--> Archiwum Forum
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Serie M&M, Wizardry i inne cRPGi w trybie FPP (cz. 75)
Do trzynastej części wątek ten nosił tytuł "Might & Magic VI". Został on założony przez Adamusa jeszcze w lutym 2001 roku i jest jednym z dwóch najdłużej ciągniętych wątków w historii Gry-Online. Przewinęło sie w tym czasie przez niego sporo osób i zasób informacji o M&M VI w nim zawarty jest naprawdę imponujący. Okazało się jednak, że nie tylko o tej grze i tej serii uczestniczący w nim ludzie rozmawiają. Wszyscy jednak są miłośnikami cRPGów i to takich jak właśnie seria M&M, Wizardry, The Elder Scrolls, czy Demise. Jak zauważycie, wszystkie te gry zostały zrealizowane w starym dobrym trybie FPP, gdzie akcję śledzimy oczyma naszej drużyny. Dlatego postanowiłem trochę rozszerzyć jego temat i zapraszam do dyskusji o tych właśnie tytułach (i nie tylko ;-)).
Poprzedni wątek:
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Katane --> No może nie maniaków, ale fascynatów :)) Popieram !!! Podaje nawet adres:
Katane [ Useful Idiot ]
Hehe, Bodziu, tak sobie przeglądam starego Gamblera i widzę dwie oceny FF7 i chyba z żadną się nie zgodzisz: 79% i 50 % (!).
Mac [ Sentinel of VARN ]
IMHO w piśmie nigdy nie powinno patrzeć się na ocenę, w końcu nie jest ona obiektywna. Gambler był naprawdę świetnym pismem - gdyby nie on, to chyba nigdy nie pogodziłbym się ze śmiercią Top Secreta (long live Piwem i Mieczem!).. więc mi tu nie narzekać, bo będę gryzł ;-))
Katane [ Useful Idiot ]
A ta przy okazji, mamy mały jubileusz :)
Garak [ Szpieg ]
O rany... Jechałem dziś do pracy godzinę i 50 minut- Warszawa stoi cała w korkach, więc prowadząc samochód czytałem instrukcje do Wizardry VIII - to się nazywa poświęcenie :) Oceny 75% i 50% dla Final Fantasy 7 ?!?!? Dobrze ze nigdy nie czytalem Gamblera :))
Mac [ Sentinel of VARN ]
CO się tak gryziecie o tą ocenę FF7. Poprostu trafiła się do recenzji człowekowi, któremu ta gra się nie podobała. W tamtych czasach było dużo sporów o FF7 i powstały nawet dwa obozy ff7maniaków i antyFFów. I jednych i drugich było tyle samo więc jak tu zadowolić czytelnika?
Bodziu [ Lord Ironfist ]
MAC -->> Miło że do nas wpadłeś, a tak na marginesie, nie chodzi nam o całego Gamblera tylko o jego oceny gier !! Dla mnie w Gamblerze swietna była Gildia RPG, natomiast oceny -> No Comments !! BTW. Jeśli już moowisz o tym że ocene do FF opisał gość, który tego nie lubił, hmm czy nie uważasz ze taki gość nie powinien dostać takiej recki, nie moowiac iż jego zadanie jest obiektywna ocena a nie tłumaczenia typu że nie odpowiada mu taka gra ! To żaden argument, przez takich gosci własnie Gambler PADŁ !!! :(( Gharak -> Jakbym był w takiej sytuacji jak Ty dzi z pewnością podobne bym zrobił ;-)) Katane --> O jaki jubilesz Ci chodzi ??? :((
JRK [ Generaďż˝ ]
Odpowiem za Katane- to 75 odslona tego watku i jakis jubileusz to jest :) A co do obiektywnosci ocen na mojej stronce :) to tez nie tak do konca, bo jednak glownie pasjonaci je pisza, a tacy maja (mamy) nieco inne podejscie do opisywanego tematu- stad wiekszosc ocen jest bardzo wysoka :)
brzeszczot [ Generaďż˝ ]
Panowie wyobrazcie sobie gre cRPG o grafice co najmniej dorownujacej tej z Morrowinda, takiz interaktywny widok FPP zarezerwowany dla kazdej z postaci druzyny, hiperciekawa fabule, godziwych wrogow, efektowne i efektywne czary, mozliwosc odlaczania postaci z druzyny (np. thief czy scout wyrusza na zwiady celem rozpoznania terenu lub wroga coby nasza druzyna nie dostala sie w pulapke, nasz czarodziej czy wojownik wypelniaja questy wlasnej gildii) ale tez druzyna tworzy zasadniczo calosc - walka w trybie turowym.... Oczywiscie wszystko to musialoby byc dobrze przemyslane - miec rece i nogi.... I jak, co Wam wychodzi ? Moze MM10 ? Ech marzenia....
