--> Archiwum Forum
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Jak nazwać polityka, który działa wbrew racji stanu własnego kraju?
Polecam tekst Igora Janke
Nareszcie, chociaż bardzo delikatnie ktoś zaczyna mówić to co wielu ludzi czuje. Czyżby wreszcie nadchodził koniec "autorytetów". Mimo, że Igor nie napisał wprost o zdradzie to moim zdaniem opisane w jego tekscie zjawisko wyczerpuje znamiona zdrady.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Dmowski?
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Pewna Polska partia ma dlugie tradycje w dzialaniu wbrew racji stanu wlasnego kraju. Nawet ich nazywano platnymi zdrajcami, pacholkami rosji.
Teraz to sa Ci sami ludzie, z tej samej partii.
gladius [ Subaru addict ]
System pierwiastkowy jest dla Polski korzystniejszy, ale pod warunkiem, że przejdzie. Jeśli nie przejdzie, to szkopy i żabojady z zemsty tak nam dokopią, że możemy się nie pozbierać. Pytanie, czy gra jest warta świeczki? Jeśli przepchniemy jakoś ten pierwiastek, to dobrze, ale jeśli nie? Unia Europejska to unia szkopów i żabojadów i głównie liczą się tam ich interesy.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Wyrastamy na lidera w europie srodkowo-wschodniej. Zaden inny kraj tutaj nie ma takiej sily przebicia jak my. Zreszta kto zadba o nasze interesy jak nie my sami? Jestem przeciwko blokowaniu wszystkiego co sie da, ale poki jest szansa zeby cos ugrac, to trzeba o to walczyc. EU to nie jest grupa wzajemnego lizania sie po ptakach, kazdy walczy o swoje. Nie dajmy sie oszukac tekstami, ze powinnismy odposcic, ze unia jest oparta o kompromis itp. To jest zwykle klamstwo, uzywane przez Niemcow i Francuzow, wlasnie po to aby bronic swoich interesow.
Wykorzystajmy swoja okazje, zeby nie siedziec cicho ;]
Bramkarz [ brak abonamentu ]
alexej
Wyrastamy na lidera w europie srodkowo-wschodniej. Zaden inny kraj tutaj nie ma takiej sily przebicia jak my.
Spójrz na mapę i wyszukaj taki duży kraj leżący na zachód od Polski :)
Krala [ Loon III ]
Lol, po zobaczeniu nagłówka na stronie głównej wątków, kliknąłem z zamiarem napisania po prostu Dmowski, a tutaj już mnie ubiegli.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Bramkarz ->
Super. Popatrz na mape Europy. Na zachodzie jest Hiszpania, na wschodzie jest Ural. Wysil sie i domysl gdzie jest Europa Srodkowa, a gdzie Europa Srodkowo-Wschodnia i Wschodnia ;]
Kronk [ Konsul ]
Nie dajmy sie oszukac tekstami, ze powinnismy odposcic, ze unia jest oparta o kompromis itp. To jest zwykle klamstwo, uzywane przez Niemcow i Francuzow, wlasnie po to aby bronic swoich interesow.
I to mnie właśnie najbardziej wpienia, retoryka kompromisu używana do obrony ich interesów. I jakoś tak się składa, że kompromisem są propozycje jednej strony...
I tę linię wspierają na całego zachodnie media, przedstawiając nas tak, jakbyśmy odrzucali propozycje Niemiec z powodu... antyniemieckości. Cóż za bzdura! A założę się, że społeczeństwa na zachodzie łykają to bez zastanowienia.
kiowas [ Legend ]
Odpowiadam na pytanie - Kaczyński
Btw - czy Janke nie został nominowany przez obecnie rządzacą ekipę przypadkiem?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
alexej
Chyba sam nie czytasz tego co piszesz. Co do wpływów - właśnie stanowisko Berlina poparli Estończycy.
kiowas
Janke to taka zagubiona sierota po POPiSie. Za dwa lata będzie chwalił Kwasa ;)
Kronk
Zakładam, że nigdy nie obserwowałeś z bliska negocjacji międzynarodowych? Może termin "izolacja" ci coś rozjaśni?
LooZ^ [ be free like a bird ]
kiowas: Nominowany na co niby?
kiowas [ Legend ]
Looz ---> naczelnego Rzepy (czy pomyliłem persony?:)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> jasne, ze pomyliles.
Swoja drogą, polecam Ci wizyte w salon24.pl
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas
Naczelnym AFAIR jest Lisicki - taki facet obstawiający zawsze dwie strony ulicy.
Janke jest może wice, podobnie jak spadochroniarz Bronek Dziksztajn.
Rzepa w połowie należy do SP.
Kronk [ Konsul ]
Bramkarz--> Aha, czyli Niemcy mają rację, bo maja siłę? Ich opcja jest lepsza bo poparta możliwością realnych sankcji? Totalne bzdury wypisywane w zachodniej prasie znajdują usprawiedliwienie w możliwości izolowania nas?
Naprawdę nie wiem do czego zmierzasz ta swoją dziwną uwagą? Jeżeli uważasz, że nie mam racji bo grozi nam izolacja, to nie mam więcej pytań...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz: A gdyby Niemcom grozila izolacja to tez bys uznal, ze musza sie poddac? :P
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Kronk
Nie odpowiedziałeś na pierwszą część pytania :)
LooZ^
Niemcy nie raz musieli się poddać w negocjacjach w UE. Ostatnim razem przy nowelizacji Rozporządzenia o fuzjach. Wtedy właśnie zostali "wyizolowani".
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> a co ten salon co juz mi w drugim z kolei wątku polecasz? :)
Poza tym jedno licho - jak czytam te wiernopoddańcze teksty to zastanawiam sie gdzie podziała sie dawno solidna Rezpa...
Kronk [ Konsul ]
Bramkarz--> W Nicei drzemałem pod stołem, więc nic nie pamiętam, podobnie z resztą tych imprez.
Ale co to ma do rzeczy? I może raczysz objawić nam swoją teorię na temat słusznych stanowisk łaskawco?
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Zatrudnienie lustratora czterech pancernych to nic innego jak wstyd i hańba dla każdej szanującej się gazety.
Co do artykułu to kim jest Kwaśniewski i kto go słucha, co do profesora to niestety straciłem do niego szacunek, kiedy stwierdził że jest europejczykiem pełną gębą i krajowe ustawy go już nie obowiązują. Jeśli chodzi o sens artykułu to chyba oczywiste, że każdemu Polakowi winien być bliższy interes polski, a nie niemiecki, nawet jeżeli nie ma szans na "pierwiastek" to można coś przy tym ugrać w zamian, zgadzając się potulnie na wszystko nic ugrać nie można.
LooZ^ [ be free like a bird ]
kiowas: "Wiernopoddancze", tzw. popierajace PiS? Rozumiem, ze dogmatycznie nalezy PiS krytykowac ;)
kiowas [ Legend ]
Looz ---> oczywiście :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Tak, ten sam. Stworzony przez Igora Janke. Platforma wymiany naprawde rozmaitych pogladów od lewa do prawa. A polecam ponownie w trosce o twe horyzonty percepcji rzeczywistości. innymi słowy chce dla Ciebie dobrze. :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Kronk
Skoro drzemałeś to wyjaśnię ci o jaką izolację chodzi. Polska oczywiście może grozić wetem tylko to logika terrorysty samobójcy, który nie ma ochoty się wysadzić bo to mu nic nie da.
Żeby mieć jakiekolwiek szanse na przeforsowanie swoich pomysłów w organizacji międzynarodowej trzeba zbudować i budować dalej koalicje. Kraj, który pozostanie osamotniony i wyizolowany w swoim stanowisku nie jest w stanie blokować decyzji bez końca chociażby dlatego, że przyniesie mu to negatywne skutki w innych dziedzinach objętych przez tą organizację.
