--> Archiwum Forum
kiowas [ Legend ]
Niech żyje równość między narodami!
I to o nas Polakach mówi się wciąż jako o piewcach wszelkich fobii i prześladowań mniejszośc wszelakich....
Jestem pewien, że gdyby jakaś Polska redakcja zdecydowała się na podobne zagranie w druga stronę Żydzi na całym świecie zrobiliby nam odpowiedni marketing - już i tak min. dzięki 'interwencojm' amerykańskiej diaspory wiele narodów postrzega nas jako zagorzałych antysemitów.
A w kontekście zdania poniżej już chyba czas skończyć z dopieszczaniem zakompleksionych ludzi pokroju tego pana...
W programie radiowym wziął również udział Nir Becher z "Haareca". - Prowadzący dziennikarz zapytał go, czy byłoby mu przyjemnie, gdyby w polskiej gazecie ukazały się rysunki obrażające Żydów - opowiada pani ambasador. - Becher odparł:"nie można tego porównywać".
psia czaszka [ Centurion ]
I jak tu się dziwić że ich nikt nie lubi naokoło,szczerze mówiąc im więcej czytam ostatnio o poczynaniach Izraela to tym większą niechęcią do nich pałam
ZbyszeQ [ FZ7 user ]
no cuż... taką nam metkę przyszyli. A to co wyrabiają ci antysemici i homofob (nie wiem jak to odmienić) w rządzie - sytuacji nie poprawiają !
frer [ God of Death ]
Mnie wkurza jak czytam coś takiego, ale prawda jest taka, że w każdym narodzie znajdzie się jakiś idiota. Trudno winić wszystkich Żydów za głupi komiks wydany przez jedną gazetę.
twostupiddogs [ Senator ]
No i właśnie tutaj jest miejsce na interwencję MSZ. Nie można tej sprawy tak zostawić. Pożyjemy, zobaczymy.
Belm [ Konsul ]
Ale niech no tylko ktoś spróbuje coś powiedzieć, zaraz zrobią z niego antysemitę.
psia czaszka [ Centurion ]
ZbyszeQ-- no ale bez przesady,pisząc nieprawdę próbują się odegrać, pozatym moja siostra była z rodzinką w zeszłym roku w Izraelu i po powrocie opoowiadali że byli zszokowani w jaki sposób żydzi postrzegają innych,po pierwsze w każdym widzą antysemitę po drugie na każdym kroku próbują kogoś wykorzystać,ja jestem neutralny wobec nich bo nigdy nie spotkałem żyda,ale w to co mówi moja rodzina wierzę,bo są ludźmi na poziomie,a to co zrobiła ta gazeta to po prostu podłe
Aen [ MatiZ ]
Typowa żydowska tolerancja - Mówić o nich dobrze albo wcale
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
no i patrzcie, mimo naszego przeświadczenia o życiu w ciemnogrodzie, nie mieści nam sie w głowach by jakaś czołowa gazeta w rodzaju GW, wprościaka, a nawet faktu, umieściła podobny w wymowie komiks, chyba nie jest jeszcze tak źle z naszym krajem;)
J_A_C_K [ 11 ]
frer ma rację, ale i tak pewnie zaraz padną stwierdzenia, że każdy Żyd podpisał się pod tym i popiera to.
Takie osoby zdarzają się wszędzie - takie jak pan "tego nie można porównywać"
Vader [ Legend ]
Wypowiedzmy im wojnę!!!!!!! Zaatakujemy ich naszymi dwoma F16, trzeba tylko dobrze rozmieścić punkty serwisowe na drodze przelotu :))))
A tak na poważnie: U nas nie brakuje debili, którzy oczerniają Żydów, a tam nie brakuje łosi którzy wyśmiewają nas.
kiowas [ Legend ]
frer, Jack ---> to nie jest tak, że jest to zupełnie wyodrębniona opinia jednego Żyda. Taki PR od lat tworzą nam duże grupy przedtswicielskie w wielu krajach i niestety przynosi to skutek.
Nie wiem czy to przejaw jakichś kompleksów, tęsknoty za utracona ojczyzną czy jakichś skrywanych zawiści - ale fakt pozostaje faktem.
Całe szczęście, że wielu mądrych ludzi się od tego odcina.
kiowas [ Legend ]
Vader ---> tracisz formę stary :)
Niestety dla nas to my jkesteśmy uważani za antysemitów, a nie oni za polonofobów.