Mac [ Sentinel of VARN ]
Bodziu --> wydaje mi się, że redakcja dała FF7 do recenzji człowiekowi, który nie miał styczności z FF i jest to moim zdaniem słuszne, bo gdyby dostał to jakiś fan FF to ocena byłaby jeszcze mniej obiektywna. Swego czasu bardzo wielu ludzi chwaliło Gamblera za to, że nie ugiął się i ocenił FF7 tak jak należy.. (wyszło to Gmablerowi na dobre) Powtarzam poraz kolejny - nie ma ocen obiektywnych! A Gambler padł z tego samego powodu co TS i Reset - był przeznaczony do konretnego grona graczy a nie jak inne pisma komputerowe - zarówno dla nastolatków i jak i starcyh wyjadaczy.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
JRK --> Ja pisałem obiektywnie, nie byłem zadnym pasjonatem serii Wizardry, ale na podstawie wielu gier poprostu umiałem dostrzec piekne cechy, których brakuje nawet najnowszym grom :)) brzeszczot --> Odpowiem tak: The Dreams are everything we have and nobody can't take it off !! This is Mine :))
Mac [ Sentinel of VARN ]
brzeszczot --> wiele razy wyobrażałem sobie taką grę.. Ba! w młodości marzyłem, że sam taką stworze... Moja gra marzeń to taka gra, w której można zrobić wszystko i powiedzieć wszystko (a więc nie prędko taką zobaczymy), tak żeby wszystko było jak w normalnym świecie, tyle że byłby to świat fantasy:)
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Mac --> powiem ci szczerze, że nie zgadzam sie z Tobą, gdyż danie gosciowi który lubi platformówki ocene gry typu RPG na pewno niczego dobre nie wróży. A czy danie gosciowi który zna sie nawet na FF wg nie tez nie jest złe, bo zobacz dla przykładu Adamusa, który jest fanem serii MM a jak ocenił gre MM9, to jest wg mnie obiektywny recenzent, który jest nawłasciwym miejscu. (to nie wazelina od razu moowie) Uwierz mi recenzji czytałem mnóstwo, pewnie można zawsze coś znaleźć złego, ale nie o to chodzi, najważniejsze jest obiektywne podejscie do recenzji jak i poprcie tego odpowiednimi przykładami, a najlepiej nie to robi osoba która sie na tym zna !!!
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Powtorze jeszcze raz bo za dużo literówek zrobiłem no niestety miałem szefa na karku :)) Mac --> powiem ci szczerze, że nie zgadzam sie z Tobą, gdyż danie gosciowi który lubi platformówki ocene gry typu RPG na pewno niczego dobrego nie wróży. A czy danie gosciowi, który zna sie nawet na FF wg mnie tez nie jest złe, bo zobacz dla przykładu Adamusa, który jest fanem serii MM a jak ocenił gre MM9, to jest wg mnie obiektywny recenzent, który jest nawłasciwym miejscu. (to nie wazelina od razu moowie) Uwierz mi recenzji czytałem mnóstwo, pewnie można zawsze coś znaleźć złego, ale nie o to chodzi, najważniejsze jest obiektywne podejscie do recenzji jak i poparcie tego odpowiednimi przykładami, a najlepiej niech to robi osoba która sie na tym zna !!!
Katane [ Useful Idiot ]
Mac --> W FF7 nie grałem, ale słyszałem wystarczająco dużo pozytywnych opinii na jej temat, aby sądzić, że 50% to jednak za mało. Brzeszczot --> Taka gra byłaby najlepsza, gdyby to był MMORPG. Ale jakie do tego trzebaby mieć łącze... Bodziu --> Miałem na myśli dokładnie to co powiedział JRK.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Hi, Hi, a to sie porobiło. Mnie tam oceny w pismach mało podniecają, Gambler miał wiele ciekawych postaw - zwalczał np. Baldurs Gate przeciwstawiając ją MM6 zresztą (był to już schyłkowy okres pisma). Ale jedno jest pewne, były to recenzje mało schematyczne, kontrowersyjne nader często, ale oryginalne. Odnoszę wrażenie, że tam redaktor częściej sam decydował o czym pisał, a zawsze lepsze efekty daje "głos wewnętrzny" od zadanego tematu - różnica jak między artystą a rzemieślnikiem (prosze zauważyć, że te dwie kategorie niekoniecznie się wykluczają). Solucja Piekary do MM6 była niezła, aczkolwiek dośc płytka i mylono nawet lokacje, fajne było i to, że publikowano ją chyba przez pól roku. FF może i dostał kiepską ocenę, ale gra żyła na żółtych kartkach. Dziś w żadnym piśmia gra nie żyje, zapowiedź i od razu jest dla redakcji trupem, padłem do którego czuje się najwyższe obrzydzenie i jak najszybciej należy o nim zapomnieć. Żadnych solucji, poradników, refleksji (a, przepraszam są tipsy i cheaty). GAMBLER mimo wszystkich wad TO BYŁY CZASY. Aż się boję rozpisywać, bo jeszcze i tu wpadnie smuggler.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Mr.Kalgan --> mi też Gambler bardzo odpowiadał ze wszystkich ówczesnych czasopism o grach, jak sam napisałeś, życie było na żółtych stronach tegoż czasopisma, nie ukrywam iż własnie dla tyych stron kupowałem je namietnie. Co prawda wkurzyła mnie pewnego dnia wiadomość o sprzedaży Gamblera wyłącznie z CD, ale nadość tego w ten sposób zdobyłem takie gry jak ISHAR, czy Realms of Arkania. Podobało mi sie w nim jeszcze to iż mimo małej ilości gier RPG było pisane naprawde dużo, przyczynił sie m.in. Jacek Piekara, aczkolwiek jezyk miał ostry :))
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Piekara to dla mnie bardzo ciekawa postać, baaaardzo rzadko sie z nim zgadzałem i tak nadal, ale facet pisze jak mało kto, jest oryginalny (często zbyt bardzo), a dla cRPG zrobił naprawdę bardzo dużo. Dziwne, najczęściej mam zupełnie inne zdanie niż on, ale czytam go zawsze z zainteresowaniem.
