--> Archiwum Forum
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Niszczymy pomniki czyli kolejny etap wymazywania PRL-u...
Tak sobie myślę. Po jaką cholere usuwać wszelkie pomniki w Polsce które przedstawiają generałów PRL-u (przykład Świerczewski w Poznaniu), mają napisy o PRL-u (jaki to był on dobry itd.).
Po pierwsze jest to wydawanie kasy (chocby 1000 zł) na usuniecie pomnika i zastapienie go czyms. Jakby nie było na co przeznaczyć tej kasy.
Po drugie, kombatanci się o to ciągle plują ale nikt nie pyta o zdanie kombatantów którzy walczyli w Armii Polskiej pod przywództwem Rosji. Oni też jednak walczyli za Polskę i mimo późniejszych efektów należy im się jakaś pamięć.
Dlaczego ciągle w naszym kraju chcemy uwidocznić to jacy to my jesteśmy biedni, 50 lat komunizmu, 5 lat wojny, 100 lat zaborów i ciągle chcemy pokazać jak to Polacy walczyli, jaką mieli piękną historie itd. I tu właśnie tkwi problem. Pokazujemy tylko piękną historię. Z tego Polska jest znana.
Europa zna ją w kwestii Gdańska i Wałęsy, Powstania 44, Czerwca 56, Katynia (w małym stopniu) a nie zna jej jako Kraju dobrze rozwijającego się, ze znanymi obywatelami (także historycznymi).
Dlaczego Polska kieruje się ciągle ku przeszłości - lustracja np. To powinien już być dawno zakończony temat a co chwile sie coś ku temu robi zamiast patrzeć w przyszłość.
Prawda jest taka że gó*** obchodzi aktualnych 16 - 25 latków kto był agentem SB, kto na kogo donosił i ile za to dostał. Ich obchodzi to czy bedą mieli gdzie pracować i czy będą mogli godnie życ w kraju. I czy będą musieli emigrować za dobrymi zarobkami.
Po co to jest? Czy rząd nie może tego zrozumieć??
Nie wiem czy sie zgadacie w jakiejs czesci z moim zdaniem, ale prosiłbym o wasze.
Tygrys205 [ Konsul ]
Zgadzam się w całej rozciągłości z powyższym. Chciałbym też dodać, że Polska coraz bardziej chce pokazać jakie to katorgi cierpiała podczas zaborów, wojny itd. zamiast planować na przyszłość. Dlatego też myślę, że to są główne przyczyny napięć pomiędzy Polską a Rosją czy innymi krajami, z którymi mamy niejako "na pieńku". Gdybyśmy to zostawili według mnie sytuacja Polski na świecie poprawiła by się. Za bardzo rozgrzebujemy stare sprawy. I te pomniki będą prawdopodobnie następnymi przyczynami sporów pomiędzy nami a Rosją.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Estonia ma specjalną ustawę, ustawę nakazującą rozbiórkę wszelkich pomników czy symboli które chwalą okupanta, czyli inaczej mówiąc ZSRR czy Armię Czerwoną. Prawdą jest, że w AC walczyło wielu Polaków, jednak zadajmy jedno, proste pytanie:
Czy to, że ZSRR napadło na Polskę 17 IX 1939 roku nic już nie znaczy?
ronn [ moralizator ]
Ja mam 22 lata i jestem całym sercem za rozwaleniem tych pomników i za lustracją.
Poza tym, Europa wcale nie wie ani o Katyniu, ani o 44. Obydwie sprawy były niewygodne dla naszych "sojuszników".
Dopiero niedawno obejrzałem ten dokument (polecam)
[edit]
I uważam, że świat nie kończy się na pieniądzach..
hctkko [ The Prodigy ]
Mi chcieli zmienić patronkę liceum - Hanka Sawicka źle się komuś kojarzyła. Na szczęście szybko z tego zrezygnowano.
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Ja tu nie mówię o tym że nasza historia nic nie znaczy. Cały nasz kraj dużo wycierpiał i ważne jest to zapamiętania.
I 99% Polaków o tym wie. Wie o 17 września, wie o Katyniu, 1944, 1956, 1981 itd. Ale po co ciągle o tym mówić, przypominać to itd.
Stosunki z Rosją i tak się nie polepszą, gdyż aby sie polepszyły musielibyśmy powrócić do stanu sprzed 15 lat. Wtedy by im pasowało.
Ale także przekładanie starych spraw nad te aktualne jest moim zdaniem złe.
Branie przed sąd np. milicjantów strzelających do górników w kopalni wujek. Nikt nie patrzy na to ze strony policjantów którzy mieli taki rozkaz. I musieli go wykonać bo inaczej oni by mieli konsekwencje. A samo że już zabili z pewnością na nich ciąży. A teraz będzie ich szukanie i wyciąganie przed sprawiedliwość. Aktualnie jak coś zrobi policjant vel. zabije kogoś, jest chwila i cisza. I jużsie do tego nie wraca. A tu ciągle.
Skończmy z tą historią. Lustracja powinna zostać od razu cała przeprowadzona i by był to temat na miesiąc a nie na 5 lat.
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
Probleme nie jest niszczenie pomników ani zajmowanie się sprawą Estonii ( popieranie posunięć rządu tego kraju przez naszych polityków ). Problem leży w tym, ze politycy, jak zwkle, nie potrafia znaleźć umiaru i zajmować się w równym stopniu przeszłością i przyszlościa. ( nie wszyscy, ale tych, którzy głosniej krzyczą, częściej słychać )
Tym, którzy walczyli za Polskę w oddziałach stworzonych przez ZPP naleźy się, moimo wszystko ;-) szacunek. Ale nie można juz tego powiedzieć o Świerczewskim Czy Wasilewskiej...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
I 99% Polaków o tym wie. Wie o 17 września, wie o Katyniu, 1944, 1956, 1981 itd. Ale po co ciągle o tym mówić, przypominać to itd.
Może dlatego, że polska lewica postkomunistyczna, która jest naturalnym przedłużeniem zbrodniczej PZPR wciąż cieszy się w Polsce powodzeniem. Może dlatego, że dzieciaki biegają po podwórku z Che Guevarą na koszulkach, może dlatego, że wg obecnych elit europejskich i polskich Geremków pokutuje przekonanie, że lustracja to bolszewizm. Nie wiem, może z miliona innych powodów, na przykład ludzkiej przyzwoitości?
Jak zwykle we wspołczesnym dialogu musi dominować retoryka absolutna - niby dlaczego rozliczanie się z minionymi dziejami ma oznaczać zahamowanie postępu? To główny argument przeciwko oglądaniu się za siebie - że niby tracąc czas na roztrząsanie przeszłości, nie zbudujemy niczego nowego. To jest oczywista obłudna retoryka kolesiów z gazety, której nie jest wszystko jedno, ale ja jednak proponuję poważnie potraktować temat i uzmysłowić sobie, że zdrowego narodu bez pewnych rozliczeń zbudować się nie da.
Pokazujemy tylko piękną historię. Z tego Polska jest znana.
Pieprzysz głupoty. Każdy naród wybiela historię własnego kraju, a że my faktycznie robiliśmy mniej świństw, niż wiele innych państw, to i pięknej historii mamy więcej.
Roran [ Pretorianin ]
Widac jak na dloni, ze ten post(1) wynika z niezrozumienia sytuacji.
Coz, sprobuje ci wyjasnic najkrocej jak potrafie dlaczego to jest wazne:
poniewaz dla niektorych ludzi wartosci takie jak PRAWDA, SPRAWIEDLIWOSC maja jeszcze znaczenie, poniewaz nie liczy sie dla nich tylko jak najwieksza liczba zer na koncie.
