--> Archiwum Forum
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
No i mamy cenzurę w naszym kraju...PRL wraca?
No cóż według informacji dzisiaj usłyszanych przeze mnie dzisiaj w radiu i przeczytanych w GW (nie dzisiejszej) na najbliższym kabaretonie w Opolu nie ujrzymy takim wykonawców jak Piasecki, Daniec, Stuhr, Otto czy inne sławy polskiego kabaretu. Powód?
Ich skecze któe chcą tam pokazać kpią z aktualnej władzy i dostali oni od TVP i organizatorów Opola aby zagrali inne skecze nie obrażające władzy. Oni jednak woleli się wycofać...
No cóż, zapowiada się piękna cenzura. Jak się ciesze że mamy coś takiego jak TVN i Polsat czyli prywatne TV...
Co będzie następne??
Ja ide spać...ogólnie mam dość tego co sięcodziennie słyszy...i kto tu się dziwi że już około 3 mln Polaków wyjechało...
OzOr [ Generaďż˝ ]
Widzisz Lukis171 Kaczyńskich prawda w oczy kole. Coś takiego jak wolność słowa już nie istnieje. Ale "teoretycznie" sami sobie wybraliśmy taka władze.
Dobrej Nocy!
eros [ elektrybałt ]
Bo Kaczynscy to********************************************************************************
**********************************************************************************
**********************************************************************************
****************************.
Tekst ocenzurowany ze wzgledu na nieprawomyslnosc.
BEWARE!!!!
Xbox_Master [ Centurion ]
I pomyśleć że mamy taki rząd..... obłęd, nawet jakieś Bahamy sie z nas nabijają.... już tak jesteśmy sławni.... Jeszcze trochę to nie bedzie miał sie kto z nich śmiać bo nikogo nie bedzie w kraju, a satyryków rozstrzelają jak zasmieją z Premiera i Prezydenta....Obłęd panowie i panie...
beowulff [ X ]
i kto tu się dziwi że już około 3 mln Polaków wyjechało...
Ja sie dziwie, najprosciej jest wyjechac albo lamentowac...
wich3r [ Sprzedam nerkę ]
I bardzo dobrze więcej pracy dla nas:]
Lutz [ Senator ]
W sumie moze i dobrze, bedzie szansa na pokazanie czegos nowego mam nadzieje. Osobiscie jak widze Danca to mi sie dzwiga, a otto z ta ich "przesmieszna" ostatnia piosenka powinni na szkolnych przegladach kabaretow wystepowac, a nie w opolu. Swoja droga chcialbym przeczytac prawdziwa wersje wydarzen, nie przetrawiona przez gazwyb.
albz74 [ Legend ]
Lutz- taaa, myślę że A. Rosiewicz rozbawi publikę, jak to robi w TV Trwam...
Masz swój rozum, nie wiem co ci przeszkadza sposób w jaki Wyborcza pisze - odcedź propagandę od newsa i się zastanów, czy jest dobrze czy źle.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Inną rzeczą jest to, że nie wynika to z zakompleksienia władzy ale z nadgorliwości osób którym się wydaje, że wiedzą co władza chce lepiej. A akurat Kaczyńscy nauczyli się jednego - jak się z nich śmieją to milczą, ale nie protestują.
jezek [ Konsul ]
Lukis171-> dziwisz się? jakbyś ty się czuł jakby z ciebiue ktoś kpił i co gorsza ogladało by to milion polaków? było by ci przyjemnie? chyban nie....
ponadto ty chyba za młody jeszcze jestes aby pamiętac czasy PRL
Ziomuś15 [ Konsul ]
jezek
Lukis171-> dziwisz się? jakbyś ty się czuł jakby z ciebiue ktoś kpił i co gorsza ogladało by to milion polaków? było by ci przyjemnie? chyban nie....
ponadto ty chyba za młody jeszcze jestes aby pamiętac czasy PRL <----On jest politykiem obiecywał że w Polsce będzie miodzio. A tym czasem tak źle od 89r. jeszcze nie było w tej Polsce. Polska nie zmierza w stronę demokracji tylko w stronę komunizmu. Gdzie wszystkie sfery życia publicznego są podporządkowane władzy. Popieram TVN a szczególnie program ,,Szymon Majewski Show" niech kaczyński sobie patrzy na to bo jak do tej pory na tą telewizję nie ma wpływu.
Popieram wyżej wspomnianą wypowiedź: Bo Kaczynscy to********************************************************************************
**********************************************************************************
**********************************************************************************
****************************
A tak BTW:jezek ty masz jakieś zajęcia oprócz siedzenia przy kompie bo z tego co widzę można cię tu spotkać o 5 rano, 12 w południe, 20 wieczorem i o 2 w nocy. Czy jesteś jakiś dziwny że całe społeczeństwo cię odrzuca a ty znajdujesz ukojenie w internecie, choć i tu nie jest najlepiej.