JRK [ Generaďż˝ ]
Bodziu- ok, ok - ale wieksza czesc moich recek jest na pewno w jakis sposob wypaczona :) Moim zdaniem ciezko jest napisac cos obiektywnie-zreszta i tak sie wszystkim nie dogodzi i gra nie trafi w gusta wszystkich graczy- czesc bedzie na dany tytul plula, czesc postawi go na oltarzyku, a czesc po prostu wzruszy ramionami :) Troche sie zaplatalem w swojej wypowiedzi i zaraz dojde do wniosku, ze pisanie recenzji gier jest bez sensu jeszcze :)) Co to ja chcialem przekazac- a, juz mam- obiektywizm obiektywizmem, ale kazda ocena jest i tak indywidualna sprawa kazdej osoby- inaczej oceni dany tytul gracz, ktory dopiero zaczyna przygode z rpg, inaczej taki, ktory gral juz w 100 tytulow i ciezko go czyms zaskoczyc, a jeszcze inaczej niepoprawny optymista, czy maruda :) A wracajac do recki FF w Gamlerze- mimo iz ja zjechali, to i tak nie zrobili mi takiej krzywdy, jak w SS (ktory poza ta jedna WPADKA bardzo lubilem), gdzie w recenzji walneli spoilera o smierci-sami-wiecie-kogo :( Gralo mi sie przez to zupelnie inaczej i pewnie dlatego jednak wole FF8 niz FF7. Taaa, troszke mnie ponioslo ;) Na rozluznienie- jeszcze jedna zagadeczka :) Tym razem nie jaka to gra (bo to oczywiste) :) ale na jaki komputer/ konsole to bylo wydane :)) PS. Bodziu, a ty mi ciagle zalegasz z materialami (czyli 2 zdaniami + avatarkiem) do dzialu Załoga :))
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Mr.Kalgan --> Popieram Cie w 100% co do Pana Piekary ! Jego osobliwość jak i kontrowersyjny pogląd (szczególnie w odpowiedziach na listy) pozostawiały wiele do życzenia, aczkolwiek tzreba przyznać obiektywnie, że dla RPG zdziałał bardzo wiele, m.in. dzieki niemu poznałem Daggerfalla, na którego temat nawet napisałem list i o dziwo został nawet opublikowany, własnie na żółtych stronach i nawet bez komentarza opatrzonego ostrym jak brzytwa językiem :))) A sprawa Daggerfala była nader ciekawa, gdyż nie było oficjalnego jego dystrybutora na Polskę, a wpadła w ręce recenzentów :)) Ale to już inna bajka. Reasumując zrobił kawał dobrej roboty dla RPG w ówczesnych czasach, a że napsuł wiele krwi ludziom, hmm cóż ... no comments :((
brzeszczot [ Generaďż˝ ]
I ja cos dodam a propo Piekary- teraz pisze recenzje w Clicku (jest zdaje sie wice -redaktorem) - ogranicza sie do gier RPG i strategii fantasy i rzeczywiscie - jego recenzje nie sa zle... ale mam jedna uwage - oceniajac MM9 pisze jaki to wielki krok wstecz, ze duzo zmienione a wiekszosc na minus, ze nudy - czlowiek czytajac te artykul mysli ze kicha totalna - tymczasem ocena : dobry minus (-4) moim zdaniem sentyment wzial gore na trzezwa ocena sytuacji... ja bym wystawil dwie oceny 1. dla tych ktorzy po raz pierwszy spotkaja sie z ta seria (4/5) 2. dla starych wyjadaczy (-3/5)
Bodziu [ Lord Ironfist ]
JRK --> Uwierz mi jak tylko bede miał coś interesującego to napewno Ci podeślę, sorki za zwłokę ale obiecuje ze do konca miesiąca na pewno otrzymasz :)) A z japońszczyzny określiłbym to na PSX, a może Game Boy'a ;-DDD
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Czytywalem namietnie Gamblera i musze stwierdzic, ze byly w nim imo najbardziej sprawiedliwe i rzetelne recenzje/oceny sposrod wszystkich pism o grach. No a "zolte strony" rzadzily :) Mr.Kalgan ---> Kiedy tak trudno bylo Ci sie zgodzic z Randallem/Jacekiem Piekara? Ja w sumie zgadzam sie z Jego ocena Baldur's Gate 1. Ale nie wybacze takiego potraktowania FF7, grrr Nalezy zauwazyc jednak, ze FF7 w wersji PSX dostal od innego recenzenta Zooltara prawie maxymalna ocene - 98% bodajze. brzeszczot ---> moze w Clicku wystawia ocene redakcja a nie recenzent - tak jak na GOLu? Nie wiem - gdybam. Podobnie z Homm4 w Clicku - czytajac recenzje Randalla mozna wyciagnac inne wnioski niz te z ocen...
JRK [ Generaďż˝ ]
Statsowania czesc kolejna :) (naprawde nie mam dzis co robic w robocie) :)) Bodziu- chyba sie nie zrozumielismy :) nie wymagam od ciebie nowej recenzji, ale dwoch slow o sobie :) Czegos w stylu, hmm, niech bedzie wersja podeslana przez Katane: "Katane -są trzy rzeczy, jakie lubi robić w życiu: grać w gry cRPG, słuchać dobrej muzyki (Tool, At the Drive-in) i od czasu do czasu przeczytac jakąś książkę fantasy. Webmaster strony o Might and Magic VII. Współtwórca "Strony". Ulubiona gra: Might and Magic VI" Prawda, ze nic strasznego? :)) Nie ma co czekac do konca miesiaca, to zadanie na gora pol minuty :) Co do zagadki- nie psx, nie gb, jeszcze jakies propozycje?
Mac [ Sentinel of VARN ]
Bodziu --> troche źle się wyraziłem z tymi dwoma równymi obozami. Otóż w tamtym okresie na jednego fantayka FF7 przypadało 10 jego przeciwników (w obrębie polski oczywiście) . Wcale nie powiedziałem, że recenzję powinien pisać gość zajmuący się np. platformówkiami, ale np. ktoś lubiący RPGi i nie mający do tej pory styczności z FF7. Adamus jest wyjątkiem, który potwierdza regułę, że fanatyk serii nie jest obiektywny (zresztą na MM9 zawiedzli sie trochę nawet fanatycy;-). Ja szanowałem Gamblera za to że nie bał się postawić jakiejś głośnej grze kiepskiej oceny i jak już wspominałem nie można mieć o to pretensji, bo ocena nie jest obiektywna. Zastanów sie jak byś ptraktował ocenę FF7, gdybyś był jednym z tych, którym się ona nie podoba...
Mac [ Sentinel of VARN ]
JRK --> NES??
