawiam.

Kharman [ ]

Herr Pietrus -->

1. Bo urzędnicze stanowiska można obsadzić znajomymi i rodziną królika, żeby być pielęgniarką jednak trzeba posiadać jakąś wiedzę, do grzania stołka nie jest ona niezbędna.

2. Bo wtedy będą mogli jeździć po tych krwiopijcach w białych kitlach co ostatni grosz wycisną za głupiego czyraka.

3. Wszyscy orędownicy prywatnej służby zdrowia będą ubezpieczeni w prywatnych firmach, które zapewnią im należytą opiekę w zakresie wykupionej polisy. Jeżeli choroba będzie wybiegać poza ramy umowy to zgodnie z wolnorynkowymi regułami z Honorem zdechną pod płotem.

olivierpack [ Generaďż˝ ]

master53. Chłopie 15 czy nie 15 lat, a nic tu mądrzejszego nie przeczytałem. Pozdrawiam.

Co do TVNu to byłem przekonany, że tak to mniej więcej się odbywa, ale żeby coś takiego...

Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]

Kharman -- > Czyli potwierdza sie to, co napisałem w pierwszym podpunkcie. Świat nigdy nie będzie dealny, ale okazuje sie, ze nawet w miarę znośny nie będzie...

A o te wolnorynkowe reguly warto zapytać Atyllę ;-)

master53 [ PSP User - Sony Fan ]

Sorry za małego offtopica :)

olivierpack ---> Ty masz w avatarze Tuska w niemieckim mundurze ? Kiedy nie patrzę na twój avatar, to od razu kojarzy mi się z p. Donaldem :)

olivierpack [ Generaďż˝ ]

master53. Masz w sygnaturze Klossa, a Emila Karewicza nie poznajesz, no bez żartów.

master53 [ PSP User - Sony Fan ]

@olivierpack

Hahaha. Muszę już chyba do jakiegoś okulisty iść, bo już Brunera nie poznaję :)

Deepdelver [ Legend ]

master53 -->
Zadzwonił jakiś facet. Powiedział, że stojąc w korku, podeszła do niego ekipa TVNu. Chcąc wypowiedzieć się co o tym myśli, chciał udzielić wywiadu. Wciśnięto mu jednak kartkę z tekstem, który jest niby jego opinią (choć diametralnie odmienną) i poproszono go o przeczytanie tego. To się nazywa niestronnicze dziennikarstwo.

Nie wierz telefonicznym relacjom, bo się srogo przejedziesz. Wczoraj np. do Szkła Kontaktowego dzwonił koleś, który twierdził, że jego znajomy siedział z Macierewiczem i ten chwalił się że nawet na papieża potrafiłby spreparować teczkę gdyby chciał. Na deser rozmówca-anonim stwierdził, że zna kilka gejowskich prostytutek, które wynajmował Jarosław i może dać namiary. Miecugow i jego gość byli tym zniesmaczeni i powiedzieli, że za takie newsy to oni dziękują. Do telewizji i radia dzwoni masa oszołomów, którym wydaje się, że jak nie widać ich gęby to mogą pleść co im do łba przyjdzie.

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

Deepdelver -> (post 104) "poparcie ludzi wykształconych dla najprymitywniejszych, bestialskich jakobińskich rozwiązań"

A gdzie tutaj miałeś bestialskie rozwiązania? Nie za bardzo radykalizujesz? Dla mnie bestialskim rozwiązaniem byłoby pałowanie ich i otwarcie do nich ognia, ale nie spychanie!

Na szczęście pielęgniarek, Policja nie okazała się Gestapo...

Wiem, że śmiesznym jest to, że kiedy strajkują górnicy, to Policja stanowczo nie działa, a kiedy pielęgniarki, to nagle zaczyna. Niemniej, nie widzę w tej akcji niczego strasznego.

eros [ elektrybałt ]

Czy ktos to juz czytal? Az lza sie w oku kreci: krolowa polskich serc wsrod plebsu? I jeszcze roze darowala i uzalila sie... Ech, gdyby tacy ludzie byli u wladzy, to rozwiazaliby problem od reki :D

Attyla [ Flagellum Dei ]

Moim wyznacznikiem jest akurat Margaret Tacher. A co do Pinocheta mordercy, to możemy policytować się trochę. Myślę, ż "paru" "skutecznych" towarzyszy by się znalazło. Jeżeli zaś ceną za nieujawnienie takich talentów w Chile było paru "znikniętych", to chyba nie jest ona wygórowana. To tak jak jest z oceną nocy św. Bartłomieja. W wyniku tej "straszliwej" zbrodni zginęło ogółem ok. 20 tys. Hugenotów. A to, że dzięki temu Francja nie dołączyła do "chlubnych" "osiągnięć" reformacji w tym samym czasie, co doprowadziło do wymordowania połowy populacji Europy nie jest istotne. W końcu reformacja chciała zmienić świat na lepszy a ci przeklęci "fundamentaliści" nie chcieli zmian i "reform". No cóż... Ja naprawdę nie chcę reform. Nie chcę przewracać się trupy kobiet i dzieci walające się po ulicach. Jeżeli ceną za uniknięcie czegoś takiego byłoby "zniknięcie" paru kretynów z Che na koszulkach, to cena możliwa do zaakceptowania. Na szczęście Polacy nie są skłonni do rewolucji. Ani teraz ani przedtem ani - mam nadzieję w przyszłości. To zaś oznacza, że ceny tej płacić nie będzie trzeba.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

eros---->

Pewnie nauczy proli jak poprawnie konsumować hamburgery dostarczone przez Wojtka Olejniczaka.

Kharman [ ]

Attyla --> napisze tylko tyle, obraz twojego umysłu jaki rysuje sie przede mną po lekturze twoich wypowiedzi jest przerażający. Należysz do ludzi których należy się bać.

twostupiddogs [ Senator ]

To co wyrabia tam SLD i PO to żenada, ale żenadą straszną są gadki Piechy, że opozycja nie powinna zbijać na tym kapitału politycznego, szczególnie, że w TVN ładnie przypomnieli jego wystąpienie sejmowe jak za czasów SLD, w trakcie strajków pielęgniarek perował jaki to straszny rząd jest, bo nie chce dać podwyżek pielęgniarkom.

Żałość też bierze jak się ogląda takiego Putrę, który pierdzieli jak potrzaskany, że to zły czas na strajk itd. Szkoda tylko, że wysłano w tej sprawie 15 pism do KPRM i praktycznie 0 odezwu, a nawet jak było wiadomo, już dawno, że będzie ten strajk to Gosiu stwierdził wczoraj, że rząd się może spotkać, ale za tydzień.

Arogancja władzy jest coraz większa.

zbm [ Atlantis Crusader ]

master53 --> nie jest z Toba tak do końca źle:)

patrz mój post [18] i [23]

https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6522874&N=1

Squall [ Pretorianin ]

Arogancja rzadzacych niestety z kazdym dniem coraz bardziej mnie zaskakuje. A szczegolnie postawa 2 panow K - przeciez oni sie do polityki kompletnie nie nadaja i to nie tylko z powodow prezencji ale rowniez stylu bycia - oni nie umieja rozmawiac i uwazaja ze ich racja jest swieta.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Squall--->

Faktycznie, najskuteczniejsi politycy w Polsce, ale się do polityki nie nadają, częściowo ze względu na swoją prezencję. Śnij dalej!

twostupiddogs [ Senator ]

HJ

Zapomniałeś dodać "w burzeniu".

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

2sd---->

Można nie lubić Kaczorów, ale ograli PO jak dzieci, utrzymują 2 lata po wyborach swój elektorat, a LPR w dzisiejszym sondażu miała 0,5%. Faktycznie, nieskuteczni bardzo! No ale nie każdy jest tak skuteczny jak Władek Frasyniuk!

twostupiddogs [ Senator ]

HJ

No cóż. Jeśli jest na świecie koniunktura to nie wiem co musiałbyś zrobić, aby jej nie było u nas. Chyba ogłosić nacjonalizację, a i to nie do końca pewne. A jak jest co dawać i ma się taki elektorat to dziwne? Takie to skomplikowane? Faktycznie. Geniusze.

Pamiętasz koniunkturę za czasów PSL-SLD? Pamiętasz w jakim stosunku głosów SLD przegrało z AWS wybory? Geniusze...

Squall [ Pretorianin ]

Hajle Selasje -> jezeli lubisz kaczorow tylko za to ze ograli PO to szczerze ci wspolczuje. Jakbym widzial ze dobrze rzadza to bym ich wychwalal ale jak narazie robia wiecej zlego niz dobrego - a to robienie zle polega na tym ze praktycznie nic nie robia poza swoja dekomunizacja (brak reform w gospodarce, polityka zagraniczna lezy, w panstwie coraz wiekszy chaos spowodowany strajkami do tego ostatnie wypowiedzi ze w eurokonstytucji ma byc wzmianka o Bogu albo nie ma o czym mowic - chyba ktos zapomina ze UE to nie tylko polska a polska to nie tylko katolicy)

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

2sd---->

Koniunktura to jeden z kilku czynników składających się na popularność PiSu.
SLD jakoś nie potrafiło wykorzystać wejścia do UE, prosocjalnego nastawienia Polaków i paru innych kwestii, a hurraoptymizm związany z ich rządami był od samego początku dużo większy - pamiętasz Lisa oprowadzającego widzów TVN po Żyrardowie wraz z Leszkiem Millerem? Rozczulające. PiS od samego początku miał przeciwko sobie media (w dużej mierze z własnej winy).

PO miała dużą przewagę i premiera z Krakowa, a została z niczym, bo PiS po mistrzowsku rozegrał kampanię. Nauczyli się zwyciężać, a to, czy rządzą dobrze to jest kwestia bardzo uznaniowa. Skuteczność polityka ocenia się po wynikach.

Squall--->

To jest Twoje zdanie. Moje nie ma tutaj nic do rzeczy, ja mówię o tym, że PiS jest skuteczny jako partia polityczna, a Jarosław Kaczyński trzęsie całą polską polityką. Twoje stwierdzenie, że PiS nie nadaje się do polityki jest więc cokolwiek bełkotliwe, jeśli spojrzymy na definicję tego, czym jest polityka -

Politolodzy przyjmują jako podstawową definicję polityki, stworzoną przez Maksa Webera. Definiuje on politykę jako dążenie do udziału we władzy lub do wywierania wpływu na podział władzy, czy to między państwami, czy też w obrębie państwa, między grupami ludzi, jakie to państwo tworzą

Kaczyńscy pasują do tej definicji idealnie, czy się to komukolwiek podoba, czy nie.

Squall [ Pretorianin ]

Hajle Selasje -> Ograniczasz znaczenie terminu polityka - definicji jest wiele tak samo jak jest wiele definicji terminu panstwo - blisko 200, polityka to nie tylko dozenie do zdobycia wladzy i jej utrzymanie ale rowniez umiejetnosc rzadzenia nie tylko skutecznego ale rowniez dobrego, przypominam ci rowniez ze mamy dzis demokracje i trzeba jakos pogodzic wszystkie grupy interesu.
Stalin i Hitler byli wspanialymi politykami wg kryteriow przez ciebie przyjetych - osiagneli swoje cele ale czy napewno rzadzili dobrze? Z polskiej historii podam ci przyklad chienopiasta jakos wygrali wybory ale o tym co wyrabiali to lepiej nie mowic.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Squall---->

Możesz zatem twierdzić, że Kaczyńscy nie nadają się do polityki, bo nie mają poglądów zgodnych z Twoimi. Tylko, że mało demokratyczne to stwierdzenie.

