--> Archiwum Forum
jojo691 [ Teraz Polska ]
SS-man kontra "wstrętne Kaczory"
Członek elitarnego klubu byłych członków Wafen SS, ostro krytykuje rządy w Polsce.
Chodzą słuchy że wypowiedź jest na osobistą prośbę pewnego szanowanego wnuka żołnierza Wehrmachtu.
p.s. A w "Prawdzie" mają napisac obszerny artykuł tego jak mu tam? Ben Ladena ? Z miażdżącą krytyką braci Kaczyńskich ;-)
Pozdrawiam
Deepdelver [ Legend ]
Skandal. Jak szanowany wnuk żołnierza Wehrmachtu śmie inicjować krytykę szanowanych synów zaufanego komunistycznego oficjela?
jojo691 [ Teraz Polska ]
Deepdelver-->
Myślisz że G.G. krytykuje poprzedni rząd ? Chyba nie...
Pozdrawiam
eJay [ Gladiator ]
O myślałem, że jojo został zbanowany:) Jak zwykle "Chodza słychy", to po prostu fakty!
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
jojo691 - ojciec Kaczyńskich był chłopcem na posyłki PZPRu - prowadził dwuletnie kursy z ideologii marksizmu. Więc cóż - ciągnie swój do swego.
Deepdelver [ Legend ]
jojo --> coś mylisz, Wikipedia twierdzi, że ojciec Leszka Millera był krawcem i porzucił rodzinę. To ojciec Kaczyńskich wykładał marksizm na "komunistycznej sorbonie" dla kacyków i najwierniejszych wybrańców systemu. Musisz uzupełnić swoją podręczną książeczkę Mao.
jojo691 [ Teraz Polska ]
Misiaty-->
Oświecę cię, za komuny wszyscy byli w PZPR, albo chłopcami na posyłki
eJay -->
To nie ONET, tu nie banują za inne poglądy od twoich.
p.s. tak w ogóle to odkręcacie kota ogonkiem, czy były SS-man ma moralne prawo krytykowac demokratycznie wybrany rząd wolnej Rzeczypospolitej.
edit--> Zara, zara to Ojciec Kaczyńskich jest "be", a Balcerowicz "Cacy" ? Czy ktoś ma wybiurcze spojrzenie na moralnośc ?
Pozdrawiam
vcarter [ Koszykarz ]
czy były SS-man ma moralne prawo krytykowac demokratycznie wybrany rząd wolnej Rzeczypospolitej.
prawo ma tylko kogo jego opinia obchodzi ? ;)
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
jojo691
Wszyscy? No proszę, cóż za rozległa niewiedza w temacie u tak znamienitego inkwizytora. W najlepszym momencie swego istnienia, tj. w latach 70-tych, PZPR liczyło maksymalnie 3,5 mln osób. Dla porównania, Solidarność w swym szczytowym momencie miała prawie 10 mln osób. WYobraź więc sobie, że Polska ma troszkę więcej aniżeli 3,5 mln obywatelek i obywateli.
bialy kot [ FLCL ]
Watek pierwsza klasa! "Chodza sluchy..." :)
Flyby [ Outsider ]
..wszyscy mają prawo krytykować wszystkich ..bez odwołań typu "wyższość moralna".."prawda jedyna", "brzydkie pochodzenie" i tym podobne ..takimi odwołaniami mogą się zasłaniać krytykowani jak im rzeczowych argumentów na swoją obronę nie staje ..
..żeby było jaśniej ..odmawianie prawa do krytyki i racji człowiekowi ze względu na jego epizod życiowy któremu się przeciwstawił całą swoją twórczością i resztą życia, jest paskudnym chwytem godnym małych i jadowitych ludzi..
Soulcatcher [ Admin ]
jojo691 ---> nie jest prawdą że za komuny wszyscy byli w PZPR, pisząc takie informacje robisz z siebie błazna. A Kaczorów nie masz co bonić bo to stracona sprawa, wszyscy o tym wiedzą lącznie z Kaczorami. Za parę lat śladu po nich nie zostanie.
eJay [ Gladiator ]
Soulcatcher---->I tu się mylisz, zostaną przecież stadiony, autostrady i nowe linie kolejowe. Przeciez Bielany i Gosiewskie już przypisały sobie sukces zorganizowania Euro, zapominajac, ze gdyby nie wyrok UEFY to za piec lat Polska dalej byłaby dziurą Europy.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
A kiedy nie będzie już Kaczorów, lepkie ręce podadzą sobie Gronkiewicze, Tuski, oraz cosa nostra Olejniczaka. To ja już wolę Prawo i ciasnotę umysłową niż Wolność i hulaj dusza każdy orze jak może.