JRK [ Generaďż˝ ]
Nope= ale dosc zgadywania :) Chodzilo o PCE Engine - co ciekawe, wyszla na to nawet MM3 - w wersji CD! Kilkaset mega zajmowaly jednak glownie gadki, muzyka i dzwieki- grafa pozostala taka sama jak w wersji PC (chiba- osadzam to po obrazkach :)
JRK [ Generaďż˝ ]
I jeszcze jeden link pogladowy z obrazkami :)
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Mac --> Własnie tu jest owy problem, zawsze znajdzie sie część ludzi, którzy nie lubią a wrecz krytytkują ową grę ale owa gra nie jest dla nich, wiec opinia-recenzja w sumie ich nie obchodzi, tak ?? Wg mnie wiekszość recenzji jest kierowane dla wielbicieli danej gry a nie do ich zagorzałych przeciwników oraz do ludzi, którzy nigdy nie grali w ten typ i których raczej powinno sie zachęcić, no chyba że jest to kicha, to i dla wielbicieli tez taka bedzie. To tyle odnośnie tematu, na który powiem szczerze już mi sie nie chce pisać, bo zdanie mam takie jak wyżej, ale odpowiem Ci na pytanie: 1. Jeżeli jestem przeciwnikiem danej gry to recenzji po prostu nie czytam !! 2. Jeśli już czytam, to staram sie raczej spojrzeć oczami ludzi do których ta gra jest kierowana. 3. Nigdy nie napisałbym recenzji do gry, która by mi sie nie podobała i nie jestem znawcą danego typu gry. 4. Mimo wszystko nie jestem fanatykiem (bardzo złe określenie polecam zobaczyć co oznacza owy termin w słowniku, gdyż wielu ludzi jego nadużywa a określenie jest naprawde niegatywne) choć lubie np. MM6 bardzo.
Mastyl [ Legend ]
brzeszczot- co do Twoejgo pomyslu na wystawianie podwójnych ocen- powinno być odwrotnie, to ci, którzy zobaczą MM 9 jako pierwsze z serii będą rozczarowanie, bo gra jest obiektywnie nie za ładna, natomiast starzy miłośnicy MM zawsze znajdą cos na usprawiedliwienie- wszak to MM. Przynajmniej jak tam mam np. z serią Lands of Lore- do słabej dwójki przyzwyczaiłem się dzięki sentymentowi za dziesiątkami gdzin przy LoL 1, i w końcu mi się spodobała, mimo ewidentnych wad. Co do ocen w recenzjach na stronie JRK- rzeczywiście, są zwykle wysokie, ale zauwaqżcie że nikt tam nie robi nic pod przymusem- każdy stara sobie wybrac gry, w które gra, i które lubie. Nic więc dziwnego, że ocenai dobrze. Gdybym musiał oceniać np. Beholdery, któruych jako jeden z nielicznych nie cierpie, zjechałbym je i postawił 1/5, no może 2/5, ale recenzuje gry, które mnie czymś przyciągnęły, a więc moim zdaniem coś soba prezentują- czy jest to grywalnośc, czy bezpretensjonalna rozgrywka czy też głębia fabuły i mnogośc statsów. Nie będe robił opisu gry, w którą grac w ogóle nie chce- czemu mam się męczyć- niech lepiej opisze ją ktoś, kto ją lubi, albo chociaż trawi- i tak będzie wiedział o niej więcej. Tym się różnie od recenzenta "zawodowego" tzn takiego, który za swoja prace dostaje pieniądze.
Mastyl [ Legend ]
Przepraszam za przeszłośc i na przyszłość za literówki, których robie za dużo... co prawda szef nade mną nie siedzie, jednak jakoś nerwowo pisze :)
Mac [ Sentinel of VARN ]
Bodziu --> Blee mi się tę już pisać nie chce i widzę że nie dojdziemy do porozumienia... często jest tak w czasopiśmie, że redaktor dostaje grę, musi w nią pogrąć i zrecenzować, a jeśli mu sie ona nie spodoba, to ma problem, bo recenzje napisać musi... Wiele pism zachęca zagorzałych przeciwników i kończy się to tym, że oceny gier nie spadaja poniżej 7. Potem czytelnik ma problem, bo kasy starczy tylko na 1 grę i co tu kupić? Fanatyk to w słowniku rzeczywiście niezbyt dobre słowo, ale i tak wiadomo o co mi chodziło - małe wyolbrzymienie więc się nie czepiaj ;-)) Kończmy ten temat, bo jeszcze się krew poleje, a niebo zaroi się od fireballi;-))
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
_Luke_ ----->>> No, aby daleko nie szukać w Clicku Randall recenzował Cywilizację III. We wszystkich czasopismach o grach peany pochwalne, a grze należały się baty. I Randall wytoczył CKM i grę rozstrzelał. Teoretycznie brawo, tyle, że cała amunicja to ślepaki. Oczywiście IMHO, bo spieranie się np. na temat poziomu AI może być długie. Bodziu --->>> A jak tam idzie w MM6. Czy to nie Ty obiecywałeś, że pobjesz mój rekord punktowy? Czekam i czekam. Tymczasem wymyśliłem sposób radykalnego jego poprawienia. Człowiek tyle lat gra a na oczywistosci wpada na starość. Przyszło mi do głowy, że niesłusznie prawie obywałem się bez NPC, jeśli już to nauczyciele i bankowcy. Gdzie tam. Punktacja zależy od 2 czynników - CZASU gry i zaliczenia ilości questów. W końcu doswiadczenie nabijamy na kilka znanych sposobów, a to LoF, a to studnia w K itp. A czas - NPC skracający podróże !!!! Jeden dzień karocą, jeden dzień na Mist, jeden dzień powrót, szybciutko do BB, następnie jeden dzień do FH i Master of Town Portal - wszystko w styczniu!!!!. Grałem 7 miesiecy - o 4 za długo.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
MAC -->> Heeeeeeeeeeeee !!! ;-DDDDDDDDD Ja tam mam mam rzucony czar Day of protection no i kilka pierscionków z nie mniej niż +25 of Fire Resistance !!!