Co rozumiesz poprzez "pogodzenie grup interesu"?

draczeek [ Kjerofca Bąbofca ]

Kharman -> "(...) ludzi których należy się bać."

Tzn. pragmatyków miłujących pokój? Ktoś wrzoda przeciąć musi :) Oby jak najszybciej!

hanook [ Pretorianin ]

@griz256. jasne że znam.znajoma pielęgniarka pracowala przed 7 lat jako odddziałowa. tak sie złozyło ze zachorowała. ordynator zamiast ją zwolnić przydzielił ją do zajmowania sie dokumentacją odddziału w którym pracowała i nie tylko, bo było wiadome że jako pielęgniarka dalej pracować nie może. Niedawno zmienił się ordynator. Kobieta straciła pracę a na jej miejsce zatrudniono jakąś "dwudziestkę" z ładną pupą.

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

draczeek ---> Pragmatyków miłujących pokój ? Mówisz o Pinochecie czy Attyli ? Ktoś kto całym sercem popiera działania mordercy "w imię wyższych celów" stoi tylko o krok od tego mordercy. Malutki krok. I należy się bać takiego człowieka - bo w sprzyjających warunkach sam złapie za sznur do wieszania.

twostupiddogs [ Senator ]

HJ

Równie dobrze mogę Ci odpowiedzieć, że SLD startowało z bagażem dziury Bauca na plecach i nawet największy optymizm nie pomoże jak to się zbiegnie z recesją.

A tak naprawdę oceniasz Jarusia na wyrost. To dopiero 2,5 roku. Po 2,5 roku Leszek wciąż żył świetnie, pamiętaj o tym.

I tak jak napisał Squall nie zawężaj definicji polityka dla własnych potrzeb. Równie dobrze mogę napisać, że skuteczność polityka ocenia się po wynikach rządzenia, bo tak naprawdę do władza jest tylko środkiem do celu. A skuteczność to stopień realizacji celu.

Flet [ Fletomen ]

Czy to już czas na Stan Wojenny ?

kiowas [ Legend ]

griz ---> jak sam widzisz, niektórzy potrafią patrzeć na środowisko lekarskie tylko przez pryzmat ich ostatnich strajków. Nie widzą morderczej pracy jaką dzień w dzień muszą wykonywać, nie widzą ich poświęcenia i chronicznegho przepracowania (jak chyba w żadnym innym zawodzie).
Obok takiej hiostorii jak twoja możnaby pewnie znaleźć dziesiątki podobnych potwierdzających moje słowa.
ja osobiście będę zawsze wdzięczny lekarzom za uratowanie życia mojego ojca gdy tylko sprawna i szybka akcja ratunkowa spowodowała, że zawał serca nie zakończył się śmiercią - i nie pozwolę pluć na ludzi, którzy codziennie muszą się zmagać z problemami nie tylko swoimi, ale także problemami obcych ludzi.

HS --->

<<PO miała dużą przewagę i premiera z Krakowa, a została z niczym, bo PiS po mistrzowsku rozegrał kampanię. Nauczyli się zwyciężać, a to, czy rządzą dobrze to jest kwestia bardzo uznaniowa>>
Bo wiesz stary, PiS to taki wzorcowy przykład walczącego Polaka, który jak nikt umie wygrywać z wrogami, ale jak juz wygra to nie wie co dalej ze sobą i całą resztą począć...

A dlaczego Kaczyńscy nie nadają się do polityki? Prosta odpowiedź (i nie mająca nic wspólnego z moimi sympatiami politycznymi) - polityka to sztuka kompromisu, a takowej bliźniaki nigdy nie posiedli i zapewne już nie posiądą.

hanook [ Pretorianin ]

na tym przykładzie widać państwo socjalne i ich problemy. To pod adresem socjalistów i socjal-liberałów (bo jedynie liberalna to jest UPR)

Bramkarz [ brak abonamentu ]

HS

PO miała dużą przewagę i premiera z Krakowa, a została z niczym, bo PiS po mistrzowsku rozegrał kampanię. Nauczyli się zwyciężać, a to, czy rządzą dobrze to jest kwestia bardzo uznaniowa

Raczysz nie zauważać, że to PO przede wszystkim w osobie "Premiera z Krakowa" dała się wydymać bez mydła. Skuteczność Kaczorów wynikała z nieskuteczności PO. I tyle.

Caine [ Książę Amberu ]

kiowas:
polityka to sztuka kompromisu, a takowej bliźniaki nigdy nie posiedli
nawet jeśli masz rację, to chyba dobrze. w sytuacji, kiedy jako ten cenny kompromis proponuje się nam wcisnąć rozwiązania opracowane ponad naszymi głowami. vide batalia o system pierwiastkowy.

Attyla [ Flagellum Dei ]

kharman
Ty mnie mnie się bój a siebie i swego zamiłowania do "postępu". A jeżeli nie wiesz dlaczego powinieneś się sibie bać, to przeczytaj sobie tekst Mistrzowie Hitlera z ostatniego wprost, którego tematem są metody stosowane w tłumieniu powstania w Wandei i w ogóle rewolucji francuskiej. To w "postępie" jest źródło największych bestialstw jakie stały się udziałem ludzi.

Caine [ Książę Amberu ]

Bramkarzu, a z czego wynikała nieskuteczność* SLD?
*pomijając oczywiście genialnie podłożoną aliantom świnię, w postaci przesuniętych wyborów prezydenckich

hanook [ Pretorianin ]

i np. "Psychologa tłumu" Le Bon'a

Kharman [ ]

Attyla --> nie mam najmniejszego zamiaru sie z tobą licytować, jak dla mnie stoisz w jednym rzędzie z komunistami, krzyżowcami i wszelkimi innymi -istami gotowymi przynieść ludziom szczęście/porządek/równość/ład moralny/gospodarczy rozkwit (niepotrzebne skreślić) choćby ich mieli przy tym zabić.

hanook [ Pretorianin ]

nie sni się wam czasem Cypher ktory robi tak:

"Knock...knock... Matrix has you?"

ja wiem ze to niedorzeczne ale cos w tym jest

kiowas [ Legend ]

Caine ---> doskonały przykład pokazujący dlaczego z bliźniakami u steru nic w Europie nie zdziałamy. Gdyby potrafili negocjowac przekopnaliby do naszego pomysłu inne państwa i byłaby duża szansa na przeforsowanie naszego pomysłu.
A tak jedyne co potrafia to tupnąć małą nóżką, krzyknąć jakiś slogan o umieraniu (podobnie się błaźnia jak swego czasu Belzebub) i wszystko.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

2sd---->

Nie udawaj, że SLD przegrał przez recesję. SLD rozliczało się za korupcję, prywatę i butę władzy, pod tym względem wierchuszka SLD leżała i kwiczała. Wtedy popierał ją już tylko żelazny elektorat, czyli, jak to zgrabnie ujął Leszek Miller dwa dni temu, ludzie których nie obchodzi, czy ktokolwiek w SLD był tajnym współpracownikiem - tym bardziej nie obchodzi ich jakość rządzenia.

Niestety, w przeciwieństwie do Ciebie nie mam złudzeń i wierzę w makiaweliczną rolę polityka.

Jeśli skuteczność pojmujesz jako stopień realizacji celu PiS, to powinieneś być łaskawy, chyba, że oczekujesz, że PiS będzie dążył do celu PO, PSL czy SLD. Cele PiSu sam PiS realizuje bardzo drobiazgowo - to jest właśnie ich skuteczność.

kiowas---->

Sztuka kompromisu? Piękne słowa. Szkoda tylko, że wobec brutalnych okoliczności sztuka kompromisu staje się udziałem tylko tych, którzy nic nie znaczą. To może znaczyć zresztą wszystko - kapitulację w Brukseli, zastopowanie lustracji.

Zresztą zaciągnięcie do rządu So i LPR-u było największym w III RP chyba przejawem kompromisu (chyba, że masz na myśli taki kompromis, który Tobie odpowiada), ku mojej wściekłości zresztą.

Bramkarz---->

Mnie patenty z lodówką i misiem jednocześnie irytowały jako przeciwnika socjalizmu, ale równocześnie zdawałem sobie sprawę, że PiS wyprzedził pod pewnymi względami inne partie o 3 długości. Socjologowie też przyznawali po wyborach, że "Polska solidarna" PiSu to mistrzowska zagrywka. Możesz nie lubić Kaczyńskich, ale skuteczni to oni są. Zresztą jakby nie byli skuteczni, nie doprowadzaliby Ciebie do takiej wściekłości :)

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Hajle Selasje

Patenty z lodówką nic by nie pomogły jakby PO nie miało mentalności owcy i nie szło do wyborów ze swoimi "przyjaciółmi z PiS".
Jeśli masz na myśli gierki polityczne jak zamiana kogoś na Gosiewskiego to w tym wymiarze PiS jest skuteczny.

Jeśli mówisz o doprowadzaniu do wściekłości to link przy moim nicku prowadzi do jednej z przyczyn. To też można pod skuteczność podciągnąć, pod hasłem wszystkie środki są dozwolone jeśli prowadzą do celu.

Caine

Masz na myśli nieskuteczność wyborczą? Powody są chyba jasne. Jak dotąd nie było zresztą partii, która po 89 utrzymała się u władzy na kolejną kadencję.

kiowas [ Legend ]

HS --->

Zresztą zaciągnięcie do rządu So i LPR-u było największym w III RP chyba przejawem kompromisu (chyba, że masz na myśli taki kompromis, który Ci odpowiada), ku mojej wściekłości zresztą
Byłem pewien, że wyciągniesz ten 'argument'. Tak więc odpowiadam:) - to nie był kompromis (bo przystawki zgodziły się na wszystko co zaproponował PiS) tylko konieczność. Inaczej nie mogliby rządzić.

kiowas [ Legend ]

Bramkarz ---> dokładnie, durnie szafowali gestami przyjaźni, a w zamian dostali lodówką i programem gospodarczym w formacie brulionowym w zęby

twostupiddogs [ Senator ]

HJ

"Nie udawaj, że SLD przegrał przez recesję. SLD rozliczało się za korupcję, prywatę i butę władzy, pod tym względem wierchuszka SLD leżała i kwiczała. Wtedy popierał ją już tylko żelazny elektorat, czyli, jak to zgrabnie ujął Leszek Miller dwa dni temu, ludzie których nie obchodzi, czy ktokolwiek w SLD był tajnym współpracownikiem - tym bardziej nie obchodzi ich jakość rządzenia."

Buhaaaa. Gdyby nie było takiego bezrobocia wierz mi, że większość ludzi by miała w dupie czy ktoś kradnie czy nie. Oceniasz ludzi po sobie, a to błąd. Skąd niby biorą się takie przepływy elektoratu w Polsce, nieznane chyba nigdzie w Europie? Ano stąd, że ludzie mają w dupie tzw. wartości i Twoje idee, a liczy się dla nich kasa.

