Prawacy? Lewacy? Co to znaczy?! :D

29.05.2007

21:25

[3]

Majkon [ Centurion ]

No mniej więcej kumam, ale taka definicja podparłaby moje przypuszczenia :D

29.05.2007

21:25

[4]

_bubba_ [ Evil Genius ]

lewacy - komunisci
prawacy - faszysci

Finthos [ Konsul ]

wysia=> Problemem może być pojęcie lewicy i prawicy w Polsce. Ja jestem prawakiem(broń Boże nie kojarzyć prawicy z PiSem i podobnym socjalistycznym ścierwem), tzn. moja koncepcja państwa idealnego to minimalny wpływ władzy na życie. I co? I w wielu sprawach zgadzam się z Vaderem, podobno ze strasznym lewakiem. I jak się tu połapać?

jewbacca [ Pretorianin ]

elo !

lulu - juz po teletubisiach

29.05.2007

21:31

[7]

Paudyn [ Kwisatz Haderach ]

Ja już dawno się pogubiłem. Ostatnio, czytając forum, kojarzy mi się to z substytutem epitetu o charakterze pejoratywnym.

Vader [ Legend ]

prawak - Religijny, konserwatysta, wyborca PiSu lub LPRu. Są różne odmiany. Bardziej oszołomskie i mniej oszołomskie.
Charakterystyczne cechy występujące w różnych konfiguracjach:
- paranoik antykomunista
- fanatyk religijny
- homofob i ksenofob
- antysemita
- hiopokryta (niby antykomunista, a poglądy czysto socjalne)
- antydemokrata
- gospodarczy liberał
- nacjonalista ze skłonności do rasizmu
- stosunkowo agresywny i niestabilny emocjonalnie
- odmiany monarchistów lub "totalitarystów"

lewak - Ateista, postępowiec, wyborca SLD względnie PO. Są różne odmiany. Bardziej oszołomskie i mniej oszołomskie.
Charakterystyczne cechy występujące w różnych konfiguracjach:
- paranoik antyklerykał
- kosmopolita
- hipokryta (niby taki liberał a przeciwnikom gęby zamyka)
- bezmyślny postępowiec, padający ofiarą własnej ideologii
- antyrasista, antyfaszysta itd, ze skłonnością do nadużywania tych pojęc
- libertyn
- stosunkowo agresywny i niestabilny emocjonalnie
- gospodarczy liberał
- manipulator i populista


To mniej więcej jest tak jak w RPG. Wyobraź sobie, że robisz postać do Fallouta 3. Masz różne traity. Każdy z nich czasem jest korzystny, a czasem szkodliwy, zalezy też od sytuacji w której się znajdziesz. Możesz wybrać dowolną ilość, zarówno z jednej jak i drugiej puli, ale nie mniej niż 6.

PatriciusG. [ Legend ]

I właśnie dlatego nie chce głosować

promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]

Od najbardziej skrajnej polskiej lewicy do prawicy w Polsce to idzie mniej więcej tak:
SLD - PSL - Samoobrona - PO - PiS - LPR

Taikun44 [ NDSL ]

prawak - pisze prawą ręka
lewak - pisze lewą ręką

Vidos [ Senator ]

Vader - mam tylko nadzieję że on to przyjmie jako żart, bo w życiu nie widziałem nic głupszego.

gladius [ Subaru addict ]

promilus - a dalej? Na razie wymieniłeś tylko lewicę, a i tak w tym zestawieniu LPR powinno się zamienić z PO.

Vader [ Legend ]

Vidos--> Jak słusznie zauważyleś, napisałem to pół serio. Ale możemy założyć, że pisałem w 100% poważnie, chętnie podyskutuje, z czym niby się nie zgadzasz, która z cech nie występuje u prawaków / lewaków.

Przemodar [ Konsul ]

promilus1 -> powiedziałbym raczej tak:

UW (pożyteczni idioci),
SLD (bezideowcy za kasę),
LiD (ideowcy bez kasy),
PSL (chorągiewka za stołki),
Selfdefence (nacjonal-socjaliści),
PO (bezideowcy i socjaliści bezbożni),
LPR (postendecy i socjaliści),
PiS (socjaliści pobożni),
UPR (konserwatyści bezsilni),
Klub Zachowawczo-Monarchistyczny (ideowcy marzyciele).

Pomijam tu jeszcze dziesiątki różnych ruchów, stowarzyszeń i pseudopartii ;-)

Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]

IMO Vader wytłumaczył, to znakomicie i łopatologicznie, w sam raz dla do łyknięcia dla 14 latka, który do tej pory za bardzo się tym nie interesował.