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Mr.Kalgan --> Spoko, spoko, jestem już prawie na koncu, a miesiąc marzec jest ku koncowi (bo jak wiesz mam druidów i aby awansować pewnego dnia o pewnej porze trzeba sie stawić a jest to w 21 marca), ale podejrzewam że Cie pobije tylko zastanawiam sie na jakie sposoby czy to do ilości lvl czy do ilości pkt :)))
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Mr.Kalgan ---> chodzilo mi raczej o ocenianie cRPG przez Randalla - w szczegolnosci w Gamblerze. Co do Civ3 to AI bylo beznadziejne Imo - nie wiem jak jest teraz bo patcha nie sprawdzalem. A tak btw. to w Clicku poznij pojawila sie recenzja Civ3 popelniona przez kogo innego - ocena laczna 5 - no comments...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
_Luke_ ---->>> Gambler to dawne czasy, ale sprawą czytelników jest niezgadzanie się z tym czy owym. Fakt, że nie we wqszystkim zgadzałem się z JP nie zmienia mojej wysokiej oceny jego publicystyki. Aczkolwiek AI w CivIII osobiście nie oceniam jako beznadziejnej, to nawet i ta recenzja napisana była z werwą i była ciekawsza niż kolejna o której nadmieniłeś. O Piekarze mam opinię "nieco hochsztapler ale z całą pewnością artysta". No i kocha cRPG, tak jak i my. I tak jak my był zauroczony MM6. Znaczy sie wie co dobre, wiedział też, że Civ III to produkt delikatnie mówiąc nie najlepszej jakości.
Chupacabra [ Senator ]
Ja Jacka Piekare lubie wlasnie za jego recenzje MMVI w Gamblerze.Zanim ja przeczytalem nie mialem zielonego pojecia o tej serii a cRPG kojarzylo mi sie tylko z Diablo;) Po zakupie gierki moj swiat sie zmienil,odnalazlem swoja gre:) Od tamtej pory jestem fanatykiem gier rpg, a wszczegolnosci seri MM(mam wszystkie czesci, nie przeszedlem tylko 1i2).Moze powinniscie inaczej ocenic Randalla,ktory przekonal fana strzelaninek i rtsow do RPG
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Chupacabra -> A czy czytałeś na owych złotych czy też żółtych stronach listy i dpowiedzi na nie ??? Jeśli tylko ktoś pomyslał inaczej niż on, ginął w błocie :(( Ale to tak na marginesie, i bardzo proszę zmienncie temat bo niejest to wątek poświecony conajmniej kontrowersyjnej postaci JP tylko grom FPP typu cRPG :)) Koniec z OT !!!
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Bodziu ----->>> OK, OK, no to drogi Lordzie zdradź jaką taktykę zastosowałeś w aktualnej rozgrywce MM6?
Katane [ Useful Idiot ]
A ja mam takie pytanie: Zainstalowałem MM7 na nowym kompie i okaazuje się, że mam zepsuty dźwięk (trzeszczący), niezależnie od sterownika dźwięku, jkai wybiorę. Spotkał się ktos z tym?
Bodziu [ Lord Ironfist ]
No to przeczytałem własnie sobie ocene niejakiego Pana Erectusa Magnificusa (wiadomo o kogo chodzi) i nie mogłem sie oprzeć aby przytoczyć cytat: "... A teraz o przygodzie. Miała być fascynująca, a jest nudna jak flaki z olejem" lub tez inny bardziej dobitny: "W Final Fantasy VII wprowadzono kilka interesujących opcji (np. walka jest ni to podzielona na tury, ni to rozgrywana w czasie rzeczywistym), ale cała gra to, moim zdaniem, produkt przereklamowany. Przede wszystkim brak jest atmosfery i nastroju, gracz pozostaje obojętny wobec prowadzonych bohaterów, walki mają żenujący poziom." - Gambler 3'98 Powiem szczerze nic dodac i nic ująć, kazdy kto grał ma zgoła odmienne zdanie, a to co niejaki Pan napisał jest diametralne przeciwne. Natomiast recenzja Planescape Torment jest żałosna i nic nie wnosząca to był dla mnie szok, gdyż owy Pan recki pisał naprawde na wysokim poziomie. Jesli ktos ma dostep do archiwów Gamblera to był to numer 08'99
brzeszczot [ Generaďż˝ ]
Piekara jak zapewne pamietacie wzbudzil spore kontrowersje - i to calkiem niedawno, tu na GOLu - swoim tekstem w dziale Publicystyka, ktory opisywal zeszly rok pod katem gier cRPG....
brzeszczot [ Generaďż˝ ]
dokladniej mialem na mysli ten artykul ale w ostatecznym rozrachunku niewiele sie mylilem
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Bodziu ---> oj cos nie lubisz Piekary strasznie... co do Jego recki FF7 - to juz pisalem, ze sie z nia nie zgadzam. A co do przetoczonego przykladu PT z Gamblera 8/99 to NIE BYLA recenzja tylko zapowiedz/rzut okiem. Wiec nie widze tu powodow do narzekan.
Mac [ Sentinel of VARN ]
Bodziu --> "Powiem szczerze nic dodac i nic ująć, kazdy kto grał ma zgoła odmienne zdanie." Po raz kolejny mówię nie każdy. Chyba nawet więcej jest w Polsce takich, którzy właśnie tak uważają. Wydaje się być inaczej, bo zazwyczaj mówi się oczymś co się podoba, a to co się niepodoba pozostaje przemilczone. Wiem, bo chodziłem kiedyś na zjazdy graczy...