"Jeśli skuteczność pojmujesz jako stopień realizacji celu PiS, to powinieneś być łaskawy, chyba, że oczekujesz, że PiS będzie dążył do celu PO, PSL czy SLD. Cele PiSu sam PiS realizuje bardzo drobiazgowo - to jest właśnie ich skuteczność. "

Swoje, czyli jakie? Trzymanie się za wszelką cenę przy stołkach? bo ja żadnych innych nie widzę. Przepraszam teraz to się nazywa wymiana elit, czyli przyspawanie się do stołka.

hanook [ Pretorianin ]

czytając to powyżej mam wrażeni że temu krajowi nie pomoże żaden rząd... juz prędzej armaggedon

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Bramkarz---->

Ciężko oceniać partie inaczej niż z perspektywy macierzystej sceny politycznej.
A PiS okazał się najskuteczniejszy. Można powiedzieć, że PO się wyłożyła, a można to samo powiedzieć tak - PiS bezlitośnie wykorzystał błędy PO.

Jeśli chodzi o dekomunizację to postawy PiSu o której mówisz bronić nie zamierzam, co nie zmienia faktu, że wyznaję tutaj zasadę mniejszego zła, czyli lepiej rozliczać komunistów z czerwonymi w szeregach, niż w ogóle nie rozliczać.

kiowas----->

To był przede wszystkim kompromis moralny z samym sobą. Możesz myśleć o Kaczyńskich jak najgorzej, ale nie posądzasz ich chyba, że Lepper to dla nich naturalny partner.

2sd---->

Mam jednak nieco lepszą opinię na temat społeczeństwa - jasne, że najważniejsze, żeby mieli co włożyć do garnka, ale większość zauważa też bezpośrednią zależność pomiędzy tym, że im więcej SLD kradł, tym mniejsza szansa na porządną strawę była :)

PiS chciał przemeblować resorty siłowe, rozwiązać WSI, chciał twardego kursu wobec Rosji i eurosceptycyzmu, chciał skrystalizować podziały społeczne i parę innych rzeczy. Jakoś wszystko to realizuje.

twostupiddogs [ Senator ]

HS

"PiS chciał przemeblować resorty siłowe, rozwiązać WSI, chciał twardego kursu wobec Rosji i eurosceptycyzmu, chciał skrystalizować podziały społeczne i parę innych rzeczy. Jakoś wszystko to realizuje."

Czyli realizuje tak naprawdę program PO, a piszesz, że to ja oczekuję, że będzie realizował cele innych ugrupowań.

Tak offtopicowo: fajny eufemizm. Krystalizowanie podziałów społecznych=szczucie na siebie grup społecznych. Komuniści lepiej by tego nie nazwali.

hanook [ Pretorianin ]

chciał skrystalizować podziały społeczne - a co w tym złego. wiadomo kto swój a kto wróg. Jak dawniej

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Hajle Selasje

A PiS okazał się najskuteczniejszy. Można powiedzieć, że PO się wyłożyła, a można to samo powiedzieć tak - PiS bezlitośnie wykorzystał błędy PO.

Ja jednak przychylę się do tej ostatniej interpretacji.
Co do dekomunizacji obecnie mamy jej trzeci typ tzn. brak rozliczania a czerwoni w szeregach :P

Co do motywacji wyborców - ja mam trochę inne zdanie - ideologia przydaje się jedynie do zrywów wyborczych. Przy upadkach partii/rządów ma znaczenie raczej zmęczenie materiału i właśnie sytuacja gospodarcza jak pisał twostupiddogs.

kiowas [ Legend ]

HS ---> skąd mam wiedzieć? Przecież człowiek, który zmienia zdanie jak chorągiewka w imię partykularnych interesów (mowa o jego zdaniu na temat Leppera sprzed i w czasie kadencji obecnego sejmu) nie jest dla mnie zdrowy psychicznie. Ergo - kto go tam wie...

większość zauważa też bezpośrednią zależność pomiędzy tym, że im więcej SLD kradł, tym mniejsza szansa na porządną strawę była :)

Nie zgodzę się z tobą. Większosć nie znosiła SLD jedynie z powodów ich przeszłości (czyli pochodzenia), nie teraźniejszości (czyli afer korupcyjnych).

PiS chciał przemeblować resorty siłowe, rozwiązać WSI, chciał twardego kursu wobec Rosji i eurosceptycyzmu, chciał skrystalizować podziały społeczne i parę innych rzeczy. Jakoś wszystko to realizuje.
Z tym się zgodzę - faktycznie stara się isć wyznaczoną ścieżką. Ale jaki jest z tego pozytek dla kraju - żaden lub ujemny.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

2sd---->

Czyli realizuje tak naprawdę program PO, a piszesz, że to ja oczekuję, że będzie realizował cele innych ugrupowań.

Wszystko to o czym piszę, to program PiSu i PiS te postulaty realizuje. Nie ma potrzeby mieszać to w PO, bo mówimy o tym, co realizuje PiS w kontekście programu PiS.

Co do krystalizacji podziałów społecznych, które brzmią jak w komunizmie. Mnie z kolei "szczucie na siebie grup społecznych" kojarzy się z "podżegaczami wojennymi" i innymi smaczkami. Kwestia interpretacji, w każdym razie PiS po raz kolejny osiągnął swój cel, czyli zradykalizował dyskurs publiczny.

Bramkarz---->

Ja bym to nazwał częściowym rozliczaniem zgodnie z własnymi potrzebami, które w dalszej perspektywie prowadzi do zrozumienia, że lustracji nie da się uniknąć :) Zrozumiał to Michnik, zrozumiał Olejniczak, a wszystko to dzięki PiSowi :))

kiowas--->

Tylko komunistyczna krowa nie zmienia poglądów :)

Większość nie znosiła SLD z powodu przeszłości?
Nikt z osób które głosowały na SLD w 2001 w każdym razie. A to właśnie ten spadek jest najwymowniejszy i najbardziej spektakularny. Nie jest przecież spowodowany ideologią, bo musielibyśmy założyć, że Miller był bardziej czerwony w 2003 roku niż dwa lata wcześniej :)

Co do pożytku dla kraju, to jak już mówiłem - kwestia bardzo względna i ja się nie podejmuję oceny :P

Caine [ Książę Amberu ]

Odnośnie kampanii 2005: dobrze jest mieć pamięć wybiórczą. Można się obruszać spotem z pluszakami, słodko ignorując KOLOSALNE medialne i sondażowe wsparcie, jakie dostała Platforma.

kiowas: Przecież człowiek, który zmienia zdanie jak chorągiewka ...
tylko krowa i Marek Jurek nie zmienia zdania. Twoje oczekiwania względem polityków to jakieś dziewicze sny na jawie.
Większosć nie znosiła SLD jedynie z powodów ich przeszłości
Masz prawo do własnego zdania. Każdy, kto zetknął się z lokalną SLDowską sitwą ma prawo do własnego zdania, innego. Takoż policjanci, których wydał starachowicki baron. I ci, co przy Rywingate dowiedzieli się jak działa III RP.
pozytek dla kraju - żaden lub ujemny
Rekord myślenia życzeniowego. Gratuluję.

Bramkarz: sytuacja gospodarcza, powiadasz?
Oto co się zdarzyło w Polsce w ciągu 1 roku rządów PIS (aktualizacja 31-05-2007)
1.Stopa bezrobocia spadła do 13,1% , a według sposobu liczenia UE do 9,4% (Eurobarometr)
2.Liczba pracujących wzrosła o 521tys w 2006
3.Inflacja nareszcie trochę poszła w górę (2,2% r/r) co daje szansę na szyki wzrost PKB
4.Złotówka bardzo mocna (1EUR=3,8zł, 1$=2,8zł)
5.Nastąpił gwałtowny wzrost zaufania inwestorów zagranicznych-tych prawdziwych inwestujących w gospodarkę (14,2mld EUR inwestycji przemysłowych w 2006r a inwestycje w I kwartale 2007r wzrosły o 47%.!!!!!!!!!!!!!)
6.Firmy ratingowe : (Fitach Ratings, Moody's) podniosły rating dla Polski. (Moody's 2006-11-08 Moody's Investors Service ustaliła dla Polski rating długoterminowy `A2',
Wiadomość z 18-01-2007r : Agencja Fitch Ratings, podniosła rating Polski dla zadłużenia w walucie zagranicznej do "A minus" z "BBB plus" Standard & Poor's podniosła rating do AAA-.)
7.PKB notuje wzrost najwyższy w historii (7,4% r/r)
8.Produkcja przemysłowa wzrosła w styczniu 2007 15,7% r/r
9.Gwałtownie wzrasta produkcja budowlana(60,8% r/r na koniec stycznia 2007)
10.Bardzo szybko rośnie liczba budowanych mieszkań(Warszawa, 23.02.2007 (ISB) - Liczba rozpoczętych mieszkań wyniosła w styczniu tego roku 8.818 i wzrosła o 219,4 proc., podał Główny Urząd Statystyczny (GUS) w piątek. ISB, pr /23.02.2007 15:46)
11.Eksport wzrósł w 2006r o 22,6%, i nadal szybko rośnie
12.Wynagrodzenia Polaków rosną szybko 8,5% przy inflacji 1,4% (Źródło: Gospodarka, 16-01-2007, godz 14.10)
13.Wskaźniki giełdowe biją rekordy (WIG wrzesień2005=31884, dzisiaj 31-05-2007=64610, wzrost o 101,1%)
14.Nastąpił bardzo duży spadek przestępczości (napady i rozboje -20,7% , kradzieże samochodów -40% w okresie kwiecień 2007-kwiecień 2006,
15.Deficyt budżetowy zmniejszono w 2006r do 25,5mld zł( z 32,5mld).
W roku 2007 po raz pierwszy wpływy budżetowe są wyższe od wydatków ( +3mld zł styczeń 2007). Na koniec kwartału mamy nadwyżkę budżetową!!!!!!!!!!!!!!
16.Wprowadzono pierwsze ustawy prorodzinne (becikowe, odpis 140zł/dziecko )
17.Rozwiązano WSI co wydawało się niemożliwe, a Mazura Ziobro dosięgnął w USA.(ciekawostka: to samolotem Mazura latał Kwaśniewski w czasie pierwszej wizyty w USA)
18.Spadł poziom korupcji i Polska `awansowała' z 70 na 61 miejsce w rankingu Transparency International.
19.Znacznie spadła ilość wypadków i ofiar śmiertelnych spowodowanych przez pijaków
20.Polski naród rozpoznał faryzeuszy. Notowania AGORY spadły z 71zl/akcję do 40zł/akcję (-46%) z rekomendacją MILLENIUM na 30,5zł/akcja a w stosunku do wzrostu WIG akcje AGORY spadły o dwukrotnie
21.Wreszcie zaczynają się z nami liczyć na Zachodzie, a Unia przyjęła nasze veto ze zrozumieniem i Niemcy (sic!) walczą w Moskwie o nasze mięso. Unia próbuje wprowadzić wspólną politykę energetyczną, o czym jeszcze rok temu nie chciała gadać. Będziemy organizować EURO2012.
Polska stała się celem pielgrzymek prezydentów i premierów z całego Świata: z Chin, USA, Finlandii, Niemiec, Francji, Holandii, Włoch, Portugalii, Litwy, Armenii, Iraku, Izraela, Łotwy, Gruzji, Azerbejdżanu, ..
22. Rozwijamy stosunki z naszymi naturalnymi sojusznikami: Litwą, Łotwą, Estonią, Azerbejdżanem, Kazachstanem, zawarto dwa newralgiczne porozumienia łączące trwale nasze kraje: zakup Możejek i most energetyczny, a w przyszłym roku wspólna budowa elektrowni jądrowej.
24. Wreszcie realne działania w zakresie dywersyfikacji dostaw gazu (terminal w Świnoujściu, zakup złóż norweskich) i ropy.
25. Czerwona hołota trzęsie się ze strachu, a ubecy z wściekłości.
Jestem dumny z tego, że jestem Polakiem
edit 2
wklejałem na szybko i z niektórymi punktami nie do konca sie zgadzam

twostupiddogs [ Senator ]

Hajle Selasje

"
Wszystko to o czym piszę, to program PiSu i PiS te postulaty realizuje. Nie ma potrzeby mieszać to w PO, bo mówimy o tym, co realizuje PiS w kontekście programu PiS. "

Uciekasz od odpowiedzi.