Ty notabene sprawiasz wrazenie takiej osoby (mam nadzieje, ze sie myle).
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Komuna się skończyłą prawie 20 lat temu, a do tej pory trwa (a właściwie dopiero się zaczeła) lustracja. To jest śmieszne. Nie rozumiem dlaczego, gdy rządzili byli opozycjoniści to nie uporali się z tym problemem w pierwszej połowie lat 90tych. Sam pomysł lustracji jest dość dziwny. Ludzie oceniają innych zapominając w jakich realiach żyli. O głupi paszport było bardzo trudno. Byli napewno tacy co podpisali zobowiązanie o współpracy, żeby dostać paszport. To co donosili było gówno warte, a ciąży na nich teraz presja agenta. Za dowody lustracji przedstawia się raporty SBków. Że niby ci ludzie nie byli skołonni do kłamstwa.
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Roran i Halje Sajse ---> Nie chodzi mi totalne zapomnienie tych 60 lat historii. Ale o to aby te sprawy nie był prymatem. Dla mnie ważniejsze są ustawy gospodarcze, finansowe niż lustracyjne.
PRL był, przeminął a takie sprawy jak lustracja powinny być już dawno skonczone. A nie co rusz wyciąganie kolejnych pojedynczych teczek by kogoś udupić. Takie były czasy i tyle. Jedni donosili bo uważali że robią dobrze i wierzyli w socjalizm a drudzy donosili by móc wyjechać.
Tacy ludzie nie powinni być za to karani czy szkalowani. Tak samo możemy oskarżać zwolenników LPR PiS czy innej partii.
Halje --> A dlaczegóż to ta lewica cieszy się powodzeniem?? Bo ludzie widzą że prawica nie pottrafi sobie poradzić. 15 lat po zerwaniu komunizmu ciągle się do tego wraca.
I nie mów mi tu że my robiliśmy mniej świństw bo każdy kraj ma swoją bogatą historie. I polacy mają dobrą (większość) i zła. I dużo jest tu przykładów.
CHodzi mi tylko o przekładanie spraw historycznych nad aktualne. Co mi, osobiście, w stosunku nie do ilości pieniędzy w portfelu ale w stosunku do dbania o moje zdrowie, o to abym mógł utrzymać rodzinę, o to żebym miał pracę, ustawa lustracyjna?
Nachodzi pytanie dlaczego nie otworzy się od razu archiwów IPN?? Podoba mi się stwierdzenie Ministerstwo Prawdy (z Roku 1984 Orwella). Bo to się zaczyna dziać.
umek [ Szczęśliwy Konfident ]
Poza tym, to jest wypieranie się swojej historii... czy nam się podabała, czy nie...
Right- mnie nie obchodzi zbytnio, kto był agentem czego...
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Lukis171---> jeśli dla ciebie ważniejsze sa sprawy gospodarcze, finansowe, to po co tworzyłeś ten wątek? w takim wypadku nie powinno cię obchodzić czy te pomniki będą stały na swoim miejscu czy też nie. Poza tym polska była okupowana na sposób rzymski, garnizony rozrzucone po kraju, będące gwarantem i filarem ustroju komunistycznego w polsce, nie trzeba okupować danego kraju umieszczając w każdym mieście własną policję i garnizony (vide okupacja hitlerowska) by dany kraj okupować, ta metoda pozwalała lepiej zarządzać posiadanymi siłami.
promilus1 --> dlaczego u nas nie było lustracji 18 lat temu? ano dlatego, że komuniści podzielili sie władzą tworząc wraz z solidarnością sejm kotraktowy, warunkiem utworzenia go była tzw. gruba kreska, gdybyśmy chcieli ich rozliczać nigdy władzy by nie oddali, tak więc był to kompromis, dzielymi sie władzą, ale nie zadarmo.
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Manolito --> założyłem bo widze ciągłe przedkładanie tych spraw.
I bez przesady z tym sejmej i grubą kreską. Uważasz że dopiero teraz mamy władze która całą komunistyczną historię wyczysci?? Wałęsa mógł dużo zrobić (a raczej ludzie nim sterujący), tylko że nie chciał. I to jest nasz problem. Widmo przeszłości które musimy wyczyscic, szybko i sprawnie a nie przeciągać tak długo aż nie umrą ci ludzie którzy w PRL-u żyli...
Akurat PiS jest na tyle inteligenty że to bedzie długo jeszcze trwało. Bo każdą sprawę można przycmić nowymi faktami lustracji itd.
Idąc dwa lata wcześniej, wyciąganie faktów o tym że dziadek Tuska był w armii niemieckiej (i mi nazwa z glowy wypadła teraz...) to idiotyzm. Co kogo obchodzi kim był kogoś dziadek?
Nie dziwie się Mazowieckiemu któremu PiS się karze po raz 4 lustrować. To samo Geremek. A ich opór to nie jest tylko opór przeciw lustracji ale przeciw całej władzy która kierują Polskę wstecz. Polska się cofa zamiast iść do przodu się cofamy.
I wkurzają mnie słowa Kamińskiego który mówi że gdyby nie PiS to by nie było Euro. Gówno prawda. Gdyby nie Ukraina to by Euro nie było. I taka jest prawda. A Polski rząd (akurat w tym wypadku SLD) tylko sie pod nią przyczepił gdyż Ukraina potrzebowała państwa bliższego Europie.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Mały naród, potrzebuję wielkich gestów, a słaby to kraj który lękka się bryły kamienia. Jeżeli mówimy o wymazywaniu symboli PRLu to nie można zapomnieć o wymazaniu z polskiej sceny politycznej tych wszystkich śmiesznych krzykaczy i demagogów co cna skażonych poprzednim systemem, w nim sie wychowujących i kształtujących światopogląd. Przykładowo tatko znanego koalicyjnego ideologa, niejaki Maciej Giertych zawsze popierał stan wojenny i generała, i ci ludzie dzisiaj chcą zwalczać PRL, czyli samych siebie chcą zwalczać?
Co do pomników, to w samym centrum stolicy Berlina obok Bramy Brandenburskiej i jednocześnie efektownego radzieckiego cmentarza wojennego stoi monumentalny pomnik ku czci zdobywców Berlina, do głowy nikomu by nie przyszło by go obalać, czy prostestować przeciwko kawałkowi kamienia, widać różne kraje, różne problemy ludzi zaprzątają, u nas najwyraźniej nie ma spraw ważniejszych. O ile pomniki to pomniki, to cmentarzom wojennym szczególnie radzieckim w Polsce należy się wieczna opieka i jest to rzecz bezdyskusyjna.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Mały naród, potrzebuję wielkich gestów, a słaby to kraj który lękka się bryły kamienia.
Ja Cię proszę!
Oplułem się herbatą!
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
co w tym śmiesznego?? może nie do końca prawidłowo sformułowane ale sens trafny...
Halje --> wyglądasz mi na zwolennika obecnej władzy który tak jak i oni słowo PRL = komunizm = złoooo szataaan (mam nadzieje ze sie myle)
Caine [ Książę Amberu ]
Ręce precz od pomnika wyzwolicieli z Rzeszowa
el f [ RONIN-SARMATA ]
" Po jaką cholere usuwać wszelkie pomniki w Polsce które przedstawiają generałów PRL-u (przykład Świerczewski w Poznaniu)" - czytając takie coś, to zaczynam popierać pomysł Romka G. z wychowaniem patriotycznym i historią Polski jako osobnym przedmiotem...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Lukis171 -> "Halje --> wyglądasz mi na zwolennika obecnej władzy który tak jak i oni słowo PRL = komunizm = złoooo szataaan (mam nadzieje ze sie myle)"
Bo może PRL i komunizm to było faktycznie zło? Nie zastanawiałeś się nad tym?
