--> Archiwum Forum
dudka [ ! szypon ! ]
Jak zainwestować pieniądze?
Witam.
Nie dawno stuknęło mi 18 lat i tak zastanawiam się co zrobić z moją zaoszczędzoną kasą. Wpłacić na konto, kupić obligacje czy zainwestować w jakiś fundusz? Akcje mnie nie interesują bo za to za duże ryzyko :). Mam odłożone 6700 zł.
Mógłby mi ktoś poradzić co zrobić z tymi pieniędzmi? (narazie nie mam w planach nic do kupowania, a znatury jestem oszczędny, więc nie chciałbym tego przepić :P). Jaki polecacie fundusz? Jakie obligacje? Lub ewentualnie jaki bank do założenia konta?
Z góry dzięki za wszystkie porady
PS. Chciałbym aby była możliwość wypłacenia części pieniędzy w każdej chwili...
Dessloch [ Senator ]
w fundusze akcji jest teraz troche ryzykownie, bo spodziewana jest gleboka korekta rynku... Troche ryzykowne... wiec lepiej odczekac i po korekcie wplacic na jakis fundusz (rankingow funduszy jest od pyty, wiec sugeruj sie nimi, a nie radami ludzi ktorych rodzice na jakims funduszu trzymaja i podobno jest fajny i w ogole i ten jest najlepszy...).
Sam szczerze mowiac mam podobny problem 10k odlozone, wyjete 2 miesiace temu z funduszu skarbiec akcja (w sumie zarobilem na nim z 3k.... - przez jakis rok... lub wiecej).
Szczerze nei wiem jak sie zachowuja fundusze obligacji, walutowe i inne w czasie korekty na rynku akcyjnym.... obligacji teoretycznie powinny miec lepiej.. ale nie analizowalem tego nigdy i mi sie nie chce..
cos ostatnio slyszalem ze wszedl jakis fundusz inwestujacy w akcje na rumunii i bulgarii czy jakos tak... warto sprobowac, jednak lepiej przed tym przeanalizowac sytuacje na tamtejszym rynku, w jakim okresie sa... bo samo wejscie do unii niekoniecznie musi oznaczac wzrosty...
hctkko [ The Prodigy ]
polecam to:
akcje polskie mi już o 50% urosły - w ciągu roku :)
RockyX [ Konsul ]
Moim zdaniem "fundusz niezainwestowany traci na wartości", więc najlepiej byłoby coś za to kupić.
Dessloch [ Senator ]
o wsadzilem 5k na fundusz skarbiec ochrony kapitalu.... ostatnie 3miesiace zwrot 13%. Calkiem niezle. Powinien byc w miare bezpieczny.
John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]
Dessloch - wiec lepiej odczekac i po korekcie wplacic na jakis fundusz , odwrotnie wlasnie - najlepszy moment na zainwestowanie na funduszu to wplacic jak gielda jest "w dolku", zawsze jest tak, że po bessie jest hossa. Ja wplacilem na poczatku marca pewien kapital i mi w ciagu 2 miesiecy wzroslo o 700 zł (calkiem niezle). Sam pracuje w funduszach, wiec jako takie pojecie o tym mam (nie jakies super, bo dopiero "raczkuje"), nie za wielkie, ale mam.
dudka - jak boisz sie funduszów akcji to polecam fundusze gwarantowane, sa to takie fundusze, gdzie Twoja stopa % nigdy nie bedzie malec, raz bedzie to 2%, w nast. roku +3%, nast. +2%, nie jest to duzo, ale napewno wiecej niz na lokacie (po pewnym czasie) i co najwazniejsze - nigdy nie może Ci spaść oprocentowanie (szalenie istotne).
hctkko - ja pracuje w www.skandia.pl
tam mamy takie cudo, że zamiast w jeden fundusz - inwestujesz w max. 10 (daje to poczucie bezpieczenstwa) i w razie czego można "operwać funduszami" do woli. Ja np. inwestuje w CU, SEB, ING, UNK, KAHA. Zamieniłem Arke na UNK, bo jednak ostatnio przynosi wieksze dochody, jak cos sie zmieni to znow jakas rotacje zrobie (pewnie ING wywale, bo tez cos marnie ost. idzie, zamianie chyba na AIG).
Dessloch [ Senator ]
@john Kruger--> nie bardzo, bo jeszcze tego "dolku" nie ma... i o to mi chodzilo. A nie o to, zeby poczekac az wartosc funduszu wejdzie w dolek, pozniej wroci do tego samego poziomu....
Co zreszta raczej logiczne jest... wyczekac na moment wzrostow i zainwestowac... Inaczej byloby to bezsensowne i rownie dobrze mozna by teraz wplacic i patrzec jak kasa spada a pozniej rosnie...
Azzie [ bonobo ]
Szczerze mowiac wg mnie to ponizej 10 000 zl to sie tak srednio oplaca wogole z ta kasa cokolwiek robic. Fundusze sobie licza dodatkowe oplaty za wszystko co sie tylko da, kazda z reguly w postaci 0,0x % ale minimum X zl, gdzie ten X zl zjada polowe zyskow ;)
Biorac pod uwage jeszcze zawracanie sobie glowy za te pare drobniakow w skali roku ;) Szkoda czasu wg mnie.