"Co do krystalizacji podziałów społecznych, które brzmią jak w komunizmie. Mnie z kolei "szczucie na siebie grup społecznych" kojarzy się z "podżegaczami wojennymi" i innymi smaczkami. Kwestia interpretacji, w każdym razie PiS po raz kolejny osiągnął swój cel, czyli zradykalizował dyskurs publiczny."

Tylko tak jak napisał kiowas, czy to jest korzystne? Czy należy po prostu rozpatrywać PIS jako kolejną grupę, która uwłaszczyła się na państwie (bo jej cele służą tylko utrzymywaniu się przy władzy, niczemu innemu), bez żadnych pierdół w stylu ideologii etc.

kiowas [ Legend ]

HS ---> czyli ty tez zmieniłeś zapatrywania na Leppera? Pięknie...

Wiesz doskonale tak samo jak ja o co tu chodzi - Kaczor zaprzedałby się diabłu żeby tylko dorwać się do koryta (i pewnie większość polityków podobnie)

A symptom spadku popularności jest typowy dla każdego rządu u schyłku jego kadencji więc według mnie afery korupcyjne nie miały tu wiele do rzeczy.
Zobaczysz co sie okaże za półtora roku względem PiSu - to samo, choć podłoże inne.

A ja tam sie chętnie podejmę :)
Ale ok, mogę cię zrozumieć - jeśli jesteś rolnikiem, związkowcem tudzież alkoholikeim z szóstka dzieci to faktycznie możesz być zadowolony z obecnych rządów :))

Caine ---> i podobnie jak do HS - polubiłeś Leppera tylko dlatego by miał kto popierać pisowskie ustawy? Jeśli tak to nie różnisz się niczym od czerwonych aparatczyków

Bramkarz [ brak abonamentu ]

HS, Caine

Dobrze czasem znać dalszą część przysłowia:

Tylko krowa nie zmienia poglądów, a świnia owszem - często.

kiowas [ Legend ]

Caine ---> jeszcze jedno (tylko proszę o konkrety) - odnosząc się do tych niewątpliwie krzepiących statystyk, jakie działania podejmowane przez rząd przyczyniły się do ich uzyskania?

Caine [ Książę Amberu ]

1. Niby gdzie napisałem, że lubię Leppera? Bez insynuacji proszę. To tylko narzędzie, tępe , kłótliwe niezbędne narzędzie.
edit: mam podkreślić czy co? Zrobione.

2. Bramkarz napisał: Przy upadkach partii/rządów ma znaczenie raczej zmęczenie materiału i właśnie sytuacja gospodarcza jak pisał twostupiddogs.
Więc chciałem pokazać jak wygląda sytuacja. Udowodnij mi, że to wynik działań Platformy.

kiowas [ Legend ]

Caine ---> jak to gdzie? Przecież człowiek, który zmienia zdanie jak chorągiewka w imię partykularnych interesów (mowa o jego zdaniu na temat Leppera sprzed i w czasie kadencji obecnego sejmu) nie jest dla mnie zdrowy psychicznie
Ty na to:tylko krowa i Marek Jurek nie zmienia zdania. Twoje oczekiwania względem polityków to jakieś dziewicze sny na jawie.
Chyba wiesz do czego się odnosisz tak?

<<Udowodnij mi, że to wynik działań Platformy>>
Buahaha, toś mnie rozbawił :)) Równie dobrze mogłeś napisać - udowodnij mi, że to wpływ działania Ducha Św. Kto przepraszam jest u sterów - PiS czy PO? Skoro jest tak różowo to mam prawo domagac się odpowiedzi na pytanie jakimi działaniami przyczynił sie do tego rząd? To w końcu on ma siłe sprawczą czyż nie?

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

2sd--->

Od odpowiedzi na jakie pytanie uciekam?

Czy radykalizacja opinii publicznej jest korzystna? Pojmuję to dwojako - PiS niepotrzebnie używa ostrych słów w stosunku do strajkujących na przykład, z kolei w stosunku do innych koncepcji politycznych jestem za.

kiowas--->

Ja również nie zmieniłem poglądów w stosunku do Leppera.
I nadal uważam nie powstanie koalicji PO - PiS za klęskę, ale nie zamierzam nad tym płakać przez kolejne dwa lata, a z drugiej strony do powrotu LSD wcale mi nie śpieszno, bo LSD jest gorsze i od Leppera, i od Giertycha.

twostupiddogs [ Senator ]

HS

Dzielenie obywateli jest korzystne? Rozwiniesz tę myśl?

Caine [ Książę Amberu ]

kiowas: odpowiem, jeśli w ciągu pięciu minut udowodnisz że za Platformy byłoby lepiej i dlaczego...

2sd: moja robocza teoria mówi, że dzięki wyraźnym podziałom z czasem doczekamy się systemu dwupartyjnego, niczym w Stanach.

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Tak przy okazji skoro o powrocie SLD mowa

Bracia Kaczyńscy i wspieranie "lewej nogi"

O wspieranie lewej nogi podejrzewa się m. in. Wałęsę, środowisko nieboszczki Unii Wolności, niektóre media prywatne, Platformę Obywatelską i kogo tam jeszcze. A mnie się jednak wydaje, że to bracia Kaczyńscy w sposób najbardziej widoczny, być może częściowo nieświadomy, od kilkunastu lat dzielnie wspierają "lewą nogę".

1. Rok 1993. Alojzy Pietrzyk z klubu poselskiego "S" składa wniosek o wotum nieufności wobec rządu Hanny Suchockiej. "Za" głosuje egzotyczna koalicja m. in. postkomunistów z SLD i Porozumienia Centrum. Co ciekawe kilka miesięcy wcześniej Kaczyńscy chcieli wejść do rządu Suchockiej i prowadzili na ten temat bardzo aktywne rozmowy. Efektu końcowego nie było, bo warunek teki ministerialnej dla Adama Glapińskiego był nie do przełknięcia. Efektem tych negocjacji stały się natomiast fochy Jana Olszewskiego i pierwszy istotny rozłam w PC.

2. Wybory 1993. Do wyborów idzie wiele list postsolidarnościowych. Bracia Kaczyńscy nie potrafią się porozumieć już nawet nie z ZChN, ale nawet z PL Janowskiego, KdR Olszewskiego, itp. Oczywiście mnożenie list działa na korzyść SLD i PSL (w efekcie 35% poparcia i 2/3 mandatów w obu izbach).

3. Rok 1995. Zbliżają się wybory prezydenckie. Bracia Kaczyńscy robią wszystko, by wystartowało w nich możliwie wielu kandydatów prawicy. Najpierw opowiadają się za Adamem Strzemboszem, Pierwszym Prezesem Sądu Najwyższego, PC ma być głównym zapleczem sędziego. Wkrótce jednak odzywają się pierwsze ambicje Lecha Kaczyńskiego, który zgłasza swoją kandydaturę, mimo iż toczą się rozmowy o poparciu bardziej popularnych kandydatów. Przed drugiej turze Kaczyńscy jednoznacznie dystansują się od Wałęsy. Dziś bez żenady przyznają, że niezmiernie cieszyli się z wygranej byłego ministra w komunistycznym rządzie i założyciela partii będącej wprost kontynuatorką antypolskiej PZPR aniżeli twórcą Solidarności.

4. Lata 1997-2001. W Sejmie III kadencji, do którego Jarosław Kaczyński wchodzi z listy ROP (opuścił listę AWS wkrótce przed rejestracją), zawiązuje się egzotyczna koalicja. Tworzą ją SLD, PSL, ROP, Jarosław Kaczyński, Ludwik Dorn i rosnąca grupa renegatów z AWS (głównie różne pro-Rydzykowe kanapy). Koalicja ta solidarnie głosuje za propozycjami niszczącymi budżet, a jednocześnie walczy przeciwko np. ustawom obniżającym podatki.

5. Rok 2001. Bracia Kaczyńscy uratowani z niebytu wyłącznie dzięki nominacji Lecha do rządu niespecjalnie potrafią to zauważyć. Tradycyjnie już przyczyniają się do mnożenia list tzw. prawicy, co tradycyjnie już cieszy inną siłę polityczną.

6. Lata 2002-2005. W Warszawie klub PiS dogaduje się z Federacyjnym Klubem Radnych. FKR tworzą osoby, które odeszły z SLD i PO, a które stały się symbolami tzw. "układu warszawskiego".

7. Lata 2005- nadal. Rządy PiS w zakresie wspierania lewej nogi zaczynają się powoli - od nominacji Andrzeja Kryże (zasłużony w walce z antykomunistyczną opozycją) i kilku podobnych osób. Oprócz tego od naśladowania SLD np. w zakresie zasad obsadzania spółek państwowych, przejmowania mediów rządowych, zmian ustaw "pod osobę", wykorzystywania prokuratury.

8. Rok 2006. PiS jako pierwsza partia postsolidarnościowa wchodzi w koalicję rządową z partią postkomunistyczną - Samoobroną, czyli "brudną wycieraczką SLD założoną przez oficerów SB". W SO jak wiadomo, poza przestępcami i cwaniakami od kredytów, a także współpracownikami bezpieki, znajduje się sporo różnych osób z władz SLD różnego szczebla (b. wysokich urzędników, posłów, twórców programu). Podobnie zresztą jak i z PZPR - łącznie z moczarowcami od Borysiuka.

9. Rok 2007. Otwarte koalicje PiS z SLD powstają w kilkunastu powiatach i średnich miastach m. in. w Zgierzu.

Czy więc teza o wspieraniu przez Kaczyńskich lewej nogi nie jest jednak zasadna?

twostupiddogs [ Senator ]

Caine

Interesujące tylko mało realne. Najpierw musiałby powstać partie, które przeżywają więcej niż dwie kadencje.

Caine [ Książę Amberu ]

Widzę że i Ty Bramkarzu korzystasz z Salonu 24. Chętnie bym poczytał sobie wymianę Twych argumentów z kataryną, dasz linka?
z komentarzy:
Za koalicje z SLD z PiS się wyrzuca

... przynajmniej na Śląsku. Była kandydatka na burmistrza Czeladzi Teresa Kosmala za pozyskanie poparcia SLD dla swojej kandydatury na przewodniczącą rady gminy została wyrzucona z partii.
Natomiast PO wspiera SLD m.in. w Sosnowcu, Siemianowicach Śląskich i Tychach.