Lutz [ Senator ]
oczywiscie wiadomo tez ze wszystkie autostrady lacznie z czescia wybudowanej jeszcze za czasow gierka a4 wybudowalo SLD-PO tylko zly PiS kazal to wszystko wyburzyc i jak ministerstwo prawdy wymazalo o nich wszelkie wzmianki tylko po to zeby sobie przypisac wybudowanie ich na nowo w ramach zdobycia EURO, w koncu tez sensacje w PZPN dzieki ktorym Polska skazana byla przeciez na niepowodzenie to tak naprawde nie bylo dzialanie ministra sportu tyko listkiewicz obral strategie "na litosc". Przeciez wiadomo ze kazdy sukces czy gospodarczy czy polityczny jest sukcesem tylko w przypadku rzadzacy <> PiS, W tym szczegolnym przypadku mozemy mowic tylko o porazkach, komuchach, sitwie i czerwonych przodkach rodem z akademii marksizmu i leninizmu. W przypadkach innych mamy do czynienia z postepowa lewica i liberalnym centrum, wyksztalceniem, tradycja, stylem rzadzenia, uczciwoscia i przede wszystkim dbaloscia o nas, szaraczkow co to nie wiedza jakie ciezkie jest zycie "tam na gorze".
O i jeszcze zapomnialem o tych biednych emigrantach co uciekaja z Polski przez PiS od jakichs czterech i wiecej lat (jak moj brat i mnostwo jego znajomych na przyklad) badz tez dwoch (jak to ja uczynilem) czlowiek na wskros bezczelny ktory zostawil polakow w chwili kiedy z kraju mlekiem i miodem plynacego krwiozerczy PiS zostawil tylko zgliszcza.
marszym [ Senator ]
eJay --> ale naród rzadko kiedy pamięta o tym kto zaczął, większość kojarzy tylko tych co kończyli a jak wiadamo Euro 2012 (i końcowe prace przygotowawcze do tej imprezy) będą się odbywać już pod szkrzydłami kolejnego rządu.
eJay [ Gladiator ]
marszym--->Spoko, wierze ze naród wybudzi się z tej ciemnoty politycznej i zagłosuje na każdego oprocz LPR, PIS, Samoobrona i nowa partia Jurka.
Lutz [ Senator ]
"ciemnota polityczna" to wszyscy ci, co glosuja inaczej niz ty Ejay ?
jojo691 [ Teraz Polska ]
Flyby -->
To co powiesz na to miłośniku wolności słowa i wielu prawd?
Soulcatcher-->
Po adminie spodziewałem się lepszego zrozumienia słowa PIS-anego ;-)
Wytłumaczę : Albo byli w PZPR i rządzili, albo nie byli i byli rządzeni.
Pozdrawiam
eJay [ Gladiator ]
Lutz--->Nie, to ci ktorzy w ogole nie głosuja, a wlasnie tych glosow brakuje, bo dzieki nim Samoobrona czy LPR moga o wejsciu do sejmu pomarzyc.
Deepdelver [ Legend ]
olivierpack --> dziwnie to rozgraniczasz, przecież obecna władza jest zarazem skrajnie ciemna jak i bezprecedensowo (a to już wyczyn) kolesiowska.
Lutz --> nasza emigracja zawsze lubiła stawiać na bęcwałów, chyba z czystej złośliwości wobec rodaków.
jojo691 --> ale przecież senior Kaczyński wcale tam nie rządził, tylko napełniał kieszenie i ustawiał rodzinkę.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Ja chciałbym wierzyć, że naród dobrze pamięta wielki przekręt Platformy Obywatelskiej pt." Ta koalicja jest nadzieją dla Polaków i ona musi powstać". Radzę wrócić świadomością dwa lata wstecz i zrozumieć, że między PO i PIS nie było i nie ma żadnych różnic, jedyne różnice zmaterializowały się kiedy przyszło do podziału rządowych stołków. Natomiast co do głosowania na LiD czyli SLDbis to trzeba miec na uwadzę że emocje to jedno, a zdrowy rozsądek to drugie.
Deepdelver. Bezprecedensowo kolesiowska to była poprzednia ekipa, wprawdzie ta jeszcze rządzić nie skończyła i trudno oceniać, ale trudno będzie jej pobić rządy SLD, czołowi działacze tej formacji są dziś stałymi bywalcami aresztów, więzień, sądów i prokuratur.
Lutz [ Senator ]
Deepdelver - "lubila glosowac na becwalow" - rozumiem ze robia tak z powodu czystej emigracyjnej zlosliwosci ? ze niby taki hydraulik co w anglii na zmywaku pracuje moze sobie pojechac na narty w alpy zima i kupic telewizor bez rat a jak nawet na raty kupi to nie bedzie musial od znajomych na ich splate ? I tenze hydraulik sie smieje z "polaczkow" co to musza sie meczyc z PiS bo to on ogranicza "wszystko". Oczywiscie hydraulik na zmywaku jest powazany przez polakow bo wiedza oni ze jego status spoleczny jest wysoki a to za sprawa niesamowitych przychodow.
a "bezprecedensowe kolesiostwo" to juz wirtuozeria do kwadratu, powiedz mi czy ty wierzysz w to co piszesz wogole ? czy po prostu stanowisko zawsze musi byc PiS << Inni
deepdelver alez oczywiscie senior (a moze signore) kaczynski ustawial rodzinke a najmlodszy minister sportu walczyl o godna i sprawiedliwa polske, i to on teraz uczciwie demonstruje swoj majatek (jaki tam majatek wogole, a zona to tylko fundacje jakies charytatywne prowadzi) podczas kiedy kaczynscy (ustawieni) zatuszowali swoje konta w szwajcarii i podaja jakies smieszne parenascie tysiaczkow w swoich raportach, a przeciez nikt o zdrowych zmyslach w to nie uwierzy.
gladius [ Subaru addict ]
O proszę, jajco powstało jak feniks z popiołów i od razu sieje radiomaryjnym bełkotem. Grass ma rację, co do kaczej bandy.
