--> Archiwum Forum
Ellanel [ Astral Traveler ]
Światy równoległe - dyskusja :)
Witajcie.
Niejako z nudów postanowiłem zacząć temat na temat z pogranicza SF, paranauki jak i oficjalnej nauki ściśle mówiąc fizyki. Chciałbym luźno podyskutować na temat światów równoległych jak i kilku teorii na ten temat. Myślę, że każdy z nas choć raz słyszał o innych wymiarach, istotach z tego wymiaru tak często ukazywanych w lepszych czy gorszych produkcjach SF. Można zadać pytanie co wiemy na ten temat i jakie są ogólne teorie na temat podróży w czasie, światów równoległych itp.
Zacznę może od podróży w czasie. Wiemy z przeróżnych maści filmów, seriali jak mniej więcej wygląda taka podróż i jakie może nieść ze sobą konsekwencje. Można rzec czy jest to w ogóle możliwe? Zakładając, że któraś z naukowych teorii będąca jednak jeszcze w sferze hipotez i domysłów jest prawdziwa można postawić tezę, że owszem jest to możliwe, a podróż w czasie to nic innego jak podróż do równoległego wszechświata z wydarzeniami uznawanymi za przeszłe. Pokrótce postaram się przytoczyć najsłynniejsze teorie światów równoległych i innych wymiarów.
1.Teoria dziur robaczych tzw. wormholes.
Jest to jedna z najsłynniejszych teorii, którą mogliśmy podziwiać np. w filmie "Contact" z Jodie Foster w roli głównej czy też w serialu Stargate. Niewielu wie, że jest to istniejąca naukowa teoria, która jednak ma kilka znaków zapytania i budzi kontrowersje( a która nie budzi :).
Teorię tą stworzył w 1985 r. fizyk Kip Thorn. Teoria ta zakłada, że możliwe jest takie ugięcie czasoprzestrzeni, dzięki któremu można dostać się w inne miejsce we wszechświecie za pomocą "tunelu" którego naukowcy nazwali "wormhole". Wyobraźmy sobie, że żyjemy w płaskim wszechświecie, który jest kartką papieru. Chcąc dostać się na drugi koniec trzeba by było przejść miliony lat świetlnych. Według tej teorii kiedy dostarczymy jakieś energii, której jeszcze nie znamy i w jakiś sposób uda nam się zakrzywić wszechświat (ogólna teoria względności dopuszcza taką możliwość pytanie tylko jak? :) Zakrzywienie to można porównać do do zgięcia kartki papieru w taki sposób, żeby początek i koniec kartki były dokładnie nad sobą. Wyobraźmy sobie wtedy tunel łączący te dwa punkty co da możliwość drastycznego skrócenia odległości między tymi punktami. A przy maksymalnym zgięciu kartki można stwierdzić, że odległość miedzy tymi punktami dąży do zera.
2.Teoria wielu wszechświatów tworząca multiwersum. (Hugh Everest i John Wheeler)
Jest to chyba najśmielsza i najbardziej kontrowersyjna teoria notabene łącząca ze sobą teorię robaczych tunelów. Mianowicie zakłada ona, że istnieje nieskończenie duża liczba wszechświatów połączonych za pomocą wormholes. Teoria ta opiera się na procesach kwantowych. Zgodnie z nią nie istnieje słynny "paradoks dziadka" mówiący o tym , że jeżeli cofniemy się w czasie i zabijemy swojego dziadka to w ten sposób unicestwilibyśmy siebie. Jak ta teoria przeczy temu "paradoksowi"? Według niej gdy w przeszłości zabilibyśmy swojego dziadka jednocześnie w multiwersum utworzyłoby się "odgałęzienie", nowy wszechświat, w którym dziadek nie istnieje i ty w nim nie istniejesz. Istniałbyś w "swoim" wszechświecie. Drugi wszechświat żyłby własnym życiem. Ciekawym przykładem jest też zwykły rzut kostką. Procesy kwantowe mające miejsce w momencie rzutu kostką "rozszczepiają" wszechświat na w tym przypadku 6 kopi po jednej dla każdego wyniku rzutu kostką. Ty pozostajesz we wszechświecie z wynikiem otrzymanym na kostce. Brzmi jak fantastyka naukowa ale nikt nie wie jak jest naprawdę. Teorię tą może obrazować też film Efekt motyla, w którym bohater sam tworzy równoległe wszechświaty żyjąc w nich.