2SD: Chyba "dwie kadencje u wladzy"?

kiowas [ Legend ]

HS ---> ja mam szczerą nadzieję, że taka koalicja nie powstanie bo nie miałaby żadnych wspólnych podstaw (w przeciwiwństwie do obecnej)

Caine ---> raz - spodizewalem się, że nie odpowiesz na moje pytanie z takiego powodu, iz nie istnieją argumenty na potwierdzenie twoich słów :)
Dwa - przypomnij mi z łaski swojej kiedy to i z kim rządziła Platforma (mowa o formacji, nie nazwiskach, bo takimi się przeciez posługujemy)

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

2sd--->

Po pierwsze zgadzam się z Caine co do dwupartyjności, po drugie nie muszę chyba mówić, że postkomunistyczne salony to nie jest moja bajka, a IV RP, przy całej śmieszności nazwy, przestała uciekać od tego problemu, głównie za sprawą radykalnego języka właśnie.

kiowas---->

Na jaką koalicję więc liczysz?

twostupiddogs [ Senator ]

HS

"po drugie nie muszę chyba mówić, że postkomunistyczne salony to nie jest moja bajka, a IV RP, przy całej śmieszności nazwy, przestała uciekać od tego problemu, głównie za sprawą radykalnego języka właśnie."

Można po polsku?

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Caine

Za nikim nie ganiam ale kataryna to chyba zdezerterowała z salonu24 bo Janke chciał żeby ujawniła tożsamość.

Jak dla mnie zresztą niczym się nie wyróżniała.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

2sd--->

Dla Ciebie może być nawet obrazkowo.

kiowas [ Legend ]

HS ---> łudzę się, że zdarzy się cud i PO osiągnie większość parlamentarną :))

hanook [ Pretorianin ]

@HS: oj jak mnie siem to podobało :]

Caine [ Książę Amberu ]

Odeszła, bo wpieprzano jej się w prywatność. Jeśli Janke przystąpił do nagonki, to jest cymbałem. Szkoda, najlepsza blogerka, bez wątpienia obdarzona umysłem analitycznym.

kiowas: PO współrządziła z SLD przy uchwalaniu becikowego:) Zresztą ja też nie spodziewałem się że odpowiesz na moje pytanie, program opozycji totalnej nie jest szczególnie wartościowy gospodarczo.


HS: ROTFL!!

kiowas [ Legend ]

Caine ---> alez chętnie udzielę ci odpowiedzi jesli wskażesz mi zakres czasowy kiedy rządziła Platforma żebym mógł się jakoś wgryźć w temat.
Łyso? :)

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Caine

Wybitny umysł analityczny rok temu wieszczący natychmiastową dymisję Listkiewicza, który miał przestraszyć się Ziobro :)

Z tego co pamiętam zapewniała też, że koalicji z Lepperem nigdy nie będzie.


W gruncie rzeczy to się do "humoru zeszytów" nadaje :)

Data: 18.09.06, 15:08 + dodaj do ulubionych wątków

--------------------------------------------------------------------------------
Jutro Listkiewicz podaje się do dymisji. Przestraszył się deklaracji
Kaczmarka, że prokuratorzy są już na korytarzach PZPN. Listkiewicz zrozumiał,
że siepcze Ziobry nie ściemniają i jak mówią tak robią. Nareszcie po tylu
latach ktoś się wziął za korupcję w piłce i okazało się, że jednak można. Jak
się tylko chce. Siepaczom Ziobry się chce

twostupiddogs [ Senator ]

HS

Poproszę chyba o zapis binarny, bo dalej nie rozumiem tego bełkotu.


A chodziło Ci, że w III RP nie było walki klasowej?

hanook [ Pretorianin ]

...

edit rzucam palenie

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

2sd--->

Przykro mi, wobec Twojego nieugiętego braku zrozumienia sprawy jestem zmuszony skapitulować.
Biblia pauperum nie pomogła, to nic już nie pomoże.

Caine [ Książę Amberu ]

Bramkarz: Kto by się spodziewał, że za bandytami z PZPN ujmie się mafia z FIFA?
BTW: świetny research, czyli po polsku - zaplecze.

kiowas: nie, nie dostanę odpowiedzi bo nie ma programu, na podstawie którego można by to zrobić. Teoretycznie jest coś pod tym
adresem, ale czy jest realizowane, czy też cała para idzie w zwalczanie PiSu?

eros [ elektrybałt ]

W gruncie rzeczy to się do "humoru zeszytów" nadaje

Tak jak wiecej niz polowa twierdzen roznych znawcow, na temat rozwoju sytuacji politycznej w Polsce. PiS mial w tym momencie oscylowac gdzies w okolicach 5-10% dla przykladu...

hanook [ Pretorianin ]

PZPN ujmie się mafia z FIFA - ja bym tych dwóch organizacji nie rozpatrywał oddzielnie. Zwłaszcza jak popatrzeć na Juventus inter, milan, lazio i całą tę sprawę. wybaczcie ale nie ma a firmie nikogo, wszyscy pojechali do warszawy.

Caine [ Książę Amberu ]

hanook: cenne spostrzeżenie. ciekawe, jak to wygląda w Polsce ;)


Bramkarz: a może Kataryna odeszła bo Cimoszcze przestał jej płacić ?

hanook: ano tak, gdzieniegdzie jest. chyba znowu wkleję sobie link jako stronę domowę

hanook [ Pretorianin ]

jak to jak? normalnie :D oczywiście przy założeniu że normum to ogół a nie margines

hanook [ Pretorianin ]

to ona jest interaktywna? dzieki za link

kiowas [ Legend ]

Widzisz Caine, jesteś klasycznym przedstawicielem propisowskiej dziatwy - nie potrafisz udzielić prostej odpowiedzi tylko plączesz się w wywodach.

Zamiast podać przykłady ustaw, które przyczyniły się do obecnego rozwoju gospodarczego (jeśli takie są to chyba je znasz czyż nie?), odbijasz piłeczkę każąc mi pokazać co obecna opozycja parlamentarna zrobiła w tym samym kierunku (udając głupiego bo kto inny czyniłby takie zarzuty ludziom nie będącym u władzy).

Biorąc pod uwagę twój dorobek na tym forum spodziewałem się czegoś innego....ale wszyscy kiedyś musimy obniżyć swe loty...

twostupiddogs [ Senator ]

HS

Chyba zakupię jakiś słownik wolsko-polski może wtedy zrozumię. Polecasz jakieś konkretne wydawnictwo?

Caine [ Książę Amberu ]

Od dawna nikt nie nazwał mnie dziatwą, dziękuję. W sumie, czerwonym aparatczykiem też nie - sam Vader nie może się zdecydować, czy jestem komunistą czy faszystą. Tak więc kiowas, skoro już mówimy o obniżaniu lotów, musiałem się dostosować. I zamiast włazić na grząski grunt przepisów, (na których w odróżnieniu od ciebie się nie znam) zapodaję dane które mówią mi bardzo wiele. Na przykład, że rząd zajęty rozliczaniem komuszków nie wtrybia się w gospodarkę. Leseferyzm, mówi Ci to coś?

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Caine

Taki leseferyzm jak w najnowszej nowelizacji ustawy o rzemiośle?

Nie zapominaj też, że przy obecnych barierach dla przedsiębiorczości ten "leseferyzm" jest rodem z dowcipu o facecie, który sobie wkręcił jaja w sieczkarnię.

Caine [ Książę Amberu ]

Bramkarz: o to chodzi?

Wiesz, nawet Michnik woła coby otworzyć archiwa, nie bądź wsteczny.

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Caine


LOL. Nawet o tym nie wiedziałem, przeczytam rano czy chcą lustrowac piekarzy :))
Mnie chodziło o zamykanie dostępu do zawodu.

Ward [ Senator ]

Caine – Adaś dawno temu sam zwiedził archiwa , sprawdził że nie ma tam nic ciekawego (na swój temat) to woła coby otworzyć ;->

eros [ elektrybałt ]

Bramkarz nie jest wsteczny. To Michnik jest wsteczny w stosunku do Bramkarza.

hanook [ Pretorianin ]

Śliska sprawa z tymi archiwami. Nawet Adaś nie może mieć pewności, że czegoś tam wybuchowego nie ma. Informacje które mogły w sposób oczywisty rzutować na powiązania zostały "zweryfikowane" zaraz po "upadku" PRL przez specjalną "niezależną" komisję z nim w składzie. Ale zostało mnóstwo odniesień w dokumentach które na pierwszy rzut oka nie mają nic wspólnego, a są ich setki, takie jak "o czym gadali na przyjęciu w ambasadzie gdzieś tam" albo raporty z podsłuchów czy spotkań zupełnie niezwiązanych z nim osób. Jakby miał wszystkie raporty weryfikować to komisja weryfikacyjna siedzi tam do dzisiaj, a spalić sie niestety wszystkich nie dało bo przecież to opozycja demokratyczna w Polsce obaliła blok sowiecki który przez lata terroryzował świat.

Belert [ Generaďż˝ ]

Coz to juz wszystko bylo wczesniej zakazy nakazy , kontrola wszystkiego i wszystkich ,problem w tym ze mialem nadziej ze z tym koniec a tu zonk.Wrocilo stare.

Attyla [ Flagellum Dei ]

kiowas
jedynym modelem ustawy, który może wpływać pozytywnie na rozwój gospodatczy jest ustawa zawierająca tylko 2 przepisy:
1. uchyla się ustawę .......................................... (tu opis ustawy)
2. Ustawa wchodzi w życie w dniu ...................... (tu data)

Wszelkie inne ustawy mogą tylko zmniejszyć ilość lub wysokość przeszkód na drodze każdego przedsiębiorcy. Zadaniem państwa jest takie ustanawianie przepisów, by zachować balans między podmiotami będącymi adresatami prawa. Każde przegięcie w stronę bezpieczeństwa socjalnego ludności biernej gospodarczo będzie powodowało negatywny wpływ na rozwój gospodarczy, przy czym ostatecznie za wszystko zapłacą ci, których ustawy miały co do zasady chronić. Prosty (wręcz prostacki) przykład to regulacje dotyczące sprzedaży pracy przez podmioty bierne gospodarczo. Każdy przepis zwiększający bezpieczeństwo pracownika to dodatkowe koszty dla pracodawcy. Pracodawca jest samodzielnym podmiotem gospodarczym, więc każde jego działanie musi mieć uzasadnienie ekonomiczne, bo inaczej prądzej czy później splajtuje a plajta to utrata źródła utrzymania dla wielu rodzin. W każdym razie nawet jeżeli nie splajtuje, to sens zatrudnienia pracownika wynika wprost z możliwej do wytworzenia wartości dodanej. Im większe koszty utrzymania, tym mniejsza wartość dodana lub wyższa cena produktu a zatem i zmniejszona wysokość obrotu. Każdy z tych elementów wpływa negatywnie na opłacalność zatrudnienia. Do niedawna jeszcze mieliśmy ogromne bezrobocie spowodowane właśnie nadmiernym obciążeniem fiskalnym pracy. Bezrobocie nieco spadło ale nie dlatego, że nagle poprawiły się warunki zatrudnienia, ale dlatego, że z dnia na dzień opuściła kraj nadwyżka rąk do pracy + jeszcze trochę. Zwiększyły się też możliwości pracodawców - znowu nie będące zasługą zmian w przepisach ale swobodnym dostępem do rynku UE. Innymi słowy zarówno ten jak i wszystkie inne rządy, ze względu na to, że były socjalistyczne permanentnie pogarszały warunki gospodarowania a jedynym elementem, który to równoważy są warunki zewnętrzne. Wystarczy, że spadnie popyt na nasze towary a nie zmniejszą się obciążenia fiskalne i leżymy i kwiczymy.

reasumując - nie ma w tym kraju siły politycznej, która mogłaby mieć jakąkolwiek zasługę w rozwoju gospodarczym kraju. Wszyscy oni są mniejszymi lub większymi hamulcowymi.

kiowas [ Legend ]

Caine ---> możesz ironizować do woli (może kiedyś nauczysz sie jak to się robi:) ale nie zamażesz obrazu twojej niewiedzy o działaniach rządu. Skoro PiS nie miesza się w gospodarkę (jak sam słusznie piszesz) to chyba zrozumiałe jst, że dobre wyniki nie są ich zasługą? Czy też nie potrafisz zrozumiec tak prostego faktu?