Flyby [ Outsider ]
..a tyle powiem jojo ze niemieckie poczucie winy podsycane przez takich ja Ty często gryzie się w ogon ..przesadna gorliwość, biorąc pod uwagę że racje nazich łatwo zastapić przez inne szowinistyczne gadania ..Religijny fanatycy, nacjonalistyczne fujary, pchają się właśnie do władzy korzystając z propagandy i gadek starych "ideolo" ..Myślisz jojo że odgrzewając stare "izmy" coś zwojujesz ? ..Śnią Ci się nowe paraden-marsze i procesje? ..Szukaj naiwnych gdzie indziej ;)
gladius [ Subaru addict ]
Flyby - no co ty, jajco razem z Weszpolakami pójdą na Berlin, pod wodzą Konia. Koń straci całe poparcie na rzecz Jurka, więc będzie musiał zrobić coś wielkiego.
Flyby [ Outsider ]
..he he ..czekam na to gladius ;) ..jak im szajba do końca odbije zacznie się wielkie licytowanie ;0 ..Właściwie już się zaczęło i jojo o tym wie, siodło ułańskie w tyłek zaczyna parzyć ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Grass skończył się na Blaszanym Bębenku.
Deepdelver [ Legend ]
Lutz --> dlaczego przy każdym ataku na PiS albo pucołków musisz od razu dodawać "ale inni..."?
My wiemy co robili inni, wiemy co robił Kwaśniak, co robiło SLD, a wcześniej AWS, UW czy PC. Nie dostaliśmy amnezji. Ale tutaj mówimy o rządach PiSu, a one się jakościowo od poprzednich nie różnią, przynajmniej nie na plus. Im prędzej to do Ciebie dotrze tym zdrowszy będziesz przy następnych wyborach.
Nasza polityka jest skrajne zdegenerowana, wszędzie te same, zmurszałe gęby i te same frazesy, a jedyna świeża krew to nałożnice partyjnych bonzów i karierowicze podbudowujący swój wątły autorytet szarganiem autorytetów i zaognianiem konfliktów. Mało kto mądry i uczciwy w polityce siedzi, a nikt już mądry i uczciwy do polityki się nie garnie.
Natomiast pucołki krzyczały, że już nigdy tak nie będzie, że teraz będzie godnie, ponadpartyjnie i kompetentnie, że dekomunizować trzeba głęboko i rozliczać nawet rodziców, że Samoobrona to esbecka partia, którą trzeba zdelegalizować i mają na nią kwity, że Radio Maryja to antypolska sowiecka agentura nadająca spod Moskwy itd. Dlatego tą ekipę rozliczam indywidualnie, bo przecież to pierwszy rząd IV RP, Nowego Ładu.
A pracę dla najwyższych urzędników nieludzkiego komunistycznego reżimu, polegająca na zapewnianiu im iluzorycznego wykształcenia w ekspresowym tempie i głoszeniu pochwały tego systemu można określić jednym słowem: haniebna.
gladius [ Subaru addict ]
Deepdelver - bo pucołki są godne, kompetentne itp. tylko zły układ podkłada świnię w postaci Lepa, Konia, kompetentnego Edgar, inteligenta zi0br0 itp.
Soulcatcher [ Admin ]
jojo691 --->
ja potrafię czytać ze zrozumieniem, napisałeś:
"za komuny wszyscy byli w PZPR, albo chłopcami na posyłki "
rozbierz sobie to zdanie logicznie: "wyszyscy byli w PZPR" lub "byli chłopcami na posyłki PZPR" co wyraźnie oznacza ze wszyscy byli z PZPR powiązani albo od niej zależni.
I to jest nieprawda.
co do twojego drugiego przybliżenia czyli "Albo byli w PZPR i rządzili, albo nie byli i byli rządzeni"
to jest to tak zwany truizm czyli prawda oczywista ponieważ to zdanie można zamienić w każdy inny sposób np "Albo byli w PIS i rządzili, albo nie byli i byli rządzeni" lub "Albo byli u władzy i rządzili, albo nie byli i byli rządzeni".
Musisz jeszcze dużo poćwiczyć zanim to co piszesz przekona kogokolwiek.
PZPR to mit którym się straszy dzieci. Jeżeli byłeś przedsiębiorczy i pracowity nie musiałeś należeć do PZPR aby zarobić w Polsce pieniądze, żyć normalnie i cieszyc się życiem.