Ale jest jeden plus: operujac malymi kwotami, poznasz zasady i realne szczegoly tych metod, ktore pozniej przydadza sie przy inwestowaniu wiekszych kwot... Bo to co fundusze pisza w swoich ulotkach reklamowych to w wiekszosci sci-fi + pobozne zyczenia.
Arxel [ Legend ]
Azzie - nie prawda ;]
Znajomy wpłacił 13000 i po pół roku ma ponad 17000. Co prawda były dołki. Fajnie się tak patrzy jak z tak dużej sumy kasa leci w dół i w górę ;]
Spadki funduszy były jakiś czas temu. Teraz powoli idzie w górę.
Napiszę to po raz 50ty na GOLu. Prowadze 3 rachunki + jeden właśnie znajomego.
Wszystkie 3 są na 3000 rocznie. po niecałych 10miesiącach mam w przybliżeniu bez groszy:
4320zł
3600zł
3900zł
Jeżeli co roku będzie 3000 wpłącane na każdy rachunek to na pierwszym po 30 latach będzie
241 822 931.63 zł
ładna liczba co nie? :)
Choć i tak liczę, że będzie conajmniej 1 000 000 po tych 30 latach, może wcześniej
Azzie [ bonobo ]
Kolega ostatnio szukal gdzie zainwestowac 50 000 zl i mial bardzo niemile doswiadczenia... ogolnie po 3 miesiacach mial 400 zl zarobku po odliczeniu wszystkich oplat :)
Dessloch [ Senator ]
Azzie--> nie wiem skad te dane.
Fundusze maja obsluge 4% od zysku (na przyklad) i te 4% jakie pobieraja sobie, jest juz uwidocznione na wykresach (przynajmniej tak jest w supermarkecie mBanku). Zero oplat dodatkowych. Wszystko co placisz to te X% od zysku, zadko przekraczajace 4%. Czyli im wiecej zarobia dla nas, tym wiecej sami zarobia... Nie ma jakis oplat ze 10zl miesiecznie za prowadzenie konta. Wiec widac, nie jestes w temacie.
na 10tys, zarobilem w ciagu roku 3k. To nie sa male pieniadze. Jakbym wsadzil 5k to bym zarobil 1.5k... nie mow mi ze szkoda czasu na to i glowy. Lepiej w banku trzymac i zarobic 50zl?
Odrebna kwestia jest zlodziejski kraj, nasze kochane państwo, ktore kradnie 20% od zysków... (ustawa belki), ale tego nie da sie przeskoczyc. Zlodziejstwo jest wszedzie.
Arxel [ Legend ]
Azzie - to ma ok 10% w skali roku...
Mógł się do mnie zwrócić ;] hehe
4%?
U tego znajomego pobierają ok 40zł (w zależności od stanu konta, ale ostatnio było ok 40zł) miesięcznie co daje 0,2% :)
PS. w zeszłym rooku na gra.onet.pl założyłem konto i zakupiłem jakieś tam jednostki na giełdzie za wirtualne 40 000zł
Teraz mam 82 398,53 (o kur*a... miesiąc temu byóło ~60 000 :D)
BANKBPH lkupiłem za 775 za jednostkę
NAFTA 9,1
MUZA 14,5
Teraz jest
930
50!!
11
Azzie [ bonobo ]
No to zalezy jak patrzec, dla mnie 30% w skali roku to bardzo malo, bo wiecej to ja miesiecznie wyciagam, ale ja inwestuje pieniadze w interesy, a nie w fundusze.
Tak zgadzam sie, mam bardzo subiektywny punkt widzenia :)
Jesli w praktyce jest tak jak mowicie, to faktycznie sie oplaca, jak mowilem ostatnio kolega probowal i bardzo sie zawiodl. Moze po prostu nie umial odpowiednio wybrac?
John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]
Dessloch - moze zle sie wyrazilem, ale mialismy to samo na mysli. Mi udało sie wpłacic w samym dolku i teraz takie pieniazki sa;)
Arxel - zalezy pewnie gdzie, u nas jest tak, że za prowadzenie funduszu 30-letniego masz 0% oplaty wstepnej, a za zarzadzanie bierze sie ok. 3,5 % od wpłat w pierwszym roku.
Jeżeli co roku będzie 3000 wpłącane na każdy rachunek to na pierwszym po 30 latach będzie
241 822 931.63 zł
ładna liczba co nie? :)
Choć i tak liczę, że będzie conajmniej 1 000 000 po tych 30 latach, może wcześniej
Bardzo prawdopodobne
Azzie - Kolega ostatnio szukal gdzie zainwestowac 50 000 zl i mial bardzo niemile doswiadczenia... ogolnie po 3 miesiacach mial 400 zl zarobku po odliczeniu wszystkich oplat :)
W ciagu ost 3 miesiecy byly 2 duze dołki - przelom luty/marzec i poczatek maja. wiec pewnie dlatego...