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
jezek ---> no akurat głupio gadasz bo żeby wiedzieć jak było w PRL-u można czytać książki i chociażby słuchać telewizji lub opowieści rodziny.
Nie było by mi przyjemnie ale zapewne takie działanie jeszcze bardziej wkurzy ludzi. Rczej bym próbował cos zmienić w sobie a nie w ludizach.
dudka [ ! szypon ! ]
jezek==> widzę że ludzie tacy jak ty nigdy nie dorosną. Z poprzedniej władzy można było się nabijać ile wlezie, a z rządu kaczora nie można??? puknij się w łeb, każdy człowiek powinien przyjąć trochę krytyki niezależnie w jaiej formie jest ona przedstawiona. Ale przecież obrażalscy bracia mniejsi muszą zawsze narobić rabanu gdy ktoś z nich zaśmieje (patrz: niemiecka gazeta nazywająca bliźniaków zadufanymi kartoflami)
Orety [ Pretorianin ]
To skandal! Daniec był taki śmieszny! ;)
Obraź się i idź spać.
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Orety ---> kolejny dzieciak...
No cóż zostanie nam oglądać KMN i AMM oraz te studenckie kabarety które nie zawsze coś wychodzi. A satyryków zabraknie (Daukszewicz i Kryszak)...
tmk13 [ Konsul ]
Podobno kiedys, gdy panowala cenzura, kabareciarzom i innym "smiesznym typom" udawalo sie nabijac z wladzy jednoczesnie sie z niej nie-nabijajac. Podobno, bo jestem za mlody zeby pamietac te czasy. Moze teraz ida na latwizne(a raczej nie potrafia) i jak nei moga doslownie to nie moga wcale? Ale co ja wiem, kabaretu nie lubie, ba - gardze.
LOL 2160 [ Pretorianin ]
Moim zdaniem jest jedno rozwiązanie chwycić za broń i zrobić z tym gównem porządek bo inaczej to bedą nami manipulować jak chcą. Ludzie do broni! Na kaczyńskich! i Ten powalony rząd!
Darekpwl [ Pretorianin ]
Marcin36- ponadto ty chyba za młody jeszcze jestes aby pamiętac czasy PRL
Ty zapewne pamietasz jeszcze konstytucję PRLu w 52' prawda? A takze Rząd Piłsudskiego i zabory. Wydaje się, że, za przeproszeniem, gówno wiesz o tym co się działo i dzieje w Polsce. Kaczyńscy jak i cały skład rządu to osoby publiczne i można ich krytykować ile kto chce. Zaś nie wpuszczanie kabareciarzy na występ bo obrażają władzę to cenzura o tych samych zamiarach co w PRLu (którego zresztą nie pamiętam, jak miałem 1 rok to zminili ustrój i całą moją wiedzę na ten temat diabli wzięli).
Sczerze mówiąc spodziewałem się czegoś takiego kiedy Urbański został prezesem TVP.
mirencjum [ operator kursora ]
LOL 2160 --> Nie mam karabinu. Nie dam rady.
alpha_omega [ Senator ]
Boże i wy krzykacze (nie mówię o wszystkich w tym wątku) uważacie się za ludzi myślących?
Pomysł nie pochodzi z góry, a więc mamy przynajmniej dwie możliwości:
a) Jakiś nadgorliwy lizus z TVP wpadł na ten wybitny pomysł osiągając skutek przeciwny do swoich mniemań, gdyż miast rządzącym się przysłużyć doprowadził do miniafery. Ponieważ jednak skutek takiego działania był oczywisty, więc jest wielce mało prawdopodobne, ażeby tak właśnie było - człowiek ten musiałby być upośledzony umysłowo. A więc szukajmy dalej.
b) Ktoś zrobił to celowo, ażeby taką miniaferę wywołać. Pomysł w takim wypadku jest niezwykle trafiony bowiem wpisuje się doskonale w sofistykę krzykaczy w rodzaju niektórych osób zabierających głos w tym wątku. Krzykaczy, którzy nie myślą samodzielnie, w ogóle nie mają przekonań - mają opinie. Opinia tym się różni od przekonania, że jest przyjmowana bezmyślnie na zasadzie samego poczucia uczuciowej więzi z danym stanowiskiem. Przerażające jak wiele osób jakie uważałem na tym forum za otwarte i myślące samodzielnie, na bazie paru przekonań - mniej lub więcej trafionych - stało się następnie opiniożercami, którzy chłoną wszelkie brednie z masmediów, którzy wszędzie węszą spisek do tego stopnia, że nieraz przeczą sobie samym byle wszelkie działania władzy oczernić.