To że ktoś należał to PZPR było przejawem wygodnictwa i konformizmu. Po prostu było łatwiej jak się dawało dupy władzy. Jeżeli ojciec Kaczyńskiego był w PZPR znaczy o wiele więcej niż to że ktoś w młodości należał do Wermachtu. Przypominam ci że Wermacht to armia która walczyła za swoją ojczyznę Niemcy. I nie ma w tym nic złego. Złe są zbrodnie jakie popełnili niektórzy członkowie Wermachtu. Ale nie trzeba daleko szukać aby znaleźć piękne i krwawe zbrodnie jakich dopuścili się będący u właczy członkowie PZPR, Armii Ludowej i wielu innych organizacji.
Wypominanie komuś że jego dziadek był w Wermachcie jest argumentem stosowanym przez ludzi którzy szukają ostatniej deski ratunku i żaden inny sensowy argument im nie przychodzi do głowy.
Ale nie o tym chciałem mówić. Jeżeli Kaczyńscy nie dokonają czego naprawdę wielkiego (w co wątpię, no chyba że wywołają woję z Rosja) upadną i przejdą w zapomnienie z innych powodów.
Nie nadają sie kompletnie na swoje stanowiska.
Ich fizjonomia a szczególnie wzrost która na ulicy nie była by niczym dziwnym u głów państwa jest po prostu śmieszna. Mało kto przed wyborami był świadomy wzrostu Kaczyńskich. Wątpię aby udao im się wygrać kolejne wybory właśnie z tego powodu. Głowy państwa muszą budzić respekt i roztaczać wokół siebie atmosferę władzy.
Wychodzi im słoma z butów. Przykładów są dziesiątki. Kaczyńscy sprawdzający się doskonale jako działacze partyjni wychodzą na dziwaków, prostaków i ludzi z prowincji przy większości oficjalnych okazji. To nic że są inteligentni skoro nie potrafią zachowywać się jak przystało na władzę. Weź przykład z Busha który do pojawienia się Kaczyńskich był przykładem komizmu u polityka, ale teraz już tak nie jest, teraz Bush wychodzi na wyrobionego światowca.
Nie wiem czy aż tak głupi mamy naród żeby dał się zrobić ponownie w balona.
Kaczyńscy jeżeli rzeczywiście są tacy inteligentni za jakich się uważają powinni stać w drugim szeregu a na pokaz powinni być ludzie ładnie wyglądający, pogodni, dobrze ubrani, potrafiący się zachować. Nawet takie zabawne osoby jak Marcinkiewicz czy Wałęsa wychodzą fantastycznie w porównaniu z triem Kaczyńscy + Gosiewski.
Żenujące jest to że spotkania głów państw z udziałem naszych braci wyglądają zawsze tak samo groteskowo.
Nie ma znaczenia czy program polityczny PISu jest dobry czy zły. Ważne jest to że Kaczyńscy zrobili tyle złej karmy w Polsce jak nikt dotąd.
Nie ma znaczenia że ich program polityczny składa się z nierealizowanych obietnic, dla mnie ważne jet to że otrzymują się u władzy tylko i wyłaczie dzięki poparciu LPR i Samoobrony. To jet totalny upadek. Polska która w gruncie rzeczy ma w większości dobrych i pracowitych ludzi jest rządzona przez kilkanaście procent elektoratu składającego się z marginesu politycznego. To jest tak jak by we Francji doszedł do władzy Le Pain.
Nie wierzę w to aby przy kolejnych wyborach PIS + LPR + Samoobrona dostały więcej niż 20 procent głosów i zejdą ze sceny politycznej jako nic nie znaczącą opozycja.
Nawet tacy twardogłowi jak Jurek nie wytrzymują tego oportunizmu i prześlizgiwania się pomiędzy ideami który reprezentuje obecnie PIS.
Polska znajduje się ały czas w politycznym okresie przejściowym, daleko nam do prawiwych demokracji w których nie ma miejsca na oszołomów. Ale to tylko kwestia czasu.
Dlatego uważam że stoisz na z góry straconej pozycji, to tylko kwestia czasu jak PIS zniknie a ty będrziesz wykrzykiwał swoje hasła na cześć innej partii i innych polityków, mam nadzieję że wtedy wybierzesz lepiej.
gladius [ Subaru addict ]
Nie wierzę w to aby przy kolejnych wyborach PIS + LPR + Samoobrona dostały więcej niż 20 procent głosów
Obawiam się, że dostaną. Koń i Lep nie, ale kaczki tak. Mało to jest w Polsce frustratów i oszołomów chorych z zawiści, że sąsiad ma lepszy samochód i wyjeżdża na wakacje? Takie jajco do niczego w życiu nie doszło, a kaczorki pokazują mu dlaczego tak jest - bo UKŁAD.
jojo691 [ Teraz Polska ]
Soulcatcher-->
Chyba się starzejesz i niektóre stwierdzenia bierzesz zbyt poważnie.
Każdy, kto chociaż trochę "liznął" historii najnowszej wie, że do Wehrmachtu brali również ludzi uczciwych.