MANOLITO złapał sens tego, czemu lustracja trwała tak długo. Dodam jeszcze do tego pierwszą próbę Macierewicza dotyczącą zarówno lustracji, jak i szukania osób powiązanych z sowieckimi agencjami. Doszło do tego (sławny Bolek i Olin), że wszyscy mający cokolwiek na sumieniu przestraszyli się takie (dziś nazwalibyśmy ją dzikiej) lustracji na podstawie teczek UB. Doszły do tego jeszcze przeplatanki w wyborach (jedną kadencję rządziła lewica, następna partie kojarzone z prawicą...) i sprawa lustracji się rozmywała. Dopiero od niedawna widać jakiekolwiek postępy, mimo, że ciężko jest te akta ogarnąć. Otworzyć się ich nie da (tak jak Stasi na początku lat 90-tych), bo część informacji została zniszczona, a kolejna sfałszowana. Dlatego tykać się nich mogą fachowcy, czyli historycy, zwłaszcza Ci, którzy specjalizują się w historii najnowszej.
olivierpack -> Gdyby Sowieci wyzwolili nas spod okupacji Niemieckiej, a potem poszli nazad do siebie do domu, to zapewne i 17 września potrafilibyśmy wybaczyć. Ale, że zamiast tego, albo inaczej, świadomie pchali się do nas, bo chcieli podbić kolejne kraje w imię internacjonalizmu, to szacunek jest ten... ograniczony. Znasz takie przysłowie "niedźwiedzia przysługa". Ma ono pejoratywny wydźwięk. Ponieważ po otrzymanej pomocy, czujemy jednak, że lepiej by było, gdybyśmy nigdy o nią nie prosili. Na nieszczęście, my o pomoc Sowietów nie zabiegaliśmy. Sami się wprosili i wyjść nie chcieli przez następne 50 lat.
Sowieci, i jak widzę w takim razie Ty też Olivier, nie pojmują, że zmiana okupanta dla kraju okupowanego wcale nie jest wyzwoleniem. Dziś Rosja krzywi się na Estonię, a także na Polskę, że nie dziękują za wyzwolenie. A ja mówię, podziękowalibyśmy, gdybyście wrócili w cholerę na wschód w 1945, no może 1946, bo się im trochę wojska w Niemczech zebrało, to ewentualnie jakoś do ZSRR musieliby wrócić.
Groby i pomniki żołnierzy LWP - dla mnie nie ulega to wątpliwości, że powinny zostać. A jeśli chce się zostawić pomniki ACz, to owszem, jeśli je chcemy, to tak, ale ze stosowną adnotacją na cokole, np. "Wyzwoleńczej Armii Czerwonej Związku Radzieckiego, który postanowił zniewolić nas na kolejne 50 lat - wdzięczny Naród Polski". I wszystko cacy - pomniki dla ACz zostaną, Rosjanie nie będą się burzyć, a przy tym napis głosić będzie poprawną informację, a nie propagandowy bełkot z połowy XX wieku.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje. Czy z tą twoją herbatą to jakieś wiekopomne wydarzenie, bo nie zrozumiałem sensu twojej wypowiedzi i chęci podzielenia się tym ze światem?
Wozu. Że niby myśmy o pomoc nie prosili...To interesujący punkt widzenia i łatwo go prezentować 60 lat po zakończonej wojnie. Oczywiste, że Rosjanie nie wyzwolili Polski w imię przyjaźni polsko-radzieckiej, a jedynie w imię pokonania III Rzeszy, to fakt niezaprzeczalny. Tak samo faktem niezaprzeczalnym jest to, że było to wyzwolenie spod zbrodniczego systemu nazistowskiego eskterminującego systematycznie od początku okupacji naród polski, wyzwolenie, a nie żadna okupacja, radziecka podległość nijak nie miała z III Rzeszą żadnej skali porównania, a inne twierdzenie to jakaś chora bzdura i wielka demagogia, tak czy inaczej nie było przed tym ucieczki. Możemy wiecznie gniewać się na bieg historii, zachodnich sojuszników - zdrajców, wschodnich - okupantów, aż popadniemy w śmieszność tylko jaki w tym sens? Umiesz liczyć, licz na siebie, szkoda że nasi wielcy politycy dwadzieścia lat międzywojennych stracili na wewnętrznych sporach, a nie na budowaniu silnego państwa, tego powinniśmy się wstydzić w pierwszej kolejności.
Faktem niezaprzeczalnym jest to, że Związek Radziecki w decydującej skali pokonał III Rzeszę i to, że na obecnych ziemiach polskich spoczywa ponad pół miliona poległych żołnierzy Armii Czerwonej, z naszego punktu widzenia polegli w słusznej (czy jak kto woli słuszniejszej) sprawie, jeżeli tu leżą to nalezy im się szacunek, czy będzie to pomnik na cmentarzu wojennym czy na jakimś miejskim skwerze, nie widzę w tym nic niestosownego, oczywiście pomnik to symbol i każdy dopatrzy się w nim tego czego by chciał lub nie chciał widzieć, na to rady nie ma.
eros [ elektrybałt ]
Taaak, to nie byla okupacja, ruskie bronili nas przed nami samymi. Ktos tu sie uczyl jakiejs alternatywnej historii...
Możemy wiecznie gniewać się na bieg historii, zachodnich sojuszników - zdrajców, wschodnich - okupantów, aż popadniemy w śmieszność tylko jaki w tym sens?
Ta wypowiedz nabiera sensu szczegolnie w swietle ostatnich estonskich perturbacji i zapowiedzi zimnej wojny ze strony Putina...
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Polacy już tak mają, że lubią żyć przeszłością. Szczególnie obecne starsze pokolenie. Nikt jednak w rządzie czy jakichś tam strukturach władzy nie zauważa, ze młodych to g***o obchodzi, za przeproszeniem. Co to kogo obchodzi, że prof. Miodek podpisał raport z wyjazdu zagranicznego? Albo to, że Wołoszański był beznadziejnym tajnym agentem? Było, minęło i nie ma to żadnego wpływu na obecną rzeczywistość.
Ciekawe kiedy rozbiorą pomnik armii czerwonej w Różanie i odjadą czołgiem z cokołu. ;-D
albz74 [ Legend ]
A Mauzoleum Hindenburga pod Olsztynkiem widzieli ?
Rocznie przyjeżdżałoby go oglądać z milion ludzi. Ale nie ma. Nie ostał się. Nawet konie padłe w bitwie miały tam swój pomnik.
Po co o tym piszę ? Pomniki jak sama nazwa wskazuje, mają o czymś przypominać, stąd niektórym sowieckie symbole przypominają o zwłowrogiej przeszłości.
Ale czy usunięcie tych symboli naprawdę poprawi komuś humor ? Coś zmieni ? Wyobrażacie sobie co można postawić w miejsce pomnika na cmentarzu wojskowym w Warszawie (przy Żwirki i Wigury) ? Może kolejny pomnik Marszałka na koniu ?
Lord Archimonde [ Legionista ]
Właśnie w tym tkwi cały problem. Co mi osobiście da to że odkryjemy kolejną osobę która była agentem? Albo zniszczymy jakiś pomnik? Nic. Nie ma to dla mnie żadnego znaczenia.