Jak już w innym wątku napisano Polska dała się wypuścić i paradoksalnie gra teraz dla innych, mniejszych krajów, które "sprzedają" swoje poparcie dla Prezydencji jak np. Estonia.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> ale co ty mnie misiu polecasz? Przeca ja czytuję wszystkie trzy (całe trzy:) dzienniki z równą częstotliwością właśnie po to żeby taki Wonski nie mógł twierdzić, że sobie wyrabiam opinie na podstawie tylko jednego :))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> mało. Dżdżownico.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> ja cie od misiów, a ty mnie od dżdżownic? Ty.....gżegżółko!! :)
Btw - wystarczająco.
Caine [ Książę Amberu ]
jeszcze jeden wątek o polityce. cholera, można by wykasować teksty poszczególnych dyskutantów, a i tak bym wiedział co który powie
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> skoro juz doszło do takiego zezwierzęcenia to pamiętaj, że dront dodo też myślał, że mu wystarczy.
Kronk [ Konsul ]
Bramkarz--> pod tym względem muszę przyznać Ci częściowo słuszność. Nie mogłeś napisać od razu co masz na myśli?
Tym niemniej idąc tym tropem powinniśmy godzić się na wszystko co płynie z Brukselii, czy od faktycznych unijnych decydentów. Zawsze wszakże może nas spotkać taka forma izolacji.
A godzenie się z tym, że jedyna słuszną linią jest to, co nam proponują silniejsi jest samobójstwem, bo jak długo można znosić tego rodzaju "kompromisy"? Efekt będzie taki, że efekt negocjacji i "kompromisu" będzie gorszy dla kraju, niż izolacja o której piszesz. I nie pisze tu konkretnie o pierwiastku.
Nie wiem jednakże co powyższe ustajenia mają do tego, o czym pisał Aleksiej i ja w postach 5 i 9.
I jeszcze jedno, dziś rano na onecie był artykuł z bodajże Financial Times o pierwiastku właśnie. I pomijając sam temat główny, to autor napisał, że system głosowania jest w zasadzie jedyną niekosmetyczną różnicą pomiędzy nieboszczka konstytucją europejską a proponowanym traktatem. Słowem ci eurobolszoje chcą przepchnąć nad głowami społeczeństw gniota, którego zdecydowanie kilka państw odrzuciło w referendum.
Tak właśnie wygląda europejska wizja demokracji. Wola ludu jest słuszna wtedy gdy jest zgodna z wolą decydentów. W przeciwnym wypadku okazuje się, że lud nie dorósł do demokracji i trzeba działać bardziej "demokratycznie", a wszystko to okraszone obrzydliwą retoryką. I to mnie właśnie straszliwie wpienia.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Kronk
1. Może z moich postów bezpośrednio tego wyczytać nie można ale nie jestem przeciwko pierwiastkowi (nie jestem też za :). Natomiast wskazuje na niebezpieczeństwa takiego postępowania jakie wybrała Polska.
A IMO należało się do tego zabrać tak:
-po wyborach zorganizować w Polsce międzynarodową konferencję dot. reanimacji Traktatu dzięki temu zyskujemy inicjatywę i punkty u Niemców. Dokumenty do dyskusji przygotowuje polski MSZ
-w czasie zabiegów dyplomatycznych przed, w trakcie i po konferencji montujemy koalicję, która ma na celu co najmniej wpisanie systemu głosowania do listy spraw, których zmianę w stosunku do Traktatu należy rozważyć. Problem byłby z zaproszeniem Bułgarii i Rumunii, które wtedy są u progu akcesji. Do tego oczywiście wizyty międzynarodowe.
-można też przehandlować trochę budżetu UE, który i tak był nie do obrony (słynne Yes, yes, yes) np. z Brytolami.
-Jeśli się uda Polska zgłasza swoją propozycję jako reprezentant koalicji powiedzmy 10 krajów - optymalnie jeśli byłby to kraje o różnej wielkości co pokazuje, że pomysł jest korzystny dla wszystkich
To byłby zupełnie inny punkt wyjścia, prawda?
2. FT podszedł do pierwiatka matematycznie i pokazałby, że byłoby to rozwiązanie w pewnych przypadkach korzystne dla PL, niestety wszystkiego nie da się przewidzieć z wyprzedzeniem. Trzeba też pamiętać, że to że pomysł jest dla kogoś korzystny nie jest samo w sobie argumentem :)
3. Co do bajdurzenia o referendach. Po pierwsze wiele państw zrezygnowało z ich przeprowadzania a Traktat zatwierdziły ich parlamenty, po drugie jeśli chodzi o umowy międzynarodowe (a tu nic się nie zmienia) i tak zawsze decydują rządy ew. przy współpracy parlamentu.
PS> To, że Niemcy mają większą pozycję w tzw. Europie środkowo-wschodniej niż Polska nie wymaga IMO udowadniania. Pomocnym narzędziem może być pierwiastek kwadratowy z PKB, ew. sumy inwestycji :)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> ja tam wolę dodo niz krzyżówkę
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> zupełnie bez sensu.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> zupełnie jak obecna polityka rządu :)
kamyk_samuraj [ Senator ]
kiowas -> (tak w celu rozladowania zbednego napiecia)
kiowas [ Legend ]
kamyk ---> widzisz tu gdzieś napięcie? :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> nie w kazdym wzgledzie. Akurat lepsza jest taka niż wypinanie tyłka wzorem bronka, tadzia i olka. Poza tym uważam, że wcale nie przeczytałeś aktykułu, do którego linke zapodałem.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> uważać możesz co checsz.
Ale jeśli obecni 'dyplomaci' na dworze Fotygi reprezentują w twojej opinii wyższy poziom merytoryczny niż chocby wspomniany Bronek czy Tadzio to wybacz, ale nie wypowiem sie o twoim stanie umysłowym...
Kronk [ Konsul ]
Bramkarz-->
Co do bajdurzenia o referendach. Po pierwsze wiele państw zrezygnowało z ich przeprowadzania a Traktat zatwierdziły ich parlamenty, po drugie jeśli chodzi o umowy międzynarodowe (a tu nic się nie zmienia) i tak zawsze decydują rządy ew. przy współpracy parlamentu.
Ratyfikację umowy międzynarodowej można w pewnych przypadkach uzależnić od woli narodu wyrażonej w referendum. Tak jest na gruncie naszej konstytucji i podejrzewam, że nie tylko naszej.
Ale eurokraci doskonale wiedzą, że narody ani myślą realizować ich chorych fantazji masturbacyjnych o superpaństwie i odstawiają takie numery jak teraz. Zwróć uwagę, iż konsekwentnie wiele państw dążyło do tego, aby pod żadnym pozorem nie oddawać decyzji o przyjęciu konstytucji w ręce społeczeństwa (referendum), a dokonać tego faktycznie ponad głowami ludzi, przez parlamenty. A im większy strach polityków przed "niesłuszną" wolą narodu suwerena, tym większe parcie na przeforsowanie traktatu nad głowami ludzi.
Kulminacją takiego stanu rzeczy jest to, co dzieje się teraz. Jak nie pałką ich (nas - całą Europę), to kijkiem. Bo koniecznie musi zostać zrealizowana konieczność dziejowa w postaci konstytucji Eurokołchozu, w tej czy innej formie.
Dlatego właśnie dla eurokratów podobnie jak dla Ciebie referenda to "bajdurzenie". Wola ludu nie ma znaczenia. Tylko nie wiem co to ma wspólnego z ta wspaniałą demokracją, którą wszyscy tak bardzo kochamy.
Co do Twojego pomysłu zabrania się za konstytucję, to wszystko to pięknie wygląda. Ale obawiam się, że już w punkcie pierwszym zabrakłoby woli politycznej. I optymistycznie zakładasz, że udałoby się nam zmontować taką koalicję. Cóż, rzeczywistość pokazuje, że brukselska pałka etykietki "uerowstrzymywacza" działa i jak na razie niewiele państw nie boi się wypinać przed eurokratami tyłeczka.