Razi mnie tylko, że gość nie potrafił się do tego przyznać. Co innego Grass, ten poszedł dobrowolnie do oddziałów znanych ze swych zbrodni i uważam że jest skompromitowany.
Jeżeli chodzi o Kaczyńskich to faktycznie są nieco niezgrabni w obyciu, ale w przeciwieństwie do ciebie, sądzę, że mają duże szanse w ponownych wyborach,
Być może cię zdziwię, ale mnie również „podpadli” i w tej chwili (choc nie wiem jak to się rozwinie) głosowałbym na partię Jurka.
Nie uważam również by wzrost miał wpływ na ponowny wybór braci Kaczyńskich, oczywiście fizjonomia ma wpływ na głosy wyborców, ale ważniejszy jest podział opcji politycznych, a jedyna alternatywa (PO, chociaż nie według mnie) wyraźnie przechyla się na lewo względem linii podziału. Zresztą, jeżeli chodzi o wzrost, to zawsze jest jeszcze Giertych…
To, że Polska jest w okresie przejściowym nie ulega wątpliwości, wątpliwości można mieć, co do tego czy ci wytrawni, piękni politycy SLD, PO są lepszą alternatywą. Ja uważam że nie.
A co do moich preferencji wyborczych, to o ile mnie pamięć nie myli, ty również miałeś duże nadzieje związane z tym rządem, chociaż jak większość Polaków liczyłeś na koalicję PO-PIS i jak większość zostałeś oszukany, kwestia tylko, kto oszukał? Więc nie mów mi, że ja jestem zaślepiony, a ty masz rację… Chociaż mówi się, że admin ma zawsze rację ;-)
Pozdrawiam
Deser [ neurodeser ]
To teraz czekać jak pisanka będzie pouczać B16 co ma mówić :) W końcu przecież kiedyś przeczyta "rodowód".
jojo691 [ Teraz Polska ]
Deser-->
PO deserku trzeba trochę odpocząc, bo z pełnym brzuszkiem ciężko się myśli ;-)
pozdrawiam
gladius [ Subaru addict ]
jajco, cytując Pasikowskiego: co ty k.... wiesz o myśleniu. Nigdy tego nie robiłeś i nie robisz, wystarczy, co ci do łba tłoczy rydzyjo.
n2n [ Don Kermitto ]
Jeżeli chodzi o Kaczyńskich to faktycznie są nieco niezgrabni w obyciu, ale w przeciwieństwie do ciebie, sądzę, że mają duże szanse w ponownych wyborach,
Soul, nic nam nie powiedziałeś że będziesz startował w wyborach prezydenckich...
Deser [ neurodeser ]
jojo691 - w sumie racja, jak sie stale wali głową w blaszany bębenek i słychać tylko śmiech historii.
Z pozdrowieniami cytat: Mózg jest najbardziej przecenianym z ludzkich organów.
jojo691 [ Teraz Polska ]
gladius-->
Myślałem że po wypucowaniu bryczki, będziesz miał mniej werwy i tu faktycznie źle myślałem che, che...
n2n -->
???
Pozdrawiam
gladius [ Subaru addict ]
jajco nie gorączkuj się tak, bo ci się białko zetnie. Jak tam, nadal 1.200 zł brutto?
jojo691 [ Teraz Polska ]
gladius-->
Konwersacja z tobą zawsze była pouczająca, prosty mieczu kaliguli.
A co do zarobków to są ostatnio spore podwyżki, zobacz w danych GUS-u, w marcu bodajże 6%, tak że jakoś wiążę koniec z końcem ;-)
Pozdrawiam
gladius [ Subaru addict ]
jajco - podwyżki są, ale nie dla takich zer jak ty. Szkoda, że znowu się tu przywlokłeś, wywalono już moherka w kilku odsłonach, twojego kumpla donald_dicka i - wszyscy mieli nadzieję - że ciebie również. Ale, co się odwlecze...
jojo691 [ Teraz Polska ]
gladius -->
To jest dział o polityce, a nie kółko miłośników POkemonów, a co do wywalania, to myślę że znajdzie się kilku uczciwych osobników na tym forum, potrafiących rzetelnie ocenic poziom dyskusji.
Pozdrawiam
Soulcatcher [ Admin ]
jojo691 ---> nie głosowałem na PIS, nie czuję się specjalnie oszukany. Tak, liczyłem na kaolicję PO-PIS i myślę że to było by najlepsze rozwiązanie.
Wybory powinna wygrać PO, wejść w koalicję z PIS, PO powinna być "u władzy" a PIS powinien przymać rękę na pulsie żeby PO nie szalało i tak było by najlepiej.
Niestety widać obecnie z perspektywy czasu bardzo wyraźnie że Kaczyńscy pragną "władzy absolutnej" i to przekreśla jakiekolwiek inne rozwiązanie niz PIS na czele ludu.