Polacy mają jakieś ogromne uczulenie na wszystko co jest po PRL-u. Na terenach NRD nic sie takiego nie dzieje. To samo w Czechach czy Słowacji.
Co do lustracji to nie mówmy że Stazi nie fałszowała teczek itd. Po prostu w Niemczech potrafili sobie z tym poradzić.I my już dawno powinnismy je otworzyć. Jeżeli będzie to robić IPN tak jak ma to wyglądać to będą wyciągane pojedyńcze teczki które akurat w danym momencie będą bronią polityczną. I to będzie trwało 20 lat.
Ludzie którzy teraz wchodzą w wiek 18-22 lata nic nie mają wspólnego z tamtymi czasami i ich nie obchodzi czy ich dziadek był agentem czy nie. Oczywiście znamy historię, pamiętamy o niej ale nie chcemy się w nią wdrążać przez następne 20 lat.
Co do okupacji Rosji to tu nie ma dyskusji. Byliśmy pod ich okupacją, mieliśmy rząd marionetkowy, ich garnizony były w Polsce itd.
A do sprawy pomników to wolałbym aby pieniądze na nie wydane zostały wydane na naprawę dróg. Bo to mi się bardziej przyda. I tak są dla mnie ważniejsze pieniądzę niż kilka pomników stojących i chwalących armie czerwoną. Zapamiętajmy że nie istaniała tylko AK, ale też Wojska Polskie w Armii Czerwonej i może oni by chcieli mieć jakieś pozostałości po swojej historii.
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
A ja zadam pytanie do Warszawiaków. Czemu nie rozwalacie Pałacu Kultury? Toż to pomnik socjalizmu w Polsce?
areees [ Pretorianin ]
Co ty piszesz, moim zdaniem te pomniki powinny być zburzone , Stalin w niczym nie był lepszy o Hitlera też był ludobójcą, a armia czerwona to mordercy, i ciekaw jestem czy ruscy postawili by sobie pomnik Piłsudskiego w Moskwie.
albz74 [ Legend ]
Jest jeszcze jedna rzecz o której większość tzw żelaznych patriotów zapomina - Rosjanie jako pojedynczy ludzie są bardzo serdeczni i życzliwi, jako naród- to pamiętliwe skurczybyki ;
za każdy pomnik odpłacą zakazem importu albo podniosą cenę gazu.
Estonia już płaci - w naturalnym odruchu większość rosyjskich firm wstrzymuje import estońskichproduktów.
Caine [ Książę Amberu ]
my już mamy wojnę celną z Rosją. A skoro Estończycy mimo trzech dni zamieszek i pomruków Wielkiego Brata nie podkulili ogona pod siebie, dziwię się że w niezawisłym kraju są zwolennicy tej opcji.
albz74 [ Legend ]
Caine- ja jestem zwolennikiem pragmatyzmu w tych kwestiach. Zawsze warto zrobić bilans zysków i strat:
co można zyskać się na obaleniu pomników (które powinny zniknąć w trymiga po 1989r - wtedy był klimat i czas na zrobienie tego w miarę bezkarnie czyli bez dodatkowych retorsji ze strony Moskwy) ?
co można stracić ?
Możemy przed Rosją wymachiwać szabelką, ale lepiej byłoby nie świecić gołą dupą tylko pokazywać im że u nas jest Zachód i cywilizacja a u nich Azja.
Caine [ Książę Amberu ]
albz: A kiedy z Polski wyjechał ostatni krasnoarmiejec? Nie w '93 przypadkiem? A klimat dobry jest teraz; przy tej a nie innej opcji u władzy w Polsce. I jeszcze coś: Rosjanie nigdy nie szanowali takich pokazywaczy Europy. Zawsze mieli ich za pożytecznych idiotów.
albz74 [ Legend ]
..się mylisz. Dla wielu Rosjan Polska jest Zachodem; trzeba stać po wizy, tu się pracuje na czarno, stamtąd przyjechał pierwszy magnetowid itp itd.
Widzę absolutne bewzględne zero korzyści z usuwania jakichkolwiek pomników.
caramucho [ Pretorianin ]
Caine --> Znany pomnik! Również jego potoczna nazwa.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Zaczną pewnie od zburzenia PKiN w Warszawie. Ja się niezgadzam. Tylko co ja mam do powiedzenia? Nic. Dlatego mój głos zostanie zalany w potoku innych, równie nic nie znaczących.
ffff [ Backside ]
Lukis171 ---> bzdurzysz.
Wydaje Ci się, że cały kraj nic nie robi, tylko patrzy się na kwestię historii jako najważniejszą dla przyszłości Polski.
Masz ochotę się zajmować usuwaniem pomników? Zakładasz organizację, domagasz się funduszy od kogoś-tam (zawsze jest pula pieniędzy na dotacje, niewykorzystana wcale na biednych nie pójdzie).
Pałac Kultury to przede wszystkim obiekt rozrywkowo-biznesowy - sala koncertowa, 2 teatry, kompleks kin, miejsca pod ogromne konferencje, targi czy wystawy. Pracuje tam mnóstwo osób i tego się po prostu "nie da zburzyć". Zresztą co innego "Pajac", a co innego pomniki opiewające Armię Czerwoną.
A gdyby istniał dziś nadal szereg hut im. Stalina i miast nazywanych Stalingradami to też by Cię nie obchodziła zmiana nazwy na "normalną".
I jeszcze pytanko - zlecałeś w agencji robienie sondy czy na przykładzie własnej szkoły stworzyłeś ogólnopolski przekrój zainteresowania historią wśród młodzieży licealnej i studentów?
sebekg [ Generaďż˝ ]
bez sensu jest wymazywanie przeszlosci, przeszlosc jest, byla i bedzie a wymazywanie jej poprzez takie rzeczy, to istna bzdura, czyzby wstydzilibysmy sie jej ?
ronn [ moralizator ]
Co innego historia, a co innego pomniki opiewające wyzwolenie Polski przez krasnoarmieńców.
(bo to nie historia tylko sowiecki wymysł)
albz74 [ Legend ]
No, ciekawe co zrobią z tym placem:
ffff [ Backside ]
sebekg ---> skąd w ogóle to hasło "wymazywanie"? Twoim zdaniem niszczenie pomnika to wymazanie historii? To może by teraz nakazać Niemcom odbudowę muru - niech pamiętają na codzień, że byli oddzieleni.
Wymazywanie historii to propaganda i nadzorowanie treści podręczników. Dziś to już raczej niemożliwe (a przynajmniej na dużą skalę, pomijając kwestię pojedynczych przypadków).
Vader [ Legend ]
Ja proponuję wydobyć każdy centrymetr sześcienny ziemii, po której mógł stąpać żolnierz armii czerwonej lub ktokolwiek związany z PZPR, i wsypać do morza czerwonego. Następnie wylać beton, aby przypadkiem złowroga moc historyczna nie wypłynęła na wierzch i nie obraziła czyichś uczuć patriotycznych.
Dobrze wiedzieć, że żond zajmuje się pilnymi sprawami IV RP.
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
A ja się w pełni zgadzam z Lukisem.
Jest to jednakże moja opinia i nikomu jej nie narzucam.
Tak - chętnie bym "wysadził w powietrze" IPN (ewentualnie ujawnić wszystkie dokumenty, ale pierwszy pomysł jest jednak lepszy, bo takie odtajnienie mogłoby skrzywdzić wiele osób).