W każdym razie wydaje mi się, że za dużo mogłoby się nie udać. Ale faktycznie być może byłaby to jakaś sensowna droga.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Kronk
Jeśli od początku uznajesz, że pomysł się nie powiedzie to nie ma sensu co się za niego zabierać.
Woli politycznej rzeczywiście zabrakło ale to z powodu eurosceptycyzmu i braku obycia u Kaczyńskich.
Co do referendów - ja na razie nie mamy systemu demokracji bezpośredniej i w większości spraw decyduje rząd i parlament. I ponad naszymi głowami codzień przyjmują tysiace stron unijnego i międzynarodowego prawodawstwa. Inaczej ten system nie mógłby działać.
W wypadku zmiany Traktatu referenda stanowią raczej "techniczny" problem wydłużając czas jego przyjęcia i znacząco zwiększając szanse porażki - w końcu zawsze w którymś z 27 państw może się on nie spodobać, szczególnie przy politycznym wykorzystywaniu tej kwestii. To ma być powód do wyrzucania do kosza tekstu zaakceptowanego przez rządy poszczególnych państw? W taki sposób można negocjować go w nieskończoność.
Ale oczywiście każdy z krajów członkowskich zdecyduje o trybie przyjmowania Traktatu.
Kronk [ Konsul ]
Bramkarz-->
Co do referendów - ja na razie nie mamy systemu demokracji bezpośredniej i w większości spraw decyduje rząd i parlament.
Nie ma demokracji bezpośredniej dlatego, że nie jest ona technicznie możliwa. Demokracja bezpośrednia została ograniczona do kilku zaledwie instytucji, w tym referendum właśnie. Z samego sensu demokracji wynika potrzeba pozostawienia narodowi możliwości bezpośredniego wyrażenia woli w sprawach fundamentalnych.
Wybacz, ale nie można porównać "tysięcy stron unijnego prawa", do traktatu konstytucyjnego, który o ile mnie pamięć nie myli ustanawiał UE jako coś w rodzaju państwa (jeden z pierwszych artykułów tej konstytucji). To jest sprawa fundamentalna, jeżeli nie oddamy narodowi bezpośredniej możliwości wyrażenia woli w tak istotnej sprawie, to bardzo przepraszam, ale w takim razie w jakiej?
Przeprowadzanie tego traktatu z premedytacją ponad głowami ludzi, co ma miejsce dzisiaj i miało miejsce kilka lat temu jest oczywistym złamaniem ducha demokracji. Eurokraci wyraźnie dają do zrozumienia, że mają w d*pie demokrację i jeżeli narody mają inne niż oni zdanie, to mają siedzieć cicho.
W wypadku zmiany Traktatu referenda stanowią raczej "techniczny" problem wydłużając czas jego przyjęcia i znacząco zwiększając szanse porażki - w końcu zawsze w którymś z 27 państw może się on nie spodobać, szczególnie przy politycznym wykorzystywaniu tej kwestii. To ma być powód do wyrzucania do kosza tekstu zaakceptowanego przez rządy poszczególnych państw? W taki sposób można negocjować go w nieskończoność.
Na tym ma polegać unia państw, czyż nie? A w szczególności UE, w której co chwila podkreśla się idee jedności, kompromisu itp. Czy uważasz, że jeżeli komuś coś się nie podoba należy go zmusić do zaakceptowania takich rozwiązań? Tak funkcjonował Związek Radziecki.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Kronk
Uważam, że jeśli chodzi o podejmowanie decyzji na szczeblu międzynarodowym wystarczy do tego rząd i parlament jako reprezentacja danego Narodu. Piszesz o pięknych ideach tyle, że nierealistycznych.
Jeśli zaś rzeczywiście będzie wola do przyjęcia Traktatu ponad głowami obywateli to zostanie to przeprowadzone w sposób jaki pokazuje były przewodniczący Konwentu w dzisiejszej "Rzepie":
Ostatni wynalazek polega na tym, że chce się zachować wszystkie innowacje traktatu konstytucyjnego, ale kamuflując je, rozbiwszy na wiele tekstów. Najbardziej innowacyjne zapisy stałyby się poprawkami do traktatów z Maastricht i z Nicei. Ulepszenia techniczne byłyby zebrane w traktacie, który stałby się bezbarwny i bezwonny. Wszystkie te teksty zostałyby skierowane do parlamentów, które wypowiedziałyby się na ich temat w trakcie oddzielnych głosowań. Tak więc opinia publiczna zostałaby doprowadzona do nieświadomego przyjęcia rozporządzeń, których nie śmie się jej przedstawić bezpośrednio. Zabieg polegający na "dzieleniu w celu ratyfikowania" nie odpowiada oczywiście wielkości wyzwania. Jest to być może dobra sztuczka kuglarska. Ale umocni obywateli europejskich w przekonaniu, że budowla europejska jest maszynerią organizowaną za ich plecami przez prawników i dyplomatów.
Na tym ma polegać unia państw, czyż nie? A w szczególności UE, w której co chwila podkreśla się idee jedności, kompromisu itp. Czy uważasz, że jeżeli komuś coś się nie podoba należy go zmusić do zaakceptowania takich rozwiązań? Tak funkcjonował Związek Radziecki.
No i w ten sam zbrodniczy sposób zaakceptowano Konstytucję USA :)
Kronk [ Konsul ]
Uważam, że jeśli chodzi o podejmowanie decyzji na szczeblu międzynarodowym wystarczy do tego rząd i parlament jako reprezentacja danego Narodu. Piszesz o pięknych ideach tyle, że nierealistycznych.
Nie dyskutujemy o zwyczajnych umowach międzynarodowych, ale o aktach organicznych, to po pierwsze. Te "piękne idee", to po prostu zwykła uczciwość. Po drugie, co podkreślę raz jeszcze rządy i parlamenty nie mają społecznej legitymacji do podjęcia takich działań w zakresie tego traktatu.
Powiedz mi, czy Francuzi i Holendrzy kilka lat temu odrzucili traktat po to, aby go teraz ich rządy przepchnęły tylimi drzwiami? Tak władza przedstawicielska reprezentuje swojego suwerena?
No i w ten sam zbrodniczy sposób zaakceptowano Konstytucję USA :)
USA powstało jako państwo federacyjne. Europejczycy wyraźnie nie chcą, aby ich kraje stały sie stanami paneuropejskiej federacji. Zacytuje jeden z zachodnich tytułów prasowych: "której części słowa NIE przywódcy unii nie zrozumieli?"
Jeśli zaś rzeczywiście będzie wola do przyjęcia Traktatu ponad głowami obywateli to zostanie to przeprowadzone w sposób jaki pokazuje były przewodniczący Konwentu w dzisiejszej "Rzepie"
To są, że tak powiem "szczegóły techniczne" tego o czym wielu publicystów od dawna pisze i na co się dzisiaj i ja powołuje. Ta bezczelność eurokratów przeraża. USA budowano na fundamencie określonych idei, wspólnych celów, doświadczeń historycznych itp.. Stany Zjednoczone Europy jeżeli w jakiejś formie powstaną, to zbudowane na kłamstwie, obłudzie i zaprzeczaniu swojemu dziedzictwu, to nie wróży dobrze.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Dokładnie i skończy się to scenariuszem bałkańskim. Czyli całkiem niezłą jatką, która może zostać wykorzystana przez państwa arabskie do rozprawy z Izraelem. I to mnie martwi najbardziej.
Caine [ Książę Amberu ]
wyjątkowo mi się nic nie chce pisać samodzielnie
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Kronk
Demokracja bezpośrednia ma tą słabość, że zawsze możesz twierdzić, że pogląd społeczeństwa już uległ zmianie :) Zmieniło się samo społeczeństwo, zmienili się jego przedstawiciele itd.