Dessloch - na 10tys, zarobilem w ciagu roku 3k. To nie sa male pieniadze. Jakbym wsadzil 5k to bym zarobil 1.5k... nie mow mi ze szkoda czasu na to i glowy. Lepiej w banku trzymac i zarobic 50zl?
Tu sie zgadzam, zyjemy w kraju, gdzie pieniadze na drzewach nie rosna i każdy pieniadz jest duzo wart:)
---------
do obejrzenia;) ->>>>>>
Arxel [ Legend ]
Co do dołków - tam gdzie jest 4300 też było trafione na dołek :)
Hehe tak to jest, ludzie trafiają na górkę, później jest dołek i się wkurzają, że stracili po czym rezygnują... :)
John_Kruger - Arka coś ostatnio nam psikusy robi :D
Azzie [ bonobo ]
No wykres fajny, cholera moze ja tez sie przekonam, skarpete oproznie i cos tam wplace ;) Ale z drugiej strony koniec sierpnia czekaja mnie duze wydatki wiec nie wiem czy sie oplaca na 3 miesiace...?
Doradzcie, uznaje swoja nizszosc w temacie :)
Arxel [ Legend ]
Azzie - hm... musiałbyś się rozglądnąć czy jakieś fundusze oferują tak krótkie okresy. Muszę przyznać, że sam nie wiem czy da radę na 3 miesiące tylko.
Dessloch [ Senator ]
to w koncu w skarpecie trzymasz czy "inwestujesz w interesy"? :)
oczywistym jest, ze lepiej inwestowac w biznes, tak samo jak lepiej inwestowac w fundusz niz trzymac pieniadze w banku.
Jednak nie kazdy ma czas i mozliwosc zakladania firmy i prowadzenia wlasnego biznesu... lub maja po prostu inna prace, a odkladaja oszczednosci na fundusz.
Azzie [ bonobo ]
Jak jest dobry deal to inwestuje w deal. ;) Jak nie ma to kasa lezy i czeka az taki deal bedzie... Wiadomo ze nie mam 30% miesiac w miesiac bo to juz dawno bym PROKOM wykupywal ;)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Azzie
Załóż sobie Supermarket FI w mBanku. Będziesz miał do wybru z 50 różnych funduszy, za otwarcie (nabycie) jednostek nie pobierają żadnych opłat. Przy zbywaniu oczywiście podatek Belki. Zero opłat i środki możesz dowolnie rozkładać, budując swój portfel. Możesz wpłącić i potem od razu wypłacić. Wszystko przez internet, bardzo transparentne. Poczytaj sobie o tym.
John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]
Arxel - Arka psikusy-> wiem, dlatego zmienilem ją na UNK
Azzie - watpie, zeby byly fundusze na 3 miesiace... możesz:
a) zainwestowac w jakies fundusze Malych i Srednich Spolek (teraz non stop w gore ida) a po 3 miesiacach wyjac
b) (wiem, ze reklamuje miejsce, gdzie pracuje, ale ono kurde naprawde jest cholernie ciekawe) inwestujac w Skandii mozesz poza wplatami regularnymi wplacic do tzw "kieszeni bocznej", gdzie mozesz wkladac i wyjmowac pieniadze bez żadnych oplat (a oprocentowanie jest takie samo jak na funduszu). Np. Ja place 600 zł kwartalnie, ale tata wlozyc do kieszeni bocznej pewną kwote, ktora wyjmie jak sie moja siostra bedzie hajtać;) , moze to byc 6 miesiecy, rok, dwa... )
wszystko co mowil Coinoor jest u nas;)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
John_Kruger tak, tak, ale o podateczku od zysku to już nie wspominamy, co? ;)
Ile kosztuje u was otwarcie rachunku, jakie macie prowizje? Nie wierze, że wszystko tak samo darmowo jak w mBanku. Jeśli tak, to może warto się zastanowić :)
twostupiddogs [ Senator ]
Cainoor
W Mbanku też nie jest darmowe, ale nie ma ukrytych opłat.
gacek [ FISHKI dot NET ]
Jaka jest realna kwota z jaka mozna otworzyć SFI ?
twostupiddogs [ Senator ]
gacek
Co to znaczy "realna"? Minimalna?
John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]
Cainoor - od zysku nie ma oplat;) oto najwazniejsze oplaty:
zalozenie:
15-20 lat -> 6% od pierwszorocznej składki
20-25 lat -> 3% od pierwszorocznej składki
25-30 lat -> 0% od pierwszorocznej skladki
ja mam na 30 lat, wiec w sumie za free zalozylem
Prowizje:
1) koło 6 % (nie pamietam dokladnie) od pierwszorocznej skladki (pobierane jednorazowo)
2) gdy wybieramy tzw "portfel modelowy" (gdzie od tego - w co inwestowac sa inni ludzie co sie na tym znaja) kolo 2-3 %w skali roku. (Ja nie mam tego, wiec nie place)
3) kieszen boczna - to co pisalem w poście [21]. Od wpłaty pobierają 2% (ale wyjmowanie i operacje na kieszeni nie kosztują nas nic)
----------------
gacek - u nas min. to 200 zł / m-ąc
diabelek1 [ szczęśliwy ]
Ja inwestuje w mBanku otworzylem sobie Supermarket i tam idze to sprawie i latwo. Od poczatku roku zainwestowalem w sumie 6800zl (z tego 4k w 4 rozne fundusze hybrydowe i 2,8 w dwa rozne fundusze akcji). W tej chwili mam na koncie 7600zl - wiec moim zdaniem wynik swietny.