3.Teoria superstrun, pola M(m. in Edward Wittem)
Jest to dosyć młoda teoria. Według niej wszechświat składa się z 11 wymiarów. Jednym z nich jest czas. Kolejne wymiary nazwano "branami" co jest skrótem od "membran"
Kolejne brany są bardzo blisko nas ale nie można ich dotknąć. Naukowcy będący popularyzatorami tej teorii mówią, że można zaobserwować manifestację owych bran gdy zadziała się na cząstki silnym polem magnetycznym. Teoria superstrun tłumaczy istnienie "ciemnej energii" będącej jedną z największych zagadek współczesnej astronomii, a także pozwala na podróże w czasie. Niestety jak dotąd nie wiemy jakby to mogło wyglądać ale jeżeli teoria jest słuszna to prędzej czy później może się dowiemy jak.
To tyle. Mam nadzieje, że nie zanudziliście się na śmierć czytając ten przydługawy tekst. Mam nadzieję, że choć trochę forumowiczów wyrazi swoje zdanie na myślę ten ciekawy temat.
Pozdrawiam.
Loon [ Panicz ]
Ellanel i jakiego koloru mam dywan w pokoju? Sprawdziłeś kiedyś :)?
Aniek [ Generaďż˝ ]
Nie pomyliłeś forum?
BTW
Arcy Hp [ Legend ]
A co to jest ciemna energia ?
Fajny wątek :) Lubie czytać takie rzeczy ale sam nie mam wiele do powiedzenia :P
Dowiem się ?:P
Tal_Rascha [ Ilythiiri ]
ostatnio w Newsweeku byl artykul o tym ze naukowcom udalo sie przeslac jakies czastki w przeszlosc a scislej: udalo im sie sprawic, by terazniejszosc wplynela na przeszlosc
Ellanel [ Astral Traveler ]
Loon-> Niebieski :P
Aniek->Nie pomyliłem, nie można sobie pofantazjować biorąc pod uwagę, że przytoczone przeze mnie teorię są snute przez naukowców(grunt, że to tylko niestety teorie.....)
A co do ciemnej energii to na razie też istnieje w świecie domysłów. Astrofizycy tłumaczą nią sobie rozszerzanie się wszechświata, które odkrył niejaki Hubble ;) Ponoć wypełnia ona cała przestrzeń.
Więcej:
Loon [ Panicz ]
Ellanel - pff, pudło ;))
Tal_Rascha - o ile mozliwe jest opuszczanie ciala pod czas snu, loty w kosmos, moze nawet przepowiadanie przyszlosci tak podróze w czasie - zarówno do przodu, jak i do tyłu są FIZYCZNIE I PSYCHICZNIE NIEMOŻLIWE.
Tal_Rascha [ Ilythiiri ]
Loon --> przeczytaj ten artykul a zrozumiesz
ronn [ moralizator ]
Ellanel -->
Jestem trochę wcięty.. ale.. czy w punkcie 1. nie chodzi o "szczególną" teorię względności? (czy szczególna starała się wyjaśnić siły grawitacji?)
[edit]
Podróże w czasie w przeszłość to na razie tylko fantastyka. W Przeszłość można tylko spojrzeć :)
Gandalf [ Wizard ]
A jaka teoria odnosi się do tego, co było w serialu Sliders?
paściak [ carpe diem ]
Fajny temat, czekam na posty Vadera i innych ludzi ktorzy w tym siedza - uwielbiam czytac takie rzeczy...
Aniek --> gdyby to forum mialo traktowac tylko o grach komputerowych, mozna by bylo wymazac jego adres z swej pamieci bez wiekszych strat.
ronn [ moralizator ]
paściak --> zdajesz sobie sprawę, że każdy z forumowiczów jest za głupi, żeby zrobić coś więcej niż tylko cytować któką historię czasu?
