--> Archiwum Forum
jezek [ Konsul ]
Jesteście ZA czy PRZECIW?
PiS zamierza zaostrzyć prawo większe kary dla 15 latków większe kary dla pedofilów i reszty przestępców, jesteście ZA zaostrzeniem kodeksu karnego? czy przeciw?
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
a po co ci to wiedziec?
jezek [ Konsul ]
MacGawron-> niektórzy z wiezienia też mogą siedzieć w necie ;)
KogUteX [ cziken ]
Jestem za, Elżbieta też.
Niech trzymają zwierzęta w za siatką. Wyskoczy ci taki 15-latek i myśli, że w najgorszym wypadku grozi mu wizyta na komendzie.
Vader [ Legend ]
Czemu nie, trzeba młodocianych dengeneratów brać za mordę.
Ustawa sobie, ale kto poprawi skuteczność egzekwowania prawa?
Pirat099 [ Fighter ]
mi to obojetne
IntelFAN [ Konsul ]
za
fan realu madryt i raula [ Manolito ]
"jestem za, a nawet przeciw"
Selman [ opuszczony ]
Jak najbardziej ZA!!! Mamy w mieście paru takich młodocianych...Ale nikt im nic nie robi... Jeden to nawet podobno w domu nie spi bo policja go szuka...
Khelben [ PointGuard ]
Jak najbardziej jestem "za"
Pawelc2 [ Pretorianin ]
za
ValkyreX [ Cesarz ]
Zdecydowanie ZA.
Splinter_fraz [ Mora ]
Oczywiście że ZA.
mons [ FLCL ]
Za. Zdecydowanie!
wysia [ Senator ]
Jako 15-letni pedofil i ogolnie przestepca jestem zdecydowanie PRZECIW.
Co za odkrywczy watek...
trypak [ Czesio Fan ]
Za , oczywiście :)
peter123456 [ Sun of a Beach ]
Za.
Peter24 [ Konsul ]
ZA
Vaisefoder [ Konsul ]
Oczywiście jestem przeciw. To tylko zwykła populistyczna zagrywka, zaostrzenie prawa nie wpłynie na zmniejszenie poziomu przestępczości, wie o tym każdy kto z prawem mial bliżej do czynienia.
Ale ciemny lud to kupi, i kupuje jak widzę. :)
wysia [ Senator ]
Vaisefoder --> A coz to miales do czynienia z prawem w liceum, hmm?
A moze jestes nieletnim przestepca?
marszym [ Senator ]
Vaisefoder ---> nawet jeśli w twoim mniemaniu to nie pomoże to na pewno nie zaszkodzi. Warto spróbować. Ja jestem ZA
Igierr [ Gwynbleidd ]
jestem za
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Super, rozumiem ze namiot staje, jak zakłada sie wątek i widzi duża liczbę odpowiedzi?
jezek --> a myslisz, że ktoś jest przeciw?!
Vaisefoder [ Konsul ]
wysia ==> W liceum też ;) ale obecnie studiuję dwa kierunki prawnicze (prawo i administrację). Anyway, to co napisałem to nie jest moja opinia, to zdanie profesorów prawa, powstało już wiele prac naukowych jasno dowodzących, że na poziom przestępczości ma wpływ wiele różnych czynników - np. nieuchronność kary, ale nie jej wysokość. Jakiekolwiek zaostrzanie kodeksu karnego nic nie da, zresztą historia to potwierdza. ;)
marszym ==> Warto spróbować? A po co? Próbowano już wiele razy. Zresztą już teraz polski kodeks karny jest uważany za jeden z najostrzejszych w Europie.
raper741 [ Legend ]
Za i przeciw :P Zależy od sytuacji :]
PlayStation_fan [ O_o ]
Zdecydowanie ZA
Prof. Lupin [ Konsul ]
Za, a nawet przeciw.
krooliq3 [ Lucid Dreamer ]
Jestem za. Szczególnie dla pedofilów powinni zaostrzyć kary.