"Co innego Grass, ten poszedł dobrowolnie do oddziałów znanych ze swych zbrodni i uważam że jest skompromitowany"
Grass zapisał się do Wafen SS w czasach gdy zapisywali się wszyscy ponieważ wmówiono im że to najlepsze rozwiązanie, jak również w czasach gdy Wafen SS nie była zbrodniczą organizacją była elitarna formacją wojskową. Błąd Grassa polega wyłącznie na tym że jak juz wiedział o co chodzi to ukrywał ten fakt. Być może się bał, pewnie dlatego że nie chce aby ludzie osądzali go tak jak ty.
Co do wzrostu to niestety fakty wskazują na to że praktycznie zawsze wygrywa kandydat wyższy jeżeli posiada podobne poparcie. Dotyczy to właściwie wszystkich krajów na świecie.
Chciałbym żeby Jurek i jemu podobni ludzie stworzyli dobrą katolicką partię prawicową, nie dojdą nigdy do włądzy ale będą stanowili świetną równowagę dla komunistów i lewicy.
Chciał bym aby to było jasne, ja jestem katolikiem i chcę prawicowej władzy, ale ani LPR ani PIS w obecnej formie nie ma u mnie żadnych szans.
gladius ---> musisz kontrolować to co piszesz. Wydaje mi się że osiągnąłeś poziom odhamowania niespotykany na tym forum. Piszę ci to dlatego że nie chcę abyś był zdziwiony jak dostaniesz bana.
twoje teksty w stylu:
"podwyżki są, ale nie dla takich zer jak ty"
"Jak tam, nadal 1.200 zł brutto?"
"co ty k.... wiesz o myśleniu. Nigdy tego nie robiłeś i nie robisz, wystarczy, co ci do łba tłoczy rydzyjo"
"Takie jajco do niczego w życiu nie doszło"
są absolutnie niedopuszczalne.
Popatrz na siebie z boku, ziejesz nienawiścią, jesteś zaślepiony wściekłością, tylko dodajesz argumentów swoim rozmówcom.
albz74 [ Legend ]
Soul - with all due respect, forum byłoby lepsze bez jojo, a gladius nie miałby powodu pisać to za co mu się zwraca uwagę. Zwłaszcza że jest duże prawdopodobieństwo że pisze to ciągle jednej osobie, banowanej już kilkakrotnie i odnawiającej się pod kolejnymi nickami.
GOL to nie kółko wzajemnej adoracji, to miejsce dla ludzi o różnych poglądach ale poczytaj trochę twórczości jojo - tego się już inaczej nie da załatwić niż w sposób jaki to robi gladius- w realu skończyłoby się oklepaniem michy i stwierdzeniem 'nie wracaj tu więcej' ale na forum to Ty rządzisz.
_bubba_ [ Evil Genius ]
albz --> nie jestesmy w sredniowieczu, teraz za odmienne poglady polityczne nie "oklepuje sie michy"
kiowas [ Legend ]
Uwielbiam to forum, zawsze wchodząc na wątek polityczny mam ubaw po pachy :)))
Tym razem nie chce mi się zabierać głosu (niektórzy i tak mają mnie dość:) ale do całej gawiedzi - keep goin' :))
jojo691 [ Teraz Polska ]
Soulcatcher-->
Oszukany, zawiedziony, nie będę się kłócił o szczegóły.
Błąd Grassa polega wyłącznie na tym że jak juz wiedział o co chodzi to ukrywał ten fakt.
I to jest powód kompromitacji.
Chciałbym żeby Jurek i jemu podobni ludzie stworzyli dobrą katolicką partię prawicową, nie dojdą nigdy do włądzy ale będą stanowili świetną równowagę dla komunistów i lewicy.
Ja też.
Chciałbym, aby to było jasne, ja jestem katolikiem i chcę prawicowej władzy, ale ani LPR ani PIS w obecnej formie nie ma u mnie żadnych szans.
Ja również jestem katolikiem i chcę prawicowej władzy, jedyna różnica, to, że u mnie PO nie ma żadnych szans, a PIS uzyskał kredyt zaufania.
Gladius-->
Uuu… fory się skończyły?
albz74-->
A jak tam twoje prognozy ekonomiczne?
I podpowiem ci, admin ma wgląd do logów i widzi, kto, z jakiego IP się loguje. Czyżby sPISkowa teoria dziejów ci się ujawniła?
No i jeszcze ta "miska", często przejeżdżam koło SGH (podobno wiesz gdzie to jest ?), mogę wpaść jak chcesz, tylko daj namiary.
Pozdrawiam
kiowas [ Legend ]
Zapisy na klepanie joja? Mogę się ustawić w kolejce? :))
albz74 [ Legend ]
jojo - nie jesteś aż tak głupi żeby nie wiedzieć, że każdy z prywatnym IP w sieciach takich jak Neostrada czy Chello mają zmienne IP. I że IP to byle dzieciak z podstawówki umie zamaskować.
Ja SGH skończyłem 9 lat temu i nie mam specjalnego powodu tamtędy przejeżdżać. Ale jak chcesz to powiedz kiedy będziesz, możesz się zdziwić ilu się znajdzie chętnych żeby ci oklepać maskę.
gladius [ Subaru addict ]
Soulcatcher - owszem, może zbyt dosadnie się wyraziłem,. Co do formy mogę się zgodzić, co do treści - podtrzymuję w 100%. Po drugie zauważ, że nigdy nie zdarzyło mi się w ten sposób zwracać do jakiegoś normalnego forumowicza, to zawsze były wyłącznie różne donald_ducki, jajca, moherki, lolowity itp.