Tak - uważam, że szukanie komuchów nawet w lesie pod krzakami jest... hmmm
Tak - jestem ignorantem w kwestiach historycznych
Nie - nie wstydzę się specjalnie z tego powodu
Tak - uważam, że w naszej historii... tej, która mi się obiła choć trochę o uszy jest wiele pięknych chwil i warto o nich pamiętać.
Nie - nie uważam, że sianie paniki i histerii ma sens. Burzenie pomników... a komu one szkodzą.
Tak - uważam, że żyjąc w obecnych czasach nie mam pojęcia, "jak było kiedyś".
Tak - gdyby legalna, rządząca władza prosiła mnie o współpracę, zgodziłbym się na nią, chyba żeby moja działalność miała godzić w moich najbliższych / przyjaciół.
Nie - nie myślałbym, że to nieetyczne. Choć pewnie to nieetyczne.
Nie - nie uważam, że noszenie koszulek z Che Guevarą przez gówniarzy ma podłoże ustrojowe - to raczej coś w stylu głupiego młodzieńczego buntu, który końcem końców przemija. Jest to zjawisko na tyle mało niebezpieczne (i wszyscy o tym wiemy), że możemy mieć je głęboko. Prawdziwych komuchów ideowych jest niesamowicie mało. Ja znam tylko jednego i to z wypowiedzi - kretyn jakich mało.
Tak więc nie - nie uważam, aby ruchy komunistyczne w Polsce miały jakąś większą siłę przebicie.
Tak - uważam, że komuna zrobiła wiele złego jako jedna, wielka zaraza gospodarcza.. cenzura cenzurą... ale Łysenki to im nie wybaczę.
Tak - niesamowicie bawią mnie pokazówki "walki z komuną", kiedy już dawno komuny nie ma.
Tak - uważam za śmieszne to, że ludzie, którzy cytują Lenina na magisterce, nie zrzekną się wykształcenia i najgłośniej krzyczą na innych. Że takie były czasy? No właśnie, takie były czasy. Cytowanie Lenina nie było od nich zależne - w ogóle uważam, że dla człowieka stojącego pod ścianą wiele rzeczy jest niezależnych od jego woli. Tylko dlaczego pamięć działa tak wybiórczo?
Tak - może mi się kiedyś zmieni zdanie na ten temat. Dopóki jednak widzę w szukaniu sprawiedliwości pałkę polityczną na niewygodnych ludzi, to mi się to nie podoba i nie będzie podobać.
Tak - zgadzam się w dużej części z Lukis-em.
Tak - zgadzam się z ronnem - świat nie stoi na pieniądzach. Jest wiele pięknych i pozytywnych wartości, dla których warto żyć.
Jednak dla mnie nie jest to ani dążenie z nożem za pieniędzmi (choć lepiej jest mieć więcej, niż mniej)... ani rozdrapywanie ran.
Tyle ode mnie. Wiem, że wielu z Was się nie zgodzi i to szanuję :) Po prostu mamy inne poglądy.
Indoctrine [ Her Miserable Servant ]
Może to nie są najpilniejsze sprawy kraju, ale też nie można tego tak zostawić.
Czcić pamięć Armii Czerwonej albo różnych działaczy komunistycznych, nie sposób. Jeszcze jest niby inny sposób, umieścić przy pomniku każdym tablicę informującą kim była ta gnida. Ale to tylko półśrodek.. Buldożer odkłamuje historię w tym wypadku najlepiej.
Aha, tylko nie piszcie, że dla nas te pomniki są złe, a dla innych będą dobre, i odwrotnie, bo nie wszystko da się relatywizować. Są ludzie których zasługi są bezsprzeczne i są ludzie których złych działań nie widzi tylko zaślepiony fanatyk jakiejś idei.
eros [ elektrybałt ]
Vader ----> Posilkujac sie Koheletem: wszystko ma swoj czas i miejsce. Jesli wczesniej nie bylo czasu na tak "blahe" rzeczy, w zalewie tych "powaznych", to wyplynely one w koncu teraz.
Jesli ktos uwaza, ze cos moze sie dziac bez zwiazku z dniem wczorajszym to chyba jest slepy. Przyslowie mowi, ze madry Polak po szkodzie a inne dodaje, ze caly czas glupi i niektore wypowiedzi tego dowodza...
Aen [ MatiZ ]
Jarosław mści sie na PRLu, bo był tak cienki w uszach, że nikt go nie chciał wziąść do partii
Vader [ Legend ]
eros --> Inne powiedzenie, które z pewnością ma wielu autorów, mówi: Wszystko winno mieć granice rozsądku. A tam, gdzie kończy się rozsądek, zaczynają się pomysły naszego rządu i znudzonych fanatyków.
Co to za utwór ? [ Konsul ]
Lukis171 -> Napisałeś: "Prawda jest taka że gó*** obchodzi aktualnych 16 - 25 latków kto był agentem SB, kto na kogo donosił i ile za to dostał. Ich obchodzi to czy bedą mieli gdzie pracować i czy będą mogli godnie życ w kraju. I czy będą musieli emigrować za dobrymi zarobkami."
Owszem, ale zauważ, że w polityce widać cały czas te same mordy od bardzo wieeeelu lat. Czy oni zapewnią Ci godne życie w Polsce skoro nie zrobili tego wcześniej ? Szczerze wątpię, dlatego uważam, że takich ludzi trzeba jak najszybciej wyeliminować z życia politycznego. Lustracja może coś zmienić.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Vader - widzę, że już nie tylko argumenty ale i ortografię dostosowujesz do poziomu pokolenia bez ideałów... ;)
"Dobrze wiedzieć, że żond zajmuje się pilnymi sprawami IV RP."
Vader [ Legend ]
Niedługo, to nie będzie za co realizować tych wszystkich szczytnych ideałów nowego pokolenia patriotów i ludzi prawdziwej wiary :)
Ciekawe kiedy zacznie się rozbiórka pałacu kultury, w końcu po to był remontowany za pieniądze publiczne by go potem zburzyć w imię wyższych wartości.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
ideały są do dupy, ja chce mieć kupe kasy
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Co to za utwór? ---> Tylko że lustracja w wyniku aktualnego rządu to będzie wyciąganie teczek na PO, SLD, PSL, itd itd itd. A PiSowcy będą se spokojnie siedzieć. Dlatego to jest złe. Lustracja od razu powinna być i koniec.
kiowas [ Legend ]
Bardzo fajny jest pomysł na lustrację w wykonaniu SLD (nie myślałem, że to kiedykolwiek powiem:)
Całkowite otwarcie teczek w IPNie + brak zeznań lustracyjnych - kto chce się bawić w grzebanie w szafie z nieświeżym trupem może się babrać do woli, kto nie chce nie będzie co dzień słyszał o kolejnych agenciarskich aferach.
I wilk syty i owca cała...
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
Co to za utwór ? -> Owszem, ale zauważ, że w polityce widać cały czas te same mordy od bardzo wieeeelu lat. Czy oni zapewnią Ci godne życie w Polsce skoro nie zrobili tego wcześniej ?
Za to teraz mamy nowe mordy. Zmienilo sie cos?
kiowas -> mysle ze to niezly pomysl.
Belert [ Generaďż˝ ]
pomysl sld jest swietny ale oni doskonale wiedza ze nie przejdzie wiec taki tylkie pod publiczke zagranie .Nic nowegonie wnosi a notowania u glupków podnosi.I moze ludzie zapomna ze to czlonkowie sld tych agentow werbowali i lamali :)
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
Belert -> oby wiecej mieli takich zagran pod publiczke. Ja na nich i tak nie zaglosuje, ale moze cos z tego przejdzie :D
Raziel [ Action Boy ]
o zgrozo, nie wiedzialem że są na świecie młodzi ludzie, którzy wierzą w to ze ZSRR "wyzwolił" nasze państwo spod okupacji.