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Ja tam czekam na reakcję MSZ. Zapewne szybka nie będzie, bo trzeba pojechać z Al. Szucha aż na Krakowskie. Samemu przecież nie można podjąć decyzji w tak arcyważnej sprawie.
psia czaszka [ Centurion ]
nasze MSZ będzie pewnie siedzało cicho żeby nie narażać się Izraelskim przyjaciołom czyli USA
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
J_A_C_K , Vader--> to nie jest takie proste, facet jest redaktorem jednej z najpoczytniejszej i prestiżowej gazety, gdyby chodziło o gazetę w nakładzie 12 egzemplarzy, to nie ma problemu, i można mówić, że wszędzie się tacy znajdą, tutaj tak niestety nie jest.
Swego czasu czytałem ciekawy artykuł o stosunku młodych żydów odwiedzających miejsca holocaustu w polsce, sami się przyznają, że przyjachali do polski z gotowym, negatywnym do nas nastawieniem, postrzegali nas jako zdrajców jeszcze gorszych od niemców, (np. podczas mistrzostw świata, gdy graliśmy z niemcami, żydzi im kibicowali)ostentacyjnie się zachowywali i sami szukali przejawów antysemityzmu, by sprowokować jakąś burdę. Wszystko to można zrzucić na karb ich młodego wieku, brak doświadczenia, wiedzy i indoktrynację tamtejszego systemu oświatowego (nie wiedzą nic o powstaniu w 44, i uważają że kraj oddaliśmy bez walki, a polacy to głównie szmalcownicy żerujący na żydach) problem w tym, że czym skorupka za młodu ....
Widzący [ Legend ]
Oburza mnie każde tego typu zachowanie, czy to w stosunku do żydów, czarnych, zielonych czy też polaków.
Jednak niestety w czasie okupacji działy sie rzeczy okropne z czynnym udziałem naszych rodaków, nigdy do końca sami się z tym nie uporaliśmy. Szczęśliwie było to mniej spektakularne niż publiczne mordy na żydach w wykonaniu litwinów czy łotyszy ale świetlanej przeszłości niestety nie mamy. Problem ten zresztą dotyczy również innych narodów europejskich.
W tym linku można przeczytać o procederze "szmalcownictwa", niewątpliwie miał on miejsce i żadna propaganda tego nie zmieni ale nie znaczy to również że można wykorzystywać historię do ubijania dzisiejszych interesów politycznych.
ronn [ moralizator ]
Widzący -->
Wprost. W innym wypadku, gdyby była mowa o np. lustracji z pewnością uznałbyś ten tygodnik za niewiarygodny :)
kiowas [ Legend ]
Widzący ---> niestety różnica jest taka, że my wielokrotnie przepraszaliśmy już na drodze oficjalnej za nigodziwości popełnione na Żydach. A mimo to wciąż jesteśmy przez nich uznawani za lidera 'czarnego rankingu' antysemitów.
ronn ---> a już myślałem, że wyjątkowo nie będziemy tu poruszać tematów okołorządowych i tego kto kogo nie lubi i dlaczego...
Azzie [ bonobo ]
Kolega jest w Niemczech i poznal tam paru niemieckich zydow zionacych nienawiscia do Polakow za holocaust... Ten narod jest chory a im bardziej sie go poznaje tym czlowiek sie przekonuje ze antysemityzm to nie jest uprzedzenie, tylko normalna reakcja na fakty...
ronn [ moralizator ]
kiowas --> W przynajmniej 2 wcześniejszych postach już poruszono takie tematy..
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Od dluzszego czasu sytuacja wyglada tak, ze jak ktos powie cokolwiek zlego o Zydach, to jest wstretnym antysemita, godnym potepienia przez caly swiat. Ale jak Zydzi na kogos pluja, to jest wszystko w porzadku, bo oni przeciez cierpieli strasznie w czasie wojny.
kiowas [ Legend ]
ronn ---> ale pozostały bez odzewu :)
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas, ronn
Powiedzcie jeszcze, że to offtopic.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Nic nowego.Gazeta poczytna wiec trzeba dokopac :) Zydzi sa smieszni i g... wiedza o wojnie, a raczej wiedza to co dla nich wygodne. Azzie powiedzial wszystko w tym temacie.Z kazdym dniem ciesze sie coraz bardziej z tego ze nazywaja mnie antysemita mimo ze nim nie jestem :)
O Zydach mozna mowic jak o zmarlym: albo dobrze, albo wcale ;P
Attyla [ Flagellum Dei ]
Sami zbierają punkty promocyjne na nowy holokaust. Nie był on pierwszy i - jak mniemam - nie ostatni. A zgotują go - tradycyjnie - nie Polacy ale - również tradycyjnie - "dobrzy" Niemcy, Francuzi albo ich ziomkowie z USA.
Choćbym nie wiem jakie kalumnie sypał na łby tych debili z NSDAP, którzy zrobili to co zrobili, to zawsze powiem też że Żydzi sami są sobie winni.
ffff [ Backside ]
Boże... źli Polacy, dobrzy Niemcy...