Ja wiem, ciebie interesuje jedynie rozliczanie przeszłości. I tu się właśnie różnimy bo mnie interesuje przyszłość. Na szczęście jeszcze tylko dwa lata tego szamba :)

A co do zmiany ustawy o rzemiośle - byłem pewien, że zainteresuje cię nie fakt, iz PiS wspiera korporacje pokazując naocznie swoja hipokryzję i zaklamanie, ale fakt objęcia ich lustacją.
Właśnie dlatego jestes typowym pisiorczykiem - na gospodarc e się nie znasz i nia nie interesujesz, za to uwielbiasz sie babrać w życiu innych ludzi.

Attyla ---> mogę się z tobą zgodzić, uchylanie obecnie źle funkcjonujących przepisów to działanie jak najbardziej prawidłowe. I co na tym polu zrobił PiS? Nic.
Więc podtrzymuję swoje zdanie.
I masz pewnie rację w tym, że inne partie nie zrobiłyby wiele więcej - ale właśnie dlatego nie zgadzam sie z tezą Caine'a, że PiS ma jakiekolwiek zasługi w obecnej dobrej koniunkturze. Trzeba być wyjątkowym fan(atyki)em tej partii żeby twierdzić podobne bzdury.

Attyla [ Flagellum Dei ]

Kiowas
Ja do sprawy podchodzę bardziej praktycznie.
1. w tym kraju nie ma siły politycznej zdolnej przejąć władzę i robić dobrą robotę w sensie rozwoju ekonomicznego tego kraju.
2. w tym kraju jest ograniczona ilość sił politycznych zdolnych do objęcia władzy i zajęcia się innymi negatywnymi zjawiskami będącymi ogromną bolączką tego kraju. Są to gigakorupcja i brak lustracji, co bez przerwy od niemal 20 lat kładzie się cieniem na życiu tego kraju. Tą siłą jest wyłącznie PiS
3. Brak w tym kraju siły zdolnej przejąć władzę i usunąć bądź wyraźnie obciąć stan obowiązków państwa wobec obywateli a zatem i zmniejszyć gigamarnotrastwo posiadanym zasobów.

Ergo: skoro nie ma propozycji idealnej, która łączyła by w sobie usuwanie wszystkich wymienionych bolączek a istnieje wyłącznie jedna partia, która chce usunąć lub ograniczyć tylko jedną z nich to jedynym racjonalnym wyborem jest popieranie PiS. Popieranie sił, które twierdzą, że chcą bronić III RP, to wybór prowadzących do zachowania status quo, ztn. nie przeciwstawianiu się żadnemu z wymienionych problemów. Dlatego rozumiem Caine, bo choć nie lubię kaczek, to nie ma obecnie lepszego wyboru. Możemy tylko wybierać tylko PO, która programowo pozbawiona jest programu - czyli jej jedynym programem jest reagowanie na bieżące zjawiska i zdobycie władzy - a zatem i czerpanie z niej prerogatyw (korupcja) albo SLD i pozostali czerwoni, wśród których w zasadzie chyba już nie ma idiotów (czyli wierzących w to, że socjalizm może zadziałać) a obsadzeni są niemal w całości w cwaniaczków mających świadomość tego, że tam, gdzie je 1000, tam jeden się naje.
Zapewne dlatego częściej tego rządu bronię niż go atakuję, choć można mi zarzucić wszystko prócz sympatii do ptactwa wodnego.

Caine [ Książę Amberu ]

kiowas: nie wiedziałem że z ciebie taki miłośnik disco polo.
Ole, Olek, na prezydenta tylko Ty.
Ole Olek, wybierzmy przyszłość oraz styl.

Jestem za rozliczaniem się z przeszłością, ponieważ gardłują za niepamięcią ludzie umoczeni współpracą z wiadomymi organami. Profesorzy, dziennikarze, politycy, sędziowie i inne zaufania publiczne. Klasyfikacja jest prosta - swołocz będzie bronić sfory, ludzie uczciwi twierdzą "prawda was wyzwoli".
Co prawda, twierdzenie że nic więcej mnie nie obchodzi to grube nadużycie, ale nie pierwszy raz moje słowa interpretowane są wg jakiejś pokracznej logiki. Przywykłem, a nawet zaczyna mnie to bawić.

Wonski [ Hebrew Hammer ]

kiowas --> "Na szczęście jeszcze tylko dwa lata tego szamba" ...a potem wróci Twój ukochany Oluś wraz ze swoją bezojadą i razem wybierzecie przyszłość.

kiowas [ Legend ]

Caine ---> chcesz się licytować na zmyślone sympatie? Proszę bardzo :) - jestem tak wielkim fabem Olka jak ty Andrzeja. Pasuje?

Aha , skoro mowa u ludziach uczciwych - skąd ja moge wiedzieć, że ty jestes bardziej uczciwy od jakiegoś ubeka? Bo nie współpracowałeś z aparatem?? Przynależność partyjna to mój drogi nie jedyna klasyfikacja skali uczciwości...

Attyla ---> mogę się zgodzić co do pierwsze cxzęści tezy - nie ma polityka, który potrafiłby sprostać oczekiwaniom na lepsze, uczciwsze i lepiej prosperujące państwo. Stąd wlaśnie tak popularna podczas wyborów instytucja 'mniejszego zła'. Dla mnie jest nim Platforma i póki nie dorwią się do władzy i nie ośmieszą w podobnym stylu jak PiS mam zamiar na nich głosować.


Wonski ---> lepszy Oluś niż twój ulubieniec Urban :)
Natomiast nie zgodzę się z resztą twojej wypowiedzi. Dla mnie negowanie pozytywnego dorobku IIIRP (czyli wciąż istniejącego państwa) to wykreślanie tych wszystkich dobrych rzeczy jakich doświadcvzyłem w moim kraju przez ostatnie kilkanascie lat. Może kaczory i spółka byli molestowani, okradni i generalnie gnębieni w tym czasie - nie wiem. Wiem natomiast, że czym innym jest piętnowanie niedobrych działań w tych latach (jak czynią ludzie rozsądni), a czym innym jest chęć wymazania całego dorobku, pozytywnego i negatywnego, owego czasu (jak chcą tego Kaczyńscy).
I na to się nie godzę.

hanook [ Pretorianin ]

Atylla - spójrz na dwudziestolecie międzywojenne - było jeszcze gorzej.

Wonski [ Hebrew Hammer ]

kiowas -> Urban powiadasz...no to lepszy Urban niż twój ukochany..Beria! Ha!

Co do reszty wypowiedzi to sie zgadzam, poza tym kawałkiem o wymazywaniu dorobków.

kiowas [ Legend ]

Wonski ---> licytacji ciąg dalszy - rozumiem, że wujek Stalin to twój chrzestny?

Nie słyszałeś wypowiedzi kaczora o tym, że caly okres IIIRP nadaje się na śmietnik? Mnie akurat to uraziło bo chyba dla Jarka obecny okres to taki PRL bis, który należy zapisać po ciemnej stronie mocy (pewnie dlatego, że nie udalo mu się dorwać do koryta - inaczej by wtedy śpiewał)

Wonski [ Hebrew Hammer ]

kiowas --> mój chrzestny? Stalin? To żeś 2 razy kulą w płot.

Nie nie słyszałem. A nawet gdybym słyszał to bym się tym nie przejął. Bo niby co zrobi, wystrzela wszystkich i zaora Polske? Za pare lat już go u władzy nie będzie, a przy okazji może uda się pozbyć ruskich agentów, byłych uboli, i marcowych docentów z mianowania SB.

ahh no i zapomniałbym może na śmietnik histerii trafią "ałtorytety" i "ludziowie honoru"

kiowas [ Legend ]

Wonski ---> no jak nie? On Żyd i ty też. Daje radę :)

Geezzz, nie chodzi o to co może lub chciałby zrobić. Chodzi o samo podejście do tematu.
Tak samo będę miał wstręt do antysemity, nawet jeśli nie zastrzeli żadnego Żyda, jak i do gościa, któremu nie w smak cały okres ostatnich 20 lat nawet jeśli nie zamierza pozamykać jego piewców do więzień.
NIe rozumiesz zasady działania? A miałem cie za inteligentnego gościa...

porucznik sroka [ Chor��y ]

nudy

Wonski [ Hebrew Hammer ]

kiowas -> No to jak masz 2 Żydów z czego jeden komunista, to gdzie ty tu miejsce na chrzest widzisz :)

A widzisz, bo Ty do tej polityki emocjonalnie niczym panieneczka podchodzisz. A to wszystko jest sztuka kłamstwa, oszustwa i manipulacji. I tego sie po politykach spodziewam. Dlatego na ten przykład nie jestem zdziwiony "bestialskim" ( :) ) potraktowaniem pielegniarek i tak samo nie zdziwi mnie rzucenie kasy górnikom (bandytom) w obliczu demolki wawy. Dlatego tez nie dam sie nabrać na pierdoły o solidarnym..czymśtam. A jedyne na co licze to już opisałem wyżej.

"Tak samo będę miał wstręt do antysemity, nawet jeśli nie zastrzeli żadnego Żyda" Wielkodusznie z twej strony. Poczułem sie bezpieczniej. :)

kiowas [ Legend ]

Wonski ---> ja emocjonalnie? A kto wypieków na twarzy dostaje na słowa "lustracja", "komuchy" i "rozliczenie"? :)))

Przykład specjalnie dla ciebie - możesz tam wstawić cyklistów czy innych masonów :)

Wonski [ Hebrew Hammer ]

kiowas --> A kto aj wej ryczy, gdy powie coś giertych, a kto szaty drze nad słowa wolnością co to w opresji jest strasznej gdy suce off powuiedzieli lub pankowcom sali wynając nie dali ...i tak moge jeszcze długo, ale mam cie za inteligentnego goscia to sam sobie dokonczysz. Panie emocjonalny.

Caine [ Książę Amberu ]

A teraz każdy zabierze swoje grabki i pójdzie w drugi kąt piaskownicy. Marsz!

kiowas [ Legend ]

Caine ---> :)

Attyla [ Flagellum Dei ]

kiowas
platformersi rządzili nie raz i nie dwa. Zawsze z tym samym skutkiem. Zresztą i teraz też się nie popisują. Kilka charakterystycznych dla nich wydarzeń:
1. partia polityczna, która startowała do wyborów z hasłami odnowy gospodarczej nie posiadała własnego programu. ze strony platformy, gdzie był odnośnik do programu przerzucało natychmiast do strony prywatnej Rokity. Można by przyjąć, że program Rokity to program platformersów, gdyby nie dalsze wydarzenia z których najbardziej wyrazistymi były:
2. głosowanie za becikowym, które uprzednio na potęgę ośmieszali dowodzą, że dla dokopania PiSowi są gotowi na wszystko - w tym działania przeciwne głoszonym hasłom, i działania wyraźnie antypaństwowe
3. miast opracować projekt ustawy zmieniającej ustawę o PIT zgodnie z własnym programem (zakładającym liniowe opodatkowanie dochodów z umowy o pracę) w tym co powyżej celu zastosowani pomysł PiSu
4. tow. barmanka ochoczo podjęła zobowiązanie wydania ogromnej kasy w związku z EURO 2012
5. Ta sama barmanka obecnie miast interesować się realizacją obietnic związanych z EURO 2012 zajmuje się popieraniem PRLowskiego motłochu w białych kitlach.