Minimalna kwota jaka trzeba zainwestowac, zeby otworzyli dany fundusz wacha sie w przedzialach 50 - 10k zlotych (wplata na otwarcie), nie widzialeim nigdzie, zeby kazali wplacac jaka kase co miesiac. Co wiecej wszytkie oplaty jakie obie licza fundusze sa na bierzaco naliczane, wiec to co widnieje na koncie to jest Twoja realna kasa :)
EDIT:
mBank sam w sobie oplat nie pobiera, pobieraja konkretne fundusze (chyba max 4%)
milys [ r000g000b000 ]
od momentu kupna jednostek (20.11.06)
Wycena z 17.05.07:
Pioneer Akcji Polskich - 21,98 %
Pioneer Średnich Spółek Rynku Polskiego - 30,62 %
nie jest zle :)
John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]
proponuje zrobic specjalny wątek o funduszach (ogolnie banki/fundusze itp), bo widze, ze jest duze zainteresowanie;). Ja musze za parenaście minut wychodzic, ale jak ktos jest chetny do prowadzenia ze mna wątku niech da mi znac na gg/email.
boskijaro [ Senator ]
Kup jakąś plazme i xboxa 360 będzie po kłopocie a ile radochy
John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]
boskijaro - jak bedziesz miał juz rodzine i przeczytasz ten post to tez sie bedziesz smial;) ale z siebie;)
Jotkichłopak [ ancymonek ]
moża photoshopa i windowsa ? i pykać zlecenia przez neta
John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]
Jotkichłopak - nie bardzo rozumiem...
gereg [ zajebisty stopień ]
przerazaja mnie ludzie, ktorzy doradzaja krotkookresowe inwestycje w fundusze....
diabelek1 [ szczęśliwy ]
gereg -> a powiedz mi co by bylo w tym zlego, jesli teraz wyciagnal bym kaske z moich funduszy i zainkasowal 800zl po 5 miesiacach? Pozatym chyba kazdy sobie zdaje sprawe, ze im dluzej inwestujesz tym wiekszy zysk...
gereg [ zajebisty stopień ]
co w tym zlego? to, ze fundusze agresywne (a nawet zrownowazone) podlegaja w krotkim okresie ogromnym wahaniom i po trzech miesiacach mzesz byc 30% do tylu, a nie do przodu. tylko w dlugim okresie mozesz mowic o "pewnym" (zwroc uwage na cudzyslow) zysku.
Dessloch [ Senator ]
źle.
im dluzej inwestujesz, tym mniejsze ryzyko straty. Jesli chodzi o fundusze akcyjne, lub takie w ktorych portfel sklada sie w wiekszosci z akcji.
Inwestowac w fundusze trzeba robic z glowa. Sledzic sytuacje na rynku, uwazac na to, zeby nie trafic w recesje, gdzie mozna stracic nawet polowe zainwestowanej kasy.
@kruger
Ty zdaje sie ze inwestujesz w fundusz zamkniety, IKE albo cos w tym stylu.
Jesli na 30 lat.. to powiedz mi. Co sie dzieje gdy wycofasz kase przed tym okresem? bo nie bardzo rozumiem na czym polega twoja inwestycja...
gereg [ zajebisty stopień ]
i jeszcze, zeby bylo jasne dla analfabetow ekonomicznych ;-)
nie ma nic zlego we wczesniejszym zrealizowaniu zysku, niz pierwotnie zakladales. myslisz o horyzoncie kilkuletnim, wchodzisz w fundusz, po trzech miesiacach stopa zwrotu cie zadawala, realizujesz zyski i inwestujesz srodki w co innego.
zle jest inwestowanie w fundusze z zalozeniem krotkiego, np. kilkumiesiecznego, okresu. zamiast zysku mozesz miec strate - i to wcale nie mala.
gereg [ zajebisty stopień ]
Dessloch - jesli wiesz cos o ekonomii i rynku, to zdajesz sobie sprawe, ze (mowiac w uproszczeniu) dla pewnych przedzialow czasowych planowanej inwestycji sa odpowiednie instrumenty. to nie jest tylko kwestia mniejszego, czy wiekszego ryzyka, ale sa pewne rzeczy, ktorych nie robi czlowiek z minimalna nawet wiedza o inwestycjach.
diabelek1 [ szczęśliwy ]
No tak to Ci rozumiem ;). Ja w sumie inwestuje pieniadze i nie mam zalozonego terminu inwestycji - po porstu jak mi beda kiedys potrzebne (np po studiach na rozwiniecie jakiegos interesu czy cos ;p) to wtedy skoncze ;)
Dessloch [ Senator ]
akurat gereg mozna to latwo przewidziec, jest to najprostszy sposob na inwestowanie, duzo bardziej oplacalne w Polsce niz na Zachodzie, gdzie mozna z 10% zarobic. U nas inwestowanie w obligacje itd itp w okresie wzrostow jest nieoplacalne. A przewidziec besse nie jest trudno.