Ellanel [ Astral Traveler ]
ronn->rzeczywiście Mea Culpa, dzięki za zwrócenie uwagi. To właśnie ogólna teoria względności dopuszcza możliwość zakrzywienia czasoprzestrzeni udziałem grawitacji.
Zarzucasz mi, że cytuje "Krótką Historię Czasu"? Chciałem tylko streścić najważniejsze teorie. Nie zrobię tego w taki sposób jak Hawking ale chciałem po prostu o tym podyskutować. Nie bronie nikomu popuścić wody fantazji :)
Gandalf->Wydaje mi się, że teoria robaczych tunelów łączącyh jedno multiwersum czyli 2. To samo tyczy się Stargate SG-1 razem z naszą Sam Carter :)
Aniek [ Generaďż˝ ]
ronn --> znalazł się mądry sir. ronn
paściak [ carpe diem ]
ronn - byc moze, ale dla takiego laika jak ja i pewnie wiekszosc ludzi tutaj, nawet cytowanie czegos takiego moze byc ciekawe. Sam po to nie siegne raczej...
ronn [ moralizator ]
Ellanel --> Wcale nie zarzucam, niepotrzebnie to napisałem. Nie było postu :)
[edit] To ja się mylę, miałeś rację od początku.
paściak, Aniek --> peace :)
paściak [ carpe diem ]
KoSmIt [ Just... Kosmit ]
Jeśli ktoś wynalazłby wehikuł czasu, to cofnięcie się w przeszłość byłoby możliwe tylko do czasów po jego wynalezieniu. Dzieję się tak, ponieważ nie da się zmienić przyszłości w dosłownym tego wyrażenia znaczeniu. Słynny przykład "cofam się w czasie i zabijam swojego wujka"-Normalnie żylibyśmy ze świadomością, że jakiś szaleniec zabił naszego wujka, a dopiero kiedy nadszedłby moment wyruszenia w podróż dowiedzielibyśmy się co się naprawdę stało. Podobnie jak nie dałoby zabić własnego dziadka, bo wtedy nie urodziłby się nasz tata i w konsekwencji my, którzy to mielibyśmy wyruszyć w podróż i go zabić.
P.S: Jestem trochę zmęczony, więc przepraszam za wszystkie błędy w tym co napisałem ;) Mam nadzieje, że wybaczycie ;)
beo314 [ Konsul ]
Ellanel <--- daruj sobie. O ile tematy te są całkiem ciekawe, to na tym forum nie ma osób które mogą pochwalić się jakąś głębszą wiedzą na ten temat - możemy co najwyżej powklejać ciekawsze kawałki z innych stron, a ewentualna dyskusja szybko zmieni się w gdybanie lub zejdzie na tematy wiary. Wybierz coś łatwiejszego może?
KoSmIt <--- takie paradoksy mają już parę wytłumaczeń. Chociażby to - podróżując w czasie trafiasz do innych wszechświatów (równoległych), tak więc zabijasz nie swojego dziadka.
Ad. 1.
To nie teoria, to praktyka :)
A całość opiera się na fakcie że masa (energia) zakrzywia czasoprzestrzeń. Odpowiednia ilość masy w jednym punkcie zwija wymiary tak, że można pokonywać wielkie odległości w krótkim czasie nie przekraczając prędkości światła (przynajmniej lokalnie).
A co do przytoczonego Twojego tekstu:
Według tej teorii kiedy dostarczymy jakieś energii, której jeszcze nie znamy i w jakiś sposób uda nam się zakrzywić wszechświat (ogólna teoria względności dopuszcza taką możliwość pytanie tylko jak?
Dowolnej energii, nie jakiejś. Przypominam że masa to energia i na odwrót.
Tylko że na razie nie da się tego sposobu użyć do podróżowania, bo fizykom wychodzą niebotyczne wartości tych energii potrzebnych do przeprowadzenia procesu.