Ja już naprawdę mam dosyć tego pojebania powojennego. Banda bogatych gnojków, którzy będą do 12 pokolenia wypominać zbrodnie, a za dobre (jak to żydzi) nie odpłacą niczym.
litlat [ Konsul ]
'Jak Kali ukraść krowe to dobrze. Jak Kalemu ukraść krowe to źle...'
no comment...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Nowego holokaustu nie bedzie, kto sie odważygo zrobić!? Izrael ma broń jądrową i Amerykańskie wojsko. I to zamyka sprawe prześladowania Żydów.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Wonski- usmialem sie :) Arabowie ich moga palcami zatluc :) Izrael jako ta granica cywilizacyjna sie mieni :) Amerykanie w razie czego nie do konca beda sklonni interweniowac :) Bardzo wiele sie zmienia.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Pshemeck -> Smiej sie smiej. Fakty mówią za siebie. Jest IDF i jest broń nuklearna. A IDF to nie to co grzejaca dupska w koszarach bundeswera czy tez polskie siły pożal sie Boże zbrojne.
Czym ten holokaust bedziesz robić? Francuzami?
psia czaszka [ Centurion ]
Wonski ---np. Iran, głosi o tym już od dawna przecież
Belm [ Konsul ]
Ten komiks to pikuś, prawdziwi bal zaczyna się jak przyjadą do Polski
Izraelscy ochroniarze - pod bronią (mimo że polskie prawo tego zabrania) biją, rewidują ludzi na ulicy w Polsce.
Nikt nie potrafi się postawić (oczywiście boją się łatki antysemity).
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Wonski- Ja niczego robic nie musze.Zaden europejczyk tez nie musi ruszac palcem.Arabowie sa pamietliwi i cierpliwi.Izrael sie doigra,to tylko kwestia czasu.Moga miec co chca tylko wez pod uwage jedno :Sami nie zaatakuja zadnego panstwa arabskiego bo po prostu nie maja ku temu mozliwosci.Panstwa arabskie natomiast maja wszystkich w d... i jak zechca pier*** to i owo na Zydow. Czemu teraz tego nie robia? Jak juz mowilem,oni sa cierpliwi i pamietliwi :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Wonski
z Żydami w Palestynie będzie tak jak z Krzyżowcami. Póty póki nie pojawi się jakiś nowy Nur ad Din, Zanki i Salladyn. Jak się Arabusy zjednoczą, to nakryją ich czapkami. Być może i Amerykańce wygrają kolejną bitwę pod Akką ale wojnę i tak przegrają. A wtedy będzie kolejne kęsim. Wtedy też Żydzi z Palestyny uciekną w świat. A świat - jak zwykle - co kaliś czas będzie miał reakcje alergiczne.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Azzie --> nie dawno o tym dyskutowaliśmy to wszystko wina szkolnictwa, w japoni na lekcji historii marginalizuje się ich udział w IIwś do tego stopnia, że nie wiedzą nic o eksperymentach medycznych przeprowadzanych na jeńcach nie mówiac już o ofiarach ich napaści na chiny gdzie zgineło 10 mln ludzi, w indonezji 2mln na filipinach 1,1 mln, w wietnamie 1,1mln. W rosji nadal na lekcjach histori nie wspomina się o łagrach staliniźmie, jedynie na studiach wyższych ujawnia się studentom tą wiedzę, a u nas, przypomnij sobie czasy szkolne, mnóstwo literatury patryjotycznej, wszędzie walka, bohaterowie, zrywy powstańcze, na lekcjach historii szczególny nacisk był na tych z władców jak łokietek bo silny władca, bo zjednoczył kraj, śmiały bo poćwiartował katolickiego biskupa, poddawano wątpliwość 400 lat rzeczpospolitej szlacheckiej uwydatniajac ich warcholstwo, liberum veto itd. a po co to wszystko? by wychowywać młodych patryjotów, którzy szanują silną władzę centralną ( w tam tym czasie prl) a mają w pogardzie wszelkie siły odśrodkowe. I tak jest w izraelu gdzie powszechnie panuje syndrom oblęzonej twierdzy i rzad potrzebuje młodych żołnierzy, dobrze zmotywowanych mających w pogardzie swoich sąsiadów, to tez narzuca im swoją wizje świata, podobnie jest w palestynie, gdzie ośmiolatki na lekcjach czytają wiersze "bohaterów" którzy zgineli samobójczą śmiercią, a po co to wszystko? jak umierać to młodo i bezwątpliwości.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Attyla -> Dlatego nie można dopuścic do tego by jakieś panstwo arabskie posiadło bron nuklearna. A bez niej i stu Salladynów bedzie sie mogło pocałować tahat. To już nie te czasy gdy samą masą można było wygrać wojnę.