Najpierw zauważa się gazetową propagandę - szczegół, że wychodzącą od policji, dziennikarze są w tym jeszcze lepsi - propagandę w rodzaju: stronę napisy.org znaleziono dzięki policyjnemu systemowi monitoringu sieci itp. Ale już następnego dnia zapomina się o tym, że media budują wirtualną rzeczywistość. Ludzi, czy wy nie rozumiecie, że o nauce, polityce, kulturze, prawie piszą często ludzie nie mający żadnego wykształcenia w tych kierunkach? A dla Was są wyrocznią zwalniającą z samodzielnego myślenia.
alpha_omega [ Senator ]
I jeszcze do krzykaczy - wyobraźcie sobie samych siebie piszących na temat władzy. Jest to możliwe, droga wolna dla każdego. Przecież Wasze artykuły nie miałyby za grosz obiektywności, jedynie jej pozór, ażeby tekst przeszedł. Więc się teraz zastanówcie - wśród rzeczywistych dziennikarzy jest inaczej?
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
alpha_omega ---> co to dej informacji to została ona potwierdzona mi przez znajomego który pracuje przy organizacji Opola na jednym z wyższych stanowisk (nie wiem co to, jakoś mnie to nie interesowało). Oczywiste było że zadzwonię zapytam się czy to prawda i on to mi potwierdził.
I mimo że jest to akcja lizusa z TVP to za czasów SLD tak nie było mimo że po Kwaśniewskim jechano bardzo ostro. Po prostu ubolewam nad tym że kolejna fajna impreza na którą czekałem (jako fan kabaretu to jedyne rzeczy którą chyba całą obejrzę podczas Opola), i czekałem na te żarty z władzy, piosenki itd. No i się nie doczekam.
alpha_omega [ Senator ]
Lukis171 -------------> Przede wszystkim, to kabareton miał być odwołany. Zmieniono zdanie.
Nie o tym jednak piszę (tylko pobocznie pisałem o prasie i mediach) - piszę o tym, że nie ma żadnego usprawiedliwienia dla łączenia interesujących nas w tym wątku faktów z rządem. Nie ma też żadnej pewności, że zrobił to lizus, bo bardzo sensowną możliwością jest też możliwość b)
Tyle, wyciąganie z tego innych wniosków jest oszołomstwem. A oszołomstwo to jest wynikiem po pierwsze - opiniożerstwa, po drugie - karmienia tego opiniożerstwa prasą, która między wierszami przemyca sugestie jak należy jakąś daną informację rozumieć.
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
ale to już było...
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6409238&N=1
mooris [ Konsul ]
Wiecie co myśle....Pamiętaci Laskowika?...Uważam że na naszej scenie kabaretowej nie brakuje równie genialnych satyryków. Zaczną omijać tą pseudo cenzurę i zrobią z tych baranów (mówię o większości stosując przenośnię) jeszcze większy polew niż dotychczas. A może i pan Zenon zaszczyci nas swoim powrotem.
Vader [ Legend ]
alpha --> O pewnikach trudno mówić, ale zwróć uwagę na to jaki panuje klimat w narodzie. Wydawca który ze strachu kazał wycinać jakieś artykuły, zdejmowanie niektórych programów z anteny np Klossa, zakazywanie (nie wazne czy bezpośrednie czy pośrednie) satyry z władzy i wiele innych. Zdrowy człowiek zauważa, że tych "zbiegów okoliczności" jest trochę dużo. Narasta klimat który do złudzenia zaczyna przypominać czasy, kiedy istniał jedyny słuszny system i jedyna słuszna ideologia. Oczywiscie, nikt nikogo nie zamyka do więzienia i nie torturuje. Chodzi o sam klimat, który staje się ciężki, nieprzyjemny, budzący złe skojarzenia z przeszłości - przez co staje się nieznośny i odrażający.
alpha_omega [ Senator ]
I jeszcze dalej - chorobliwość w PiS-ie wynika z przyjętych założeń. W partii tej był - w stosunku do innych - bardzo mocny test prawomyślności. Polega to na tym, że sprawdza się przeszłość danej osoby, czy nie była za komuny konfidentem, aparatczykiem etc. Problem w tym, że środowisko opozycji antykomunistycznej było pełne ludzi nagorliwie wierzących, ślepo oddanych pewnym ideom (bez kontaktu z rzeczywistością), co tu dużo mówić - również ludzi prostych etc.