To nazywasz odpowiedzialnym, spójnym i wiarygodnym działaniem? Ja dziękuję. Zresztą nie tylko mnie tym zniechęcili. O ile do niedawna niemal całe BCC usiane było ich zwolennikami, o tyle obecnie trudno tak znaleźć kogokolwiek, kto z nimi sympatyzuje.

hanook
chciałeś mnie tym pocieszyć? Nie podziałało:(

hanook [ Pretorianin ]

zastanawiająca zależność:

media się cieszą - ludzi sie cieszą
media się czują z czegoś dumne - ludzie czują się z tego dumni
media kogoś obrzucją błotem - ludzie go obrzucjają błotem
media kogoś cenią -ludzie go cenią
media czują strach - ludzie czują strach
media czują się zagrożone - ludzie czują się zagrożeni

itp. itd

Atylla - przykro mi, trzymam się prawdy.

kiowas [ Legend ]

Attyla ---> Platforma nie rządziła nigdy - co najwyżej niektórzy jej członkowie (ale to samo można powiedzieć o PiSie więc trzymajmy sie poprawnej nomenklatury).
Fakt, Platforma głosiła jedynie slogany - ale skoro to samo można powiedziec o PiSie to gdzie tu jego przewaga? A mimo wszystko wolę gospodarcze slogany PO niż PiS.
Pracę HGW (skąd ta barmanka u licha?) w sferze przygotowania do Euro można będzie ocenic juz za kilka miesięcy - więc wstrzymaj się z krytyką.
Chcesz powieedzieć, że członkowie BCC czy KPP przeszli na stronę PiS? A to dobre :))

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Nie słyszałem o jakiś horendalnych zobowiazaniach podjętych przez HGW w zwiazku z Euro 2012.
Powiedziałbym, że nawet wprost przeciwnie miasto było sceptycznie nastawione do finansowania Stadionu Narodowego.

Attyla [ Flagellum Dei ]

kiowas
ale skoro to samo można powiedziec o PiSie to gdzie tu jego przewaga?
a choćby w tym, że próbowali chociaż dobrać się do dupy sowieckim kolaborantom i wzięli się za usuwanie korupcji (wprawdzie od dupy strony, bo miast usuwać źródła korupcji zajęli się kontrolą i kontrolą kontroli, co jest niesłychanie prymitywne, a więc w pełni PiSowskie), czego bezpośrednim skutkiem jest bunt PRLowskiej hołoty ze szpitali (w końcu napiwki przestały być bezpieczne), i dobrali się do dupy antyrynkowym korporacjom (znowu nieskutecznie, bo prymitywnie i głupio, choć słychać ostatnio, że cosik się w tym rusza). Zatem - zgadza się, że gospodarczo - zgodnie z przewidywaniami - dali absolutną plamę (zresztą czego się spodziewać po kimś, kto bez wstydu głosi stare i prymitywne (a zatem świetnie do nich pasujące) hasło "socjalizm tak - wypaczenia nie"?), ale w kwestii lustracji, korupcji i korporacjinizmu zabrali się raźno do roboty. Tymczasem platformersi, choć głosili te same lub podobne hasła stanęli ostro w obronie wszystkich tych zjawisk.

A mimo wszystko wolę gospodarcze slogany PO niż PiS.
jasne: Populus vult decipi. ergo: decipiatur! A ja wolę inną rzymską paremię:
"post annum renovum plus quam bos valet ovum"

więc wstrzymaj się z krytyką.
i kto to mówi? Ile dałeś PiSiorom czasu? Więcej niż 2 sek.? Poza tym realizacja tych obietnic jest znacznie gorsza niż ich olanie.

Chcesz powieedzieć, że członkowie BCC czy KPP przeszli na stronę PiS? A to dobre :))
Aaaaaaa... To twoim zdanie można być albo zwolenniliem platformersów albo PiSu? Gratuluję racjhonalnego osądu rzeczywistości.

Bramkarz
No to widocznie słyszeliśmy 2 różne wypowiedzi. A, że obie są ze sobą sprzeczne, to tym gorzej dla nich. u mnie platformersi utracili choćby najmniejszą rezerwę zaufania.

kiowas [ Legend ]

Attyla ---> przestań do cholery nazywać ciężko pracujących ludzi hołotą? Za kogo ty się uważasz?!
Koropracjom tak się świetnie do dupy dobrali, że spłodzili ustawę o rzemiośle mającą wsadzić w korporacyjne karby dziesiątki tysięcy ludzi w calym kraju.
Pisorom dałem prawie dwa lata - i nie widzę żadnych rezlutatów. Daj tyle Hance to pogadamy...
A co, może zaczęli popierać Korwina? :))

hanook [ Pretorianin ]

a co jest nie tak z Korwinem? Liberał, wie czego chce, jeszcze nikt nie dał mu szansy. Zaszkodzić już raczej nie zaszkodzi.

Kharman [ ]

kiowas --> lekarze to hołota bo nie pracują wyłącznie na swoim, nie są aktywni gospodarczo. Jeżeli jeszcze nie zauważyłeś to ktokolwiek kto pracuje na etacie (a już państwowy etat to PRLowska hołota) jest tym komplementem przez Attylę obdarzany.

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Attyla

PiS się nie zabrał do żadnych korporacji - tworzy nowe - swoje.
Co do korupcji sam dobrze wiesz, że o niej nie decydują ludzie a nadmierna regulacja - tu nic poza gadaniem się nie zmieniło.

To, że lustracja została od strony prawnej spierzona mówiono i pisano już dawno ale w gruncie rzeczy dla PiSu jest istotne by gonić króliczka a nie by złapać go (to się odnosi zresztą do wyżej wymienionych fragmentów "programu"). BTW z twojego posta wynika, że PO popierała lustrację :)

Co do HGW może rzucisz konkretami bo chyba nie mówisz o wypowiedziach z gatunku - cieszę się, że mamy Euro ale miasto czekają w związku z tym duże wyzwania ;))

kiowas [ Legend ]

Kharman ---> oczywiście nie strajkujący, pracujący w prywatnych klinikach, już hołotą nie są (czy może wchodząc do gabinetu Attyla i tym okazuje swoją wyższość?)...

Wonski [ Hebrew Hammer ]

kiowas -> pracujesz w sektorze państwowym?

kiowas [ Legend ]

Wonski ---> nie, a co?

Wonski [ Hebrew Hammer ]

kiowas -> nie no nic tak tylko pytam. W każdym razie to o tobie dobrze świadczy.

kiowas [ Legend ]

Wonski ---> czyli jak ktoś pracuje w budżetówce to źle o nim świadczy? :)

Wonski [ Hebrew Hammer ]

kiowas --> no jeżeli pracowałbyś na państwowym etacie to za twoje tu klepanie ja bym płacił. A tak płaci kto inny.

hanook [ Pretorianin ]

lol, sorki ale taka impresja. "Nocne Polaków rozmowy" :] gdzieś mi się tez zwrot obił o uszy ale pasuje

kiowas [ Legend ]

Wonski ---> to może tłumaczyć dlaczego lekarze tu nie pisują :)

Kharman [ ]

kiowas --> z tą wyższością to nie wiem bo z Attylą do lekarza nie chadzam, ale co do prywatnych klinik to też bym do końca nie był pewien, w końcu to też etat... Jakby to było zrzeszenie prywatnych gabinetów z których każdy byłby oddzielnym podmiotem gospodarczym obsługiwanym przez niezależne podmioty gospodarcze w postaci pielęgniarek, sprzątaczek, sekretarek, to już chyba by nie była hołota. Ale nigdy nie można być pewnym bo w końcu to zrzeszenie można sie doszukać jakiejś skazy komunistycznej w takim rozwiązaniu.

Attyla [ Flagellum Dei ]

kiowas
Za kogo ty się uważasz?!
za kogoś, kto wolałby sobie w łeb strzelić niż wymuszać jałmużnę. Za kogoś, kto z tych samych powodów mimo różnych kolei losu nigdy nie zarejestrował się jako bezrobotny.

Koropracjom tak się świetnie do dupy dobrali, że spłodzili ustawę o rzemiośle mającą wsadzić w korporacyjne karby dziesiątki tysięcy ludzi w calym kraju.
O tym rzemiośle zapomniałem. Cóż - w końcu biorą przykład z twoich ukochanych platformersów, więc powinieneś ich za to chwalić. W każdym razie nie zwiększa to mojego do nich "zaufania", które obecnie wyceniam na jakieś 1,50 PLN (tzn tyle bym zostawił u nich w depozycie nieprawidłowym)

Pisorom dałem prawie dwa lata - i nie widzę żadnych rezlutatów.
Od kiedy kaczki się wzięły za rządzenie, wątki ich atakujące są na porządku dziennych a ty jesteś ich aktywnym uczestnikiem o ile ich nie zakładasz.

A co, może zaczęli popierać Korwina? :))
Nie - raczej utracili zaufanie do kogokolwiek. Przynajmniej tak to wygląda. W sobotę jest na wyścigach coroczna imprezka BCC (coś w rodzaju Ascott) to popytam.

hanook
a co jest nie tak z Korwinem? Liberał, wie czego chce, jeszcze nikt nie dał mu szansy. Zaszkodzić już raczej nie zaszkodzi.
JKM jest osobą dobrą do wskazywania na rzeczy objęte komunistycznymi tabu. Poza tym zbyt jest rozideologizowany, żeby móc się zabrać za rządzenie.

Kharman
Oni są hołotą, bo zachowują się jak hołota. Nie dość, że nie dopuszczają nawet do reformy tego postPRLowskiego zbuka, to wręcz torpedują jakiekolwiek działania, które nie mieszczą się w konwencji "daj i zapomnij". Oni są hołotą, bo bez żenady zawodowo zajmują się wymuszaniem jałmużny i przyjmują pomoc i poparcie innych frakcji polactwa.

Bramkarz
To miała być polemika do mnie? Gdzie ja napisałem coś innego? Tylko tej nieszczęsnej ustawy o rzemiośle nie wspomniałem, bo zapomniałem. A zapomniałem, go interesuję się głównie pracami nad adwokaturą, radcami i doradcami podatkowymi.

W każdym razie jeżeli zarzucasz im skrają niekompetencję to ja nie robię nic innego od samego początku ich rządu. Różnica polega tylko na tym, że wtedy byłem zaślepionym zwolennikiem PO.

Co do barmanki, to nie należę do jej wielbicieli (nigdy nie należałem) i nie gromadzę tego co wypierdzi publicznie. Zresztą nie gromadzę wypowiedzi kogokolwiek. Szkoda na to czasu i zdrowia.

kiowas [ Legend ]

Attyla --->

za kogoś, kto wolałby sobie w łeb strzelić niż wymuszać jałmużnę. Za kogoś, kto z tych samych powodów mimo różnych kolei losu nigdy nie zarejestrował się jako bezrobotny
O czym ty w ogóle mowisz? Jaka jałmużna, jakie bezrobocie? Ci ludzie pracuja (i to cholernie ciężko) na swoje marne grosze. Spróbuj się z nimi zamienić, zobaczymy jak będziesz śpiewał.
Rownie dobrze mogę powiedzieć, że ty wymuszasz jałmuznę od swoich klientów za wykonana pracę...