Pshemeck --> Taa, jasne czekaja bo są pamiętliwi. Sraty taty. Pare razu już próbowali powojować i nawet wtedy majac przewagę nad Izraelem dostawali w tyłek.
Garbol [ Pretorianin ]
Każdy kraj ma jakiś tam debili. Powiem tak a niech się pału*** . "Naród wybrany" - też coś :P
Attyla [ Flagellum Dei ]
Wonski
Chrzanisz jak potłuczony. O Żydach można powiedzieć wiele, prócz tego, że są kretynami skłonnymi do samobójstwa. Czytaj: atak jądrowy w obronie Izraela musiałby dotknąć państwa bezpośrednio z nim sąsiadujące a tym samym i Izrael, bo atom jest bronią wyjątkowo wredną i obosieczną.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Jam mam stosunek do obywateli Izraela jak do obywateli Mozambiku czyli żaden. Historii nie zmieni nawet Bóg, więc tak jak najprościej, ale chyba zbyt trudno...
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Wonski-Ok wiec Arabow jest malo,sa biedni,wielka kasa nie splywa na "lewo",nie sa uzbrojeni,ba! Nie stac ich bedzie na bombke :) Izrael jest skazany na smierc i jesli tego nie widzisz to musisz byc slepy.Nie dzisiaj,nie jutro ale w przeciagu 50-100 lat bedzie tam dosc duza rozpierducha.Ameryka coraz wiecej rozumie i wie ze w razie czego wstawiennictwo w sprawie Izreale bedzie ich kosztowac bardzo duzo,smiem twierdzic ze wiecej niz kiedykolwiek.
Jak juz wspominalem Izrael nie moze sam zaatakowac,Arabowie leja na prawo i zrobia co im sie podoba.Myslisz ze w razie zbombardowania Izraela swiat wypowie panstwom arabskim wojne?Zejdz na ziemie :)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> choć co do oólnej tezy i świetnym przygotowaniu do wojny Izraela się zgodzę to zauważ jedno wydarzenie - ostatnia akcja zbrojna w Libanie przeciwko bojownikom Hezbollahu. Jak się skończyło wszyscy wiemy (nawet niechętni do uderzania się w piersi generałowie izraelscy nie mieli nic na swoje usprawiedliwienie). Groźba użycia broni jądrowej może poskutkować jako straszak na zapowiedź wojny z danym państwem np Iranem, ale przeciwko rozproszonym terrorystom? Amerykanie od TWC nie wymyślili żadnego środka zaradczego...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Attyla -> Przecież ja nie mowie o granatach atomowych. Chodzi o to, że zanim zgrupowane wojska dotrą do granic Izraela będą miały olbrzymią szanse wyparowania. Poza tym ta broń przede wszystkim ma odstraszać. Bo niby co komu przyjdzie z zepchnięcia Izreala do morza, skoro gdy skończy już to boskie dzieło z jego domu zostanie radioaktywny pył.
kiowas -> przecież w Izrealu od dawna jest problem terroryzmu. To nie jest coś nowego.
Bukol88 [ Pretorianin ]
kiowas ---> jesteś kolejnym pacyfistą, który myśli że jest bądź będzie równość między narodami... i właśnie tu się mylisz, np. my nigdy nie będziemy równi Ameryce... czemu?, bo oni mają wiekszą potęgę militarną jak i też inne rzeczy... słuchaj no nie podoba Ci się że jesteśmy narodem, który ma dużo fobii i nienawiści? to wypad z tego kraju najlepiej na Jamajce Ci będzie, bo tam są bardzo wyluzowani ludzie przepełnienie miłością do innych ludzie niecierpiących wojen. Żaden naród nie będzie równy sobie!!!
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Pshemeck -> A ja ci mówie, ze jedyne co Arabowie mogą to drzeć mordy Allah - akhbar, i wysadzać sie w autobusach. Zawojować Izrael próbowali i jak nie udało im sie to wtedy tak nie uda sie w przyszłości bo z nich jeszcze wieksi wojacy niż z Francuzów.
kiowas [ Legend ]
Wonski --->
jasne, że od lat walczą z terrorystami palestyńskimi. Ale wyobraź sobie sytuację zmasowanego ataku właśnie w stylu WTC - nawet przyzwyczajeni do ciągłej groźby Żydzi musieliby zrewidować swoja politykę w tym zakresie.
Bukol --->
kilka głębszych oddechów smyku zaleca pan doktor na jasne myślenie...