Aristos [ między słowami ]
Zdziwiłem się. Pozytywnie. Soul ściąga lejce co bardziej nerwowym forumowiczom? Idzie ku lepszemu ;) ? Casus delikwentów typu '3misie' (lub podobnie) nie powtórzy sie? To znak, że chyba można spróbować czasem coś 'skrobnąć' do wątków około-politycznych. No i w sumie lubię poczytać wypociny ;) jojo691 - nawet jak się z czymś nie zgadzam, to chociaż pisze z tym typem ironii, za którym przepadam.
jojo691 [ Teraz Polska ]
gladius-->
Po drugie zauważ, że nigdy nie zdarzyło mi się w ten sposób zwracać jakiegoś normalnego forumowicza, to zawsze były wyłącznie różne donald_ducki, jajca, moherki, lolowity itp.
Czyli mający inne poglądy niż ty ?
kiowas,albz74 -->
To weźcie dużo starszych kolegów, bo dwóch to nosem wciągnę, che che…
jojo - nie jesteś aż tak głupi żeby nie wiedzieć, że każdy z prywatnym IP w sieciach takich jak Neostrada czy Chello mają zmienne IP. I że IP to byle dzieciak z podstawówki umie zamaskować.
A może jestem taki głupi, że piszę ze stałego publicznego IP, od dłuższego czasu ?
I co cała teoria spiskowa padła na ryj ?
pozdrawiam
kiowas [ Legend ]
jojo ---> starszych kolegów? Dziadków o lasce chcesz bić kozaku?
albz74 [ Legend ]
Aristos - Wolę jak ktoś od czasu do czasu napisze 'jesteś głupim pajacem' niż 'hehe' i durną ironię w KAŻDEJ odpowiedzi nie na temat.
Po prostu niektórzy nie zasługują żeby im kulturalnie, rzeczowo i na temat odpisywać. A jojo - począwszy od avatara skończywszy na treści odpowiedzi - jest tego złotym przykładem.
gladius [ Subaru addict ]
Czyli mający inne poglądy niż ty ?
Nie, po prostu wyjątkowo durnych. Wiele osób, nawet na tym forum, ma inne poglądy niż ja, a jakoś nie ma z tym problemu. Mam po prostu alergię na mało inteligentnych, zaślepionych kaczą propagandą moherków.
jojo691 [ Teraz Polska ]
kiowas-->
Z domu wyniosłem szacunek do starszych i kobiet, więc może faktycznie bym nie wygrał.
Na wszelki wypadek proponuję zabrać młodsze koleżanki, bo dziadkowie mogą się okazać z UB i mama zwolniła mnie z kultury osobistej w stosunku do tych szumowin. ;-)
I skończmy z tą dyskusją, bo jak widać Soul jest dziś dość surowy.
albz74-->
No, nie i ty mówisz o durnym Avatarze ?
Pozdrawiam
niesfiec [ Generaďż˝ ]
Pominę kwestię różnych opcji politycznych bo nie taki jest temat topicu. Jak zwykle gdzieś w takich dyskusjach gubi się obiektywizm, dochodzą emocje i masz babo placek. Tak się składa że Gunter Grass jest człowiekiem który w niemałym stopniu pracował na pojednanie polsko - niemieckie. Chyba nie można mu tego omówić, prawda?. Może mylę się też w drugiej kwestii, ale czy nie uważacie że przyznanie się do członkowstwa w Waffen SS nie jest aktem odwagi?. Wszystko jedno czy to gryzące sumienie, chęć poukładania pod koniec życia rzeczy które ciążyły niemiłosiernie, strach czy jeszcze coś innego. Nie musiał tego robić, były na niego papiery?. Nie sądzę. Mój dziadek walczył podczas Powstania Warszawskiego, z drugiej strony drugi biegał nieco później za UPA po Bieszczadach, dziś jest...Świadkiem Jehowy..... Czy wszystko musi być aż tak czarno białe?. Chciałbym...
Czy Grass ma prawo do krytyki?, mimo że na początku byłem mocno zniesmaczony uważam że ma. Gdyby powiedział to jakiś żyjący "Eichmann" lub inny cholerny krwiopijca (ze wschodu czy z zachodu), odpowiedź byłaby zgoła inna, zapewniam. Kto wie jakich rzeczy dopuścił się Grass, ale pamiętajmy że takich zindoktrynowanych gnojków z przepuszczonymi przez wyżymaczkę mózgami było wielu. Inteligencja, świadomość, umiejętność odróżnienia dobra od zła nie mają tu wiele do rzeczy (spójrzcie np. na współczesną Palestynę i dzieci z karabinami). To plastyczny materiał, łatwy do uształtowania. Dorosły, to już inna bajka. Poza tym tak jak było to wcześniej mówione, on był najprawdopodoniej najwzyklejszym żołnierzem. Co wcale nie oznacza że czuję do niego chociaż coś na wzór sympatii, bo nie czuję. Tak samo jak nigdy nie przepadałem za jego prozą (z "Blaszanym Bębenkiem" na czele [ i nie mówię o filmie z Malkovitzem]).