Kompo [ aka dajmispokoj ]
Pedofile dostają analną karę w więzieniu.
wysia [ Senator ]
Vaisefoder --> A wiesz juz, czy 30.4 idziesz do szkoly, czy nie?;)
Skoro na przestepczosc wysokosc kary nie ma zadneo wplywu - jak twierdzisz - to moze zamiast zamykac ludzi do wiezien, wprowadzic kare grzywny, np 100 pln za dowolne przestepstwo (morderstwo, gwalt, cokolwiek). Przynajmniej skarb panstwa by zyskal, wiesz jak drogie jest utrzymanie wieznia...?
Amadeusz ^^ [ For Great Justice! ]
jezek - ciesz się, że nie zamykają za godną krytyki postawę na forum. Dostałbyś dożywocie.
yasiu [ Senator ]
mazzeo - ja z przekory bede przeciw =] bo imo wiekszy efekt dalo by lepsze egzekwowanie nawet mniej restrykcyjnego prawa, niz zaostrzanie kar i od tego nalezaloby zaczac...
rzecz jasna
a) nie moze to dotyczyc posiadaczy/uzytkownikow konopii ;)
b) zdecydowanie wieksze kary i grupy specjalne policji do scigania spamerow =] =]
Vaisefoder [ Konsul ]
wysia ==> Pytanie o szkołę nie dotyczyło mnie. :)
Mogłem się spodziewać takiej odpowiedzi, prawdę mówiąc nie mam ochoty dyskutować z kimś totalnie niereformowalnym, w sumie mógłbym Cię odesłać do kilku opracowań na ten temat (choćby prof. Kaczmarka w "Rozważaniach o winie i karze"), ale jestem pewien, że i tak się nimi nie zainteresujesz. W końcu jesteś większym znawcą prawa niż wszyscy polscy profesorowie prawa razem wzięci. :)
mikmac [ Senator ]
Vaisoforder -->
jezeli przestepstwo zlecenia morderstwa, do tej pory traktowane z artykulu o podzeganiu do przestepstwa przemianowano na rownoznaczne z samym zabojstwem uwazasz za zmiane za zla, to wspolczuje twoim niedoszlym klientom.
Jezeli zmiane statusu i konsekwencji z tym zwiazanych przy obronie koniecznej oraz obronie wlasnego zycia i mienia uwazasz za zle to patrz wyzej.
Jezeli uwazasz, ze zmiana traktowania nieletnich przestepcow jest zlym pomyslem to patrz wyzej.
Nie jestem ani zwolennikiem PiS ani, zwlaszcza, z0r0 - ale jakos nie moge sie doszukac zlego myslenia w tych zmianach. Wiem, ze w realizacji tych pomyslow moga jeszcze rowno namieszac i wyjdzie gowno - ale sme pomysly na zmiany uwazam za dobre.
Oczywiscie, ze wysokosc kary ma mniejszy wplyw na % przestepstwa niz nieuchronnosc kary. Jednak to drugie bardzo ciezko jest zmienic ustawami, natomiast KK stosunkowo latwo. Jak juz kogos zlapia to niech mu w koncu doloza tak, zeby mu sie odechcialo na przyszlosc.
Gorillaz 2-D [ Miejsce Na Twoją Reklamę ]
Za
kocher [ Konsul ]
Jestem za nieuchronnością kary. Odbywanie kary pozbawanienia wolności powinno być dokuczliwe. Płaca zatrudnionego więźnia powinna być niższa od najniższej emerytury. Wobec przestępstw o niskiej szkodliwości bezwględnie powinny być stosowane kary zastępcze. W Polsce jest bardzo dużo ulic, parków, dróg i lasów do wyzbierania śmieci.
gladius [ Subaru addict ]
ale sme pomysly na zmiany uwazam za dobre.
ha ha, trafiłeś w sedno. Kto powie, że pomysły np. łapania wszystkich przestępców, podwyżek płac, zmniejszenia podatków są złe? Świetne są, tyle tylko, że w wykonaniu pisdziaków to zawsze jest klapa. Na tym polega pisiorski populizm - co do zasady trudno się czepiać. Kurzym móżdżkom elektoratu pisiorów oczywiście takie banały starczają.
m1a87z [ asd123 ]
za
Behemoth [ Ayrton Senna ]
3,21
reszty nie trzeba!
marcing805 [ Senator ]
Jestem za .
