--> Archiwum Forum
sisiorex [ Pretorianin ]
najbardziej chwalebne bitwy Polski
jak powyżej
1.Grunwald
2.Bitwa Warszawska z bolszewikami
3.Wiedeń Sobieski III popkonuje turków
4.Monte Cassino z Niemcami
oraz powstania kture nic niedały poza demonstracją polskości orza krzykowi nadzieji . ale o nich trzeba też pamiętać .O ich bohaterach kturzy przeciwstawili się panowaniu obcego państwa.
oczywiście każda przelana krew Polaka za swoją ojczyzne jest równie ważna czy to grunwald czy pod wsią nienadowa i niemożna oddzielać to w kategoriach .ale ranking ciekawy :) bądżmy dumni ze swojego kraju
Kompo [ aka dajmispokoj ]
Jesteśmy.
W jakim celu powstał ten wątek?
sisiorex [ Pretorianin ]
ciekawi mnie jakie bitwy trafiły w wasze serca
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Twoja najgorsza bitwa to jest chyba ze słownikiem...
A zapomniałeś o Powstaniu Wielkopolskim które zostało wygrane. Jako jedyne.
I o bitwie pod Cedynią.
I o wielu wielu wielu innych. Jak np. za czasów Napoleon i wąwóz Samo Sierra.
twoja historia jest na poziomie 5 podstawówki...
Ward [ Senator ]
tu możesz się dowiedzieć ile nabijesz postów ;->
jak jesteś ciekaw czegoś innego to pytaj tam https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6405245&N=1
blackhood [ Patience ]
Skoro jesteś dumny z bycia Polakiem, to mógłbyś nie kaleczyć języka.
sisiorex [ Pretorianin ]
oj żeczywiście ! ZWRACAM HONOR ICH BOHATEROM
Corragio [ Centurion ]
Każda bitwa uwlacza ludzkiej godnosci i kłóci się z ideą homo-sapiens
halski88 [ Pan Prezes ]
1.Grunwald
2.Bitwa Warszawska
sisiorex [ Pretorianin ]
wypraszam sobie poziom 5 podstawuwki brałem udział w olimpiadzie historycznej o 2 wś w 3 gim. :> ale dobra przyznam muj stan wiedzy z innych starszych okresów niejest jusz tak duży
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
a z polskiego kształtuje się na poziomie zerówki...
brać udział a brać udział to dwie różne rzeczy...
w 3 gim, to gdzie niby teraz jesteś?
gladius [ Subaru addict ]
pod Lenino!
Spiderman 3 [ Konsul ]
W żadnej przelanej krwi, nie ma nic chwalebnego.
Ward [ Senator ]
wypraszam sobie poziom 5 podstawuwki brałem udział w olimpiadzie historycznej o 2 wś w 3 gim. :> ale dobra przyznam muj stan wiedzy z innych starszych okresów niejest jusz tak duży
sisiorkek - jeśli chcesz robić takie prowokacje, to ktoś się szybko postara o koniec kariery sisiorka
sisiorex [ Pretorianin ]
dobra to niejest kącik literacki żeby każdy błąd wytykać ,ja tam niezwracam uwagi jak ktoś błęda walnie bo rozumiem o co mu chodzi
sisiorex [ Pretorianin ]
to nie prowokacje
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
raczej nie zwracasz bo uważasz że tak się pisze...
i całe forum to jeden wielki "kącik" literacki...
Stalker1 [ Generaďż˝ ]
najbardziej dumny jestem z walki pod kinem "grunwald" tam mohery chodzily z krzyzami to ich nazywaja krzyzakami. naprzeciw nim staly dresiole. i tak krzyzacy dostali wpierd**
Mazio [ Mr Offtopic ]
1. Obrona Warszawy przed Szwedami
2. Bitwa o Olszynkę Grochowską
3. Bitwa Warszawska 21
4. Obrona Warszawy 39
5. Powstanie Warszawskie
dziwne jak to miejsce jest przesiąknięte krwią...