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Wonski- tak jak kiowas mowi,zmasowany atak i booom :) Amerykance sobie rady nie dali to Izrael sobie da?Wez jeszcze pod uwage to co wyprawiaja Palestynczycy i zloz to wszystko w kupe :)
Smierc Izreale to kwestia czasu, tak jak wojna miedzy arabami a "cywilizacja", przeciez to nieuniknione :)
Bukol88 [ Pretorianin ]
Myślałem że odpowiesz mi coś mądrego i budującego, ale no cóż nici bo tylko umiesz bronić hołotę ahh kochasz Żydów to jedź do Izraela i tam sobie zakładaj takie tematy!!!
P.S nie pisz do mnie smyku mam swoje lata... jak chcesz możemy sobie wciepywać??!!!
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Zgadzam się, ze musieliby te polityke zrewidować. Jednak o ile ja coś o Żydach wiem, (a cośtam jakoś wiem) to ta polityka nie miałaby pozytywnych skutków dla Arabów. Czlyli mowiąc wprost mieliby bardziej pozamiatane niz teraz.
Bukol88 --> splywaj naziolu.
Azzie [ bonobo ]
Bukol88: Madre posty pisze sie do madrych osob...
A Ty po prostu jestes idiota :D
Moja mala propozycja: przeczytaj caly watek i artykul ktory go rozpoczal i odpowiedz mi na jedno pytanie: o co Ci ku.... chodzi? :>
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Pshemeck --> Zmasowany atak?
...było. 1973 - WOJNA JOM KIPUR
Arabowie pokazali jak sie potrafią bić.
Bukol88 [ Pretorianin ]
Wonski ---> no tak napisałem coś na Żydów i już naziol ty głupi frajerze widzę, że znasz się na ideologiach i ogólnie na poglądach powiem tak: NIE TRZEBA BYC NAZIOLEM ZEBY NIE NAWIDZIEC ZYDOW!!! mam nadzieję, że ktoś to zrozumie i w końcu stwierdzi że jest inaczej
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Bukol88 -> ok nie trzeba byc naziolem. Cofam naziola - może być : Abdul?
No chyba, ze jest tak jak mówi azzie i jesteś zwykły idiota :)
psia czaszka [ Centurion ]
to tak na marginesie::
Bukol88 [ Pretorianin ]
Dobra jak tam chcecie... wchodźcie Żydom do dupy bez wazeliny!!! widzę jednak że nie ma sensu z wami pisać na takie właśnie tematy! gdy już wejdziecie całkiem do dupy to nie zapomnijcie, że jest taki kraj co nazywa się POLSKA
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Psia czaszka- idealnty art.Wlasnie to jest rozwiniecie moich slow i tego co mysle.
Dzieki za to bydgoszczaninie :D
psia czaszka [ Centurion ]
Pshemeck -- nie ma za co nie ma za co pozdro dla wawy
Azzie [ bonobo ]
psia czaszka: Dobry artykul, ale autor widac ze nie potrafil byc obiektywny. Wyszukuje winy wsrod innych, a zero samokrytycyzmu. Obojetnosc dla ich losu zawdzieczaja nie arabskiej propagandzie (od kiedy to u nas dziala arabska propaganda? smiechu warte) ale swojemu postepowaniu...
Kharman [ ]
Ma ktoś link do tego komiksu, bo chciałbym sam sobie wyrobić zdanie na jego temat?
twostupiddogs [ Senator ]
psia czaszka
Autor sam mówi za siebie. To jest jeden z możliwych wariantów. Bardzo pesymistyczny w dodatku.
Tym niemniej skłonny jestem się przychylić do tezy Pshmecka, że kiedyś Izrael zniknie z mapy świata. Twierdzę jednak, że wcale nie musi się tak stać poprzez jakiś Holocaust. Wystarczą procesy demograficzne (już teraz sporo młodych Izraelczyków podobnież wyjeżdża, bo ma dość życia w ciągłym zagrożeniu) i gospodarcze (to co zostało powiedziane w tym art. sama bomba w rękach Iranu może odstraszyć inwestorów), aby Izrael stał się skansenem. Ameryka nie pomoże, bo sama będzie miała coraz większe problemy gospodarcze (już ma).
Azzie
Zgadza się. Subiektywizm bije po oczach strasznie. I tragiczne uproszczenia typu zła Francja interesuje się tylko ropą Arabów. Nic o tym, że jednak są to kraje w dużej mierze jednak JUŻ kulturowo powiązane.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Azzie --> Benny Morris od dawna uprawia takie czarnowidztwo. Ale najbardziej podobało mi się jak po wybuchu autobusu, wysadzonego przez palestynskiego zamachowca stwierdził coś mniej wiecej takiego ( dokładnych słow niestety nie pamietam) "o rany, oni nas muszą strasznie nienawidzić. I chcą nas pozabijać!"
O'rly Benny??