Warto też przypomnieć, że Traktat odrzucono we Francji i Holandii tak naprawdę z powodu wykorzystania go do bezpośredniej walki politycznej - i walki z wymyślonymi zagrożeniami w rodzaju polskiego hydraulika. Niezależnie od tego jak dobry będzie Traktat zawsze takie niebezpieczeństwo istnieje. To trochę tak jakby pod referendum poddawać kodeks karny.
To jest konflikt pomiędzy szeroką legitymacją Unii a skutecznością. I coś będzie trzeba wybrać.
USA powstało jako państwo federacyjne. Europejczycy wyraźnie nie chcą, aby ich kraje stały sie stanami paneuropejskiej federacji. Zacytuje jeden z zachodnich tytułów prasowych: "której części słowa NIE przywódcy unii nie zrozumieli?"
Amerykanie też pewnie nie wiedzieli czy chcą ale to nieważne bo nikt ich o zdanie nie pytał :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Caine -->
Jednego nie łapie w tekscie Galby, a mianowicie tego:
""równocześnie wypinali 4 litery w kierunku Brukseli, Moskwy, Waszyngtonu i Tel Awiwu"
Nie rozumiem gdzie było to wypinanie Tel Awivowi.
Z resztą, mniej więcej się zgadzam.
Caine [ Książę Amberu ]
z zasady Tel-Awiwu nie krytykuję - zły to ptak co własne gniazdo kala - więc też nie wiem.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wonski
Gdzie ty widzisz miejsce na scenariusz bałkański?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Bramkarz --> W Europie. Podczas rozpadu, sztucznie sklejonego federastycznego socjalistycznego molocha.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wonski
LOL
Bujną masz fantazję, trzeba to przyznać.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Igor Janke nie powinien był pisać o Geremku w ten sposób. To przecież człowiek honoru!
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Hajle Selasje
Pewnie Janke ma mu za złe, że nie polewał Lechowi Kaczyńskiemu :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Wolę wariant z obroną ubeków przez 1/3 życia.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Kaczyński i Kaczyński-bis?
smuggler [ Patrycjusz ]
Hajle Selasje - to moze jeszcze rzuc fotke jak Gerem liczy te 13 srebrnikow, co sie bedziesz rozdrabnial.
A na deser fotke Kaczorka, ktory "wychyla solidny kielich wina" gdy Kwachu wygral z Walesa, co zreszta sam powiedzial. Skoro jzu o jonorze mowimy i popijaniu.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smuggler --> Właśnie powiedziałeś "a u was biją murzynów". Pff
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smuggler--->
Nie czuję się w obowiązku licytować, nie o to zresztą chodzi.
W Polsce są dwa obozy i nie trzeba się specjalnie wysilać, żeby zauważyć, że jeden jest uważany za kłótliwy i nieudolny, a drugi działa wbrew interesowi Polski. Wybór na który obóz zagłosować jest sprawą indywidualną każdego Polaka.
eros [ elektrybałt ]
Ech, ten rezimowy Janke:
Chyba tez sie zorientowal, ze nie jest zadnym "vice" i sie wkurzyl. Slusznie zreszta :)
A Bukowskiego to nie ma co sluchac. Tyle lat w psychuszkach siedzial, ze wszystko mu sie poplatalo:P
No i wiadomo - wyzej cytowany Galba. Tacy sa najgorsi, oni sami propagande sieja, bez zaplaty czy stanowisk :D
P.S. Wiadomym jest, ze "dziennikarz rezimowy" nie posiada pogladow, tylko interesy :)
twostupiddogs [ Senator ]
HJ
"W Polsce są dwa obozy i nie trzeba się specjalnie wysilać, żeby zauważyć, że jeden jest uważany za kłótliwy i nieudolny, a drugi działa wbrew interesowi Polski. Wybór na który obóz zagłosować jest sprawą indywidualną każdego Polaka."
Jarek byłby z Ciebie dumny. Chyba, że to cytat z idola.
kiowas [ Legend ]
HS ---> pokaż mi proszę (i mówię zupelnie serio), w którym miejscu tzw. koteria Geremka rządząca MSZ za jego kadencji działała na niekorzyść Polski w wiekszym stopniu niż gabinet Fotygi.
Bardzom ciekaw twoich argumentów na poparcie twojej tezy...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
twostupiddogs---->
Który Jarek? Jeśli ten Jarek, o którym myślę, to chyba nie, bo on się nie uważa za kłótliwego i nieudolnego.
kiowas--->
Ja nie pisałem nic o Geremku - ministrze spraw zagranicznych. Nie ma potrzeby cofać się tak daleko, kiedy teraz, na naszych oczach, Polska jest regularnie ośmieszana przez pana profesora. Jeśli ktoś gotów jest głosować w europarlamencie/ wywoływać burzę na niekorzyść Polski, żeby tylko dokopać opozycji politycznej w kraju, to nie trzeba uzasadniać tego, że jest to działanie wbrew interesowi narodowemu. Dodajmy - Geremek robi to wszystko, żeby przywrócić Kwacha do władzy, bo sam nigdy nie był zanadto doceniany w kraju (pewnie Polacy nie lubią takich wybitnych intelektualistów), więc na karierę polityczną u nas liczyć nie może.
Fotyga jest beznadziejna i chcę jej JAK NAJSZYBCIEJ poza MSZem, ale nie daje mi powodu twierdzić, że działa wbrew polskiej racji stanu.
kiowas [ Legend ]
HS ---> z jednym się zgodzę - obecne postępowanie Geremka jako europosła również mi się nie podoba.
Ale jesli takie zachowanie nazywasz działaniem wbrew polskiej racji stanu, to Fotyga za swoje wyczyny (olewanie spotkań dypolomatycznych, rzucanie nieprzemyślanych słów, nie obsadzanie placowek zagranicznych i wiele wiele innych) powinna juz trafić przed TS.
twostupiddogs [ Senator ]
HS
Jarek K., któremu też tak łatwo i przyjemnie przychodzi dzielenie i kategoryzowanie ludzi.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Hehehe
Bolek gone wild!
Ciekawe czy pójdzie siedzieć. :P
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Wonski---->
<-----------
kiowas--->
Fotyga jest dla Polski groźna przez, jakby to nazwać..., brak charyzmy i przeciętniactwo. Pewnie nadaje się na niższego urzędnika w ministerstwie w sam raz. Kaczyńscy, powołując Fotygę do rządu, strasznie ją skrzywdzili. I to oczywiście szkodzi Polsce. Ale jest różnica pomiędzy nieumiejętnymi działaniami szkodzącymi Polsce (Fotyga), a cynicznym występowaniem przeciwko Polsce, szczególnie jeśli od strony warsztatu dyplomatycznego nie ma się do czego u Geremka przyczepić - szkoda, że nie wykorzystuje tego, żeby bronić Polski.
twostupiddogs--->
Mam się czuć winny, że traktuję ludzi przedmiotowo? :D
To otoczenie Michnika wyspecjalizowało się w dzieleniu Polaków na oświeconych i ciemnogród, nie Kaczyński.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> za prawdę pójdzie siedzieć? :)
HS ---> nie obchodzi mnie czy Fotyga postępuje umyślnie czy też nie - jej działania są stokroć groźniejsze dla Polski niż geremkowe. I za nic nie przekonasz mnie, że jest inaczej.
A co do podziału - naprawdę nie dostrzegasz jak pod tym względem Polska się zmieniłą od czasów kaczogrodu? Ja osobiście nie przypominam sobie bym widział w rodzinie i wśród znajomych tak częste sprzeczki na tematy polityczne, szczerze.
I nie mów mi, że Kaczyński nie dzieli ludzi, bo dzieli jak cholera. Widać to w każdej jego wypowiedzi - kto nie jest z nami, jest przeciw nam.