*oczywiście jestem świadomie tendencyjny :P
sajes [ 54135 ]
O fuck ... Rozumiem raz na jakiś czas popełniać błędy, ale to już przesada ;/;/
podstawuwki ale dobra przyznam muj stan wiedzy z innych starszych okresów niejest jusz tak duży kture kturzy
Diplo [ Generaďż˝ ]
Coś mało tych bitw wymieniłeś.
Ja bym dodał conajmniej: Ciężko wymieć wszystkie ważniejsze bitwy w dziejach Polski, sporo tego było.
Kircholm - 1605
Chocim - 1621
Oliwa - 1627
Częstochowa - 1655
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Mazio --> a że zapytam, co wielkiego widzisz w obronie Wawy 39? albo przed Szwedami ?
Mazio [ Mr Offtopic ]
Szwedzi to mały żart (przepraszam, że wyjaśniam rzeczy oczywiste)
a 39? Cóż - Warszawa obroniła niemiecki atak pancerny od strony Ochoty, odrzuciła niezwyciężoną dotąd armię niemiecką i uległa dopiero po serii bombardowań wymierzonych w ludność cywilną. Tego miasta nie da się wziąć z marszu.
sisiorex [ Pretorianin ]
ooooooo bitwa o Anglie .Gdyby nie my to by były to wyspy niemieckie.no może przesadziłem bo by amerykańce wbili ale jakiś czas napewno (niema błędów chyba):)
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Mazio --> co do Szwedów no to własnie szukałem tam czegos wielkiego xD
Obrona 39...no dobra kilka dni się utrzymali...w końcu była tam Armia Poznań ;).
caramucho [ Pretorianin ]
Lukis171 --> obrona Warszawy była bardzo ważna wystarczy spojrzeć jak długo polskie zgrupowania szły jej z odsieczą przebijając się przez wojska niemieckie w ciężkich walkach.
sisiorex [ Pretorianin ]
Warszawa Warszawa ale bitwa nad bzurą była ruwnie ważna albo nawet ważniejsza
Mazio [ Mr Offtopic ]
z punktu widzenia Bzury - niewątpliwie
edit:
mam dość złośliwy nastrój ale napisałem, że moja lista jest tendencyjna! żadnym innym bitwom niczego nie ujmuję...
sisiorex [ Pretorianin ]
a tu nie na temat ale dobre
giergas [ Chor��y ]
najbardziej chwalebne bitwy Polski.
Lukis171 : wąwóz Samo(!)Sierra
Rzeczywiście, wykorzystanie narodu walczącego o niepdległość przeciwko hiszpanom nienawidzącym Józefa Bonaparte to powód do chwały. Napiszę do ambasady Hiszpanii o jakiś pomnik dla Kozietulskiego
aliment [ Haraszo ]
Nie chce tworzyc nowego watku, wiec zapytam tutaj. Pamietam, ze kiedys czytalem o projekcie, ktory zakladal powstanie filmu bedacego ekranizacja Odsieczy Wiedenskiej. W roli rezysera i Sobieskiego mial wystapic Mel Gibson, a producentem mial byc jakis Polak. Wie ktos moze o tym nieco wiecej?
Buggi [ Generaďż˝ ]
twoja historia jest na poziomie 5 podstawówki...
Druga wojna światowa jest w 6 klasie. A poza tym nie uznałbym bitwy pod Cedynią za jedną z chwalebniejszych w historii Polski. Były lepsze
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
przepraszam, nie chodzi mi to o to czy byli wykorzystanie czy nie, ale o to że walczyli mężnie...
Tym tokiem myślenia to Powstanie 44 to szansa dla Ruskich na łatwiejsze zdobycie Wawy. Polacy wybili Niemców i sami zginęli...
adamis [ Free Hugs! ]
Dortmund, Niemcy 2006: Niemcy 1:0 Polska
Co z tego że przegrana, przeciez dla Polaków nawet porażki są najwiekszymi zwycięstwami.
Mamy taka głupią historię, ze szkoda słów. Komus sie zachcialo powstań, np. powstanie warszawskie, chociaz z gory było wiadomo, ze nie bylo szans wygrać. Ale co tam, przeciez walczylismy, nie wazne ze zginely setki, tysiace ludzi - dzieci i kobiety. Liczy sie to ze chcielismy skopac dupe Niemcom.