O tym rzemiośle zapomniałem. Cóż - w końcu biorą przykład z twoich ukochanych platformersów, więc powinieneś ich za to chwalić
Zazwyczaj zapomina sie o tym o czym nie chce się pamiętać. Ukochanych? Poczytaj w innych wątkach moje opinie o tej partii i wtedy wygłaszaj takie sądy.

Nie - raczej utracili zaufanie do kogokolwiek. Przynajmniej tak to wygląda
Wcale im się nie dziwię - w końcu kto jak kto ale przedsiebiorcy lekko w naszym kraju nie mają.

Od kiedy kaczki się wzięły za rządzenie, wątki ich atakujące są na porządku dziennych a ty jesteś ich aktywnym uczestnikiem o ile ich nie zakładasz
To prawda - i co z tego wynika? Tak samo atakowałem SLD, tak samo będę atakował ew. rządzącą PO jeśli będą dawać w taki sposób ciała.

Regis [ ]

Nie ma to jak zrzucic odpowiedzialnosc na obywateli.

No i ten tekst o podatkach:

Premier stwierdził, że w ministerstwie finansów powstaje plan podwyższenia podatków dla najbogatszych. - Nie możemy zwiększać podatków wszystkim, Polaków na to nie stać - powiedział premier.

Moze ja mam skleroze, ale czy PiS nie zapowiadal dwoch stawek 17 i 32% ? :D Tzn. obnizenia podatkow, zamiast ich podnoszenia?
No i ten motyw z opodatkowywaniem najbogatszych - chyba kaczuszkom rosna czerwone piorka. Juz nawet SLD nie chcialo chyba dokladac jeszcze wiekszych podatkow najbogatszym :D Taki efekt koalicji z socjalistycznymi wiesniakami od Leppera.


To ile jeszcze z tymi idiotami trzeba wytrzymac? Poltora roku? Czy wiecej?

kiowas [ Legend ]

Nie możemy zwiększać podatków wszystkim

Pan premier dość pokrętnie rozumie słowo 'solidarność' :))

Mazio [ Mr Offtopic ]

te same nicki, te same poglądy, te same dyskusje... przelewanie z pustego w próżne powinno być opodatkowane

Attyla [ Flagellum Dei ]

kiowas
Ci ludzie pracuja (i to cholernie ciężko) na swoje marne grosze. Spróbuj się z nimi zamienić, zobaczymy jak będziesz śpiewał.
Proszę bez takich komunałów. jednymi z najbardziej dochodowych interesów są prywatne lecznice. Są w tym kraju 3 wielkie sieci, które żyją wyłącznie z abonamentu i zgarniają krociowe zyski. Tymczasem to pokomunistyczne gówno to worek bez dna, w który nie ma znaczenia ile wyrzucisz kasy, bo zawsze będzie za mało. Te cholerne zozy są ewidentnym przykładem alienacji struktur państwa. Tworzy się jakieś struktury dla realizowania szczytnych celów. Struktury natychmiast uzyskują "samościawdomość" , czyli świadomość własnych, partykularnych interesów. Struktury zatem natychmiast zajmują się przede wszystkim realizacją tych interesów a początkowy - szczytny ce staje się najważniejszym pretekstem dla wymuszania realizowania tych interesów. ZOZy są podręcznikowym przykładem tego zjawiska. Ta hołota wychodzi na ulicę nie dla tego, że chce lepiej leczyć ludzi, a wyłącznie po to by wymusić większą kasę. Co więcej - ich roszczeń nie da się z definicji zaspokoić. Nie da się, bo cel będący pretekstem dla ich istnienia daje im jeszcze świetny moralny punkt szantażu wobec wszystkich pozostałych. osobiście nie mażę wobec nich o niczym innym prócz tego, żeby wszyscy odeszli z roboty na własne życzenie - tak żeby ten zbuk wreszcie zniknął z naszej przestrzeni publicznej.

Rownie dobrze mogę powiedzieć, że ty wymuszasz jałmuznę od swoich klientów za wykonana pracę...
W realu dostałbyś w gębę. cena moich usług jest z góry ustalona. Ja składam propozycję a klient się na to godzi lub nie. jeżeli nie, to negocjujemy. W każdym razie nigdy nie zdarzyło mi się wpaść do niego z wizytą z bejsbolem i propozycją nie do odrzucenia podniesienia ustalonej ceny. Nigdy nie wyszedłem na ulicę z żądaniami takimi czy innymi. Poza czasami komuny, kiedy wchodziłem po to, by dać wyraz wrogości temu gównianemu systemowi, którego reprezentantem obecnie są min. ZOZy

Zazwyczaj zapomina sie o tym o czym nie chce się pamiętać.
Zazwyczaj nie pamięta się tego, co bezpośrednio nie interesuje.

To prawda - i co z tego wynika?
Nie wiem. Może to, że nie dałeś im tych 2 lat?:)

Regis
od tego czasu mocno posunęli się w budowie państwa socjalist- tfu! - "solidatnego":). A przecie wiadomo, że kułaków i spekulantów zawsze stać...

kiowas [ Legend ]

Attyla --->

W realu dostałbyś w gębę
Chętnie przyjmę raza, ale ty za swoje słowa powinieneś zostać wybatożony. Pasuje ci?

Deepdelver [ Legend ]

Mazio --> ale jest w tym jakaś mechaniczna poetyka, upajający rytuał kół zębatych, jednostajny taneczny konwenans automatów. ;)

Lucky_ [ god ]

Przez te idiotki w parku przed kancelaria premiera jeszcze nam podatki podniosą, albo nie obniza skladki rentowej :/ Po cipach je spalowac to odejdą stamtad.

eros [ elektrybałt ]

Mazio ---> Dla Ciebie nie bede zmienial pogladow. Ale Ty mozesz zmienic nicka :P

Taven [ Generaďż˝ ]

Tą propozycją podniesienia podatków premierek udowodnił jednak, że jest kompletnym idiotą i nie rozumie najprostszych praw ekonomicznych. Bo to za silne jak na zwykły chwyt populistyczny, nawet w wykonaniu PiS.

Kharman [ ]

Attyla --> z tego co widzę nie miałbyś problemu gdyby lekarze i pielęgniarki po prostu odmówili świadczenia usług. Ponieważ ty jako ich klient reprezentowany przez państwo nie jesteś skłonny płacić im tyle ile sobie życzą swoją pracę. Tak jak ty nie będziesz doradzał komuś kto zaproponuje zbyt małe pieniądze.

Mazio [ Mr Offtopic ]

a kim ty niby jesteś erosie bym cokolwiek dla Ciebie zmieniał? W politykowanie bawiłem się piętnaście lat temu z tym samym co wy skutkiem.

Attyla [ Flagellum Dei ]

Kharman
Jestem skłonny płacić za konkretne usługi. Jestem skłonny płacić abonament. Ale nie jestem skłonny płacić podatku na utrzymanie tych świętych krów. A jest to podatek, bo płacić muszę a świadczenia są dla nie niedostępne. Niedostępne, bo nie mam czasu ani ochoty wystawać w kilometrowych kolejkach ani oczekiwać na jakiekolwiek badanie miesiącami. A jest tak wyłącznie z powodów przeze mnie opisanych + fakt niezaprzeczalny, że rynek socjalistyczny to rynek sprzedawcy a nie klienta. Ja poprostu chę być zwykłym klientem i chcę być traktowany jak klient a nie jak petent.
ZOZ jest z definicji państwową łajbą co prywatne ma dawać zyski. W interesie "leczących" nie leży leczenie lecz jak największe utrudnianie otrzymywania usług. W każdym razie na tyle duże, żebym zechciał dać w łapę albo wybrać się do ich prywatnych interesów.
Tak jak pisałem - cały ZOZ posiada świadomość swoich partykularnych interesów i posiada świadomość bezkarności. Do tego jeszcze bezmyślny motłoch popiera ich żądania co stwarza idealne warunki do oskubywania nas. Oni świetnie to wykorzystując przy okazji bezczelnie twierdząc, że podwyżki wynagrodzeń to lepsze leczenie. W każdym razie jednego jestem pewien. Bez względu na to czy dostaną wszystko czy tylko trochę, to nie będzie to pierwsze ani ostatnie żądanie. Ponadto twierdzę, że absolutnym skandalem będzie zwiększanie deficytu budżetowego w warunkach wzrostu gospodarczego, czyl w najlepszym czasie do redikcji a nawet likwidacji zadłużenia. Oni podcinają gałąź na której siedzą. Ale tylko częściowo bo nawet gdy to gówno wreszcie się rozleci a socjalizm zbankrutuje wraz z "solidarnym" państwem, oni wyjdł na swoje, bo usługi lekarzy zawsze będą w cenie.

pinkilinki [ Chor��y ]

Jak tym pielęgniarkom nie pasuje to powinno się zatrudnić Ukrainki. Nie dość, że tańsze i 100 razy ładniejsze (ku uciesze pacjentów) to by jeszcze nawet były zadowolone z płacy (kto był na Ukrainie ten wie o czym mówię).
Jeśli rząd by się ugiął i dał podwyżki pielęgniarkom to tylko kwestią czasu byłoby pojawienie się górników, strazaków, policjantów, kolejarzy i innych a państwo by musiało podwyżaszać cały czas podatki, żeby spełnić ich żądania.
Niech pielęgniarki pamiętają, że ich zawód nie jest dożywotni - zawsze mogą się przekwalifikować, albo poduczyć języka i wyjechać opiekować się chorymi na Zachód. Pytanie tylko czy są na tyle kumate by tak uczynić - bo jeśli nie są - to może faktycznie nie są warte więcej niż te 1200 zl miesiecznie..
A co do służby zdrowia, tak jak wspominało pare osób przede mną - powinną się ją jak najszybciej sprywatyzować bo i tak już jest teraz płatna (ale nieoficjalnie). Zresztą jak któryś z waszych znajomych miał niedawno jaką poważniejszą operację to zapytajcie się, czy nie dawał lekarzowi "czarodziejskiej koperty", żeby ów lekarz sie postarał i ustalił mu jak najwcześniejszy termin. Założę się, że tak :)

Co do Jarka K. - ma moje pełne poparcie - nie uległ presji i udowodnił, że w prawidłowy sposób pojmuje sprawiedliwość społeczną i nie ulega naciskom żadnych grup społecznych.
Mimo, że jest bardzo niski i mało urodziwy to jednak facet ma łeb na karku i naprawdę zależy mu na dobru Polski i jej obywateli.
I za to dla niego re5pect

Attyla [ Flagellum Dei ]

Zapewne to co ptactwo wodne nosi na karkach można nazwać łbami ale też zapewne tego co noszą w środku nie sposób nazwać inaczej niż trociny. Nie dość, że socjaliści (i to zdaje się, że socjaliści z rodzaju idiotów - bo jak powszechnie wiadomo dzielą się czerwoni na idiotów, którzy wierzą, że socjalizm zadziała i na cwaniaków, którzy wiedzą, że gdzie stu je tam jeden się naje), to jeszcze socjaliści bezmyślni, skoro jedynym co potrafią wymyślić to mnożenie administracji i organów ścigania. Ja osobiście życzę im i nam wszystkim szybkiej emerytury. Skłonny byłbym nawet im nieco dopłacić, byle tylko już nie myśleli o moim dobru. Już nie wiem, jak i gdzie je kryć przez czerwonymi złodziejami.