Katane [ Useful Idiot ]
POczytałem tą reckę FF7 i trochę trudno mi uwierzyć, że nie przywiązujemy się do bohaterów. I co za problem z myszą, można sobie bez niej świetnie poradzić.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
_Luke_ -> Powiem szczerze, lubie czytać jego recenzje, ale co do prowadzenia dyskusji to jest po prostu mało tolerancyjny i to wszystko. MAC --> Ciebie to nawet nie zamierzam przekonywać !!! Doceniam ludzi mających swoje zdanie i na tym pozostanę ;-))
Mastyl [ Legend ]
No jesli ktos się wychowal na klasycznych RPG w stylu Dungeon Mastera to wy zrozumcie, ze trudno sie nagle przestawic na Final Fantasy. Ja ten proces przechodziłem pół roku, udalo sie dzięki Chrono Triggerowi. Ale do dzis nie pojmuje jak komukolwiek może się podobać taki np. Dragon Warrior. To chyba tylko dla skosnookich.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Mastyl --> Zgadzam sie z Tobą, ale owy Pan akurat Dungeon Mastera nie strawił ;-)) Sam o tym pisał !
mabrus [ Pretorianin ]
Witajcie. Dokonałem właśnie zakupu Wizardy8 i mam kilka pytań. Jeżeli możecie to proszę o odpowiedź lub wskazanie wątku z odpowiedzią. 1. Wiem że grę trzeba zpatchować. Przed patchem mam wersje 1.2.4 po zpatchowaniu jest taka sama. Sam patch ładuje się jakoś dziwnie, znaczy zbyt szybko jak na mój gust. Jak wobec tego sprawdzić czy gra jest spatchowana? 2. Czy da się skakać, przeskakiwać przedmioty? 3. Są postacie które maja umiejętność skradanie się lub sztyletowanie (cios w plecy). Jak je wykorzystać gramy przecież drużyną. Odłącza się postać by się gdzieś niepostrzeżenie zakraść??
Katane [ Useful Idiot ]
mabrus --> Ad.2: Nie można skakać.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
mabrus --> Ad.3: Sam stwierdziłeś a ja potwierdzam ze jest to gra drużynowa i raczej indywidualnych cech danej postaci w bezposredni sposób nie wykorzystasz w walce. Pociesz sie tym, że np postać która ma dobrze rozwiniętą charakterystykę uników bedzie je automatycznie podczas obrony wykorzystywać, mniej obrażeń otrzyma. Ad.1: Nie pamietam już ale sprawdź czy nie ma w katalogu gry, katalogu o nazwie patches i czy coś w nim jest. :))
JRK [ Generaďż˝ ]
AD.3 - podczas bitwy postac moze ukryc sie w cieniu (jest taka opcja, ale nazwy dokladnej nie pamietam) - jesli potem zaatakuje, atak liczy sie jako sztyletowanie- nie trzeba (i zreszta nie mozna) rozdzielac druzyny.
brzeszczot [ Generaďż˝ ]
Witaj mabrus ! - widze ze grono maniakow Thiefa na tym watku powieksza sie -to swietnie moze stworzymy zwiazki zawodowe w Gildii Zlodzieji ! : )) Ad1: ja mialem tak samo, pacz laduje sie bardzo szybko ale tym niemniej poprawia to co ma poprawiac.... Ad2 :tak, postac ktora uczynisz zlodziejem/a raczej tak jak w grze łotrzykiem, bedzie staral sie to uczynic ale niejako w ramach druzyny - przelaczasz na swego łotrzyka ale de facto skrada sie cala druzyna, sam fakt przelaczania mozna uznac za swoisty stan odlaczenia postaci - oczywiscie sa ograniczenia ktore wynikaja z "endżajnu" gry jak przyjetej przez tworcow formuly. Sa to stare zasady, praktykowane w cRPG od ich najlepszych lat.. Mysle ze ktorys z kolegow uzupelni moja wypowiedz...
Garak [ Szpieg ]
Zmagan Garaka z Wiz8 ciag dalszy czyli garsc pytan 1. Pytanie tendencyjne ale i tak je zadam :) Czy czary ofensywne do czegokolwiek sie nadaja? Jak mam do wyboru rzucic Pajecza Siec czy Plomienny Pocisk (czy jak to cholerstwo sie zwie) to musialbym upasc na glowe zeby wybrac pocisk. Udezy w jednego goscia (albo i nie) i zada mu jakies 25 obrazen a Pajecza Siec unieruchomi na 5 tur 10 wrogow. W tym czasie moi fizyczni wyrzna tych przeciwnikow w pien a ja nie dostane zadnych obrazen. Przeciez to jest totalny brak zbalansowania - czy pozniej tez tak jest ( Mam druzyne dopiero na 7lvl bo nie jestem w stanie grac dluzej niz 1h dziennie) 2. Jak jest z cenami oferowanymi przez NPC'ow na sprzedawane przedmioty. Czy sa miedzy nimi diametralne roznice, czy tez mozna sprzedawac pierwszemu lepszemu NPCowi bo inni i tak beda mieli podobne ceny ? brzeszczot, mabrus --> Co prawda w watku o Thief'ie sie nie udzielalem ale swobodnie mozecie mnie zaliczyc do maniakow Thief'a :)
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Garak --> Potem, czyli w dalszej rozgrywce są już przeciwnicy, którzy są odporni na paraliż czy też na pajęczą sieć. A dowalają Ci aż furczy, Ty jesteś dopiero na początku rozgrywki, ale uwierz mi później jest coraz to gorzej, nie zapomnę tej sceny jak doszedłem do pola bitwy w którym nie wiedziałem co robić bo było tak wielu przeciwników, dziesiątki po kilka grupek, to było wyzwanie, a jakie przy tym myślenie co jak zrobić kogo w jaki sposób ubić, jak sobie to przypomnę to włos na głowie mi sie jeży ! ;-))
Mac [ Sentinel of VARN ]
Bodziu --> można tu przytoczyć chociażby spotkanie z córeczką na Ascension Peak:)) Garak --> 1.Już prawie od początku można mieć ofensywne czary o masowym działaniu (Fireball, Iceball),a te po prostu masakrują (później pojawiają się lepsze - Nuclear Blast i Earthquake). W późniejszej fazie gry można tez trafić na bardzo dobre czary ofensywne skierowane na jedną wrogą postać. 2. Różnice cenowe są niewielkie, ale są.