Rozumiem jeśli ktoś zarzuca PiS-owi zbytni socjal, lewicowość. To trzeba przyznać. Ale widzenie w tym faszystowskiego spisku i zagrożenia demokracji jest takim samym ślepym oddaniem ideom jakie cechuje niektórzych PiS-owców tylko odchylonym w inną stronę. Zarzuca się np. Kaczyńskiemu autorytaryzm partyjny (wiele razy na forum). No w cholerę - głupszej rzeczy nie można już było wymyśleć po tym, jak się wcześniej psioczyło na fakt obecności SO w rządzie (Lepper został porządnie przytemperowany przez Kaczkę), jak się nie zgadzało z poglądami Jurka na aborcję, a które to poglądy zostały zahamowane właśnie przez Kaczkę. Nie mówiąc już o tym, że te utemperowanie odbyło się właśnie na zasadzie zapewnienia swobody głosu.
To mały przykład rozdwojenia jaźni u niektórych osób.
Vader -------------> Zdrowy człowiek powinien się najpierw zastanowić ile w tym popłochu winy rządu, a ile medialnej psychozy - i pewnie doszedłby do ciekawych wniosków. Kolejne wyciągnąłby zastanowiwszy się nad retoryką opozycji - szczególnie w początkach rządzów PiS-u. Tu także doszedłby do ciekawych wniosków na temat tego, kto jest autorem panującej psychozy.
Orety [ Pretorianin ]
A tak przy okazji co to za sława polskiego kabaretu: Piasecki?
Chodzi o Piaska? Tego co tak śpiewa ładnie?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
I jeszcze dalej - chorobliwość w PiS-ie wynika z przyjętych założeń. W partii tej był - w stosunku do innych - bardzo mocny test prawomyślności. Polega to na tym, że sprawdza się przeszłość danej osoby, czy nie była za komuny konfidentem, aparatczykiem etc.
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=5912718
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
...dzieciaku Krzysztof Piasecki...posłuchaj sobie
alpha ---> jak dla mnie to ty usilnie chcesz bronić władzy aktualnej. Widać co się dzieje. Kaczory chcą wpływać na wszystko, wszedzie mieć swoich ludzi a przeciwników zniszczyć. Sprawa akt IPN to nic innego jak broń w rękach PiS-u. A to tylko przykład.
I ta sprawa to kolejna rzecz. Teraz może Kaczor mówić że on tego nie chciał bo to wyszło ale musiałbyć rozkaz z góry...
Wogóle TVP schodzi na Psy.
Kiedyś Pake robione raz w sobote i trwała dwie godziny. Teraz mamy 40 minutowe urywki. Co kilka dni nawet nie wiadomo kiedy...
Orety [ Pretorianin ]
Dobra tato.
Bardzo lubię małych netowych politykierów.
alpha_omega [ Senator ]
Bramkarz ------------->
Wiem o tym doskonale. Po części - kwestia koalicji (real politic). Po części ich wina. Ale faktem jest, że wstępując do PiS-u przechodziło się - przynajmniej parę lat temu - dość poważną weryfikację.
Zresztą pomińmy ten temat. Istotne jest, że wiele osób z kręgów opozycji antykomunistycznej, a jest takich dużo w PiS-ie, spełnia podane przeze mnie cechy. Taka dziwna partia w której czasami bardziej chodziło o przeszłe zasługi, ideologię, niż realne spojrzenie na politykę i sprawy państwowe.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Tego też nie musisz mi tłumaczyć :)
Nie sądzę też że Jarek osobiście wydawał rozkazy dotyczące kabaretonu ale PiS odpowiada za ogólny klimat i promowanie BMW, którzy sami wejdą w d... rządzącym.
To zresztą dobrze widać bo kabaret polityczny w mediach publicznych umarł.
Bardzo smutnym przykładem jest to, że Majewski Show to jedyny program tego typu.
Orety [ Pretorianin ]
Bramkarz - podstawowe pytanie, czy w ogóle taki kabaret istniał na znosnym poziomie od 1989, bo ja nie pamiętam żadnego śmiesznego skeczu politycznego z III ani IV RP. Zabili coś, co nigdy nie żyło?
alpha_omega [ Senator ]
Lukis171 -----------------> Jasne. A teraz zejdź na ziemię. A przede wszystkim - w związku z tematyką jaką poruszyłeś - poczytaj o lustracji jaka się odbyła dawno temu np. w Niemczech i Czechach, poczytaj na jakich zasadach, kogo dotyczyła itp. Zapytaj też sam siebie, czy problem by przypadkiem nie zniknął dawno temu, gdyby nie sprzeciw pewnych czynników.
A że łapią? Łapią - pytanie czy mają powody. Znasz jakąkolwiek sprawę na tyle, ażeby twierdzić, że ich nie mają, czy też masz po prostu opinie? Opinie czasem mieć trzeba - pragmatyzm życia, nie będziesz się przekopywać przez sterty akt, często wręcz nie możesz. Tylko problem w tym, że dość nieładnie jest kierować się w opiniach złą wolą, złą wolę zakładać, być opiniożercą prasowym, a szczególnie czytającym wyłącznie wypociny pismaków z jednej strony barykady.