Może tego nie dostrzegasz bo jesteś po tej 'słusznej' stronie?....
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
No widzisz, Ciebie nie interesują motywacje polityków, a mnie tak. Poza tym jeśli mówimy o szkodliwości obecnie - Geremek jest równie szkodliwy, co Fotyga. Zraża do Polski wszystkie europejskie elity.
Jasne, że Polska jest podzielona. Ale co z tego? W III RP nie była, ale miała w dupie wybory i społeczeństwo obywatelskie. Może ten konflikt doprowadzi do polaryzacji polskiej sceny politycznej i zwiększenia aktywności obywatelskiej.
Ja jestem po "słusznej" stronie? Masz rację, jestem po słusznej stronie, bo po stronie Platformy Obywatelskiej, która potrafi przeprowadzać z rządem reformy gospodarcze, bronić Polski w Europie i jasno mówić, że Kwaśniewski broniący demokracji to skandal. To jest moja strona, co więcej, jestem przekonany, że jest to strona słuszna :)
kiowas [ Legend ]
HS --->
Oczywiście, że interesują mnie motywacje polityków - dlatego mówię stanowcze NIE czystkom w MSZ jakie stosuje Fotyga (czytałeś najnowszego NEwsweeka? Polecam świetny artykuł o pracy w ministerstwie i przygotowywanej ustawie likwidującej tzw. służby zagraniczne - obecny burdel to przy tym małe piwo). Geremek wygłupił się raz - ile razy zdążyła to już zrobić Fotyga?
Poza tym, abstrahując od znajomości klasy Geremka wśród zachodnich polityków - obecnie jest jedynie jednym z wielu europosłów, natomiast Fotyga to wysoki rangą członek polskiego rządu - i to ona 'robi nam' wszystkim markę w dużo wiekszym stopniu niż on.
Co z tego? Ano to, że sąsiad sąsiadowi wilkiem, wszyscy wszystkim grzebią w teczkach, każdy boi się donosu i atmosfera powoli patrzy poza rok 89.
Ta twoja ukochana IVRP ma tak samo w dupie społęczeństwo, bo dzieli je na lepsze i gorsze co do tej pory nie było praktykowane. Jeśli to dla ciebie dobry symptom to tylko pogratulować...
Przepraszam, o jakich reformach gospodarczych mówisz? O tym ostatnim nieśmiałym kroku Gilowskiej? Zaiste, toż to prawdziwa rewolucja!!:)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas---->
Geremek wygłupił się raz? Wygłupia to się Fotyga. Geremek spiskuje przeciwko polskiemu rządowi, dla mnie jako polski patriota jest skończony.
Może i Geremek jest jednym europosłem, ale to jego broniło 3 głównych kandydatów w wyborach prezydenckich we Francji.
Co z tego? Ano to, że sąsiad sąsiadowi wilkiem, wszyscy wszystkim grzebią w teczkach, każdy boi się donosu i atmosfera powoli patrzy poza rok 89.
Serio masz takie wrażenie?
Recepta: odstawić Wyborczą na tydzień, umiarkowanie dawkować inne media, stopniowo zwiększając dawkę :o)
Oczywiście, że jest syf z lustracją, ale to jest wina tych, którzy nie chcą rozliczać, a nie tych co rozliczać chcą. Podziękuj Michnikowi. To wstyd, że Polacy do dzisiaj nie potrafią uporać się z lustracją.
Ten nieśmiały krok Gilowskiej to chyba faktycznie rewolucja, bo założyłeś o tym temat :)
Poza tym mi chodzi o to, co robi PO - to wszystko :) Zaczynają mi się podobać jako opozycja, która pomimo wszystkich uprzedzeń do PiSu, działa w zgodzie z POLSKĄ RACJĄ STANU.
griz636 [ Jimmi ]
kiowas
"Co z tego? Ano to, że sąsiad sąsiadowi wilkiem, wszyscy wszystkim grzebią w teczkach, każdy boi się donosu i atmosfera powoli patrzy poza rok 89."
Z całym szacunkiem, ale wczoraj chyba ktoś zasugerował, żeś gotów ze zdrowym umysłem sie pożegnać czytając GW. Po tym tekscie musze sie z tym zgodzić. O czym ty na miły Bóg mówisz. Może ja w jakiejs innej polsce mieszkam. Sąsiad mi nie wilkiem a zwykłym wieśniakiem, bo buty zwykł zostawiać na korytarzu i smierdzi. W kwestii grzebania to jedynie żule pod śmietnikiem grzebią w śmieciach co to je tam wyrzucam. Nie boje sie donosu, spytałem znajomych i oni też sie nie boją (dodatkowo pytaja mnie teraz czy klepki mam wszystkie).
Czyżby Ci kolega Wonski odejsie ode zmysłów wywieścił z sukcesem?
kiowas [ Legend ]
HS, griz ---> macie chyba chłopcy problem z Wybiórczą coś mi się wydaje :)
Na jej lekturę poświęcam jakieś 15min dziennie zanim szefowa przyjdzie do pracy :), tyle samo na resztę badziewia rynkowego :)
To chyba jasne, ze zdanie, które tak bardzo was zbulwersowało było przejaskrawione - ale jeśli wokół was nie toczą się cały czas rozmowy o tym i o owym w polityce w kontekście kolejnych głupich pomysłów rządu to znaczy niechybnie, że albo zasiadacie w komitecie partyjnym kaczuszek albo zamieszkujecie jakiś niekaczy kraj :)
HS --->
Może i Geremek jest jednym europosłem, ale to jego broniło 3 głównych kandydatów w wyborach prezydenckich we Francji.
Toż wspomniałem o jego reputaji z wcześniejszych lat kariery dyplomatycznej.
Do reszty widzę już nie umiesz się odnieść - i nie dziwota bo mam rację :)
Jakbym miał okazję to bym mu podziękował w taki sam wylewny sposób jak i kaczorom - darzę ich podobną sympatią.
I naprawdę nie wiem co lepsze - brak lustracji (zaraz zaraz, lustrację mamy od kilku dobryh lat wiec o czym mowa) czy lustrację w obecnym kształcie.
Wątek założyłem jak co dzień :) A tym bardziej jeśli cokolwiek pozytywnego się zadziało to niby dlaczego mam o tym nie wspominać?
Mnie PO przestało się podobać dawno temu i nic nie robią by ten stan zmienić...
griz636 [ Jimmi ]
kiowas
No skoro masz 30 minut na prase na podstawie, której wyrabiasz sobie (lub w przypadku GW to raczej asymilacja) opinie to nic dziwnego, że możesz zbaczać w jednym (słusznym oczywiście! :) ) kierunku skoro 15 min wyłacznie na GW i drugie tyle na calą reszte, która zapewne daleko od GW nie odbiega programowo.
Co do rozmów, to napewno z nikim nie skacze sobie wzajemnie do gardeł z powodu takiego, że rządzą Polską inni socjaliści niż ostatnio. Ale mam do tego podejscie dosyc spokojnie, albowiem moja lepsza połowa już zamieszkała w Anglii a we wrześniu ja i syn emigrujemy tam również, więc co sie będę szarpać.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
ale jeśli wokół was nie toczą się cały czas rozmowy o tym i o owym w polityce w kontekście kolejnych głupich pomysłów rządu to znaczy niechybnie, że albo zasiadacie w komitecie partyjnym kaczuszek albo zamieszkujecie jakiś niekaczy kraj :)
Toczą się dyskusje polityczne, ale to chyba dobrze akurat :)
Z kolei o żadnych donosach nie słyszałem, kilka lat temu czytałem natomiast o tym, jak ZUS jest zasypywany sąsiedzkimi donosami i, o ile pamiętam, nie było to jeszcze za rządów Kaczyńskich :)
Z czym masz rację, z tym masz. w MSZecie jest syf.
Ale jeśli uważasz, że Geremka rozgrzesza nieudolna Fotyga, nie masz racji.