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Azzie- zgadzam sie.Co ciekawe napisal to izraelski historyk :P Jakiego kalibru to juz inna sprawa :)
Tez chcialbym zobaczyc ten komiks i mam nadzieje ze w Polsce ( na necie oczywiscie ) powstanie odpowiednia "komiksowa" odpowiedz :)
Wonski - nie powiesz chyba ze taki atak nie jest pewny w 100% ? :) Nie mowie ze bedzie tak wygladac ale ze w ogole bedzie mial miejsce.
Ten kraj jest w zlym miejscu,w zlym czasie i ze zlymi sasiadami :)
Andrzej Lepparkour [ Konsul ]
Jestem przerażony tym co znalazłem pod sznurkiem podanym przez Belma :o Przecież to jest jakaś paranoja.
Kharman [ ]
Jak ktoś chce mi pomóc szukać tego komiksu to tu jest adres do strony dziennika , taaa... "haarec" panowie redaktorzy, brawo ku...źwa.
Taven [ Generaďż˝ ]
Odpowiedź owego Nira Bechera rozwala, koleś właśnie się z czymś takim skreślił totalnie, jeśli chodzi o prawo do mówienia o "biednych Żydach".
Viti [ Ponury Krwiożerca ]
Nie wiem jak to jest u nas; komiksy, komiksami. Natomiast mogę napisać z własnych doświadczeń. Swego czasu byłem w Anglii przez dwa tygodnie w szkole językowej i miałem w grupie jednego Żyda z Izraela. Była to najbardziej antypatyczna jednostka w grupie, poza nim byli ludzie z Korei Płd, Hiszpanii, Japonii, Hongkongu, Iranu. Prócz niego nikt nie emanował jakąś wewnętrzną butą, agresją której nie uzewnętrzniał ale którą się czuło. Koleś się zachowywał w sposób jakby oczekiwał że mu wszyscy będą bić pokłony za to że jest z Izraela. Był wyraźnie spiętyi wyobcowany z grupy, powaga biła od niego na kilometr. Jak możecie się domyślać jego postawa nie przypadła mi do gustu.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Wonski
Zawojować Izrael próbowali i jak nie udało im sie to wtedy tak nie uda sie w przyszłości bo z nich jeszcze wieksi wojacy niż z Francuzów.
Tak samo twierdzili Rzymianie i Persowie w VI w., Wizygoci w VII, Bizantyńczycy w czasie całej swojej historii itp itd. Arabusom zawsze brak było tylko jednej sprawy w realizacji podboju świata: jedności politycznej. Jeżeli zaś na chwilę udało im się ją uzyskać, to natychmiast padały imperia. Padały, bo wtedy nikt nie liczył się ze stratami. Był cel - dominacja religii Mahometa - i ten cel uświęcał wszystkie środki.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Kharman -> Bo nazwa po polsku to właśnie Haarec. Haaretz to transkrypcja na język angielski, by łatwiej można im było wymówić to słowo, bo zapisany Haarec odczytywaliby jako "haarek". Tyczy się to wielu języków, min. transkrypcji cyrylicy na alfabet łaciński w języku polskim i angielskim.
Parker [ Pretorianin ]
Nie do końca na temat, ale przeczytajcie posty użytkowinika AcherRedux w tym wątku ->
Wonski [ Hebrew Hammer ]
--->
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Czekamy na reakcje Geremka, Michnika, Kwasa i reszty autorytetów.
Garbol [ Pretorianin ]
Parker -> ten cały AcherRedux ma nieźle posrane...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Attyla -> Zgodzę się z twym poglądem, jeżeli wszyscy Arabusowie jakimś cudem się zjednoczą to biada Izraelowi.
Ale podobo, jeżeli wszyscy Chińczycy naraz podskoczą to biada nam wszystkim. :)
Co do historycznych analogii, ktore podajesz. No cóż moja opinia jest taka, że wojna teraz wygląda inaczej niż wtedy a to ze względu na technologie, która pozwala anihilować olbrzymią ilość ludzi w ułamku sekundy. I jeżeli w technologię tą wyposażona jest tylko jedna ze stron to ta druga nie ma szans. Taka moja opinia.
Natomiast jeżeli pozwolimy Arabusom zdobyć broń nuklearną, no to cóż żegnaj Izraelu. Tylko jeżeli tak sie stanie to potem bedzie odparowany Berlin, Paryż lub Warszawa...
Taven [ Generaďż˝ ]
Ja nie jestem aż tak odważny jak MastahGiertych, żeby twierdzić, że Żydzi sobie Holocaust sami zgotowali, bo nie wiem primo - czy wszyscy są tacy, secondo - czy tacy byli kiedyś. Skłonny jestem zgodzić się jednak, że w pewien sposób pomogli w jego zaistnieniu.