Tak - łapią. Jeszcze raz to powtórzę. Tylko mam jedno pytanie - dlaczego np. z faktu przesłuchania Wojewódzkiego, tysiące ludzi wyciągają wnioski podbudowujące psychozę? Zapytaj sam siebie - dlaczego przesłuchanie osoby zamieszanej prawdopodobnie w jedną z największych afer narkotykowych uważa się w tym kraju za nieuprawnione, antydemokratyczne, krwiożercze działania władzy?
Podkreślam słowo - przesłuchanie. Domysły o przyszłym aresztowaniu to domysły właśnie - do tego nieuzasadnione. A przesłuchać go się powinno, chociażby po to, ażeby sprawdzić prawdomówność koronnego świadka.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Orety
Chociażby "Polskie Zoo" i kabarety radiowe.
Dzisiaj nie masz nawet tego.
alpha_omega [ Senator ]
Bramkarz -------------> Kabaret polityczny umarł na długo przed dojściem PiS-u do władzy. To kwestia stylu, kulturowej mody, prądu.
Orety [ Pretorianin ]
A fakt, zapomniałem o polskim zoo - programie mojego dzieciństwa - od czasu do czasu Wolski robił też szopki okolicznościowe, a teraz już chyba i to porzucił...
Vader [ Legend ]
alpha --> Czyli mam rozumieć, że Rząd zupełnie nie ponosi odpowiedzialności za ten klimat, jest to wyłącznie manipulacja mediów i opozycji? Ok, widzę, że nie mamy o czym dyskutować.
Miłego dnia :-)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
alpha_omega
"Zsyp" w PR1 przeżył ale PiS postanowił go dorżnąć.
Co do mody - jakim cudem za takie programy bierze się telewizja komercyjna i jej się to opłaca a rezygnują z tego publiczne media?
alpha_omega [ Senator ]
Vader --------------> Głębia psychozy po prostu w żaden sposób nie przystaje do stopnia idiotyzmu pewnych działań rządu. Dzień dobry.
alpha_omega [ Senator ]
Bramkarz -------------> Media publiczne dają kabarety. Problem w tym, że one (te kabarety) niespecjalnie są zainteresowane satyrą polityczną. Nie myślisz zresztą chyba, że działania np. takiego Majewskiego przystają do profilu telewizji publicznej. Majewskiego osobiście nie znoszę, lubię Wojewódzkiego, ale uważam, że jego działania na wizji również nie przystają do profilu jaki powinna mieć publiczna telewizja.
Na koniec - ja się Kaczyńskiemu po części dziwię, ale trochę go rozumiem. Widzę tu także sprzeczność. Rozumiem go, bo przeżył nagonkę i kreowaną medialnie psychozę od początku przejęcia władzy. Dziwię - bo najlepszym pomysłem byłoby właśnie umieszczenie w ramówce jakiejś dobrej satyry politycznej - wyciszyłoby to paranoików. Widzę sprzeczność, bo łącząc zręczność polityczną Kaczki (przyznajmy - umie rozgrywać, ażeby wypłynąć) z faktem jego - podobno olbrzymiego - wpływu na ramówkę, brak takowej satyry jest pewną z przymrużeniem oka pojmowaną sprzecznością. Ponieważ jednak sprzeczność jest żartobliwa, więc tak naprawdę się nie dziwię - rząd nie ma po prostu wpływu na ramówkę.
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
alpha ---> pomyśl o tym że Kaczyński jak i cały PiS może nie być tak sprytnym. Od początku popełnia same gafy i ludzie się z nich śmieją. Wszystkie ich postępki są haniebne. Podaj mi jedną DOBRĄ ustawę w CAŁOŚCI wymyśloną przez nich? Żadnej.
Kaczyńscy zdobyli władzę dzięki Radiu Maryja i teraz bedą się jej kurczowo trzymać. W innym razie gdyby byli tak pewni swego już dawno by zrobili nowe wybory. Ot tyle...
A twoje domysły nie są trafne. I robisz tu kolejne spiskowe teorie opozycji i mediów. Tak TVN jest antypisowski i to widać w każdym calu. Ale TVP właściwie schodzi na psy i robi się drugą TV Trwam. To co oni z ramówki wyrzucają bierze TVN i Polsat i mają ogromną oglądalność.
Ale choćby programy Teraz my i Co z tą Polską. Jedyne obiektywne. Nie pamiętam już kiedy do TVP został zaproszony Bartosiewicz. Człowiek którego Kaczyński nie może scierpieć bo jest o wiele mądrzejszy.
edit:
A co do kabaretów to nie mów mi że nie ma już satyry politycznej. Różni się ona od tej z czasów kabaretu Tey, bo jest bardziej otwarta, mniej w jej metafor których po prostu oni już nie musieli robić tak jak Laskowik. Ale teraz będzie czas do tego wrócić.