J_A_C_K [ 11 ]

Vader --> Może chodzi o tego "gospodarczego liberała" przy lewaku?

promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]

gladius---> Wymieniłem tylko formacje zasiadające w sejmie. Bubba wymienił dwie skrajności. LPR jest partią nieufną wobec Uni, wywodzi się ze środowiska faszystów, są nietolerancyjni dla mniejszości. Są bardziej prawicowi od PO.

Vader [ Legend ]

J_A_C_K --> Dowcip polega na tym, że można mieć 90% traitów wyszczególnionych przy "lewaku" i jednocześnie być gospodarczym liberałem. Jak kiedyś pisałem na forum ateisty, to osób spełniających takie kryteria było tam mnóstwo. Ateiści, postępowcy, liberałowie, antyklerykałowie - ale liberałowie gospodarczy. Zresztą, nie takie mieszanki istnieją. Mój podział, między innymi dlatego jest taki a nie inny, by zasygnalizować rozbieżność między starym znaczeniem pewnych pojęc, a obecnym, potocznym:)

gladius [ Subaru addict ]

promilus1 - ideologię to sobie mogą w buty wsadzić, bo to karma dla małych móżdżków. Partię określa program gospodarczy, a nie bełkot ideologiczny, a pod tym względem LPR są mniej więcej tak prawicowi, jak Lenin.

Wiewiórk [ - Syska ! ]

lewak - Gej Prawy - pantoflarz

Vader [ Legend ]

Przemodar --> PO uderza zdecydowanie w bardziej Katolicką nutę, ja bym usunął to "bezbożni" i wpisał po prostu centrum.

Vidos [ Senator ]

Vader - Jestem osobą bardzo zaangażowaną w życie polityczne i powiem szczerze że ucieszyła mnie twoja pierwsza część wypowiedzi,''Jak słusznie zauważyłeś, napisałem to pół serio''
Niestety na takie tematy wolę rozmawiać oko w oko, wybacz ale nie dyskutuję na temat polityki na forum.

Heretyk [ Pretorianin ]

Problem polega na tym, że nie ma uzgodnionego podziału na poglądy lewicowe i prawicowe. Ktoś tutaj zaliczył SLD jako partię skrajnie lewicową, ale ona ma poglądy gospodarczo liberalne (znaczy tak mówi), więc inny zaliczy ją do prawicy.

promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]

gladius----> Ideologia w dzisiejszych czasach coraz mniej znaczy. Jednak wyobraź sobie co by sie działo jakby LPR był w stanie samotnie rządzic Polską. Pedały i lesby musieliby wiać z Polski. Co prawda nie tak dawno (chyba w Austrii) premierem był faszysta i nic wielkiego sie nie stało.

Trzeba być szaleńcem by wymagać od filozofa stosowania sie do swoich doktryn.

eros [ elektrybałt ]

Heretyk ----> PO przed wyborami opowiadala sie jako partia konserwatywno-liberalna. I co z tego wyszlo? Ani konserwa obyczajowo, ani liberal gospodarczo, a SLD tez sie pokazala za niedawnych rzadow z tej "liberalnej" strony. Ogolnie to mamy takie multum liberalow, poczynajac od PO, konczac na SO, ze to sie w glowie nie miesci, ale trzeba liczyc, ze to wszystko sa piekne spiewki. Jak przyjdzie co do czego, to kazdy TeKaeMi.

Vader [ Legend ]

Dlatego powinniśmy wszyscy zagłosować na APPR :)

Dobranoc.

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

promilus1 -> Heider (bo tak zdaje się było nazwisko tego austriackiego premiera) wywodził się z partii kojarzonej z ksenofobią. Nie oznacza to jednoznacznie, że jest faszystą.
Z resztą, ruch faszystowski ma podłoże lewackie, podobnie jak myślenie ksenofobiczne.

Wystarczy powiedzieć, że prawdziwa prawica (choćby w rozumieniu teorii konserwatywnej obyczajowości i liberalnej ekonomi w rozumieniu weberowskim) nie rządziła i prawdopodobnie nie będzie rządzić, skoro są ludzie, którzy nazizm i faszyzm wrzucają do worka z napisem "prawactwo".

Heretyk -> Problem polega na tym, że SLD w żadnym stopniu nie odgradza się od korzeni lewicowych. No chyba, że można być tak trochę liberalny - ale nie oznacza to, że już można siebie nazywać liberałem. W skrócie - liberalizm ekonomiczny kłóci się zasadniczo z nader rozbudowaną biurokracją i z centralnym sterowaniem środkami finansowymi i w ogóle finansowaniem jakichkolwiek usług - służby zdrowia, nauczycieli, rolników czy górników.