Zaraz pewnie posypie sie cała kolejka komantarzy "ty taki a owaki". Ale wg mnie prawda jest taka, ze w kazdej wojnie wdupiamy, wygralismy w paru bitwach, uchwalilismy konstytucje jak Ruskie wyjechały z kraju i jesteśmy pępkiem świata (tak przynajmniej mozna to rozumiec, z wypowiedzi Polaków na ulicy i uroczystościach państwowych), ktory zawsze musi lizać dupe silniejszym.
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Adamis ---> masz rację. Chwalimy się powstaniem styczniowym i listopadowym a to były źle przygotowane ruchy młodzieży (inteligencja się w to nie włączyła). Co doprowadziło jedynie do większych represji i śmierci wielu osób.
Konstytucję uchwalił król który został wybrany dzięki Katarzynie i cały czas wykonywał jej rozkazy, i raz się przeciwstawił (a naprawdę to także chciał sie potem przypasować jej...ba był jej kochankiem...).
A wcześniej mielismy wspaniałych królów i szlachtę któa sie sprzedawała wszystkim...
sisiorex [ Pretorianin ]
buggi buggi niewiem kogo jedziesz teraz mnie czy tego kola co mnie dojechał ale mu chodziło że muj stan wiedzy jest podobno na 5 podst. a jak do mnie to xx wiek jest naprawde w 3 klasie gimnazjum
adamis [ Free Hugs! ]
Lukis171 > o konstytucji 3 maja z wikipedii:
"Zwolennicy Konstytucji, w obawie przed groźbą użycia siły przez Stronnictwo Moskiewskie, przyspieszyli termin obrad nad dokumentem o dwa dni (planowanym terminem był 5 maja 1791) korzystając z faktu, że główni oponenci nie powrócili jeszcze z Wielkanocnej przerwy świątecznej."
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
ten fakt znam. A dlaczego go mi przytoczyłęś?
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Tak generalnie powstanie w którym brały udział regularne wojsko Polskie ruchem młodzieży bym nie nazwał
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
back, źle przeczytałem.
W tych dwóch powstaniach nie było wojsk regularnych
Diplo [ Generaďż˝ ]
adamis ---> Mówisz że historię mamy głupią? A znasz ją chociaż w minimalnym stopniu? Powiedz mi co złego jest w czczeniu pamięci ludzi, młodych i starych, którzy oddali życie za ojczyznę ? Ty pewnie wolał byś kolaborować z okupantem niż stawiać opór? Może mi powiesz że dzieciaki z Szarych Szeregów "walczyły" na darmo?
"Ale wg mnie prawda jest taka, ze w kazdej wojnie wdupiamy, wygralismy w paru bitwach [...]"
Przepraszam Cię, ale gówno wiesz o historii własnego kraju. Poczytaj najpierw, potem dyskutuj.
Nazgrel [ Ogniu krocz za mną ]
Zdecydowanie ta -
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Lukis171
"W tych dwóch powstaniach nie było wojsk regularnych"
miałeś już historię w szkole?
areees [ Pretorianin ]
Jeśli chodzi o Monte Cassino to bym sie zastanowił na twoim miejscu.
wilqu [ Konsul ]
Lukis171 -> oklaski na stojąco dla ciebie takie powstanie listopadowe to powstanie w którym brała udział regularna polska armia i chyba jest jednym z najbardziej "wojskowych"
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Chyba ciekawszym tematem do rozmowy byłoby to, jak bitwy, które mu uważamy za chwalebne nasze zwycięstwa postrzegają inne narody i czy słusznie.
Np Taki Kircholm. Na zachodnich forach często spotykam się z hasłem, że nie było to zwycięstwo Polski, a Litwy, traktując chyba cały twór Rzeczpospolitej Obojga Narodów jako jakieś narzędzie ciemiężców itd.
Równie ciekawa jest tematyka odsieczy Wiedeńskiej. Spotykam się z hasłami, że równie wielką jeśli nie większą rolę odegrały wojska księstw Niemieckich+Austrii. Oczywiście nikt nie zaprzecza, że to szarża jazdy Ligii przeważyła szale zwycięstwa na stronę chrześcijan, jak i ze głównodowodzącym był Sobieski... Jednak zawsze pozostaje owo "jednak"
sisiorex [ Pretorianin ]
areees co masz do monte cassino ? przełamaliśmy ważną linie obrony niemców która otworzyła droge na rzym
giergas [ Chor��y ]
Lukis171 -> "przepraszam, nie chodzi mi to o to czy byli wykorzystanie czy nie, ale o to że walczyli mężnie...