Szczególnie, że chodzi o zupełnie inne płaszczyzny - Fotyga jest złym dyplomatą, a Geremek jest dobry dyplomatą, tylko szkoda, że nie gra w polskiej drużynie.
Mnie też się PO nie podobało do czasu, aż Tusk pojechał Kwaśniewskiemu :))
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
...który jak właśnie donosi Rzepa jest na liście 500 Kurtyki :))
griz636 [ Jimmi ]
OWNED!
kiowas [ Legend ]
griz ---> polecam czytanie ze zrozumieniem :)
Tyle samo na resztę oznacza, że 15min poświęcam także na każdą inną gazetkę, nie łącznie (ech ta dzisiejsza młodzież:)
NIe wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale sporo 'szarpaczy; nadaje właśnie w Wysp :)
Jak widać można być obok a jednocześnie pomiędzy :)
HS ---> wiesz, wolałbym żeby toczyły się dysputy na każdy inny temat niz polityczny, zdrowsze to i bardziej kształcące :)
Ostatnio zapanowała moda na donosy do skarbówki (np na żonę, która 'nie daje':)) Także świetny felieton w Newsweeku czytałem na ten temat - i skłonny jestem się zgodzić co do postawionej w nim tezy (w dużym skrócei - przykład idzie z góry, donosy i inwigilacja są w cenie)
Przepraszam, gdzie ja napisałem, że Geremka cokolwiek rozgrzesza? Chciałem ci tylko uświadomić nieporownywalną skalę problemu.
Masz rację, Geremek gra w drużynie europejskiej podczas gdy Fotyga w kaczyńskiej - ot taka różnica.
Tak? A co takiego powiedział bo nie słyszałem?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas---->
E tam, wolisz, wolisz, ale i tak gadasz ino o polityce :)
Co do tych donosów - były tam jakieś statystyki? Bo ja też mogę postawić tezę, że za czasów rządów SLD sprzedaż czerwonych kapeluszy wzrosła o 3/4 :)
Masz rację, Geremek gra w drużynie europejskiej podczas gdy Fotyga w kaczyńskiej - ot taka różnica.
Problem w tym, że drużyna europejska reprezentuje 27 państw, a drużyna kaczyńska reprezentuje Polaków.
W sumie nic takiego nie powiedział, zasugerował, że z SLD w tany nie pójdzie. Trzymam go za słowo.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Drużyna kaczyńska zazwyczaj reprezentuje Wolaków.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Tak, my wiemy, że Ty byś wolał, żeby Polska nic nie ugrała na najbliższym szczycie.
To się nazywa postawa prawdziwego Polaka.
kiowas [ Legend ]
HS ---> a co ugra Polska tą nieprzejednaną postawą? Wielkie zero.
Lutz [ Senator ]
Hajle, co do bramkarza sytuacja jest specyficzna, on musi swoje odbebnic, swiadczy o tym szybkosc reakcji, no i zasob materialow, researching w POP musi dzialac jak zegarek. Zeby bylo wiadomo o co mi chodzi wystarczy do wyszukiwarki wg autora wpisac bramkarz, nawet pozornie niewinne tematy typu dowcipy lub z inetu maja zawartosc odpowiednia ideologicznie, dobrze dac wiekszy zakres dni, zeby uzmyslowic sobie co ten koles robi na tym forum.
wybacz bramkarz, ale ja juz dawno przestalem wierzyc w idealizm typow podobnych tobie.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
Zadziwiająca pewność siebie, szczególnie, że cała Europa nawołuje do kompromisu, a kompromis nie znaczy kapitulacji Polski.
To jest właśnie najśmieszniejsze, że stawia się kreskę na Polakach, zanim cokolwiek się rozegrało.
Chirac nauczył was nie tracić okazji by siedzieć cicho.
Lutz--->
Ja tam Bramkarza nie rozgryzłem, ale researching faktycznie ma na poziomie.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Lutz
Wracaj na zmywak zanim wywalą nas z Unii.
Skoro już tak lecisz stereotypami :P
Hajle
Ja tam wolałbym, że Polska coś ugrała szczególnie jeśli rząd gra vabank. Ale ugra pewnie tylko Wolska. A researchingiem nie ma się co chwalić skoro człowiek korzysta z największej biblioteki na Świecie :)
Deepdelver [ Legend ]
Na pytanie zawarte w tytule wątku ciśnie mi się jedna odpowiedź: kartoflem.
griz636 [ Jimmi ]
kiowas
No to masz zajebiocha wiele czasu w pracy, lub mało tytułów do czytania. Jeżeli to pierwsze to chyba wszedłeś do rządu :)
Może i sie szarpią z wysp chłopaki, widać im zależy.
ps. ahh zapomniałem o przytyku odnośnie młodzieży. Dzieki, od razu mi ubyło :)
Lutz [ Senator ]
bramkarz, teze o zmywaku dosc latwo obalic, wystarczy pojsc tym samym tropem tylko z moim nickiem, widziales jakies watki o pomywaniu ?
kiowas [ Legend ]
griz --->
No właśnie mam więc muszę w te pędy rzucić to w cholerę coby mi taki griz od rządowych nie ubliżał :)
Przeca cię od dziadów nie będę wyzywał - niech ma na drogę :))
eros [ elektrybałt ]
DD -----> Skad tak niepochlebna opinia o Ryszardzie Kaliszu?
Lutz [ Senator ]
skoro juz o ryszardzie kaliszu mowa, ekhm sorry wojciechu mannie
Deepdelver [ Legend ]
Lutz --> tym filmikiem przekonałeś mnie do pewnych aspektów PRLu - dziś kamery powinny być na kartki. Albo przynajmniej sprzedawane po uprawdopodobnieniu dwucyfrowego ilorazu inteligencji.
Lutz [ Senator ]
ooo jaki liberal, cale szczescie ze mieszkam daleko od tego skansenu.
kiowas [ Legend ]
Deep ---> a mnie się podobało :))
griz636 [ Jimmi ]
Ja tam lubie te filmy pyta.pl świetnie pokazują jacy kretyni chodzą na te manify.
Deepdelver [ Legend ]
Lutz --> ooo, jaki światowiec. Podziel się z nami koniecznie uwagami na temat naprawy Polski, bo my tu w ziemiankach żyjem.
kiowas ---> nie lubię gdy "redaktor" jest o połowę głupszy od rozmówcy i piszczy jakby mu się dopiero wyżynały jądra.
griz636 [ Jimmi ]
Akurat to jest kwestia "trafil swoj na swego", bo gdyby, jak mowisz redaktor (!) miał być o połowe głupszy od interlokutora to byłby amebą.
twostupiddogs [ Senator ]
HJ
...który jak właśnie donosi Rzepa jest na liście 500 Kurtyki :))
I oczywiście jest to wielki przypadek, że ujawnia to Rzepa teraz. Znowu się będziemy bawić w przecieki. A 3 mln mieszkań i tysiące km autostrad same się wybudują. Nie wspomnę już o takiej drobnostce, że trzeba dokończyć reformę emerytalną, wydać odpowiednie rozporządzenia, bo za parę lat pierwsi emeryci zaczną dostawać emeryturę z nowego systemu, ale who cares, za parę lat to nas nie będzie, a po nas choćby potop.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Przy okazji kolejnej politycznej kłótni wrzucam linka z manipulacją made in tvn.
gladius [ Subaru addict ]
Tropiciel spiskowej teorii dziejów się znalazł. A może to ten pierwszy fragment był ucięty? Idź lepiej Rydzola oglądaj, on nigdy nie kłamie i nie manipuluje.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Ojej ucieli i przez przypadek wkleili akurat brawa. A "Rydzola" nie chce oglądać tak jak i resztę tv. Widać zabolało wielbicielea jedynej słusznej stacji.
gladius [ Subaru addict ]
Mnie to akurat ani ziębi, ani grzeje. Śmieszą mnie tylko tacy propisiorscy tropiciele spisków. Widać kacza paranoja się udziela.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Czyli jestem propisowski bo wykazalem manipulacje tvn ? Ale ten tvn dobrze tresuje.
gladius [ Subaru addict ]
Jaaasne, wykazałeś. Idź spać z poczuciem dobrze spełnionego, rewolucyjnego obowiązku.