Mazio [ Mr Offtopic ]

nie prawica, nie lewica ale pełna mózgownica

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

Najpierw dwie uwagi wstępne:
po pierwsze, tradycyjny podział na prawicę/lewicę jest mocno niedoskonały i umowny.
po drugie, pojęcia te ewoluują tj. zmienia się zakres pojęc i wartości uznawanych za lewicowe/prawicowe a poza tym - zakresy wartości różnią się z uwagi na czas, kulturę i kraj dlatego np. amerykańscy Demokraci są jak na standardy europejskie raczej w centrum.

Osobiście proponowałbym podział według, ogólnie, stosunku do trzech zestawów pojęc:

1. Gospodarka. Z jednej strony jest etatyzm, czyli pełne ręczne sterowanie, dopłacanie, totalna regulacja, Z jednej strony Z jednej strony państwo ma się opiekowac obywatelami i decydowac za nich;wyrównywanie dochodów et c. a z drugiej liberalizm/libertarianizm czyli absolutny wolny rynek, brak jakiejkolwiek ingerencji państwa, obywatele sami zatroszczą się o siebie lepiej niż jakakolwiek instytuacja państwowa, jedyne instytucje państwowe które są konieczne to rząd, wojsko, policja.

2. Społeczeństwo. , jest emancypacja ,tolerancja dla wszystkiego co się rusza albo i nie, relatywizm moralny, pogarda dla jakichkolwiek tradycyjnych instytucji a z drugiej konserwatyzm - przywiązanie do tradycyjnych wartości, przeświadczenie o tym że zmiany powinny następowac w drodze ewolucji a nie rewolucji ( jeśli już ), tradycyjny model rodziny, tu i ówdzie purytanizm .

3. Państwo i naród. Z jednej strony państwo narodowe to przeżytek, wszyscy ludzie są bracmi, pewne problemy są ważniejsze niż głupie tradycje narodowe. Z drugiej - naród ponad wszystko, nasza rasa ma rację et c. et c.

Zaznaczam, że przedstawiłem raczej skrajności i zdecydowana większośc ludzi będzie daleka od biegunów. To raz. Dwa, historycznie rzecz biorąc stosunek zakres pojęc i wahadło nastrojów większości społeczeństwa ulegają zmianie. Na przykład, w XIX wieku konserwatysta był jednocześnie na ogół monarchistą, a zdecydowana większośc społeczeństwa była narodowcami/nacjonalistami ( zresztą wystarczy trochę poczytac o histerii narodowej przed I wojną światową ).
Poza tym, dla lewicy historycznie charakterystyczne są raczej pojęcia bliższe tym wymieniamym w pierwszej kolejności, prawicy te wymieniane w drugiej kolejności.
Niemniej rzeczywistośc wygląda tak że można spotkac bardzo różne kombinacje w obrębie powyższych postaw.
Na przykład, SLD jest społecznie na lewo, gospodarczo w miarę blisko centrum czy nawet nieco na prawo. Z kolei PiS jest społecznie w miarę na lewo, gospodarczo w miarę na lewo, państwowo bardzo na prawo. PO z kolei... i tak dalej, i tak dalej.
Tak czy inaczej wychodzi że właściwie do prezentowania poglądów powinien służyc jakiś elegancki sześcianik z zaznaczeniem trzech osi :D a z tradycyjnego podziału lewica-centrum-prawica pozostaje tylko centrum, określające wszystkich ludzi którzy mają w miarę poglądy "pośrodku".

Mogę uzupełnic powyższe o socjalizm, liberalizm, konserwatyzm... albo w ogóle może machnę sześcianik ? A co tam :D

A, jeszcze jedno. Człowiek lokujący się na prawo to prawicowiec, nie prawak. Takiego słowa nie ma i kiepsko brzmi. Człowiek lokujący się na lewo to lewicowiec lub lewak - ostatnie określenie to efekt mocno lewicowych odlotów pewnych ludków, głównie w okolicach maja 1968 gdy określenie lewicowiec było nieco zbyt umiarkowane.

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

Hayabusa -> Społeczna służba zdrowia, "darmowe" szkolnictwo, dopłaty "do węgla", interwencyjny skup zboża... to jest to gospodarcze centrum?

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

Wozu --> nie, ale jak na partię lewicową gospodarczo jest blisko centrum Powiedzmy: centrum, lewa strona.

Zresztą kłócił się nie będę, chodziło mi o ogólny przykład.

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

No dla mnie bronienie tych cech, a także obowiązkowe państwowe ubezpieczenia to cechy nie skłaniające choć trochę, by taką partię nazwać liberalną ekonomicznie, a nawet czymś pomiędzy.

30.05.2007

01:01

[34]

Caine [ Książę Amberu ]

No Vader, brawo. Ale i lewakom trzeba by dopisać "antysemitę", chyba że palestyńskim terrorystom klakę z Brukseli robią jacyś agenci LePena .