Tym tokiem myślenia to Powstanie 44 to szansa dla Ruskich na łatwiejsze zdobycie Wawy. Polacy wybili Niemców i sami zginęli... "
Polecam przeczytać jakakolwiek historie powszechną XIXw. (Bazylow, Żywczyński, Zajewski - cokolwiek) by zrozumieć, że porównałeś , nie przymierzajac, truskawkę do tostera.
Finthos [ Konsul ]
Powstanie Warszawskie do chwalebnych się nie zalicza, w ocenie historycznej bylo raczej aktem debilizmu. Trudno mi też mówić dobrze o '39-tak czy inaczej spacyfikowali nas w miesiąc. Trudno mi nazwać chwalebną bitwą coś, co nie było nawet zwycięstem. Natomiast bitwa warszawska '20-respect... To był majstersztyk, pokonanie tej bolszewickiej fali w tamtym momencie to było coś wielkiego. Cały czas nie rozumiem dlaczego 15 sierpnia nie ma wielkich uroczystości państwowych... takie ładne święto.
Revanisko [ Legent ]
najbardziej chwalebna jest bitwa o anglie ;D
wornock [ Generaďż˝ ]
1. Obrona Warszawy przed Szwedami
2. Bitwa o Olszynkę Grochowską
3. Bitwa Warszawska 21
4. Obrona Warszawy 39
5. Powstanie Warszawskie
6. Bitwa pod Płowcami
ffff [ Backside ]
Trzeba by sprecyzować termin "chwalebne".
Grunwald niby pokazał słowiańską siłę, ale aż do 1525 musieliśmy się bawić z niedużym zakonem, co i tak się dla nas fatalnie skończyło.
Wiedeń to wielki sukces, który nic nam nie dał (pomijając fakt odzyskania jednej prowincji, co dla mnie w obliczu rozpadającego się kraju jest niezbyt ważne), a w dodatku rozbudziła narodową pychę co było jedną z przyczyn odsunięcia potrzeby reform.
Co do reszty nie mam większych wątpliwości, aczkolwiek skala Monte Cassino i Warszawy '20 jest raczej trudna do porównania :).
Lukis171 ---> wypominasz komuś ubytki w wiedzy, a sam pleciesz trzy po trzy. Cedynia powodem do domy? Powstanie jako bitwa? Samo Sierra, gdzie wyrzynali Bogu ducha winnych Hiszpanów?
geez..
Roran [ Pretorianin ]
w ocenie historycznej bylo raczej aktem debilizmu.
Z tego co pamietam ze szkoly to powstania warszawskiego nie ocenia sie tak jednoznacznie i drastycznie.
Poza tym, jakby tego nie oceniac, powinnismy pamietac, ze ludzie chcieli walczyc i umierac za Polske, to byla ich decyzja i trzeba to uszanowac. Dlatego wolalbym nie posuwac sie do takich slow, vide debilizm.
PS Gdyby Stalin mial w sobie choc resztki czlowieczenstwa ACz nie zatrzymalaby sie przed Warszawa, a powstanie mogloby sie zakonczyc jako wielki sukces, ale kto mogl wiedziec co sie wydarzy?
Behemoth [ Ayrton Senna ]
Kircholm!
27 września 1605, ku chwale Chodkiewicza!