gereg [ zajebisty stopień ]
latwo przewidziec? i moze jescze uwazasz, ze latwo jest przewidziec kursy walut?
slyszales o metodzie wrozenia z fusow? to chyba jedyna skuteczna przy powyzszym...
takie szaraczki, jak Ty, to sie budza z reka w nocniku i sprzedaja, jak juz jest za pozno...
wylaczam sie z tej dyskusji... nie wiem, na co liczylem wchodzac w takie tematy na forum gry-online.
wszystkim zycze powodzenia - ale to chyba nie bedzie konieczne, jesli Waszymi finansami zajmie sie Arxel i Dessloch.
barejn [ El Magnifico ]
a teraz nie jest tak ze najbardziej oplaca sie stawiac na spółki ktore beda przygotowywały polske do Euro 2012? chodzi mi o tworzenie dróg, stadionów itd
gereg [ zajebisty stopień ]
Dessloch - jeszcze na pozegnanie przypomne Ci trzy rzeczy:
1. besse na gpw przepowiadaja juz srednio raz na tydzien od dwoch lat
2. jestes w bledzie, jesli myslisz, ze na funduszu traci sie tylko podaczas bessy
3. konwersja jednostek funduszu przy wyplacie trwa kilka dni. wiesz, co to oznacza?
crac@ [ WBA ]
może to?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
gereg
Bez nerw :) Masz wiedzę, a widze, że masz, to się tak nie irytuj, bo niejedna osoba mogłaby z Twojej wiedzy skorzystać. Zakładany czas inwestycji, akceptowalna stopa zwrotu definiuje nam niejako intrumenty finansowe. Przewidywać hosse, czy besse to dla mnie za wysoka szkoła jazdy, ale budowa portfelu o minimalnym ryzyku i maksymalnych zyskach bez babranie się w akcje to coś dla mnie. Wybrałem fundusze inwestycyjne, bo są bardzo różnorodne. W fundusze agresywne (np. akcyjne) warto inwestować na czas jakichś 5 lat, ale nie jest to jakaś stałą granica.
Btw. Co uważasz o nowej ofercie Expandera Top Nieruchomości?
dudka [ ! szypon ! ]
widzę że sie panowie rozgadali :)
a możecie jasno powiedzieć co się bardziej opłaca? Fundusz czy obligacje? Podajcie przykłady dobrych obligacji lub funduszy
Dessloch [ Senator ]
gereg [zajebisty stopień]
latwo przewidziec? i moze jescze uwazasz, ze latwo jest przewidziec kursy walut?
slyszales o metodzie wrozenia z fusow? to chyba jedyna skuteczna przy powyzszym...
takie szaraczki, jak Ty, to sie budza z reka w nocniku i sprzedaja, jak juz jest za pozno...
wylaczam sie z tej dyskusji... nie wiem, na co liczylem wchodzac w takie tematy na forum gry-online.
wszystkim zycze powodzenia - ale to chyba nie bedzie konieczne, jesli Waszymi finansami zajmie sie Arxel i Dessloch.
wiesz uwazam sie za srednio inteligentnego czlowieka, z wyzszym wyksztalceniem ekonomicznym, od dawna sledzacym gielde warszawska i tak, uwazam ze potrafie przewidziec kiedy bedize bessa czy hossa, wiem kiedy inwestowac. Kursy walut tez nie jest ciezko przewidziec, 4 lata temu wiadome bylo, ze polska waluta jest ZDECYDOWANIE przeszacowana i jak mowilem ze jej wartosc powinna byc 2.40zl to wszyscy sie smiali.. wtedy byla 4zl, a euro 4.10...(mniej wiecej). A teraz? 2,70zl i nikt sie nie dziwi....
wiec ty mi mowisz o przewidywalnosci waluty? Jak juz wtedy wiekszosc POWAZNYCH ekonomistow uwazala, ze PLN jest preszacowany... Nawet do tego specjalne wiedz nie potrzeba bylo....
po prostu wartosc dolara MUSIALA spasc.
Tak samo jak wartosc yuana.... nie wiem czy jest to obecne w prasie, ale wartosc juana spadla juz z 8 za dolar do 7,40.... To jes togromna suma, jesli chodzi o rynek chinski. Ale to od dawna bylo wiadome, ze yuana wartosc jest sztucznie utrzymywana.
Dessloch - jeszcze na pozegnanie przypomne Ci trzy rzeczy:
1. besse na gpw przepowiadaja juz srednio raz na tydzien od dwoch lat
2. jestes w bledzie, jesli myslisz, ze na funduszu traci sie tylko podaczas bessy
3. konwersja jednostek funduszu przy wyplacie trwa kilka dni. wiesz, co to oznacza?