Katane [ Useful Idiot ]
Garak --> Czary ofensywne wcale nie są takie słabe, np. Dehydrate potrafi zadać 70+ obrażeń. Walczyłeś kiedyś z Duszkami? Rzucają Crush, zazwyczaj postać ginie po 1. To są dobre czary.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Mac -> Dokładnie to miałem na myśli :)))
Garak [ Szpieg ]
Bodziu, Mac, Katane -->THX. Mam nadzieje ze chociaz w weekend bede mial okazje podciagnac troche druzyne bo granie w cRPG codziennie po jednej godzinie jest bez sensu :( I jeszcze jedno male pytanko: Czy w Wiz8 sa "Multi level puzzles" (mowiac nomenklatura z Dungeon Hack'a) czy jezeli jestem na jakims poziomie i mam nieotwarte drzwi to oznacza ze cos NA TYM LEVELU przeoczylem ?
Katane [ Useful Idiot ]
Przy okazji zapytam, jaką drużynę trzeba mieć, aby ubić tą grupkę w kaplicy(?) w South East Wilderness, tzn. Sorceress Queen, 2 Death Lordów i 6 jakichś innych magów? Moja 14-to poziomowa ekipa pada zazwyczaj po 2 turach...
Katane [ Useful Idiot ]
Gdyby ktoś jeszcze szukał MM6:
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Garak -> Instant Kill, Death Wish - jak sie jest dobrze rozwiniętym w tej szkole magii to czar napradę zabójczy potrafi "skillować" jednego lub grupkę przeciwników (oczywiście przy odrobinie szczęścia ;-))
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Katane -> Już chce za MM6 17zł. jak to dobrze ze ją mam, ale na pewno jej nie sprzedam za żadne skarby świata ;-))
Katane [ Useful Idiot ]
Bodziu --> A pamiętasz ile MM6 kosztowała w 98? Chyba 200 zł... :) Wydałbym nawet tyle :)
Mac [ Sentinel of VARN ]
Kosztowała dokładnie 169zł, ale za tą grę dałbym i 200:) Katane --> z tą grupką rzeczywiście jest spory problem na 14 lev. Spróbuj włączyć tryb turowy przed wejściem do pokoju z tą grupą i włącz bieganie. Podejdź tak żeby cię zauważyli i po chwili zawróć za ścianę. Powinni wtedy zacząć iśc do ciebie wszyscy i będziesz mógł ich wykańczać z bliska.
Katane [ Useful Idiot ]
O, tu mamy nie mniej interesującą licytację:
Katane [ Useful Idiot ]
Ech, ten pośpiech:
Katane [ Useful Idiot ]
Mac --> Dzięki, jak dostanę kompa z powrotem, to spróbuję. A ta cena: wyczytałem ją w starym Gamblerze, tyle (dokładnie 199 zł) MM6 kosztowała w wirtualnym.
Katane [ Useful Idiot ]
Dobra, to już ostatni link do aukcji :)
Mac [ Sentinel of VARN ]
Katane --> to fajne promocje miał kiedyś wirtualny;-)) Ja kupiłem za 169zł w Empiku parę dni po premierze:)
mabrus [ Pretorianin ]
Dzięki a szybką odpowiedź. Jeszcze wracam do tego patcha. Przy sciąganiu go z gryonline wyczytałem że: Ze względu na dużą ilość zmian patch nie jest zgodny z wcześniej zapisanymi grami oraz ze starszymi, testowymi wersjami poprawki. Odczytałem po zpatchowaniu stary zapis więc jak to jest???
Mac [ Sentinel of VARN ]
Katane --> dzięki za link do Lands of Lore:))) Zaraz kupię:))
brzeszczot [ Generaďż˝ ]
mabrus - zalecane jestjednak rozpoczecie gry od poczatku, odczytywac zapis owszem mozna ale gra sie ponoc krzaczy w dalszym etapie...
mabrus [ Pretorianin ]
--> brzeszczot No, to tera już wiem wszynio. Dzięki wszystkim.
Garak [ Szpieg ]
Pozwole sobie jeszcze raz zapytac o te Multi Level Puzzles Czy zagadki z przedmiotami w Wiz8 ograniczaja sie tylko do jednego levelu czy np klucz do sejfu w dolnym klasztorze znajde pod koniec gry zupelnie gdzie indziej ?
Katane [ Useful Idiot ]
Garak --> Klucz do sejf jest chyba w tym klasztorze, ale pardon moi, nie pamiętam gdzie :) A multi level puzzles jak najbardziej, wsytępują.
Mac [ Sentinel of VARN ]
Garak --> klucz do sejfu znajduje się niedaleko, natomiast po klucz do dużych drzwi za podnoszonym mostem trzeba się już trochę przejść:)
Chupacabra [ Senator ]
Na razie zawiesilem fre w Wizardry 8 i od tygodnia katuje MM9.Niestety gierka jest dosyc srednia i z czasem nie zmienilem zdania.Zauwazylem ze magowie sa bardzo slabi i na poczatku ich przydatnosc jest niewielka. Co to za bezsens.zeby awansowac na eksperta w jakies szkole magi trzeba awansowac postac na 3 poziom.Awans na ten poziom jest znacznie trudniejszy niz innych klas.BTW gram 1 wojem,liszem,magiem i kaplanem i radza sobie dosyc tylko dlatego ze mam 2 palki artefakty,majace ponad 60 maks damg.Dopiero po skonczeniu jednoczenia klanow moglem zaczac uczyc sie czarow,za duzo to to ich jednak nie jest:( Jeszcze jedna uwaga;zauwazyliscie ,ze gra bazuje na skandynawskim folklorze.Nazwy,legendy i imiona wziete sa ze swiata wikingow. Szkoda ,ze nikt nigdy nie zrobil rpg bazujacego na slowianskiej kulturze.