Naprawdę nie chce mi sie odwoływać do każdej bzdury tutaj napisanej bo jest ich całkiem sporo, może jedynie nawiążę do "oliverpacka" i jego tekstu "radziecka podległość nijak nie miała z III Rzeszą żadnej skali porównania" - o kolego, poproszę od statystyki. Jeśli wyjedziesz mi tu z obozami koncentracyjnymi to ja ci odpowiem radzieckimi łagrami. Rosyjska okupacja to to samo gówno, tylko że mój drogi po wojnie zbrodnie niemieckie były nagłaśniane, a rosji nadal się bano.
Uważam, że w kwestii pomników powinno się zrobić jakieś głosowanie, sondaż czy referendum. Ja jestem w 100% za usuwaniem pomników komunizmu i pozostawieniem jakiś symboli z widocznie podkreślonym hasłem "rosyjska okupacja".
Co do lustracji, również popieram. Niby dlaczego mam wybaczać? wybaczę jak się przyznają. A mieli już na to spoooro czasu, więc dla mnie każdy eSBek który się do współpracy nie przyznaje/nie przyznał sam jest zwykłą szmatą. I tak, chcę wiedzieć kto jest szmatą w społeczeństwie i kto na kogo donosił.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Raziel ma rację, odsetek bzdur wypisywanych w tym temacie jest na tyle duży, że ciężko się oddycha.
O ile z dużymi trudnościami mogę zrozumieć, że młodzi (i nie tylko) mają w dupie historię, nawet historię nieodległą, o tyle casus estoński przychodzi z pomocą, żeby wbić pewnym tłukom do głowy pewną prawdę - otóż jeśli ktoś przeciw usuwaniu pomników radzieckich, zgadza się z kremlem, że armia czerwona nas wyzwoliła, że zbudowała nam potężną gospodarkę i stworzyła suwerenną demokrację.
Mogę zrozumieć dwie postawy - chęć usunięcia pomnika (sam taką przedstawiam) albo postawę obojętną (bo mnie tam wszystko jedno). Ale jeśli ktoś protestuje przeciwko usuwaniu pomników to albo jest nienormalny, albo jest bolszewikiem.
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Halje ---> prawda to o okupacji rosyjskiej i on tym co 50 lat PRL-u z nami robiło (tu chyba w moich wypowiedziach zaprzeczenia nie ma).
Jednak chciałbym zauważyć że w aktualnym momencie są sprawy ważniejsze niż to. I o to mi chodzi. A ten temat (jak i lustracja) jest ciągle tematem zastępczym dla ważnych spraw dla państwa.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Lukis---->
Oczywiście, że rozmawia się o tym za dużo. Ale to jest ogólny "urok" polskiej polityki, a Ty to wykorzystujesz do podważania samej idei usuwania symboli radzieckiej niewoli. Jeśli chcesz, żeby Polska rosła w siłę, a ludziom żyło się dostatniej, to załóż temat "zrezygnujmy z majowego weekendu i budujmy potęgę państwa". Pomnikom nic do tego, kilka buldożerów i po sprawie.
Poza tym jak się wreszcie te pomniki usunie, to się nie będzie o ich usunięciu mówiło - jasne?
Vader [ Legend ]
Jakby zlikwidować korupcję też by się o niej nie mówiło. Ale w przypadku pomników można odnotować jakikolwiek sukces :D O ile oczywiscie buldożery nie wsiąkną po drodze.
Gimli syn Gloina [ szarzasty ]
Hajle Selasje- ale komu tak naprawdę nie podobają się pomniki ruskich?? Idąc obok takiego pomnika odwracasz nagle wzrok lub plujesz na niego?? Tak planujesz trasę aby nie przejeżdżać obok pomnika?? Ja na pomnik/ulicę czy inną pozsotałość po przeszłości nie zwracam uwagi/leje na to/gówno mnie to obchodzi. Niech se pomniczek stoi- mi nie przeszkadza- chcą usuwać?? niech usuwają ale nie za państwowe pieniądze. Nie ważne czy usunięcie kosztuje 2,50 zł czy 10000 zł. Za te 2,50 jedno biedne dziecko będzie miało obiad w szkole co jest znacznie bardziej pożyteczne niż usunięcie pomnika.
Tak samo z lustracją. Niech sobie lustrują ale na Boga niech nie będzie to priorytetem państwa. Powinno się pamiętać o przeszłości i wyjaśnić pewne sprawy ale przedewszystkim trzeba patrzeć w przyszłość i się o nią troszczyć. Tak naprawdę wali mnie czy pan Jurek donosił na panią Zosię. Ja na byłych agentów pluł nie będę
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader--->
O ile oczywiscie buldożery nie wsiąkną po drodze.
Etap rządów lewicowej sitwy Polska ma już na szczęście za sobą.
Proponuję przy okazji przestać prowadzić jakiekolwiek polemiki na temat praw gejów w Polsce, bo jak wiadomo, bardziej palącym problemem są głodujące dzieci :D
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Gimli--->
ale komu tak naprawdę nie podobają się pomniki ruskich?? Idąc obok takiego pomnika odwracasz nagle wzrok lub plujesz na niego??
Nie, ale idąc ulicą planu 6-letniego mam wrażenie, że czas się zatrzymał w tym miejscu 50 lat temu.
niech usuwają ale nie za państwowe pieniądze
Niech usuwają za pieniądze tych podatników, którzy pomników nie chcą.
Nie muszę Ci tłumaczyć, że pieniądze państwa nie są pieniędzmi niczyimi.
Tak samo z lustracją. Niech sobie lustrują ale na Boga niech nie będzie to priorytetem państwa.
W tym kraju, żeby przeprowadzić coś tak oczywistego jak lustrację, trzeba zgromadzić wszystkie siły i środki - inaczej nic z niej nie wyjdzie :(
Roran [ Pretorianin ]
Czytajac niektore posty w tym watku mozna dojsc do niezbyt milego, ale niestety niepodwazalnego wniosku, ze ludzie w Polsce po prostu nie znaja historii - zwlaszacza mlodzi (o czym swiadczyc moze takze ostatni sondaz o Katyniu)
Poza tym uwazam, ze forum internetowe, gdzie kazdy moze napisac co mu sie zywnie podoba nie jest odpowiednim miejscem do dyskusji na tematy historyczne skoro dyskutujacy (cale szczesie nie wszyscy) nie znaja podstawowych faktow.
Lukis171 i inni "eksperci", znawcy rzeczywistosci III RP i PRL i nie tylko, proponuje troche sie najpierw dowiedziec, a pozniej sie wypowiadac.
Nawet nie chce mi sie prostowac bzdur w stylu "Sowieci wyzwolili Polske w 45, nie wprowadzili zadnej okupacji". Co wy sie ludzie z choinki urwaliscie? Kto was historii uczyl? Jaruzelski?
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Roran ---> czy ty widzisz gdzieś w moich wypowiedziach zdania o tym że Sowieci nie wprowadzili żadnej okupacji?? Bo ja jakoś wogóle tego tematu nie podejmowałem i nie prowadziłem dyskusji na ten temat gdyż zgadzam się z faktami jakie przedstawiał odnosnie tego tematu Halje i inni. Także czytaj innych wypowiedzi dokładnie.
A co do historii III RP, IV RP i PRL to znam ją dobrze mimo że nie żyłem w tych czasach (tzn urodziłem sie w 1989).