1. besse przypominaja od spadkow lutowych, gdzie przez 2 miesiace byl strach.... Ale, wybacz. Jakos do tej pory potrafilem przewidziec panike na rynku nieuzasadniona od uzasadnionej. Uzasadniona byla 9 lat temu, jesli dobrze pamietam. Inwestycyjne fundusze tracily 80%! Ale TO DALO SIE PRZEIWDZIEC. Rozwazny inwestor wycofal wtedy kase.
2. Nie jestem w bledzie. Hossa potrafi trwac wiele lat. Ale besse latwo przewidziec. Na hossie sie traci tylko wtedy, gdy sie wsadza pieniadze na bardzo krotki okres. Na okres conajmniej 3 miesieczny ZAWSZE sie zyskuje.. ba na miesieczny ma sie zyski. Dopiero w okresie pomiedzy, w takim jestesmy obecnie (tak przynajmniej mi sie wydaje, nie jestem maklerem, ale wszystko na to wskazuje....- cykle koniunkturalne, przypomnienie 1 semestru studiow gereg.... Nie jest to takie trudne jak na to wskazuja dziennikarze. Jestesmy raczkujaca gospodarka, to co unas sie dzieje, bylo juz kiedys. Nie trzeba byc wybitnym ekonomista z noblem, zeby wyczuc kiedy inwestowac, akiedy nie.
3. Tak wiem. w mbanku to jakies 3 dni.
Maxymalnie stracilem w ciagu tych 3 dni 1.5%. Moze szczescie, moze przewidzialem. Ale jakos zawsze przed tymi wielkimi spadkami w ciagu 5 lat sie wybronilem. Szkoda tylko, ze przewaznie z bardzo malym kapitalem.
a i konczenie dyskusje bez wysluchania drugiej strony? no sorry panie balcerowicz
Dessloch [ Senator ]
ps.
pisze to po pijaku, wiec mozliwe jest znalezienie wielu sprzecznosci, niejanosci :>
ale kocham siebie za to, ze potrafie po pijaku pisac w miare z sensem :D
ostatnio kumplowi tlumaczylem na czym polegaja cykle koniunkturalne, innemu na czym polega podaz pieniadza i z czym to sie je.... po pijaku :>
wiec zle ze mna nie jest.
John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]
Dessloch
@kruger
Ty zdaje sie ze inwestujesz w fundusz zamkniety, IKE albo cos w tym stylu.
Jesli na 30 lat.. to powiedz mi. Co sie dzieje gdy wycofasz kase przed tym okresem? bo nie bardzo rozumiem na czym polega twoja inwestycja...
Przepraszam, ale dopiero teraz jestem przy kompie;)
Jak wycofam część pieniedzy (np. 10 tys na jakies wakacje wymarzone), to po po prostu wyjmuje a pieniadze dalej rosną.
Jeśli chodzi Ci o wycofanie -> zerwanie umowy, to wiadomo, że nie powinno sie, ale jak juz to na pewno nie dostane mniej niz wplacilem, dokladnie nie wiem, bo tam gdzie pracuje byly tylko 2 przypadki wycofania umowy, z czego jedna z nich to taka, że kllient wyjechal na pare lat nikomu nie mowiac i umowa musiala byc zerwana, bo nie bylo wplat regularnych...
na czym polega moja inwestycja? post [6]
EDIT, wlasnie patrze, ze od wczoraj mi przybylo 70 zł, mam nadzieje, ze juz koniec z tymi dolkami na gieldzie...
Dessloch [ Senator ]
dalej nie rozumiem.
podpisujesz umowe na jakis czas okreslony. Wplacac musisz regularnie.
I nawet nie wiesz co sie dzieje jak wycofasz czesc kasy ? Z reguly jest tak, ze traci sie przynajmniej czesc zysku... ale ty nawet tego nie wiesz dokladnie.
a co do konca dolkow.... to nie bardzo rozumiem... ty te drobne korekty uwazasz za dolki? :))
spojrz co bylo jakies 8 lat temu... kilkudziesiecioprocentowy "dolek" :)
Dessloch [ Senator ]
btw ten skarbiec akcja ochrony kapitalu calkiem przyjemny jest:
90zl zarobione od momentu o ktorym wczesniej mowilem ‹5000 wsadzilem, tak zeby na rachunku nie lezaly].
Isam [ Senator ]
Jeżeli już "trzymać" jakąś kasę to najlepiej w ziemi albo nieruchomościach.
Tylko nie mówcie mi, że sie dobra koninktura kończy - mowili przeciez ze przez caly 2007 ma byc dobry wzrost gospodarczy. Dopiero ostatnio z fnduszy mieszanych przenisłem trochę pieniędzy w fundusze akcji.
Egzorcysta Kuba [ Konsul ]
Porzycz trochę :P
kiowas [ Legend ]
JK ---> nie doczytałem jakim portfelem operujesz, ale opłaty sa spore. Mój Multiportfel (oparty na podobnych zasadach, i równiez założony na 30 lat) ma opłaty za prowadzenie nie przekraczające 4% w pierwszcyh 5 latach, póxniej spada do 2%.
Czyżby Aegon? :)
A co do zawartości to mam prawie identyczną tyle, że zamiast SEB dysponuję Skarbcem.