Heretyk [ Pretorianin ]
TVN ostro fałszuje, zwłaszcza liczebność parad równości. Poznańska parada, na której było jakieś 100-200 osób została zwiększona do paru tysięcy w ciągu trzech wydań informacji. W dodatku jeden przypadek gdy jakiegoś uczestnika nielegalnej parady równości przeciągnięto po ziemi przedstawiano w kółko jako przykład "brutalnej interwencji policji".
joka1 [ Pretorianin ]
Napewno na poziomie ameby było " pomylenie " kalisza z Mannem....to miało być zabawne ? czy może miało wyrazić , że (pożal się Boże ) autor reportażu dyskredytuje Kalisza jako polityka ? Żałosne ! Zresztą jak cały reportaż ! Wbrew zamysłom "pana redaktora " chcącego ośmieszyć interlokutorów, ośmieszył sam siebie !! Popieram Depdelver'a - kamery powinny być dostepne przy IQ wyższym od....mhm pawiana ?
Lutz [ Senator ]
joka1 - problem kolesi ktorzy z uwielbieniem naduzywaja nieprawdopodobnie powaznie brzmiacych slow (jak "interlokutor" chociazby) polega na tym ze nie sa w stanie ocenic stylu reportazu. Oczywiscie "irasiad", "zegarek z zywca", "nie najlepiej wygladajace buty" no i "kartofel" w rzeczy samej sa twoim zdaniem pewnie nie tyle zabawne co oddajace "polska rzeczywistosc".
Nie spodziewam sie, zeby osobnicy twojego pokroju (z patentem na wszystkie rozumy) byli w stanie zaakceptowac obecnosc piatej/szostej/nastej wladzy. dla ciebie to co wysmazy pan redaktor, jest dobra wersja rzeczywistoci, inne spojrzenie jest niewskazane.
Tym wlasnie roznie sie ja, stary mocher, od ciebie postepowego (zapewne liberala).
joka1 [ Pretorianin ]
Lutz--> Primo(poważnie brzmiące słowo) - jestem kobietą o poglądach napewno liberalnych, ale to w tym przypadku nie ma znaczenia , reportaż jest denny i byłby denny niezależnie od tego czego by dotyczył, ponieważ zrobił go denny pseudo-dziennikarz.
Secundo(drugie poważnie brzmiące słowo)-nie wiem jakiego " pana redaktora , który coś tam " wysmazy"i którego " wersja rzeczywistości "niby ma mi się podobać, miałeś na myśli ?
A po trzecie(żeby nie nadużywać poważnie brzmiących słów)- radzę Ci ...przeczytaj jeszcze raz swój post...a niechybnie stwierdzisz, jak bardzo różnimy się choćby w sposobie wyrażania myśli .Trudno więc żebyśmy tak samo ocenili w/w reportaż .
Po czwarte- skąd myśl, że uzurpuję sobie prawo do "patentu na wszystkie rozumy " ? Reportaż mi się nie podobał i dałałam temu wyraz...to wszystko !!
A na koniec jeszcze raz zaznaczam - chodziło mi o formę, a nie treść
Pozdrawiam.
Lutz [ Senator ]
ty o kozie ja o wozie, dennosc reportazu nie zalezy od tego czy "pan redaktor" poskacze troche i sie powyglupia - co w tym przypadku bylo zamierzone, zamierzone bylo ukazanie idiotyzmu sytuacji ci goscie wiedza ze robia z siebie idiotow, my rowniez to wiemy czego nawet dowiodlas, taka jest formula i jednym sie podoba innym nie, tobie nie. Natomiast wracajac do tego o czym napisalem a ty zgrabnie pominelas w kolejnym zalewie grafomanstwa, to sytuacja kiedy ktos probuje robic idiote z innej osoby znieksztalcajac jej wizerunek i wmawiajac ludziom, ze jednostkowe, zamierzone badz nie, gafy tejze osoby sa nagminne, jednoczesnie przyjmujac poze "szanowanego redaktora" jest moim zdaniem znacznie powazniejszym przewinieniem, gdyz jest po prostu manipulacja.
W skrocie, nikt nie potraktuje powaznie robiacego z siebie kretyna, jak rowniez nie pomysli, "ooo to karygodne tak nabijac sie z powaznego pana kalisza" bo dla mnie jest po prostu bufonem, lub tez kwalifikuje sie do grupy drugiej, mianowicie do tych ktorzy polykaja najwieksze bzdury (wspomniane irasiady itp.) kreujac sobie obraz rzeczywistosci taki jakim pokazuja go media, tych osob autentycznie mi zal.
Belert [ Generaďż˝ ]
TEraz pelno jest m,lodych dzinikarzy i politkow ktorzy za stanowisko daja kaczorkom to co dla Kaczorkow jest najwazniejsze LOJALNOSC!!! To juz wszystko bylo i to za czasow najciezszego komunizmu :stalinizmu.Taki sam ton bezpsorednie zwracanie sie do "oskarżonego"to po prostu bylo tylko ze wtedy tak pisano do "Nila" i innych pacholkow reakcji ktorych potem skrzetnie sie mordowalo.Mam rozumiec ze Geremek niedlugo tez biedak sie zastrzeli w domu?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Belert -> Zdecydowanie powinienes wczesniej konczyc nocne popijawy a nie o 06:39, bo głupoty takie napisałeś, że aż sie pejsy skręcają.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> co z ciebie za Żyd skoro nawet kręconych pejsów nie posiadasz?
Caine [ Książę Amberu ]
Wonski: Belert ma takie akcje tylko nad ranem. pewnie akurat pielęgniarze zostawiają włączony komputer na oddziale.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> normalnie każden jeden zaczyna z prostymi, one sie tak kręcą jak sie słyszy co za bzdury goje opowiadają. Takie zabezpieczenie, dlatego znajduja sie przy uszach. :)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> znaczy się co, jak już się skręca to robią się z nich takie zdalnie sterowane zatyczki do uszu?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
" Były minister spraw zagranicznych Bronisław Geremek w opublikowanym dzisiaj wywiadzie dla włoskiej gazety "La Republika" stwierdził, że próba izolacji Polski przez Niemcy w czasie właśnie zakończonego szczytu była dla polskiego rządu "dobrą nauczką".
Poza tym mówi:
* że w przeciwieństwie do obecnego rządu Polacy są zwolennikami Unii
* z uznaniem o talencie negocjacyjnym, uporze i cierpliwości Angeli Merkel
* uważa, że wykonała ona dobrą robotę, bo porozumienie z rządem na który "składają się wszelkiego rodzaju populistyczne tendencje" jest trudne
* "Przeciwko populizmowi trzeba zmobilizować narody. W ten sposób obecny polski problem zniknąłby" - dodał Geremek.
Powiedzcie proszę, czy polityk z innego kraju mógłby sobie pozwolić na udzielenie takiego wywiadu ? Mieszkałem wiele lat za granicą, ale o takim przypadku nie słyszałem. Może źle słuchałem."
Stary pierdziel pierdzi dalej. O jak ja go niecierpie!
D3O [ Konsul ]
^^
A czego się spodziewasz po Żydzie, który z Polską ma tyle wspólnego co Niemiec?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Spodziewam sie, że wreszcie udławi się tą swoją fajką mefager jeden. Sam jestem Żydem więc tym bardziej typ doprowadza mnie do szału.
kiowas [ Legend ]
Wonski --->
Przynajmniej jeden Żyd dobrze reprezentujący Polskę :))
Wszystkie przytoczone przez niego wypowiedzi ze wszech miar słuszne - więc skąd ta niechęć? Prawda w oczy kole? :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Aha, czyli sugerujesz, że reszta Żydów źle reprezentuje Polske. A to co on mówi nie jest słuszne w kontekscie tego kim on jest.