Dizy [ Konsul ]
sisiorex twoja ortografia jest w fatalnej kondycji
Finthos [ Konsul ]
Roran=> Po 17 września '39 opieranie CZEGOKOLWIEK w swojej strategii na choćby częściowym zaufaniu Rosji/wierze w ruskie dobre intencje BYŁO debilizmem. Brak broni, brak żołnierzy (prawdziwych), brak urwa wszystkiego. Logistycznie wielka kupa. Co z tego, że było poświęcenie-nasz naród poświęcał się w wielu sytuacjach, tu mamy wybrać chwalebną bitwę. IMO chwalebna oznacza, że powinna do dziś przysparzać Polsce sławy. Tutaj czegoś takiego nie widzę. Nie mówię już, że to wawskie promowanie powstania, które nic dobrego nie przyniosło, za to uczyniło wiele złego, jako symbolu bohaterstwa blablabla mnie drażni. Ja jestem Poznaniakiem (ok, korzenie mam wschodnie, ale nieważne :P), myślę pragmatycznie. Dobre powstanie to udane powstanie. A mimo to Wielkopolskiego do tych najchwalebniejszych nie zaliczam, bo nie widzę jakoś czegoś w nim wielkiego (w skali historii kraju ofkorz).
PS Lukis, faktycznie strzeliłeś z tym powstaniem listopadowym, gdzie walczyła jak w mordę strzelił armia ;)
crac@ [ WBA ]
obrona Częstochowy
Cud nad Wisłą
WisiekNaCzitach [ Konsul ]
litości..
sisiorex ---> 10 letnie dzieci piszą lepiej od ciebie
crac@ [ WBA ]
sisiorex---> zaktualizuj firefox-a na 2.0 może wreszcie będziesz pisał bez błędów
Roran [ Pretorianin ]
Finthos -->Po 17 września '39 opieranie CZEGOKOLWIEK w swojej strategii na choćby częściowym zaufaniu Rosji/wierze w ruskie dobre intencje BYŁO debilizmem.
Niestety taka byla wtedy sytuacja, ze chca nie chca musielismy opierac swoja polityke na ZSRR.
Nie chodzi mi o wiare w dobre intencje ZSRR, ale o to, ze trudno bylo sie spodziewac takiego posuniecia ze strony Stalina (zatrzymania armii przed Wisla do chwili kapitulacji powstancow). To cos na miare ostrzeliwania przez Zukowa swojego radzieckiego kolegi w Berlinie, aby zaszczyt zdobycia Berlina przypadl jemu. Cos niewiarygodnego. Dzis wiemy o niebo wiecej o metodach jakie stosowali komunisci, niz prominentni politycy owczesnej Polski.
Istanialo rowniez prawdopodobienstwo, ze w przypadku nie rozpoczecia powstania przez wladze AK zrobia to komunisci gdyz ludzie po prostu rwali sie do walki.
Opracowany byl plan "Burza" - do ktorego wlaczona byla Warszawa - ktory mial znaczenie strategiczne w odzyskaniu przez Polske niepodlegosci. Powstanie mialo miec znaczenie propagandowe - mialo wzmocnic pozycje rzadu londynskiego. Nawet rosyjska radiostacja wzywala Polakow do walki...
Ponadto nie uwazam sztandarowych politykow rzadu londynskiego za debili.
tu mamy wybrać chwalebną bitwę
Alez ja wcale w moim poscie nie odnosilem sie do tematu watku, chcialem tylko SPROSTOWAC jedna rzecz na temat powstania warszawskiego:)
ALE:
chwalebny wg. slownika = godny pochwały, przynoszący chwałę. Czyz poswiecenie powstancow nie bylo chwalebne, czy nie byli bohaterami? A tym samym czy ogolnie powstanie nie bylo chwalebne?
ffff [ Backside ]
crac@ --> obrona Częstochowy to mit bazujący na sienkiewiczowskim "Potopie" i podatności czytelników :). Całego przebiegu nie znam, aczkolwiek większość historyków (jeśli nie wszyscy) twierdzą, że zwycięstwo nie było wcale tak pełne bohaterstwa i to wcale nie ono było punktem zwrotnym w wojnie ze Szwecją.
I przynajmniej dobrze, żebyśmy My-Polacy sobie zdawali z tego sprawę - dla reszty będzie to nasz towar eksportowy ;)
Bart2233 [ Pretorianin ]
Ech było mineło PRL i problemy z Rosją mamy za sobą.(Nie licząc tego mięsnego)
Teraz podlizujemy się USA bo Anglia i Francja nas już raz wystawiły.
A Niemcy Niemcy chcą odszkodowań za II wojnę światową.
P.S.Piszę tak trochę z przymrużeniem oka.