Albo jest inne wyjście. TVN lub Polsat zrobią swoje kabaretony i nikt im tego nie zakaże. A wtedy nawet Opole upadnie. (Sopot już jest transmitowany przez TVN...).
alpha_omega [ Senator ]
Kukis171 -------------> Widzisz, to są właśnie opinie. Opinie mnie nie obchodzą (szczególnie poparte tak śmiesznymi twierdzeniami o obiektywności jak te dotyczące programów jakie przytoczyłeś).
A proszenie mnie o wskazanie ustaw jest - hehe - błędem w dyskusji, łamie jej zasady :) Nie wierzysz? Poczytaj w necie o błędach. Pomijając już fakt, że ja tutaj dyskutuję o psychozie i podaję fakty (np. Wojewódzki i opinie o jego przesłuchaniu, np. atak zaraz po wyborach, np. - teraz dodaję - działania PO, które raz w kimś widzi specjalistę, po chwili żenującego dyletanta). Ogólnie skupiam się na prawach ogólnych (oponiożerstwie) i temu, że rząd ma na koncie wiele wpadek i zachowań wręcz żałosnych, wcalę nie przeczę. Ostatnio jednak - może zwróciłeś uwagę - z wielu tych wpadek wyciągnięto wnioski (patrz np. Giertych). W dodatku o przykładach manipulacji medialnej pisałem już wiele razy (możesz sobie poczytać).
Bramkarz [ brak abonamentu ]
alpha_omega
Ja nie mówię, że TVP ma przyjmować formułę Majewskiego ja tylko piszę, że wbrew twoim twierdzeniom jest w Polsce popyt na kabaret polityczny. Zresztą ciężko sobie wyobrazić lepszy moment niż ten, w którym są tak głębokie i wyraźne podziały polityczne.
TVP rzeczywiście daje powtórki występów kabaretów ale sama nie przejawia żadnej inicjatywy.
Zresztą, przepraszam, jedno im się udało - wyrzucić "Dziennik Telewizyjny" Fedorowicza z TVP - najwyraźniej też nie przystawał do standardów telewizji publicznej.
alpha_omega [ Senator ]
Bramkarz -------------->
Z tym Dziennikiem to fakt. Ogólnie zarząd TVP jest i to od dawien dawna (mimo zmian) do d... Ale nie oznacza to, że rząd wpływa na ramówkę.
Jak ja bym chciał mieć kablówkę i TVP Kultura, to im się nawet udało.
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
alpha ---> uważasz że programy które przytoczyłem są bardziej obiektywne od tych na TVP? W których nie jeden raz byli zaproszeni jedynie posłowie koalicji a brak było opozycji??
Tak wogóle to wszystko co odstajemy w różnorakich źródłach informacji od Naszego Dziennika przez GW, Rzeczpospolitą do TVN24 oraz Polskiego Radia to fakty z dodanymi opiniami już danych dziennikarzy czy ludzi o których skomentowanie danej sprawy się poprosiło. Ważne aby człowiek potrafił przeciwstawić sobie różne opinie i ustawić jedną swoją. I ja aktualnie tak staram się zawsze robić.
Jednak ile razy były wypowiedzi PiS-owców na różne ich oskarżające tematy że to nie prawda mimo że fakty mówią im przeciw.
Sprawy ministrów, totalnie nieprzygotowanych jak pani Fotyga (skąd ona się wzieła to nikt do teraz nie wie). Brak totalny przygotowania dyplomacyjnego.
Kolejny przykład? Sztab organizacyjny Euro2012. Oprócz Listkiewicza nie ma tam nikogo kto by był bliżej związany ze sportem. Ok może być przewodniczącym Kaczyński, ale czy on nie ma już za dużo obowiązków? Powinni się tam znaleźć fachowcy. I to z różnych partii. A nawet bezpartyjni.
Sami fachowcy a nie Gosiewski który właściwie...oszczędzę sobie komentarza na jego temat ale Włoszczowa mówi sama za siebie...
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Lukis - Droga do wyborów:
-sondaże - Wygrywa PO
-Opinie (Obiektywne rzecz jasna) - Wygrywa PO
Finał? Wygrał PiS
Efekt? Nagonka masmediów (Co to są masmedia mam nadzieję wiesz, oraz mam nadzieję wiesz jaka siła w nich leży).
Dlaczego? No... Ja też bym się obraził jakbym chciał Tuska, a Wygrałaby Kaczka.
Najprostrzym przykładem jest choćby fakt wyjazdów 3mln Polaków za chlebem. Wszyscy, jak jeden mąż ogłosili winnym za to PiS. No wiadomo, Oni dochodzą do władzy, ludzie wyjeżdżają. Nikt nawet nie próbuje pomyśleć dlaczego jest tak, że akurat teraz wyjechało 3mln Polaków (Może coś z tym wspólnego ma to, że akurat teraz mają przy swoim zerowym wykształceniu spore możliwości wyjazdu i zarobku poza granicami)... No nie wiem, Ja tam prosty człowiek jestem i nie mam zielonego pojęcia o co może chodzić - Pewnie jest tak jak w "uwadze" mówili, że to przez Kaczki, bo Oni to demokracje niszczą.
Paranoję tworza masmedia, bo nie wygral ich pupilek - Widać to od początku jak na dłoni. A że masmedia są "mas", bo słuchają ich "masy" (Ciemne do tego, trzeba zaznaczyć, i nikogo tym stwierdzeniem nie obrażam), to ich siła przebicia jest ogromna.
Bo i prostym przykładem jest zdeptanie Kolendy przez Bor'owców - Prosta, mała, miniaturowa propaganda wyszła boczkiem z mediów, co było jawnym kłamstwem. Jednak już na forum posypało się 100 postów, że Kaczka to gbur i trzeba go na pal nadziać.
Jak będziesz miał kiedyś okazję obejrzeć fakty, uwagi, czy inne ścierwo "wolnej telewizji", to spróbuj spojrzeć na to nie ze względu na Kaczkę, ale ze względu na profesjonalność reportaży - Spróbuj dojrzeć czy są to reportaże obiektywne, czy subiektywne, oraz ile tam jest prywatnej oceny dziennikarza który ten reportaż robił.
Po prawdzie jakby u mnie pracowali tacy dziennikarze, to następnego dnia wylecieliby na pysk za nieprofesjonalizm i totalną ignorancję - No, chyba że mi też pasowałyby ich bardzo wyraźne poglądy?
I nikt mi nie wmówi że wpływ mediów na społeczeństwo jest minimalny, bo nie jest - Jest ogromny. Nie raz, nie dwa słyszałem od inteligentnych ludzi stwierdzenia że telewizja mylić się po prostu nie może.
Patrz... A jednak.
PS: Na pierwszy rzut oka (No offence, nikt nie wie wszystkiego) widać że nie kojarzysz za bardzo jak powinien wyglądać dobry reportaż prywatnej telewizji. Tam nie ma znacznenia obiektywizm - Ba, po kiego obiektywizm? Trzeba wyczuć co ludzie chcieliby usłyszeć. Podatnym gruntem cały czas są dzieci z wodogłowiem + fundacje, oraz Kaczki - I zobacz, co uwaga, to dziecko z wodogłowiem, lekarz ktory je zabil i Kaczka.
Wszystko agresywnie, ostro, bez owijania w bawełnę. Dążymy powoli do paranoji telewizyjnej, kiedy to wyjdzie nam reportaż i w imię wolnej telewizji wykrzyknie "Kaczka to pedał!".
alpha_omega [ Senator ]
Lukis171 --------------->
To Ty wierzysz w rządy fachowców? Oj, to sobie jeszcze kilka dekad poczekasz. Twój zarzut można skierować do naszych elit politycznych w ogóle, a nie tylko do PiS-u. W dodatku - czego się spodziewasz po politykach, że przyznają się do błędów? Mało prawdopodobne. Co więcej - dużo z nich naprawdę wierzy w słuszność tych swoich błędów, mówiłem, że to dość dziwne środowisko jest.
Ale popatrz na Giertycha - ostatnio odrobił lekcje, wycofał się ze swoich planów, wpadł na parę bardzo dobrych pomysłów (4 letnie liceum, filozofia w szkołach, matura z matematyki). Lepper? Również wyszedł jako tako na ludzi, ma nawet pozytywne opinie w UE (osobiście oglądałem obrady sejmu kiedy takową opinię odczytywał). Lepper ma pozytywne opinie w UE! Znaczy to tyle, że albo na nie zasłużył, albo nie. Jeśli zasłużył, to nie mamy tu o czym rozmawiać, jeśli nie zasłużył to skąd w wywdach paranoików antyrządowych te powoływanie się co dwa słowa na opinie zachodu na temat naszego rządu? Co do UE - to nieuleczalni ideolodzy, myślą formalnie; najprostszy sposób na opinie nieprzystające do rzeczywistości.
Co do programów - uważam, że wszystkie to jeden pies. Program, który skupia się głównie na potknięciach z definicji nie ma nic wspólnego z obiektywizmem. A taka jest natura mediów - żerowanie na wpadkach. Jak się pojawi program podający czyste informacje i komentarze licznych specjalistów, szerokie i naukowe, nieuproszczone pod publiczkę, to powiem, że jest mniej więcej obiektywny.
twostupiddogs [ Senator ]
alpha_omega
"...Ale nie oznacza to, że rząd wpływa na ramówkę... "
To bardzo interesujące. Wyjaśnij zatem dlaczego poleciał wesoły Bronek?
alpha_omega [ Senator ]
twostupiddogs -----------> Bo tak zadecydowali decydenci w TVP?