Anyway, historia się powtórzy, zobaczycie.
kiowas [ Legend ]
Wonski --->
nadal nie rozróżniasz pojęcia naród a terrorysta. Pewnie, że Izrael ma czym anihilować - ale kogo powiedz mi? Hukną sobie w wybrany na chybił trafił kraj arabski? Gdyby to było takie proste USA już dawno poradziłaby sobie z AlKaidą.
Nadal twierdzę, że masowe ataki terrorystyczne na Izrael mają duże szanse powodzenia.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Odpowiadałem na post Attyli a nie na twój, Tobie już odpowiedziałem i dalej zdajesz sie nie zauważac, że terroryzm to dla Izraela nie nowość i tym sposobem nie będzie się go dało pozbyć.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> wiem na czyj post odpowiadałeś. I dalej mówię jak mówiłem, że obecne akty terroru to tylko przygrywka przed tym co mogłoby czekać Izrael gdyby właśnie na nich skupiło sie ogólnoświatowe zainteresowanie terrorystów.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> A ja nadal uważam, że to nie jest zagrożenie, które może Izrael zlikwidować. Inny ciężar ma zamach w USA czy innym kraju, ale dla Izraela to nie nowość. A jeżeli wydaje Ci się, że zainteresowanie terrorystów nie było skupione na Izraelu to chyba mówimy o 2 różnych Izraelach.
Natomiast broń A w rękach Arabusów to koniec Izraela i z tym się zgodze w całości.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> do tej pory jedynie palestyńscy terroryści interesowali się urządzaniem zamachów w Izraelu. Wyobraź sobie sytuację gdy np wszelka swołocz z Iraku zacznie napływać w ich granice, i stopniowo będą dołączać kolejni....
Nie chodzi o to, że armia sobie z nimi ie poradzi, chodzi o to, że nawet przyzwyczajeni do zamachów Zydzi kiedyś powiedzą stop.
Gdybyś miał wybierać, wolałbyś żyć u siebie, ale w ciągłym strachu przed śmiercią zza rogu, czy w innym kraju, ale mogąc bezpiecznie wychowywać dzieci?
I kogo rozumiesz pod pojęciem Arabusów? Cały świat islamski, każdy jeden kraj? Kto niby i jakim prawem miałby im zakazać produkcji atomu?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Tak, powiedzą stop i pozabijają napływających terrorystów, z tym że za takowych będą uznawać każdego Araba.
"Gdybyś miał wybierać, wolałbyś żyć u siebie, ale w ciągłym strachu przed śmiercią zza rogu, czy w innym kraju, ale mogąc bezpiecznie wychowywać dzieci? "
Historia pokazuje, ze alternatywą było żyć w strachu przed śmiercią zza rogu w OBCYM kraju.
Co do ostatniego pytania, mam na myśli kraje arabskie zainteresowane zniszczeniem Izraela.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Polacy byli zli, nie pomagali...Ciekawe czy pamietaja Zydzi o takich "uprzejmych ogloszeniach" jakie widziano w naszym kraju.Jedyny okupowany kraj w ktorym karano smiercia za najmniejsza pomoc...
Oni i tak wiedza swoje...
kiowas [ Legend ]
Wonski --->
Tak, powiedzą stop i pozabijają napływających terrorystów, z tym że za takowych będą uznawać każdego Araba.
Jaaasne, już widzę jak reszta świata bije brawo na taki pomysł...
Myślałem, że na poważnie tu rozmawiamy, a nie uprawiamy sci-fi.
Historia pokazuje, ze alternatywą było żyć w strachu przed śmiercią zza rogu w OBCYM kraju.
Znów coś bredzisz. W którym zachodnim kraju masz większe szanse na śmierć wskutek wybuchu bomby niż w Izraelu?
Mówmy o faktach, nie twórzmy nierealnych teorii.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Ten Motschall to ani chybi Żyd jakiś był.
Deepdelver [ Legend ]
kiowas -->
Kto niby i jakim prawem miałby im zakazać produkcji atomu?
Świat zachodni, prawem silniejszego. Nie zapominaj, że nawet najbardziej dekadenckie i zblazowane cywilizacje mają swój instynkt przetrwania. Nie mam najmniejszych wątpliwości, że w razie zagrożenia ze strony radykalnego islamu społeczność zachodnia ochoczo obudziłaby w sobie uśpioną naturę mordercy i konkwistadora. A poziom dysproporcji militarnej sprawia, że nie postawiłbym centa na świat arabski.
Zresztą to uogólnienie - zawsze jest jeszcze Turcja, która radykalny islam kocha prawie tak samo jak Żydów.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> "Myślałem, że na poważnie tu rozmawiamy, a nie uprawiamy sci-fi. "
Sam zacząłeś.