Gimli syn Gloina [ szarzasty ]
Roran- co to za bełkot??
Poza tym uwazam, ze forum internetowe, gdzie kazdy moze napisac co mu sie zywnie podoba nie jest odpowiednim miejscem do dyskusji na tematy historyczne skoro dyskutujacy (cale szczesie nie wszyscy) nie znaja podstawowych faktow.
nie chcę burzyć twego światopoglądu ale to jest forum DYSKUSYJNE i istnieje po to aby na nim dyskutować (niezależnie do poziomu wiedzy udzielających się w dyskusji).
Dysutuje się m.in. po to aby napisać to co się uważa.
Kto was historii uczyl? Jaruzelski?
nie. Mnie uczył wujek Stalin
Vader [ Legend ]
Hajle -->
Etap rządów lewicowej sitwy Polska ma już na szczęście za sobą.
- Hahahah, no tak, obecnie za rządów liberałów, nic takiego stac się nie możę, bueheh....:))
Proponuję przy okazji przestać prowadzić jakiekolwiek polemiki na temat praw gejów w Polsce, bo jak wiadomo, bardziej palącym problemem są głodujące dzieci :D
- Ja przynajmniej nie jestem na tyle bezczelny, by uważać, że prawa gejów są ważniejszym problemem od głodujących dzieci :-)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader--->
Hahahah, no tak, obecnie za rządów liberałów, nic takiego stac się nie możę, bueheh....:))
Vader, bądźmy poważnymi ludźmi. Możemy się sprzeczać w wielu kwestiach światopoglądowych, ale wystarczy odrobina obiektywizmu, żeby stwierdzić, że komuszki lepiej prowadziły politykę zagraniczną, a za rządów PiSu mniej jest afer korupcyjnych.
Ja przynajmniej nie jestem na tyle bezczelny, by uważać, że prawa gejów są ważniejszym problemem od głodujących dzieci :-)
Niezmiernie mnie to cieszy :o)
Roran [ Pretorianin ]
Lukis171 -->za to z polskiego musiales byc slaby, bo ani czytac ze zrozumieniem nie potrafisz, ani pisac poprawnie.
Gimli syn Gloina --> alez oczywiscie dyskutujmy, i przy okazji wypisujmy glupoty kreujac je na fakty, bo to przeciez forum DYSKUSYJNE, czyli WSZYSTKO wolno...nawet tworzyc alternatywna historie.
Gimli syn Gloina [ szarzasty ]
bo to przeciez forum DYSKUSYJNE, czyli WSZYSTKO wolno...
Tak. Jeśli jest to zgodne z regulaminem forum to wolno wszystko napisać. Jeśli ktoś uważa armie czerwoną za zbawienie Polski to jego problem. Ale tak uważa i ma prawo napisać o tym na forum a to jak to odbiorą inni użytkownicy to już jego problem
wypisujmy glupoty kreujac je na fakty
faktycznie od niektórych postów bije niewiedza ale gdzie ktoś kreuje bzdury na fakty??
j-bobo [ Pretorianin ]
sądzę ze najlepiej by bylo jakby udostepnili wszem i wobec akta sb. wtedy skonczyliby te gonitwe za czarownicami.. szpitale upadaja ludzie emigruja za chlebem a tu najwazniejsze wiesci z mediow to ze pan iksinski kablowal na pana zeta a nas to nie interesuje... historia historią, ale trzeba patrzec w przyszlosc bo jak bedziemy skrajnym konserwatywnym zasciankiem to znowu bedzie jak za zaborow - zachod sie rozwijal a u nas na wsiach to az brak slow
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
i j-bobo ujął całkowity problem, o który mi chodziło.
Roran...gdzie ty widzisz u mnie niepoprawną pisownie?? Oprócz polskich znaków bo czasami mi się nie chce ich pisać...
GIlmi --> xD
Vader [ Legend ]
Co tu duzo mówić. Teraz albo nigdy. Albo teraz dokonaja zemsty politycznej bez względu na koszta jakie poniesie państwo albo znów przyjdzie im czekać długo, aż wielkie koło zamachowe krótkiej pamięci i głupoty narodu wyniesie ich ponownie na stanowiska, za parenascie lat.
Hajle --> Fakt, SLD ciężko przebić jeśli chodzi o afery i korupcję.
Gimli syn Gloina [ szarzasty ]
mnie nie poprawną pisownie??
i sie jeszcze pytasz?:)
j-bobo - dobrze by było ale czasami odnoszę wrażenie że ta gonitwa za czarownicami jest pewnym osobom potrzebna aby ciągle istnieć w polityce
Vader [ Legend ]
Bo do ścigania czarownic i szukania agentów SB nawet wśród narodzonych po roku 2006 nie potrzeba merytorycznego przygotowania / wyksztalcenia. Ale do wazniejszych problemów - owszem ;)
j-bobo [ Pretorianin ]
własnie dlatego gdyby skonczyli odwalac te szopke wielu z tych OWYCH znikneloby z tv... co czesc spoleczenstwa uznalaby za sukces polityczny :D
Roran [ Pretorianin ]
Gimli lepiej przeczytaj co to jest retoryka, zamiast niepotrzebnie wypisywac truizmy.
Ale tak uważa i ma prawo napisać o tym na forum
Tak samo jak ja.
faktycznie od niektórych postów bije niewiedza ale gdzie ktoś kreuje bzdury na fakty??
wyzwolenie, a nie żadna okupacja, radziecka podległość nijak nie miała z III Rzeszą żadnej skali porównania, a inne twierdzenie to jakaś chora bzdura i wielka demagogia
otoz prawda jest zupelnie inna
Kharman [ ]
Hajle Selasje --> Z tymi aferami bym poczekał, w końcu jeszcze mają Kaczyści trochę czasu przed sobą, kto wie co wycieknie jak skończą?
A co do burzenia pomników. Jest to takie małe i płytkie robienie sobie dobrze, i na złość Rosji, tylko że z tego onanizmu intelektualnego żadnego solidnego orgazmu nie będzie, a Rosja, pomijając komunistyczny beton, dawno ma w dupie ideologię i zajmuje sie robieniem interesów a nie sentymentami.
Caine [ Książę Amberu ]
O jest i Vader! Miło że dołączyłeś do mnie, do grupy szlachetnych obrońców radomskiej p...y. Wierszyk dla tego pana, prosto z pomnika krasnoarmiejca:
- Potrzebny jest nam jakiś wierszyk towarzyszko...
Stoit statuja, u niej jest chuja
Ruka podniata w rukie granata.
- Towarzyszko! Ale bez tego chuja!
Stoit statuja, u niej niet chuja
Ruka podniata w rukie granata.
- TOWARZYSZKO! Nie może być tego słowa: CHuJ!
Stoit statuja, ruka podniata
W miest' chuja wisit granata
A co do pomniczków. Tych brzydkich, z ubranymi facetami. Jest możliwa rozbiórka własnym sumptem, wystarczy poczekać do lata aż nawozy sztuczne potanieją.
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6139240
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Zobaczcie jak ruskim totalnie odpieprzyło z okazji przenosin tego ich pomnika w Estoni. No i obiecują zrobić porządek również w Polsce.
"Z kolei mer Moskwy i zarazem jeden z liderów rządzącej partii Jedna Rosja Jurij Łużkow wezwał do bojkotowania "wszystkiego, co związane jest z Estonią". Zasugerował, że bojkot powinien dotyczyć również towarów z Polski."
go go Estonia!
