--> Archiwum Forum
mmomm [ Konsul ]
David Irving wyrzucony z Targów Książki w Warszawie
Brytyjski historyk, który neguje holokaust, David Irving został w piątek usunięty z terenu 52. Międzynarodowych Targów Książki w Warszawie. O usunięcie Irvinga zabiegało Państwowe Muzeum Auschwitz-Birkenau. W Polsce nie ma wolności słowa - żalił się Irving w trakcie wyprowadzania go z terenu targów.
Nie ma sie co dziwic. Kto zna to wiem czemu. Przeczytalem, tylko jedna ksiazke Irvinga (tytulu nie pamietam, ale oczywiscie byla o Hitlerze, zreszta Irving na obwolucie wygladal jak Adolf) i w sumie nie mam zamiaru siegac po inne ksiazki tego pana.
Conroy [ Dwie Szopy ]
Czyli jeśli ktoś pisze książkę z którą się nie zgadzasz to należy go usunąć z tych targów? Cóż za faszystowskie postępowanie godne PiSu :)
Tak to właśnie jest, jeśli tylko nie zgadzasz się z Koszernymi i nie głaszczesz ich po główce, to ci zamkną usta. O holokauście nie można dyskutować, nie można poddawać w wątpliwość liczby ofiar, można tylko współczuć Żydom i przytakiwać.
Tym, którzy mnie zaraz zbluzgają mówię: w sporej części nie zgadzam się z poglądami głoszonymi przez Irvinga, po prostu uważam że każdy ma prawo do wygłaszania swoich opinii, jakie by one nie były. Taki ze mnie nazista :)
alpha_omega [ Senator ]
Nie zgadzam się. Nie wszelkie poglądy można wygłaszać, a już z pewnością należy penalizować kłamstwo podawane za prawdę historyczną. Poglądy to on może mieć na obiadku rodzinnym, poglądy to on może mieć jeśli podaje je jako poglądy, ale nie może przeczyć udokumentowanym, historycznym faktom i świadome kłamstwo podawać za fakt hisoryczny. To jest ta zasadnicza różnica.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Podobno zostal wypuszczony i poszedl na deal z pejsami. Zaczął pisać o tym jak to polacy wywoływali 2 wojnę dokonując rzezi na niemcach w jakimś tam miasteczku, oraz inne tym podobne artykuły. Ale jak widać Polska musi być lepsza od Niemiec i Izraela.
Caine [ Książę Amberu ]
Temu panu już dziękujemy. W Auschwitz zginęły tysiące Polaków: żydów i chrześcijan. Jakiekolwiek zaprzeczanie jest potwarzą dla każdego z nas.
Lukxxx [ Konsul ]
zaraz zaraz... ktos jeszcze myslal ze w Polsce jest wolnosc slowa?
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Lukxxx -> Patrząc na twój post, niestety jest...
A co do Irvinga, poglądy poglądami, a fakty faktami, jak pisał alpha_omega.
Niedzielny Gość [ J.F. Sebastian ]
Mam nadzieję że moderator zamknie szybko ten wątek nim się tu wpisze więcej amatorów-debili takiej"wolności słowa". Wybielanie systemu który stworzył takie indywidua jak josef mengele jest po prostu zbrodnią i basta!
Lookash [ Senator ]
O właśnie, następny, który by najchętniej gościa wyprowadził na kopach. Sam się zamknij, daj normalnie inteligentnym podyskutować.
Lookash [ Senator ]
alpha_omega -- W czasach wolności słowa i tak dalej powinno być można mówić wszystko. On nikogo swoim twierdzeniem nie krzywdzi. Za to nie można w takich czasach potępiać kogoś usunięciem za poglądy. Wiesz, że ten człowiek był w obozach? Czemu tam go wpuścili, pozwolili twierdzić, że to wszystko zabawna makieta, a teraz wyrzucają go z głupiej wystawy książkowej?
zarith [ ]
' W czasach wolności słowa i tak dalej powinno być można mówić wszystko'
czyli w czasach wolności słowa bezkarnie mógłbym cię wyzwać od debili albo mocno obrazić twoją rodzinę? chyba źle to pojmujesz...