BBC BB [ Leg End ]
jezek, widzę, że bierzesz się za coś, o czym nie masz pojęcia. Gratuluję synku.
olenkaha [ Konsul ]
za
Batonpl [ Konsul ]
Zdecydowanie ZA
kocher [ Konsul ]
BBC BB--->A może jezek naprawdę rozmawia z Toba zza krat? Przemyśl to.
wysia [ Senator ]
Vaisefoder --> Oczywiste jest po prostu, ze na przestepczosc ma wplyw I nieuchronnosc, I wysokosc kary. Nie trzeba byc profesorem, nie trzeba rozwazac - to elementarna logika. A bzdury, ze przestepca w momencie popelniania przestepstwa nie kalkuluje to... bzdury? Maz, strzelajac do zony przylapanej na zdradzie, nie kalkuluje. Ale juz bandyta, napadajacy kogos dla komorki czy portfela, czy wlamujacy sie do domu, kalkuluje jak najbardziej, i bardzo dobrze wie, czy za dana czynnosc grozi mu grzywna, wyrok w zawiasach, czy 3 lata wiezienia.
winyl [ Chor��y ]
Całkowicie za!
marwijk [ Konsul ]
Jestem za, a nawet przeciw.
ASZ5 [ Pretorianin ]
ZA
Kozi89 [ Senator ]
Jak najbardziej ZA!
mautrix [ Subarashii ]
Oczywiście , że ZA.
Syxa [ Connecting people ]
bzdura.. nie chodzi o zaostrzenie prawa, tylko o jego egzekfowanie
Lysack [ Latino Lover ]
jak najbardziej ZA jeśli będzie egzekwowane... swoją drogą nie od 15 tylko od 13 lat powinno być:)
gladius [ Subaru addict ]
Ale juz bandyta, napadajacy kogos dla komorki czy portfela, czy wlamujacy sie do domu, kalkuluje jak najbardziej, i bardzo dobrze wie, czy za dana czynnosc grozi mu grzywna, wyrok w zawiasach, czy 3 lata wiezienia.
BULLSHIT Bandyta jest przekonany, że nie zostanie złapany. Gdyby kalkulował, czy mu się opłaca, to ZAWSZE by mu wychodziło, że nie warto.
wysia [ Senator ]
No wlasnie nie ZAWSZE. Jesli maksymalna mozliwa kara za kradziez bylaby grzywna 100 pln, i nic wiecej, a ukradlby 200 pln, to mialby centralnie gdzies, czy go ewentualnie zlapia. Moze nie calkowicie, ale nie przejmowalby sie tym specjalnie, czyz nie?
Taki przyklad - zalozmy, ze bilet na pociag kosztuje 10 pln. Konduktor calkowicie oficjalnie obchodzi pociag w statystycznie co drugim kursie. I teraz myslisz, ze ile osob jezdziloby bez biletow, gdyby kara za jego brak byloby placone na miejscu 15 pln, a ile, jesli 150 pln? Twierdzisz, ze sporo ludzi nie przekalkulowaloby sobie, ze w przypadku zlapania (50% szans) i tak beda do przodu?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
wysiu
Powiedz nam skąd biorą się kalkulujący zabójcy?
wysia [ Senator ]
Bramkarz --> Najpierw odpowiedz na moje pytanie. Czy procent gapowiczow bylby taki sam w obu przypadkach? Czy wysokosc kary wplynelaby na czestotliwosc lamania prawa? Tak czy nie?