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
heh Polska ma z Rosją umowe podpisaną że nie możemy niszczyć ich pomników :) Estonia takiej umowy nie ma.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
No ale przeciez nie niszczymy. Ale za to wpierdziel mamy juz obiecany.
Azzie [ bonobo ]
Nic mnie tak nie wkurza jak te ruskie. Chyba zadnej nacji tak nienawidze jak ich...
Jednego nie rozumiem: znam kilku ruskow i to bardzo mile osoby, ale moze dlatego ze nie siedza w tym swoim porabanym kraju?
Strasznie sa zalosni w tym swoim zacietrzewieniu, chyba ine zauwazyli ze ZSRR dawno upadlo i juz nie rzadza polowa Europy i swiata. Teraz moga sobie conajwyzej porzadzic u siebie, a jak im wychodzi to widac bez problemu, zalosniej niz u nas a to juz osiagniecie...
Calym sercem jestem za usunieciem tych pomnikow, na pochybel czerwonym!
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Azzie -> No jak przyjada tu z obiecanym wpierdolem, to masz pozamiatane za te nazi-suwenira.
Swoja drogą jak ruski mob zdewastował Estonska ambasade (Estonia jest czlonkiem EU o ile pamietam), nastepnie napadl na ambasadora to EU cicho siedzi. A jak Gieremek mial napisać, że nie współpracował to awantura aj wej na cale europe...
Azzie [ bonobo ]
Spoko, spoko, dam cynk klientom z Reichu to znow ich pogonia az po Leningrad i Moskwe :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
no jak obiecasz odznaczenia to na pewno pogonią. Tyle, że mają przy tym gonie na Moskwe średnio ciekawy zwyczaj rozpędzania się tu w okolicy. :)
albz74 [ Legend ]
Azzie - takie same spostrzeżenia mają moi koledzy którzy pracują w Rosji, ja również znam paru Rosjan i są w porządku. Dopóki nie zejdziesz na tematy które mogą poruszyć ich narodową dumę. I kompleksy zapewne.
Azzie [ bonobo ]
albz74: Mam za to jednego klienta z rosji ktory nauczyl mnie jak sie z nimi powinno postepowac.
Od poczatku byl strasznie chamski, tylko wymagania i rozkazy, w koncu poklocilismy sie o ubezpieczenie przesylki. On stwierdzil ze nie bedzie placil za ubezpieczenie bo to moj problem czy paczka do niego dojdzie a jak nie dojdzie to on z Interpolem mi juz da nauczke. :>
To sie zdziebko wkurzylem i wygarnalem mu co o nim sadze i gdzie mam jego zamowienia i pieniadze i gdzie moze kupowac bo na pewno nie u mnie :) Od razu odpisal ze nie ma o co sie klocic, po chwili kolejny mail ze to nieporozumienie, a po kilku godzinach kolejny z przeprosinami...
I teraz jest juz grzeczny i mily :)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
to wszystko to mity, nie można mieć pretensji do ruskich, że wierzą w wanię - sołdata - wyzwoliciela europy, skoro na tym forum znajdzie się cała masa chłopków którzy też wierzą w ten mit, o wyzwoleniu, niepodległej polsce itp. To wszystko efekt propagandy, fałszowania historii i taka ciekawostka, w bitwie pod budziszynem, a wlaściwie klęsce, zgineło 18 000 polaków, była to druga bitwa pod względem strat w ludziach zaraz po powstaniu warszawskim, i teraz pytanie kto o tym wie?
eros [ elektrybałt ]
Ktos tu chyba wspominal bilansie korzysci i strat. Jak widac ekonomia daje o sobie znac, ale nie tak jak to widza wspomniani:
albz74 [ Legend ]
Mały come back
Polacy nie chcą usuwać radzieckich pomników
"Rzeczpospolita": większość Polaków jest przeciwna usuwaniu z miast pomników wdzięczności Armii Czerwonej. Wskazują na to wyniki sondażu, przeprowadzonego na zlecenie "Rz".
33 procent ankietowanych uznało, że pomniki radzieckich żołnierzy raczej nie powinny być usuwane, a 27 procent - że zdecydowanie nie. 20 procent uważa, że pomniki raczej trzeba usunąć, a 10 procent jest co do tego głęboko przekonanych. 2 procent ankietowanych uznało, że trzeba pozostawić tylko wybrane pomniki, a 8 procent nie miało wyrobionego zdania.
Najwięcej zwolenników pozostawienia pomników jest wśród ludzi starszych, a zwolenników ich burzenia - wśród młodych. Przeciwko usuwaniu pomników są głównie kobiety, a za - mężczyźni.
Poseł Prawa i Sprawiedliwości Karol Karski powiedział komentując wyniki sondażu, że nie wierzy, iż Polacy uwielbiają radzieckie symbole. - Ale rozumiem, że mieszkańcy jakiejś miejscowości, którą wyzwoliła Armia Czerwona, chcą upamiętnić sowieckich żołnierzy.
Poseł Sojuszu Lewicy Demokratycznej Tadeusz Iwiński uznał natomiast wynik sondażu za dowód dojrzałości polskiego społeczeństwa. - Większość z nas sprzeciwia się instrumentalnemu traktowaniu historii, rozumiemy, że nie można jej zmienić przez próbę ponownej interpretacji - powiedział poseł Iwiński.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Poseł PiS i tak wie swoje, a jacyś tam wiochmeni są zaślepieni PRLowską propagandą.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
olivierpack --> z tego co wiem, większość społeczeństwa jest za karą smierci, no to jak wprowadzamy ją?
olivierpack [ Generaďż˝ ]
I zgodnie z tą logiką dochodzimy do wniosku, że poseł sprawuję władzę sam dla siebie. Popieram Dorna w ograniczaniu dostępu dziennikarzy do polityków, jak szczęśliwy byłby to kraj gdyby każdemu głupkowi nie podtykano mikrofonu i nie puszczano jego przemysleń w obieg.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
olivierpack ---> masz rację, należy zlikwidować sejm, niech polacy rządzą za pomocą sondaży;)
a propo nie wypowiedziałeś się w temacie wątku, to jak, jesteś za usuwaniem pomników czy nie?
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
dobrze usunmy ten szais z naszych ulic i niech wiecej PRL lewusy, komuchy i wszelkie skrajnie glupie ideologie nie mącą w losach swiata i Polski!
Dlaczego Polska kieruje się ciągle ku przeszłości - lustracja np. To powinien już być dawno zakończony temat a co chwile sie coś ku temu robi zamiast patrzeć w przyszłość.
bo wczesniej nikt nie mial odwagi tego zrobic Rosja, Byle SB, UB OZI komuchy (SLD) naciskaly albo rzadzily, teraz to sie udaje i dobrze mimo ze jest ostra burza
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Co za kraj, już nawet bociany są w Układzie.
eros [ elektrybałt ]
Tez mi problem. Bociany w koncu odlatuja na zime prawda? Wtedy mozna pomnik sprzatnac i na tym samym miejscu postawic podporke pod gniazdo. Przeciez takie rzeczy to nie pierwszy raz na swiecie sie dzieja, luuuudzie...
P.S. Zawsze mi sie zdawalo, ze bociany lubia "zielonych" a nie "czerwonych", ale jak widac na jedno wychodzi ;)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
I on ten zają...znaczy bocian się tam odszczekuje swym prześladowcom.
Ale co sie dziwić, wystarczy spojrzeć na bestie -->
Czerwone umoczone po sam kuper nóżki oraz olbrzymi czerwony ryj.
Obrzydlistwo.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
MANOLITO. Post na górze, drugi pod twoim. Pozdrawiam:)