Więcej nie pamiętam, a nie będę tworzył samemu. Po informacje, jeżeli ktoś jest zainteresowany, sięgajcie do Michio Kaku "Hiperprzestrzeń", dowolnej w miarę nowej pozycji o czarnych dziurach, "pierwszych/ostatnich trzech minutach" itd. Trzymajcie się z daleka od pseudonaukowych, new age'owych gniotów które udają logikę.
[edit]
Ech, literówki. Zmęczonym i brędzę.
KoSmIt [ Just... Kosmit ]
Tak samo jak człowiek jest toeretycznie niesmiertelny, bo jego umysł skacze od świata do świata(równoległego). Np. przykładasz sobie pistolet do skroni i w chwili naciśnięcia spustu powstaje kilkaset bilionów światów równoległych, z których w conajmniej 1 broń zawiodła i nie wypaliła. Wg. niektórych nasz umysł przeskakuje to tego świata i dalej w nim żyjemy.
beo314 [ Konsul ]
Bzdura, pamiętałbym :)
Azazell3 [ C.O.P ]
a najgorsze jest to, że to wszystko to "tylko" teorie :(
zdenek4 [ Legionista ]
Mam takie głupie pytanie odnośnie teorii wielu wszechświatów, mianowicie jak ma się do niej zasada zachowania energii ? Tzn. skąd miałaby się brać energia na powstawanie kolejnego świata przy każdym możliwym stanie kwantu ? Chyba że coś źle zrozumiałem, co jest dość prawdopodobne :)
Taven [ Generaďż˝ ]
Najdziwniejsze w tych wszystkich teoriach jest to, że są traktowane naprawdę poważnie. A z nas, kwantowych ignorantów, to cholerni jajogłowi się śmieją, że bajki opowiadamy, jak mówimy, że 'kobietę zrozumieliśmy'.
Hipokryci.
beo314 [ Konsul ]
zdenek4 <--- ZSE mówi, że 'w układzie zamkniętym suma wszystkich energii jest stała'. Teoria wielu wszechświatów układem zamkniętym pewnie nie jest.
Apocaliptiq [ Parapsychic Man ]
Jak wszędzie napisałeś, wszystko to TEORIE. Tak więc nie ma naukowego dowodu na istnienie takich rzeczy. Tak samo jak nie ma potwierdzenia że człowiek ma duszę czy aurę, oraz że ma zdolności parapsychiczne które ujawniają się u niektórych (ale każdy je posiada). Tak chciałbym kiedyś rozwikłać zagadkę telekinezy czy jasnowidzenia...ech;)
Ale wpływanie na otaczający świat za pomocą airfarmacji? Oczywiście. Przykład:
Nie miałem kasy, potrzebowałem trochę na takie drobne wydatki. Powtarzałem słowa "Bogactwo, Sukces" I wyobrażałem(wizualizowałem) siebie wokół pieniędzy które do mnie napływają. Tego samego dnia przyjechał dziadek z wujem...dali mi bezinteresownie 250zł. :) I jak powiecie mi że to bujda to i tak nie uwierzę.
KoSmIt [ Just... Kosmit ]
Apoqaliptic----> Ja Ci wierzę, bo odkąd przeczytałem o tym całym wizualizowanie to też to czasami stosuje. Czasami wychodzi, czasami nie, czasami z mniejszym skutkiem. Moja sytuacja: zaspałem do szkoły ubieram się i myślę o tym, żeby tylko autobus był na przystanku, a potem wyobrażam sobie, że wszystkie światła są zielone. I zadziało to już parę razy! ;) Tak samo jak to, że przed klasówką wyobrażam sobie, że patrze na klasówkę i widzę jakie pytania mogłyby się pojawić. To akurat nie zawsze działa, ale pomaga, gdy myślisz, że będzie pytanie na które nie znasz odpowiedzi i zdążysz się jeszcze dowiedzieć od kogoś jaka to może być odpowiedź ;)
krooliq3 [ Lucid Dreamer ]
Bardzo to ciekawe wszystko. Do mnie najbardziej przemawia ta druga teoria o multiwersum bo wyjaśnia wiele paradoksów związanych z podróżowaniem w czasie.