Ostatnio wymieniłem też ML na CU bo zagraniczne fundusze cienko przędą...
generalna zasada dla chcących wpadkować troche grosza w fundusze - multiportfel ubezpieczeniowy jest najlepszym rozwiązniem, o ile ma to byc inwestycja długookresowa (minimum kilkanaście lat). fakt, opłaty trochę kasy na początku zjadają, ale masz mozliwość bezpłatnego operowania funduszami (to znacząca przewaga na funduszami mbanku).
John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]
kiowas - portfel - zarządzam 5 funduszami:
- KAHA2
- ING3(bede na arke zmieniał)
- CU3
- UNK3
- SEB3
na oplaty nie narzekam. Od 3 miesiecy wzroslo mi (ze wszystkimi oplatami) o 1.1 tys zł, wiec nie jest zle
kiowas [ Legend ]
Dessloch ---> wycofując środki z części bazowej przed terminem płacisz wysokie odsetki, zależące od czasu w którym wykonujesz taka operację (wiadomo, im później tym mniejsze).
Dlatego właśnie nie mam sensu pchac się w ten 'biznes' jeśli nie jest to dla ciebie inwestycja na lata.
ja osobiście mam zamiar uzbierać sobie przyjemną sumkę na emeryture bo wiadomo, że za 30 lat na pieniądze z ZUSu nie mam co liczyć.
Isam ---> pewnie, że nieruchomości i grunty to najlepsza inwestycja - ale my tu mówimy (w wiekszej mierze prawodpodobnie) o kwotach rzędu kilka/naście tysięcy, nie dzisiątki/setki tysięcy.
JK ---> tyle samo ja zarobiłem w 1,5 miesiąca - ale wiadomo, ze to zależne jest od ilości jednostek.
W sumie to przy obecnych wahaniach trochę ciężko zdecydować się na jakąś konkretną zmienę bo co dzień to chorągiewka się obraca :)
Artur20 [ Generaďż˝ ]
No i widzicie co sie z gielda dzieje? Kolejne rekordy, wczoraj WIG 2%+, dzisiaj juz 1%. A mialo byc tak zle (od roku o tym trabia). Szlag mnie trafia ze nie dokupilem troche akcyjnego pare miesiecy temu obawiajac sie spadkow. Znajac zycie jak teraz dokupie, to poleci w dol, tak jak w zeszlym roku.
Isam [ Senator ]
Artur20 ---> skoro masz takie wyczucie koniunktury to nie inwestuj teraz :]
Chopy ... sporo kasy macie zainwestowane jak wam w tysiące zyski idą ... ja tu ciułam za groszaki a wy się kąpiecie w szampanie ? :D
kiowas [ Legend ]
Isam ---> w szampanie to może nie, ale na wannę oranżady chyba by starczylo :))
zbm [ Atlantis Crusader ]
a czy przy konwersji/umorzeniu nie liczą Ci wartości funduszu na chwilę rezygnacji? (to pytanie:)
i kiedy wyjmować kasę bo mnie tu jakimiś dołkami straszycie:) korekta ma być od dwóch lat i nic na razie.
Po cichu mam nadzieje, ze do Euro2012 będzie rosło, cały czas jest przypływ kapitału na giełdę poprzez fundusze (poprawić szaraczka jak za mało wiem:)
brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]
Ja trzymam kasę w Arce Akcji i Zrównoważonej, po 3500zl [wiem ze głupio w jeden fundusz wpakować cała kasę - ale wiem to teraz, nie wtedy :P], z 7000 w dniu 30.09 na razie jest 9149,56 :) także całkiem nieźle jak myślę?
Ale mam inne pytanie - ktoś orientujący się w rynku wie może, czy w Arce mają zamiar wprowadzić jakiś parasol? Bo chętnie bym ze Zrównoważonego na Akcji przerzucił kasę, raczej nic co miałoby spowodować ogromne straty nie zdarzy się...
Właśnie wyliczyłem - łączna średnia stopa wzrostu obu subfunduszy wynosi 31% w skali 6 miesięcy [+/- 3 dni]. Nieźle, ale mogłoby być więcej.
zbm [ Atlantis Crusader ]
tez czekam na parasol z Arki, też bym chętnie bez belki przeniósł kasę na cos bardziej elastycznego:)
John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]
post [29] - ktos zainteresowany?