"Znów coś bredzisz. W którym zachodnim kraju masz większe szanse na śmierć wskutek wybuchu bomby niż w Izraelu? "
Sam bredzisz, a właściwie nie rozumiesz słowa pisanego. Postaraj się prześledzić w historii losy Żydów a potem piernicz o wychowywaniu swoich dzieci w pokoju.
No chyba, że o takim pokoju mówiłeś --->
I w życiu nie myślałem, że przyjdzie mi przyznać racje Deepdelverowi.
kiowas [ Legend ]
Deep --->
Świat zachodni, prawem silniejszego
Nie wiedziałem, że istnieje taka struktura polityczno-militarna jak świat zachodu. A jeślki mówisz o onz czy innych agendach to potrzeba by było zgody takich państw jak Chiny czy Rosja, a wiadomo, że one na to nie pójdą.
I albo przestrzegamy prawa międzynarodowego albo będziemy wywoływać wojny prewencyjne jak USA - i w takim wypadku jedyne co przewiduję to wzrost agresji i kolejny wyścig zbrojeń państw, które poczują się zagrożone ewentualnym atakiem.
Na Turcję za mocno bym nie liczył - w tym zróżnicowanych społecznie kraju wadzą się ze sobą islamiści i laicy wszelkiego stopnia zaangażowania. I nie wiadomo do końca która opcja może uzyskać przewagę.
Wonski ---> w którym miejscu zacząłem uprawiać fantastykę, możesz mi powiedzieć?
Mówię ci tylko to co wynika z powszechnie dostępnych badań - coraz więcej młodych Żydów opuszcza swoją ojczyznę w poszukiwaniu spokojniejszego miejsca do życia.
Nie wszyscy lubią zapach napalmu o poranku...
PatrykW [ Arbiter Elegantiae ]
Czytając cały wątek miałem mieszane uczucia - jedni z Was twierdzą, że Żydzi to zło świata i najlepszym rozwiązaniem jest zabicie wszystkich, inni natomiast, przesadnie uważają Żydów za świętych. Nie ma dobrego (w sposobie zachowania etc.), ani złego narodu.
Powiem szczerze - nikt, żaden naród, żadne państwo nie zasłużyło na potępienie i wyniszczenie co do jednego obywatela - ŻADNE. Może i za bardzo wojują, może i przesadzają, ale nie są w tym sami. Prosty przykład - Stany Zjednoczone - dla nas obojętni, dla innych największe zło świata. Dlaczego? Wszystko zależy od naszego położenia. Wielu Żydów zginęło na naszych terenach, wcale się nie dziwie, że za nami nie przepadają, jednak nie było to w 100% naszą winą. Po 1 - nie było nawet narodu polskiego, po 2 za pomoc Żydom groziły straszne kary (z czego śmierć była tą najlepszą). Zresztą po co ja to piszę? Jak już ktoś zaznaczył, z pokolenia na pokolenie przyswajane są tego typu wartości.
Nie chce się nad tym rozwodzić - nie było mnie tam, nie wiem do końca jak wszystko się potoczyło, jaki był przebieg wojny, życia na ziemiach dzisiejszej Polski. Bronić przesadnie Polaków nie chce, potępiać za zachowanie też nie będę - tak jednych jak i drugich (Polaków/Żydów).
W naszym odczuciu Niemcy są tym 'złym' narodem z powodu jednego Hitlera i rzeszy jemu poddanej.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -->Oczywiście, że moge powiedzieć skoro sam nie pamiętasz.
W tym miejscu : "Ale wyobraź sobie sytuację zmasowanego ataku właśnie w stylu WTC"
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> no i gdzie tu science fiction? O Madrycie i Londynie już zapomniałeś? Taki scenariusz jest nadal bardzo aktualny.
W przeciwieństwie do nakazau eksterminacji wszystkich Arabów w zasięgu wzroku.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas - Ten zmasowany atak w stylu WTC. To właśnie jest SC-IFI.
Ostatnio amerykanski samolot został niemal zestrzelony, ponieważ przez chwile nie było kontaktu z pilotami.
Skoro Ty możesz opowiadać, że to realne by, no nie wiem mówisz zmasowany atak, więc kilkadziesiąt lub anwet kilkaset (nie wiem jak bardzo zmasowany ma ten atak być) samolotów doleciało i rozbiło się o ważne budynki. (swoją drogą pomyśl, co wtedy powiedziałby świat? No chyba, że pasażerami sami chętni muslimi by byli)
To ja spokojnie moge twierdzić, że Izrael żadnego Araba żywego nie wpuści na swe terytorium.
Co do opuszczania Izraela przez młodych. Nie sądzę, żeby to sie bardzo ujemnie odbiło na obronności.