Garak [ Szpieg ]
Mac --> Czy "niedaleko" oznacza ze jestem slepy i nie widze klucza w pokoju obok ? :)))))))) Wczoraj grajac (jak zwykle az przez 1 godzine) w Wiz8 myslalem ze mnie cholera wezmie. Walczylem z 9 Łotrami (wszyscy o 1 level wyzej niz moja druzyna, wiec bylo ciezko) i 0,5 sekundy po tym jak zabilem ostatniego z nich zaatakowalo mnie 19 jadowitych krabow. Z krabami byla juz straszna bida, bo czlonkowie druzyny z braku sil tracili przytomnosc. Ale wykanczalem jednego po drugim, az tu, na samym koncu, ostatni z krabow ,OSTATNIM ciosem jaki zadal, przywalil mojemu magowi za 21 i zabil go na miejscu. Czy jest jakis inny sposob (na poczatku gry) na wskrzeszenie niz Proszek Wskrzeszajacy bo nie za bardzo usmiecha mi sie wydawac prawie cala kase jaka mam zeby tego jednego goscia odzyskac? A o zrobieniu Load Game po godzinnej walce to nawet nie chce slyszec :)
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Garak --> Welcome to the real world of Wizardry 8 !!! ;-)))
Garak [ Szpieg ]
Dzieki Bodziu ! Twoja wypowiedz jest dokladnie tym co podnosi mnie na duchu i utwierdza w przekonaniu ze zaden dobry uczynek nie pozostanie bez kary :))) Co polecasz : "Load Game" czy "Bye bye cala moja kasa" ?
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Garak --> Mac swego czasu jak wojował w W8 miał podobne zdarzenia, ale chyba nie tylko on, to nawet kusiło go o walnięcie w monitor ;-)) Tak też, cieżko coś na to zaradzić, to jest własnie urok tej gry, że nawet jak pokonasz grupkę przeciwników może zaraz pojawić sie następna i Ci wtłuc ! Ale jest i plus taki że jak wygrasz to masz wielką i niesamowitą satysfakcję !!! A z wczytywania save'ów to chyba powoli musisz sie przyzwyczajać ;-))
Katane [ Useful Idiot ]
Well, kilka proszków wskrzeszających można znaleźć w Lower Monastery, na wodospadzie. Mój mag był wskrzeszany około 10 razy :)
Mac [ Sentinel of VARN ]
Garak --> klucz jest w pokoju ze statuą. CO do krabów... kraby to jeszcze małe piwo.. poczekaj ty na Juggernauty:)) Takie potworki, co jak je zobaczysz, to w następnej turze walki otaczają już twoją drużynę i atakują 3x na rundę każdy i to w dodatku zazwyczaj twoich magów. Spotkać je można regularnie na szlaku Arnika/Trynton, który po prostu będziesz musiał dość często pokonywać... Zobaczymy czy twój monitor przeżyje;-)) Bodziu --> małe uzupełnienie... chodziło o walnięcie monitorem o ścianę;-))
Garak [ Szpieg ]
Katane--> Te juz znalazlem i zuzylem :) Bodziu, Mac --> No coz, moj monitor jest juz stary, mysle o nowym - moze gra w Wiz8 bedzie wystarczajacym "bodzcem" do kupna nowego, gdy stary "niechcacy" "spadnie na sciane" :))))) Kiedys byl watek o kopaniu i biciu sprzetu komputerowego, tam sie chwalilem swoimi "akcjami" w trakcie odprezajacego grania na komputerku :)))
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Mac --> Sorki, ale wiedziałem ze mnie sprostujesz :-))) A Jurge... masz racje te cholerstwa nawet odporne są na ataki fizyczne :((( Napsuły mi krwi, ale taktyka u mnie była taka, że skrywałem sie do jakiegoś rogu tak aby jednocześnie mogły uderzać mnie najwyżej 2 :)) Garak --> No to: Good Luck !!!
Katane [ Useful Idiot ]
Garak --> W sejfie, o którym mówił Mac, znajdziesz dodatkowe proszki. Tylko kliknij na czaszkę, nie na statuę :) Bodziu, Mac --> Jakoś nigdy nie miałem problemów z Juggernautami, bardziej mi dopiekły potworki czarujące (np. Geomancers).
Garak [ Szpieg ]
Katane--> Ta statue ktora trzyma w raczce czaszke i przy ktorej jest Trap Door i mozna sie przeleciec w dol ?
Katane [ Useful Idiot ]
Garak --> Dokładnie :)
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Katane --> Widocznie nie dopadły Cie dwie batalie po 6-7 na raz :)))
Katane [ Useful Idiot ]
Bodziu --> Dopadały i takie :) Wtedy świetnie działą combo Lava lamp + jack in the box + sirens wail.
birkut_k [ Centurion ]
Gram w M&M 7 w wersji polskiej - bardzo czesto się zawiesza - czy to normalne zjawisko????
birkut_k [ Centurion ]
W Wizardry 8 znajduje sie dużo przedmiotów, które może wykorzystać tylko Wynalazca - czy warto mieć takiego gościa w drużynie ???
Katane [ Useful Idiot ]
birkut_k --> Mi MM7 nie zwisła ani razu...
Katane [ Useful Idiot ]
A co do wynalazcy: możesz takowego przyłączyć w Tryntonie, nie powiem, przydaje się.
Katane [ Useful Idiot ]
Zagrałem od nowa w Wizardry, tak "eksperymentalnie", bo tylko 1 postacią :) Oczywiście Ninją, który umie walczyć, czarować i otwierać zamki :) Jak na razie jestem w Upper Monastery, jest bardzo ciężko, no, ale mam już 8 level :) Polecam każdemu szukającemu wyzwania, na razie największym problemem jest stamina :)))
Katane [ Useful Idiot ]
Kolejna część naszego ukochanego wątku: