--> Archiwum Forum
kiowas [ Legend ]
Ziobro i zaufanie publiczne
Sąd Okręgowy w Warszawie właśnie wydał wyrok w głośnej sprawie publicznie oskarżonego kardiochirurga (wiadomo o kim mowa) - "zgromadzony materiał dowodowy nie wskazuje na prawdopodobieństwo, nawet ewentualne, popełnienia zabójstwa".
Pamietamy doskonale co głosił przed kamerami min. sprawiedliwości - ''Ten człowiek już nigdy nikogo nie zabije''. Jak poważne było to oskarżenie można orzec obserwując spadek liczby transplantacji w Polsce w ostatnich dwóch miesiącach.
Jak szacują lekarze, powrót do stanu poprzedniego i odzyskanie zaufania pacjentów może potrwać lata.
I tu moje pytanie, zupełnie poważne, do trochę lepiej zorientowanych forumowych prawników - czy mogę złożyć do prokuratury zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa narażenia na utratę zdrowia lub życia przez Zbigniewa Z. wskutek jego fatalnych i nieodpowiedzialnych słów?
Przez tego rzucającego oszczerstwa na lewo i prawo [-1] nie tylko legła w gruzach reputacja wybitnego fachowca (i odstawiamy tu na bok oskarżenia o korupcję - zarzut zabójstwa jest nieporównywalnie groźniejszy), ale co gorsza mogło to spowodować zawalenie systemu przeszczepów w Polsce bo wiadomo jak ważny jest tu czynnik zaufania na linii lekarz pacjent.
I na koniec komentarz Zera do wyroku:
Zbigniew Ziobro uznał za oryginalną wczorajszą decyzję sądu, który zgodził się na zwolnienie Mirosława G. za kaucją. Zapowiedział, że dowody przemawiające przeciwko lekarzowi zostaną przedstawione opinii publicznej, która oceni całą sprawę
I oto mamy podwaliny pod nowo tworzony system sądów publicznych - nieważne wyroki niezawisłego sądu, dajmy ludziom się wypowiedzieć i potępić kogo należy. Brak mi słów...
Wiadomość została zmieniona przez Moderatora | 2007-05-08 10:26:56
eJay [ Gladiator ]
Dla mnie jego slowa sa tyle warte co jego ksywka - Zero.
Całe te show ukazuje tylko zamiary PiSu - taki polityczny BigBrother.
kiowas [ Legend ]
O proszę, o to komentarz jasnie nam panującego premiara do sprawy:
Osoby stające w obronie kardiochirurga Mirosława G. w rzeczywistości bronią elit i grup interesów
No proszę, wyszło szydlo z worka - do mediów i wykształciuchów dołączają teraz sędziowie jako naczelni wrogowie Rzplitej.
ZbyszeQ [ FZ7 user ]
no ale czego sie spodziewaliście po ministrze niesprawiedliwości ??
(czsami mam żal do rodziców że dali mi tak na imie :()
mikmac [ Senator ]
kiowas -->
prawnikiem to ja nie jestem ;) ale z tego co wiem, to sad go jeszcze nie uniewinnil z tego zarzutu. Sadze, ze dopoki nie zostanie orzeczona niewinnosc w sprawie zabojstwa, dopoty oskrazenie z0r0 o pomowienie czy jak to tam jest bezzasadne.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Na razie to tylko postanowienie w sprawie środków zabezpieczających, ale uzasadnienie jest miażdzące dla Magistra Sprawiedliwości.
Tym niemniej dalej sądzę, że jeśli prokuratura wystartuje z zarzutem zabójstwa to sąd im zwróci do uzupełnienia akt (co już byłoby szczytem kompromitacji ludzi Ziobry).
A Ziobro oczywiście dzisiaj w reżimowym radiu wykręcał kota ogonem mówiąc, że nie chodziło mu o zabójstwo i będzie ok jeśli udowodnią co najmniej nieumyślne spowodowanie śmierci.
Z lepszych jego dzisiejszych pomysłów trzeba jeszcze wymienić zapowiedź karania lekarzy za to, że nie pobierają organów do przeszczepów.
kiowas [ Legend ]
micmac ---> takie stanowisko sądu dokładnie to oznacza, iż zarzut zabójstwa (niumyślengo czy jakiegokolwiek innego) nie będzie się w toku postępowania uwzględniać. Teraz pozostaje tylko zarzut korupcji, ale nie tego dotyczy temat.
Bramkarz ---> powiedz mi, jakim artykułem mogę się podeprzeć (o ile mogę) wnosząc zawiadomienie?
gladius [ Subaru addict ]
Oni są dobierani według jakiegoś specjalnego klucza -zi0br0, Lep, Koń, Edgar. Czego się można po tym ogrodzie zoologicznym spodziewać.
Azorsky [ Generaďż˝ ]
kiowas musiałbyś mieć materiał dowodowy; inaczej nie będzie wszczęcia. Czyli musiałbyś mieć np. case kogoś kto zszedł bo mu np. odmówiono przeszczepu i rodzina Ci poświadczy jako świadkowie. Obawiam się że nawet twarde dane statystyczne to za mało. Innymi słowy fakt że ilość przeszczepów spadła, przez obronę ministra może być interpretowany jako spadek zaufania publicznego do służby zdrowia po aferach etc.
Ale składać zawsze możesz :)
mikmac [ Senator ]
Azorsky -->
ale ty chcesz go oskarzyc o spadek liczby przeszczepow za popelnione czyny (nie wiem jakim by trzeba byc magikiem aby mu to przed sadem udowodnic) czy o znieslawienie pana G?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas
Bramkarz ---> powiedz mi, jakim artykułem mogę się podeprzeć (o ile mogę) wnosząc zawiadomienie?
W taki sposób jak chciałbyś to zrobić to IMO żadnym.
Co nie zmienia faktu, że moim zdaniem Ziobro powinien odpowiedzieć za niewykonanie obowiązku/przekroczenie uprawnień za delikatnie mówiąć swobodne podejście do zasady domniemania niewinności.
Oczywiście może go też ścigać na drodze karnej i cywilnej pomówiony przez niego kardiochirurg.
edit
Jeszcze jeden szczegół - cytat z Ziobry w pierwszy poście jest niedokładny - chociaż rzeczywiście tak należałoby go rozumieć.
Azorsky [ Generaďż˝ ]
JA tam go o nic nie chcę oskarżać, szczerze zwisa mi to nacią. Radzę prawnie. O spadek przeszczepów można by jak wskazałem, o zniesławienie nie ma co podchodzić póki toczy się postępowanie wobec G. Wszystko ma swój czas i miejsce niestety.
kiowas [ Legend ]
Bramkarz ---> no to lipa - chętnie dobrałbym się do dupy tego łachmyty. Mam nadzieję, że pomówiony nie puści mu tego płazem...
neXus [ Fallen Angel ]
A czego się spodziewacie po premierze, który od jakiegoś czasu prowadzi politykę "kto nie z nami to przeciw nam"...
Ziobro nie tylko rozłożył transplantologię ale i przy okazji zaufanie do ministerstwa sprawiedliwości pokazując, że tak naprawdę to cała ta górka to populistyczne mendy bez odrobiny honoru.
W każdym normalnym kraju taki minister sprawiedliwości byłby spalony do końca życia - tutaj łżąc w żywe oczy twierdzi, że to wszyscy się mylą a on mówił co innego... Z resztą, jaki premier tacy ministrowie - nic dodać, nic ująć.
Jestem ciekawy jak lolowita to skomentuje :P
gladius [ Subaru addict ]
neXus - raczej nie skomentuje, a jeśli już, to pod innym nickiem ;)
neXus [ Fallen Angel ]
Nieeee, raczej w tym przypadku zacznie osobiste ataki albo będzie czepiał się słów :P
Ja już zwątpiłem, gdy sobie posłuchałem zabawy w "nowe wybory" po odejściu Marka Jurka z PiSu - żeby jeszcze pomiędzy zaprzeczaniu sobie minął choć tydzień to bym może to przełknął.
Więc wyskoki Ziobry, który teraz będzie wypierał się z żywe oczy własnych słów (od razu mi się przypomina Kuchciński czy jak mu tam temu oszołomowi na nazwisko), w zasadzie mnie nie dziwią, a wręcz bym się zdziwił, gdyby nagle pan "Sprawiedliwy" pokajał się przyznając się do błędu. Choć nie powiem - miłe byłoby to zdziwienie. Aczkolwiek na to nie liczę gdyż u tych ludzi arogancja zastąpiła wszystkie, do tej pory uważanie za pozytywne, cechy...
Templar^ [ Konsul ]
Niczego innego nie można spodziewać się po PiSie. Po raz kolejny w pełni zasłużyli na medale z kartofla, opcjonalnie na taczkę z gównem.
(... ich wyborcy też :P)
gladius [ Subaru addict ]
Zero się znowu zabulgotało na konferencji, idzie w zaparte i tropi układ. Powinno się je uśpić.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Ziobro chyba tym razem osobiście nie pojawił się na konferencji tylko wysłał swoich pachołów.
artiart [ Centurion ]
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Prokuratura dowiedziała się o zdarzeniu od podwładnych doktora Mirosława G. Lekarze zeznali, że ordynator popełnił kardynalny błąd w sztuce lekarskiej. Wszczepiając choremu sztuczną zastawkę serca, zaszył mu w aorcie gazik. I choć personel zwracał ordynatorowi na to uwagę, Mirosław G. zaprzeczał. Przekonywał asystentkę towarzyszącą mu przy operacji oraz dyżurujących lekarzy, że się mylą. Jednocześnie zabronił poszukiwania gazika w ciele pacjenta.
Lekarze z kliniki kardiochirurgii zeznali również, że Mirosław G. wydał polecenie, by z gazików usuwać tzw. nici znacznikowe - ustalił "Wprost". Tymczasem to właśnie dzięki tym niciom można zlokalizować zaszyty w ciele pacjenta gazik. Podczas rutynowego pooperacyjnego prześwietlenia klatki piersiowej nici widać jak na dłoni.
A ci lekarze i pielęgniarki tylko "wykonywali rozkazy" w związku z czym prokuratura zapomniała im postawić zarzutów :P
Łukasz [ Solvafeali ]
Wybaczcie ale jak dla mnie to Ziobro jest spoko, co do tego kardiochirurga, nikt z was nie widział co w chacie u niego znaleźli? Powinni mi 2 nere wyciąć, uratować 2 osoby a on niech zdycha oby z dala od ludzi. Nie wszystkie pomysły Ziobry są trafne ale ogólnie "coś" robi i to całkiem nieźle.
artiart [ Centurion ]
Bramkarz-->jednym z zarzutów jest mobbing, czyli zbyt zdrowe układy szef-podwładny to na tym oddziale raczej nie panowały.
Finthos [ Konsul ]
Łukasz=> Są ludzie, którzy mają pozytywne zdanie na temat Zera. Oczywiście, szanujemy ich.
Caine [ Książę Amberu ]
Uciekaj, Lukasz! za chwilę dowiesz się, że tak naprawdę jesteś _lolowita
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Łukasz
Wybaczcie ale jak dla mnie to Ziobro jest spoko, co do tego kardiochirurga, nikt z was nie widział co w chacie u niego znaleźli?
No ja widziałem.
Poszedłem ja do dozorcy. Pokazali mi jego suterenę. Schodzę ja w dół i tak sobie myślę: "Nareszcie zobaczę chociaż jednego eksploatowanego proletariusza". Ale gdzie tam! Widzę ja, w dużym pokoju siedzi tłusty, pięknie ubrany pan. Ja tylko na nogi jego spojrzałem i od razu zobaczyłem: buty z cholewami! A on nic. Siedzi i kawę pije. Na stole prawdziwy chleb leży i cukier w bańce stoi. Nawet kiełbasę na talerzu zauważyłem. Wielka mnie złość ogarnęła, że taki kapitalista dozorcę udaje. Ale nic nie powiedziałem, tylko tak sobie pomyślałem: "Przyjdzie i na ciebie czas! Skończy się twoje kiełbasiane życie i o butach też zapomnisz!".
(...)
Pokazują mnie one swoje pokoje. Nigdy w życiu ja takiej rozkoszy nie widziałem. Po prostu rozpusta! Dywany nawet na podłodze leżą. I kwiaty różne. I żywy ptaszek, podobny do wróbla, ale żółty całkiem w klatce poświstuje. I rozmaite tam: stoły, stoliki, półki, półeczki, szafy, szafeczki, krzesła, fotele... Takie tam rzeczy są, że czort wie, jak je i nazwać! Ale nic. Udaję, że to wszystko wcale mnie nie dziwi i że nie rozumiem tego, iż do kapitalistycznej jaskini eksploatatorów ludu pracującego trafiłem. W samo gniazdo burżujskiej żmii.
artiart
Zdrowe nie zdrowe - personel nie ruszył palcem.
Caine [ Książę Amberu ]
Na razie argumenty Ziobry są tyleż warte co argumenty jego krytyków.
kiowas [ Legend ]
Caine ---> ciekawe podejście - skoro argumenty obu stron są nic nie warte to jak można rozwiązać problem?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Sąd wnikliwie zajął się "argumentami" Ziobry
Sąd w uzasadnieniu postanowienia napisał na to: "Taki zarzut można by postawić każdemu lekarzowi dokonującemu zabiegu u pacjenta w ciężkim stanie, gdy istnieje ryzyko śmierci, gdy pacjent po zabiegu umarł".
kamyk_samuraj [ Senator ]
Caine -> czyli jest niewinny wg ciebie... Bo chyba jeszcze domniemanie niewinnosci obowiazuje...
mos_def [ Generaďż˝ ]
Za 400 tys. zł resort zdrowia chce przekonywać Polaków do transplantologii, która gwałtownie została zahamowana po wypowiedzi ministra Ziobry, po zatrzymaniu kardiochirurga Mirosława G. - napisał "Newsweek".
W kazdym normalnym kraju, minister w takiej sytuacji powinien sam namawiac potencjalnych dawcow do nie wstrzymywania sie i pomocy potrzebujacym. Zadne reklamy czy kampanie. Ziobro jak czlowiek honoru i i odpowiedzialny minister rzadu, powinien zorganizowac konferencje prasowa (wczesniej nie mial z tym problemow) i wyjasnic cale niepotrzebne zamieszanie, przeprosic tych pacjentow ktorzy na tym ucierpieli i dac szanse tym ktorzy wciaz czekaja.
Moze i 400tys to nie jest duzo, ale dla szpitali w ktorych kazdy grosz sie liczy to na pewno nie malo. A wystarczylo rozsadniej dobierac slowa i powstrzymac sie ze swoja megalomania..
To jak bedzie panie Ziobro, masz pan ten honor?
gladius [ Subaru addict ]
Ziobro jak czlowiek honoru i i odpowiedzialny minister rzadu,
zi0br0 w połączeniu z "człowiek honoru" oraz "odpowiedzialny minister" to semantyczne nadużycie, i to bardzo grube.
Master KiełBas [ Centurion ]
ja nie lubie ziobse :/
Dizy [ Konsul ]
Ziober jest OK
gladius [ Subaru addict ]
Jak może być OK, skoro to populista, a do tego zakompleksiona, zawistna wesz?