Finthos [ Konsul ]
Standardowy problem pojmowania wolności słowa... Ech, polska przypadłość: "złota wolność" i brak rozsądku.
KONSTYTUCJA zakazuje propagowania poglądów nazistowskich, a to pod to podpada "delikatnie". Negowanie czegoś, co się zdarzyło i ogłupianie ludzi powinno być załatwiane właśnie w ten sposób-wyproszenie i olanie. I kij temu idiocie w oko.
Za Żydami mogę nie przepadać z wielu powodów, ale holocaust był zbrodnią i zapomnieć o tym nie wolno.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Po pierwsze kto i dlaczego zaprosił Irvinga ?
Po drugie, organizatorzy nie powinni tolerować jego obecności - w jakim świetle w opinii całego świata postawiłaby się Polska pozwalając na funkcjonowanie tego stoiska ?
To była trudna decyzja ale konieczna, owszem pogwałcono prawa gościnności (ktoś w imieniu organizatorów go zaprosił), ale uniknięto gorszego skandalu.
Niemniej najważniejsze jest pytanie pierwsze, czy poznamy na nie odpowiedź ? Czy wyciągnięte zostaną, również prawne konsekwencje ?
niesfiec [ Generaďż˝ ]
Bla, bla, bla. Powinni skopac mu dupe mi wywalic na zbity ryj.
A blad z naszej stronie pozostanie bledem.
Nigdy nie zaklamywac historii i nigdy nie zapominac (choc wiem ze to czcze gadanie).
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Inna sprawa, że w kraju przygniecionym dyktaturą, jakim jest Austria, pana Irvinga aresztowano.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Wolność słowa kończy się tam, gdzie zaczyna się kłamstwo.
Bardzo dobrze, że się durnia pozbyli.
Lutz [ Senator ]
Ale co wieksi piewcy "liberalizmu i wolnosci" juz sie odezwali
Nie wiem czemu ale nie trawie tej obslizglej mendy.
Lookash [ Senator ]
zarith -- Chodziło mi tylko o głoszenie poglądów!!!
Finthos -- Podpada pod poglądy nazistowskie? Z czegoś ty upadł? Jeśli komuś nie chce się w to wierzyć, to jest od razu nazistą? Stary, gdzie sprzedają taki towar?
Mr.Kalgan -- W jakim świetle stawia się kraj, w którym wydaje on książki? Stary, bez przesady. Wiesz, kogo by to mogło oburzyć? Biednych, mordowanych Żydów. I to oni siali by propagandę, jaki to z Polski kraj, gdzie taki człowiek może głosić swoje poglądy! Co nas obchodzi biadolenie bandy przewrażliwionych na własnym punkcie Żydów?
Tyle na świecie było tragedii, tyle miast zniknęło z powierzchni ziemi, tylu ludzi straciło życie z równie idiotycznych powodów, ale to właśnie o Holokauście codziennie każe mi pamiętać banda pejsatych marketingowców. Rzygać się już chce. I cieszę się, że mają wrzoda na dupie w postaci tego kretyna.
mmomm [ Konsul ]
Conroy - > po pierwsze, chyba nie za bardzo kojarzysz pogolady Irvinga i oscylujace wokol nich, bo jakbys znal, to ton twojej wypowiedzi bylby troche inny. Takze nawet nie bede komentowal dalej twojej odpowiedzi.
Jak pisali wyzej - nie ma to nic wspolnego z wolnoscia slowa, tylko z faktami.
caramucho [ Pretorianin ]
Lookash ---> czytałeś jakakolwiek jego książkę, wiesz jakie on ma zdanie o Polakach?
Obrońców Poczty Gdańskiej porównuje do niemieckich dywersantów działających jako V kolumna z tego tylko tytułu że wśród nich było kilku żołnierzy zawodowych. Zapomina chyba jednak kto tu się bronił i walczył otwarcie a kto skrycie mordował na tyłach.
A jak czytam jak to Hitler współczuł mieszkańcom płonącej Warszawy we wrześniu 39' i nazywał głupotą postawę polskich dowódców którzy nie poddali miasta od razu to krew mnie zalewa. Bardzo zręcznie pisze pozostawiając bez jakiegokolwiek komentarza choć w tym miejscu chyba powinien. Wszystko to żeby czytelnikowi przybliżyć sylwetkę Furhera który okazuje sie mężem opatrznościowym wspaniałym człowiekiem którego trudna sytuacja zmusiła do wydawania pewnych rozkazów ale zawsze chciał je łagodzić mało tego o holokauście zwałaby się nie wiedzieć (to zły duch Himmler za to odpowiada ), a jego misją było wprowadzenie germańskiego ładu wśród ciemnych biednych i nie prezentujących żadnych wartości narodów Europy wschodniej.
Dla mnie nie jest to wyrażanie poglądów tylko fałszowanie historii, czytam nie historyka a nadwornego kronikarza, a szkoda.
kiowas [ Legend ]
Conroy ---> co ty pieprzysz za przeproszeniem? Wiadomo jaką sympatią pałam do PiSu, ale przypisywanie im wyrzucenia Irvinga (najzupełniej słusznego) to szczyt głupoty.
A wracając do sedna - poza niewątpliwie słuszną decyzją (przypominam, że facet ponad rok siedział za kłamstwo oświęcimskie podlegające karze w naszym kraju) zastanawiam się jak można było zrobić takie przeoczenie i w ogóle go zaprosić?
A sam pisarz niech nie chrzani, że w Polsce nie ma wolności słowa - jeśli nie wie jakie prawo obowiązuje w danym kraju to nie znaczy, że ono go nie obowiązuje.
Lookash ---> gość podważa zagładę Żydów w obozach koncentracyjnych i wyolbrzymia umyślnie straty podczas nalotów dywanowych w NIemczech. TAkie opinie może sobie wygłaszać w zaciszu domowych, ale nie reklamując się jako poważny historyk. NIe tylko robi z siebie błazna, ale dodatkowo naraża się na karę pozbawienia wolności jak w Polsce i kilku innych krajach.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Lookash---->
Wiesz, kogo by to mogło oburzyć? Biednych, mordowanych Żydów. I to oni siali by propagandę, jaki to z Polski kraj, gdzie taki człowiek może głosić swoje poglądy! Co nas obchodzi biadolenie bandy przewrażliwionych na własnym punkcie Żydów?
I mieliby zasraną rację.
Jeśli ja sobie nie życzę, żeby zachodnia prasa pisała "polskie obozy koncentracyjne", to oni mogą tym bardziej oczekiwać, że w Polsce nie będziemy się godzić na propagowanie nazizmu. Zaprzeczanie faktom, które sprzyja wybielaniu jakiegoś zjawiska jest właśnie tego czegoś propagowaniem.
twostupiddogs [ Senator ]
I bardzo dobrze.
alpha_omega [ Senator ]
Lookash i reszta nawiedzonych --------------------->
Wszyscy geje to osoby upośledzone umysłowo. Nie istnieje wrodzony homoseksualizm dlatego osoby działające w ruchach prohomo to zwykłe ścierwa, pajace w kolorowych ciuszkach. Zawyczajnie cioty, tępe w dodatku na umyśle. Taka jest prawda. A teraz idźcie i głoście to w krajach z których do nas przybyła chorobliwie spaczona idea wolności słowa i w których uważa się, że ona obowiązuje - zobaczymy po ilu dniach będziecie siedzieć lub bulić olbrzymie kary (i słusznie).
Finthos [ Konsul ]
Lookash-co to ma wspólnego z nazizmem wyjaśnili inni. Wybiela reżim hitlerowski, a tego się robić nie powinno. Dyskusji na temat wolności słowa mam dosyć, też mam takiego jednego w klasie, co uważa, że każdy ma prawo do własnych poglądów i ich demonstracji, naziści również.
A znaczenia wolności słowa wyjaśnił pięknie alpha_omega.
I odpuść sobie teksty o towarze, jak chcesz prowadzić normalną dyskusję.