"Uzupełnię twój przykład - czy nie byłoby gapowiczów jakby groziła im kara śmierci?"
Przy pewnosci bycia zlapanym = 50%? BARDZO niewielu, choc pewnie jacys i tak by sie trafili. Co tylko potwierdza moje zdanie.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
wysiu
Uzupełnię twój przykład - czy nie byłoby gapowiczów jakby groziła im kara śmierci?
gladius [ Subaru addict ]
wysia - ale maksymalna kara za kradzież to nie jest grzywna, tylko parę lat paki. Majstrowanie przy wysokościach kar to jedynie działania pozorne. Nie ma praktycznego znaczenia, czy przestępcy grozi 8 czy 10 lat pozbawienia wolności. Propaganda dla kurzych móżdżków "KARA ŚMIERCI!!! ZŁODZIEJOM DOŹYWOCIE!!!". Ciemny lud to kupuje.
kocher [ Konsul ]
Pytanie skąd się biorą zabójcy jest pytaniem retorycznym i nic nie wnosi do dyskusji.
Virus_Man [ Crysis ]
Jestem zdecydowanie ZA
Vidos [ Senator ]
Obecnie w Kodeksie karnym kara za "zabicie człowieka na jego żądanie i pod wpływem współczucia dla niego" wynosi od 3 miesięcy do 5 lat więzienia. Liga chce, aby było to od 3 do 10 lat. LPR proponuje ponadto wykreślenie zapisu, na mocy którego obecnie "w wyjątkowych przypadkach sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia".
R proponuje wprowadzenie kary śmierci dla tych przestępców, którzy zabili dziecko, wykorzystując je wcześniej seksualnie. Ugrupowanie chce zbierać podpisy w całej Polsce pod obywatelskim projektem ustawy w tej sprawie.
Kara śmierci jest ostateczna. Wszędzie, gdzie jest stosowana, dotyczy przestępców, którzy popełnili ciężkie zbrodnie. W Polsce ostatnia egzekucja miała miejsce w 1988 roku. Nowy kodeks karny z 1997 roku zakazuje stosowania kary śmierci i zamienia ją na dożywotnie więzienie.
W kraju coraz częściej mówi się o ponownym wprowadzeniu kary śmierci, a jej zwolenników przybywa. Społeczeństwo widząc, jak bezczelnie radzą sobie przestępcy, śmiejąc się wszystkim w twarz, domagają się wprowadzenia surowszych kar. Każde kolejne badanie opinii publicznej w tej sprawie pokazuje tylko, jak zwiększa się liczba ludzi popierających taki projekt.
Coraz częściej słyszymy o zabójstwach na osobach małoletnich na tle seksualnym. Takie sytuacje doprowadzają do coraz częstszych dyskusji.
Wprowadzenie kary śmierci na pewno skutecznie odstraszyłoby ewentualnych przestępców i z oczywistych względów uniemożliwiłoby popełnienie kolejnego przestępstwa przez zabójcę. Kara dożywocia natomiast sprawia, że osoba skazana, popełniając kolejne przestępstwa staje się nietykalna, nic więcej nie można jej zrobić. Społeczeństwo nie musiałoby opłacać życia morderców. Podnoszony jest też argument, że jest to najlepsza forma zapłaty za winy "oko za oko, ząb za ząb". Co na to Kościół? "Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem" – czytamy w nowej wersji Katechizmu Kościoła Katolickiego.
Jestem ZA.
Tomal_P [ Konsul ]
oglonie za zaostrzeniem prawa to jestem ZA, ale jesli to robi PIS to nie wiem
Kucyś [ BIE(L)ANY ]
oczywiscie ze ZA!!!!!!!!
gladius [ Subaru addict ]
Wprowadzenie kary śmierci na pewno skutecznie odstraszyłoby ewentualnych przestępców
Słusznie, w stanach w USA, gdzie wprowadzono karę śmierci, w ogóle nie ma przestępców, tak bardzo się przestraszyli.