Diplo [ Generaďż˝ ]
ffff ---> Zdania na ten temat są podzielone. Jedni Historycy twierdzą że to był punkt zwrotny drudzy że nie.
Ja jam podobnie zdanie do tego: (cytat z historycy.org)
"Blokada twierdzy trwała 48 dni, ale tylko 10-12 dni walki, resztę spędzono na rozmowach i pertraktacjach.
Straty po stronie obrońców to:
- 3 zabite konie;
- 1 rozbite koło od armaty;
- 16 wybitych szyb;
- 1 zabity żołnierz;
- 3 zabitych cywili;
Straty po stronie szwedzie były wieksze, ale nie przekroczyły zapewnie kilkunastu osób.
Oblężenie zostało zwinięte 27 grudnia, ze względu na obawy króla szwedzkiego i jego doradców, czy atak na najwiekszą polska świetość było słusznym zamierzeniem, mógł spotęgować antyszwedzkie wystapienia społeczeństwa polskiego.
Z wojskowego punktu widzenia klasztor nie miał wielkiej wartosci. Natomiast biorąc pod uwagę polityczne skutki oblężenia, można mówić o prawdziwej katasrofie Szwedów. Prawdopodobnie uznano by całe wydarzenie za epizod, nieważny i zapomniany, odnotowany w postaci niewielkiego przypisu w jakimś historycznym dziele, gdyby nie otoczenie Jana Kazimierza, a zwłaszcza bystra i widząca szersze skutki tego zdarzenia królowa. Natychmiast uruchomiono machinę propagandową, aby wykorzstać to co się stało do maksimum. To, że niepokonani dotąd Szwedzi zostali poraz pierwszy powstrzymani, przyczyniło się do poprawy nastrojów wśród isniejących i potencjalnych nieprzyjaciół najeźdzców szwedzkich. Ważniesze było jednak to, że tego typu zdarzenia dały wrogom Karola Gustawa w Polsce oręż w postaci twierdzeń, iż prowadzi on w polsce wojnę religijną, co nie było prawdą, a co wkrótce prawdą sie stało."
Vader [ Legend ]
fff --> Zaraz przyjdzie jakiś zaindoktrynowany prawak i wyzwie Cię od idiotów. Zasugeruje także byś nie czytał prac komunistycznych historyków, a sięgnął po te obiektywne. Czyli wiadomo jakie. Coś ala Irving, ale uderzając w inną nutę.
Raziel [ Action Boy ]
że obrona częstochowy to mit to myślę, że każdy z nas powinien już wiedzieć. No chyba, że jest się tak głęboko wierzącym, ale naprawdę bez przesady. To samo "cud nad wisłą", gdzie polacy byli w posiadaniu planów bolszewików i jest to już dzisiaj potwierdzone. To, że nie było tutaj cudów jednakże moim zdaniem jeszcze bardziej podkreśla geniusz i bohaterstwo polaków w tych bitwach.
btw. Obrona częstochowy tak w ogóle to nic dziwnego, spróbujcie sobie kiedyś zaatakowac na twierdzę:P
Molzey [ Pretorianin ]
Kłuszyn
Somosierra (a nie sAmosierra)
Wiedeń
Kircholm
Tobruk
Bitwa o Anglię
etc., etc.
ffff [ Backside ]
Vader ---> a z drugiej strony może przyjść 50-60 letni lewak i wskaże mi przede wszystkim polską historiografię okresu PRL jako niekłamliwą alternatywę dla książek prawicowców :). I potem rodzi się mit odwiecznej waśni między Polakami a Niemcami...
Caine [ Książę Amberu ]
Twoja najgorsza bitwa to jest chyba ze słownikiem...
OMFG ROTFL
Baron Munchausen [ Centurion ]
Budziszyn
Cecora (ta z 1620)
Maciejowice
Warna
Vader jak nie masz w okolicy prawicowych oszołomów to sobie ich sam wymyślasz?i wykładasz ich opinie pozniej sam ripostujesz nastepuje riposta oszołoma twoja... fajnie się ze sobą rozmawia?
r_ADM [ Generaďż˝ ]
Beresteczko za skutecznosc :)