Artur20 [ Generaďż˝ ]
John_Kruger--> niby moglbym sie tego podjac, poniewaz troche w tym siedze. Interesuje sie tym tematem, studiuje bankowosc i finanse, a takze sam inwestuje w fundusze, wiec troszke doswiadczenia mam. Ale jest tez moje drugie ja, ktore zwykle przewaza. To drugie ja to len do potegi, dlatego mowie ze zwyczajnie mi sie nie chce, choc sam pomysl jest godny pochwaly i uwagi :P
kiowas [ Legend ]
Ja mogę od czasu do czasu wtrącic swoje trzy grosze, tak dla podtrzymania wątku :)
brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]
Ja także mogę pomóc, od czasu do czasu. Ale zakładania nowych części się nie podejmę. :)
Artur20 --> Gdzie studiujesz? Tez jestem na tym kierunku, 2 semestr dopiero i właśnie w trakcie sesji. :)
John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]
Artur20 - no prosze;) ja moge zakladac wątki, ale musze miec perwnosc, ze bedzie zainteresowanie i wsparcie
kiowas - ok
brutu - tez ok
wiec zaloze albo dzis albo jutro, albo w niedziele watek (brak czasu...)
brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]
A pewnie, że będzie, na fundusze jest popyt. :)
Poprawka mała - dzisiaj arka ładnie skoczyła i już jest w sumie 33% wypracowane w 6 miesięcy. :)
kiowas [ Legend ]
brutu ---> nie wiem o jakiej Arce ty mówisz bo dzis wszystkie fundusze akcje poszły w dół (jak zresztą przez wiekszość ostatnich dni)
brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]
kiowas --> Arce Noego :P
Nie wiem gdzie sprawdzasz, ale np. na www.fundusze.onet.pl mają jeszcze stare [tj. z 30.05] dane, a najnowsze, z 31.05 w porównaniu do 30 urosły. Ale źle się wyraziłem, mówiąc dzisiaj - po prostu mam taką tabeleczkę w excelu i dzisiaj wprowadziłem dane z wczoraj, to miałem na myśli.
Co nie znaczy, że nie urosły :P
Hm,i jeszcze kilkanaście minut temu na stronie arka.pl nie było wczorajszych wyników.
kiowas [ Legend ]
brutu ---> proszę bardzo, dzisiejsze dane (mam nadzieję, że nie potraktuje ktos tego jak reklamę):
Sprawdzam codziennie i porównuje z moimi wynikami finansowymi - więc działa.
John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]
kiowas - a ja tam pracuje;)
brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]
kiowas --> i tabelka na dole po prawej - akcji są już z 31.05, stąd nieporozumienie.
Zamknięcie sesji już było, widocznie na portalu nie było jeszcze aktualizacji.
I coby dobrze zacząć wątek - jakie serwisy polecacie? Takie, w których można sprawdzić wyniki; takie, w których można "liznąć" wiedzy co,jak i gdzie; serwisy z prognozami itp. - zarówno darmowe, jak i płatne.
Ja ze swojej strony polecam - nie wiem jak strona internetowa, bo korzystam z papierowej wersji do której mam dostęp na uczelni za free - ale mają dobre artykuły, wiele się nauczyłem - chyba nawet więcej niż na studiach. :)
Do tego raz na jakiś czas mają artykuły nie tylko z branży finansowej, ale ciekawostki jak np. ile gwiazdy biorą za granie na bankietach w firmach. :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Dołożyłbym jeszcze:
albz74 [ Legend ]
tutaj też sporo informacji
Podziwiam Wasze zacięcie i codzienne śledzenie zmian wartości :D
John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]
albz74 - nawet nie wiesz jaka to frajda patrzec jak Twoje pieniadze (zazwyczaj) rosna:D
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Ja tylko powiem, że trzeba być niespełna rozumu, by inwestować w fundusze i śledzić codziennie zmiany :)
Taka namiastka bycia inwestorem giełdowym? :P
John_Kruger [ Internetowy eksplorator ]
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6467129&N=1
teraz wszystkie posty piszcie tu
Dessloch [ Senator ]
kiowas [ Legend ]
Dessloch ---> wycofując środki z części bazowej przed terminem płacisz wysokie odsetki, zależące od czasu w którym wykonujesz taka operację (wiadomo, im później tym mniejsze).
Dlatego właśnie nie mam sensu pchac się w ten 'biznes' jeśli nie jest to dla ciebie inwestycja na lata.
ja osobiście mam zamiar uzbierać sobie przyjemną sumkę na emeryture bo wiadomo, że za 30 lat na pieniądze z ZUSu nie mam co liczyć.
@ kiowas.
ja to wiem. chce to uslyszec od kolegi, ktory uwaza to za superinwestycje, nie zdajac sobie sprawy w co sie pakuje.
Dlatego wole fundusze inwestycyjne, bo tam nie ma czegos takiego ze traci sie odsetki jak sie wczesniej wycofa.. bo po prostu mozna zawsze wycofac
Mutant z Krainy OZ [ Legend ]
Odkopię trochę temat.
Niedawno stało się tak, że trzeba było zająć się rodzinnymi oszczędnościami, w chaosie zdarzeń wpakowaliśmy pieniądze (nieco ponad 10 000) na Fundusz PKO/Credit Suisse Zrównoważony.
Ja, podobnie jak i tata, w ogóle się na tym nie znam, pieniądze zostały ulokowane na szybko i teraz na trzeźwo dopiero się zastanawiamy czy było to dobre posunięcie. Tym bardziej, że drugie 10 000 zostało znalezione, niemalże zaszyte w materacu.
Wpłacenie tych kolejnych 10 tysięcy na ten sam fundusz będzie idiotyzmem, czy dla kogoś, kto się kompletnie nie zna i nie ma za wiele czasu będzie to rozwiązanie nie takie złe.