Vaisefoder [ Konsul ]
wysia [ Generał ]
No wlasnie nie ZAWSZE. Jesli maksymalna mozliwa kara za kradziez bylaby grzywna 100 pln, i nic wiecej, a ukradlby 200 pln, to mialby centralnie gdzies, czy go ewentualnie zlapia. Moze nie calkowicie, ale nie przejmowalby sie tym specjalnie, czyz nie?
Nawet w przykładzie który podałeś - gdyby wykrywalność wynosiła 100% nikt by nie kradł. :)
wysia [ Senator ]
Vaisefoder --> No, to jaka masz propozycje reformy Policji, by wykrywalnosc wynosila 100%?
To jest naprawde proste pytanie - czy wysokosc kary ma wplyw odstraszajacy, czy tez go nie ma? Tak czy nie?
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
Jestem jak najbardziej za, ale dlaczego akurat dla 15 latków większe kary?
alpha_omega [ Senator ]
Ja jestem nad.
Karl_o [ maniaC ]
ja tez jestem ZA
Łuk-asz [ Pretorianin ]
ZA
[bd,[55,pb5i [ Generaďż˝ ]
Jestem za.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Wie ktos jak w praktyce ma wygladac zabieranie samochodow pijanym kierowcom? Chcialbym sie tylko wiedziec, czy rozwiazali problem prowadzenia pojazdu nie przez wlasciciela.
btw. a w temacie jestem przeciw, nic to nie da
kiowas [ Legend ]
Obecne przepisy KK są wystraczająco surowe - weto.
Bukol88 [ Pretorianin ]
Jestem jak najbardziej "ZA" bo gdy ludzie w końcu zobaczą surowsze o wiele kary to już nie będą tacy mądrzy przy popełnieniu następnego przestępstwa bądź wykroczenia...
gromusek [ Street View ]
za
Bramkarz [ brak abonamentu ]
wysiu
Pytanie jest zupełnie inne: "Jak duży jest odstraszajacy wpływ kary?"
To po prostu pytanie o skuteczność i proporcjonalność.
wysia [ Senator ]
Bramkarz --> Dlaczego zmieniasz pytanie, od ktorego zaczela sie cala rozmowa? Przeczytaj posty 19 i 24, Veisefoder stwierdzil autorytatywnie, ze wysokosc kary nie ma zadnego wplywu na przestepczosc. Ja twierdze, ze ma.
Ciesze sie jednak, ze przyznajesz mi racje..;)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wcale nie twierdze, że ma wpływ na przestępczość - zgadzam się tylko, że możemy mówić o pewnym nikłym wpływie odstraszającym wysokości kary.
Nie ma lepszego przykładu niż sprawy pijanych kierowców - jeszcze przed kilkoma laty jazda po pijaku nie była przestępstwem.
Czy zmiana kwalifikacji i co za tym wprowadzenie kary miało wpływ na przestępczość? Tak - wzrosła ona o 100% :P
Pilniczek [ Pretorianin ]
Za!
monixxx [ Konsul ]
Najpierw niech zaczną konsekwentnie egzekwować już istniejące prawo, a potem dopiero zabiorą się za jego zaostrzanie.
Steryd147 [ Centurion ]
Jestem ZA
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
Nie jestem prawnikiem, ale wydaje mi się, iż najważniejszymi cechami kary powinny być jej natychmiastowość i nieuchronność, a nie surowość. Przeczytałem w jednym z opracowań o resocjalizacji, że właśnie te dwie cechy kary mają najistotniejsze znaczenie. Kara powinna być adekwatna do wykroczenia, co z tego , że zrobimy prawo, w którym będą zapisy o surowym karaniu skoro sądy nie realizują tego, a na sprawe o "kradzież z pobiciem" delikwent czeka pół roku i dostaje dwa lata w zawiasach..