Dycu [ zbanowany QQuel ]
To nie słyszeliście że kaczka osobiście pogryzł taśmę z satyrycznymi kabaretami?
alpha_omega [ Senator ]
Lukis171 ---------------> I potwierdzam zdanie Dycu w kwestii np. Faktów. Przyjrzyj się ile tam komentarza. Że brzmi racjonalnie i inteligentnie? Owszem. Nie oznacza to jednak, że przystaje zawsze do rzeczywistości. Z pewnością zaś coś sugeruje, zamyka na własną interpretację, ewentualnie wszystko skrywa pod ciętą alternatywą. To ostanie jest dla Faktów typowe i szczególnie groźne. Stwarza bowiem pozory, że komentarz nie jest jednostronny. Są to jednak pozory bowiem:
a) mało co daje się zamknąć w alternatywie
b) tekst jest tak konstruowany, a nawet akcenty tak rozłożone, że zawiera się w nim sugestia który człon alternatywy jest słuszny. Nie muszę chyba mówić, że to chwyt retoryczny wyjątkowo skutecznie programujący odbiorców (traktują to jako własne odkrycie, znają wroga w postaci kontropinie i jest to mocniej kodowane w mózgu).
twostupiddogs [ Senator ]
alpha_omega
To ciekawe. Garść cytatów. Zgadniesz kto to powiedział?
"Stanął pan przed wyborem: albo koalicja, albo Wildstein?
Powiem więcej, przed takim wyborem stałem od miesięcy. A nie mogłem w nieskończoność powtarzać, że ewentualnej zmiany dokonamy za miesiąc albo za dwa. Liczyłem przez ten czas, że pan Wildstein zrozumie sytuację i zrozumie, że w porównaniu z dotychczasowymi prezesami TVP był na nieporównanie lepszej pozycji. Wszyscy poprzednicy byli wybierani na drodze politycznej i wszyscy to uwzględniali, jedni więcej, inni mniej, ale uwzględniali. A pan Wildstein chlubi się w swoich życiorysach niezależnością i uwzględniać realiów nie chciał. Żałuję, że to tak się skończyło, ale nie jestem cudotwórcą.
Andrzej Urbański będzie uwzględniał realia?
Dla mnie wartością jest ta koalicja. Ona może jeszcze w Polsce niemało zmienić."
"Walka z układem to nie żadna obsesja, tylko chęć doprowadzenia do tego, by potężny system, taki centralny system patologiczny, był radykalnie ograniczony. I tak Paryż wart mszy, a IV Rzeczpospolita warta jest odwołania Wildsteina."
Lutz [ Senator ]
Tak dla porownania moi "ulubiency" - satyra na poziomie ogolniaka mniej wiecej
I stara szkola
alpha_omega [ Senator ]
twostupiddogs ----------------> Jarek?
Dobra, wycofuję słowa o niezależności. Zresztą w nich było sporo przekory, bo naturalnym jest, że partyjniak w zarządzie zawsze ma pewien wpływ (nie jest to nic nowego). Nadal jednak uważam, że nie ma tam bezpośredniej łączności tzn. nie jest tak, że Kaczka postanowi coś sobie z tej ramówki usunąć. Chodzi mi o to, ażeby nie czynić psychozy, szczególnie, że taka sytuacja miała miejsce od dawna i przy innych rządach.Teraz się robi z tego jakieś okropne novum, a to horrendalna bzdura. Urodziłeś się wczoraj? Psychoza, chodzi mi o psychozę. Nie przeczę negatywnym stronom. Mówię - ludzie ruszcie łepetyną - z jednego faktu z pewnością negatywnego nie wynika takowa intepretacja następnych, bo to nie ma nic wspólnego z racjonalnością.
I nadal twierdzę, że taki Fakt, choć w telewizji prywatnej, jest skrajnie nieobiektywny. Można powiedzieć - inny kapitał pociąga za sznurki.
Lutz [ Senator ]
alpha, jak to spiewali kiedys satyrycy tacy jedni,
"perooo perooo bilans musi wyjsc na zero"
twostupiddogs [ Senator ]
alpha_omega
Jasne, że Jarek wszystkiego ręcznie nie dogląda, bo by mu doby nie starczyło. Wystarczy jednak, że skutecznie zrobi to raz. Ludzie wychowani w takich organizacjach jak w różne urzędy czy TVP w mig łapią takie rzeczy. Wielokrotnie to przerabiali. Autocenzura jest dużo skuteczniejsza od cenzury.
alpha_omega [ Senator ]
errata: chodziło mi oczywiście o Fakty