---------------------------------
mocna okładka wprost, ale czy oni już nie przegieli? -->
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> przede wszystkim facet jest Polakiem (bo z twojej perspektywy wydaj mi się, ze traktujesz Żydów jako dziwny, osadzony w innej przestrzeni twór - ty w końcu masz paszport izraelski czy polski, że w pierwszym rzędzie mienisz się Żydem, nie Polakiem?) i jako taki dba tak jak mu rozum podpowiada (zresztą zgodnie z moim tokiem myślenia) o dobre imie Polski.
Nie musi ci się to podobać, tak jak mi nie podobają się zabiegi Kaczyńskich.
Wprost juz dawno przestał byc dla mnie poważnym pismem...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> To, że ktoś jest Żydem nie znaczy, że musi być Izraelczykiem. A paszport to akurat mam szwedzki. A miałbym polski gdyby nie takie śmiecie właśnie jak gieremek + kolesie co to sie za łby wzieli w '68r.
Nie chodzi o to co on głosi tylko gdzie to robi. Bo widzisz, za chwile kaczynscy odejda do historii a obraz namalowany przez tego głupka pozostanie w swiadomości ludzi za granicą.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> to skoro ty nawet Polakiem nie jesteś o czym my tu dyskutujemy?? To tak jakbym Francuza pouczał co powinien w swoim własnym kraju zmienić....
Skoro Geremka nazywasz śmieceim za jego poglądy od dziś tym samym mianem zaczynam określać ciebie - bo w sumie dlaczego by nie?
A obraz namalowany przez kaczorów przetrwa negatywnie o wiele dłużej niz to co działa Geremek...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Jestem Polakiem.
Nie za poglądy, tylko za to gdzie je głosi. Czytać nie umiesz?
A prosze przezywanie ci sie nie podoba? Ale kaczory, konie i inne takie to są ok. I to bardzo śmieszne oraz trendy.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> Szwed o żydowskich korzeniach to nie Polak
Rzeczywiście, kaczor a śmieć to równie obraźliwe słowa, nie ma to jak umiejetność gradacji...
Kaczor swoje poglądy głosi w tym samym miejscu i co - ma go za to smieciem nazwać?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Moja rodzina mieszkala w Polsce od 1655r. I nigdzie byśmy sie nie ruszali bo to nasza ojczyzna. Polecam jakąś korepetycje z historii, skup sie na roku 1968 bo widze, że poważne luki posiadasz w edukacji.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> nie obchodzi mnie twoja rodzina - nie masz polskiego paszportu, nie mieszkasz w tym kraju, Polakiem więc nie jesteś.
Wiem co się wydarzyło w 68r., jakoś nie pamietam by Wonscy w jakikolwiek sposób zapisali się pozytywnie na kartach historii :)
A tak na marginesie - jak typowy Żyd nie nauczyłeś się nazywać siebie mieszkańcem zamieszkaiwanego kraju (tym bardziej skoro od tylu pokoleń), ale eksponujesz swoje religijne podłoże. Zupełnie jak muzułmanie.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Ja też mam gdzieś twoją rodzine.
Niezły z ciebie rasista wychodzi. Wystarczy tylko zadrapać lakier politycznej poprawności i cała prawdziwa natura wyłazi na wierzch.
A wywiezieni przez bolszewików na wschód to też nie Polacy?
"Wiem co się wydarzyło w 68r., jakoś nie pamietam by Wonscy w jakikolwiek sposób zapisali się pozytywnie na kartach historii :)"
Hmm zdradze ci sekret, te ksywki to nie są nazwiska, tak sobie je można wymyślać panie Konrad Kiowas
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> czemu nie powiedziałeś antysemita, od razu byłoby jak trzeba :)
NIe gadaj, a myślałem, że to twoje nazwisko...
Btw - jesteś taki stary, że utraciłeś obywatelstwo na skutek przymusowej wywózki? A to przepraszam...:)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> nie powiedzialem antysemita bo najwyraźniej masz jakiś problem, ze szwedami teraz. typowy rasiol :)
kiowas [ Legend ]
To Szwedzi są inną rasą (pewnie aryjską:)?
No nie wiedziałem, niech mnie licho...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> gdybym powiedział, Chinczykiem to czepiałbyś sie Chinczyków, Szwedzi to tylko przykład.
kiowas [ Legend ]
Czyli chciałeś powiedzieć, że jestem nacjonalistą?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> nie, jestes rasista ubrany w kostium eurofederacyjnego entuzjasty.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> uff, odetchnąłem z ulgą
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
nie potrafisz przestać nawet wtedy, gdy staczasz się na samo dno? Wonski, jak sam twierdzi jest Żydem polskiego pochodzenia, który czuje się Polakiem. Nie wystarczy ci to? A może zechcesz rozpocząć definicję nad "prawdziwym Polakiem"? Ostrzegam, że z takiego początku bardzo łatwo dojść do teorii krwi. Żydzi potrafili robić różne rzeczy, ale niemal nigdy nie robili ich Żydzi zasymilowani. Zresztą, gdyby tak nie było, to Żegota nigdy nie powstałaby. Mieliśmy jeden kraj, w którym żyliśmy po społu przez setki lat. Były cienie (i to w pewnych okresach bardzo wiele), ale nie stanowi to podstawy by kogokolwiek dyskredytować.
A ty Wonski przestań pieprzyć o antysemityzmie, bo mi się flaki wywracają. Kiowas się niepotrzebnie zacietrzewił - co zresztą jest u niego normą - ale nie można wobec niego używać takiego słowa. Możesz wymyślać sobie różne rzeczy, ale Polacy bardzo rzadko posuwają się do aktów fizycznej przemocy. Pewnie zresztą dla tego ziemie polskie były ich ciepłym zapieckiem aż do zaprowadzenia rządów tolerancyjnych inaczej Niemców. Ciepły zapiecek nie wyklucza złapania kataru.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Attyla -> Spokojnie, to tylko takie poranne przepychanki z kiowasem. A poza tym ja go nie nazwałem antysemitą sam sie tak nazwał, sam zobacz pare postów wyżej. Nic też nie wymyślam o antysemityźmie Polaków, bo uważam to za piramidalną bzdure. I zawsze i wszedzie każdemu to powiem.
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> właśnie TY mnie pouczasz o staczaniu się na dno? Facet, który używa epitetów jak facet w kapieli ręcznika? Czlowiek nienawidzący ludzi o innych poglądach i preferencjach seksualnych, mający gdzies każddego poza swoją cenną rodziną?? Dajże pan spokój...
Moje przepychanki, jak słusznie zauważył Wonski, to taki swojki golowy koloryt. I to raczej nasza prywatna sprawa.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> prywatna to by byla na gg lub emaila. Tu jest publiczna. Ale fakt jest to częśc folkloru.
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
moja "nienawiść" do wszystkiego jest powszechnie znana i głoszona przez takich, pożal się Boże, proroków jak ty. Tyle, że moje rzeczywiste odczucia mają się do mi przypisywanych tak jak pięść do nosa. Nihil novi sub sole.
Wonski
Moje przeoczenie - przepraszam.
kiowas [ Legend ]
Attyla --->
Proroków? Czyżbym głosił gdziekolwiek przepowiednie na jakis temat?
Jasne, że twoja nienawiść jest powszechnie znana skoro głosisz ją na każdym kroku.
Przykro mi, ze tak jestes postrzegany, ale skoro dajesz sie poznać od tej strony to widać albo tak jest albo tworzysz zupełnie świadomie nieprawdziwy obraz swojej osoby.