Prawie:-) każdy ma prawo do wyrażania opinii (darujcie sobie teksty Eastwooda), byleby miała ona logiczne podparcie silnymi argumentami. Czy tutaj takie są?. A czy aktualny rząd nie zionie chęcia uzyskania jak najwięcej partykularnych, osobistych korzyści?. Czy nie zionie nienawiścią, opluwa i kompromituje siebie, Polskę i tych którzy na nich głosowali?. Można zadawać takie pytania w nieskończoność. Tylko po co?. Ja jestem osobiście bardzo zmęczony sytuacją polityczną w Polsce. Męczy mnie też wielu nowonarodzonych haterów którzy nagle przebudzeni wyruszają ku krucjacie. Żeby nie było wątpliwości, lewicy też nie lubię a centrum i liberałowie?. Ech szkoda gadać, ta sama klika. Dwudziestolecie międzywojenne też dawoło niezłe...popisy;-), tylko co z tego. Aktualnie nie widzę absolutnie żadnej siły politycznej która byłaby godna rządzić tym pięknym ale sprzedanym po tylekroć krajem. Cóż, uroki młodej demokracji...może za kilkadziesiąt lat kto wie?. Ale z naszą mentalnośćią?. Ech, aż mi się przypomina "modlitwa" z "Dnia Świra".
To był głos szarego obywatela. Teraz czas na...politologa. Czekam na jakiś konkretny wykład i ocenę sytuacji.
P.S. A wy tam, no ci co się kłócicie. Rodacy, pogudźcie się, albo dajcie sobie po maskach - spokój będzie:-D.
jojo691 [ Teraz Polska ]
niesfiec-->
Dziękuję za jeden z nielicznych rzeczowych komentarzy.
Czy Grass ma prawo do krytyki?, mimo że na początku byłem mocno zniesmaczony uważam że ma. Gdyby powiedział to jakiś żyjący "Eichmann" lub inny cholerny krwiopijca (ze wschodu czy z zachodu), odpowiedź byłaby zgoła inna, zapewniam.
Otóż to, ja również jestem zniesmaczony, aczkolwiek uważam że gdyby wypowiedział to jakiś „krwiopijca” ze wschodu, to znaleźli by się obrońcy.
Grass, byc może nie jest całkowicie skompromitowany (raczej kontrowersyjny), ale uważam że ze zwykłej przyzwoitości powinien siedziec cicho na tyłku i tyle.
Pozdrawiam
Flyby [ Outsider ]
..oceniając Grassa trzeba pamiętać o tym że nie jest to polityk czy wojskowy i takiej przeszłości nie ma - to to twórca, publicysta który potrafił zrozumieć i ocenić zbrodnie hitleryzmu oraz tragiczne zaszłości w relacjach polsko-niemieckich (Gdańsk) ..Całą swoją twórczością dawał temu wyraz ..Piętnowanie go za decyzję wstąpienie do oddziałów SS w czasach młodości, za ukrywanie tego faktu, to nie tylko małoduszność i niesprawiedliwość, to także nieznajomość realiów historycznych..
..Ci co go oskarżają powinni włożyć trochę wysiłku w zrozumienie konieczności historycznych dzisiaj jasno opisanych, ongiś mrocznych i wcale nie oczywistych .. Pisanie że Grass musiał wiedzieć o zbrodniczej działalniości SS ..w tamtym czasie, jako młody chłopak - jest nonsensem ..Pewnie wiedział że to elitarne jednostki wojskowe, bezwzględne w walce i okrutne - lecz nie mogł znać całokształtu ich zbrodni .. Tego dowiedział sie później i wyobrażam sobie jego przerażenie i konfuzję - zgłosił akces do jednostek obciążonych piętnem morderców .. Milczał tak długo jak mógl i pewnie było to dla niego wielkim ciężarem .. Kwestię jego przyznania się ujął ładnie niesfiec ..to akt odwagi ..Ktokolwiek podniesie fakt że długo odkładany, temu odpowiem ..trzeba czasu na takie decyzje oceniające nieraz całe życie ..Bezprzykladne ataki na niego, pełne oślepienia i nienawiści, są tego najlepszym dowodem ..takie ataki Grass mógł już przewidzieć, mógł ich się spodziewać i pewnie je rozumie..
..Mozna porównać jego postawę z postawą tych którzy obciążeni przez życie i historię nieraz poważniej, ani myślą z tym się rozliczyć - ku wielkiemu ubolewaniu naszych Katonów, zwłaszcza tych młodych ;)
jojo691 [ Teraz Polska ]
Flyby -->
Aczkolwiek milion dolarów za Nobla, wziął bez zająknięcia.
Gdyby wówczas o tym powiedział…
Pozdrawiam
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Swoją drogą ciekawa manipulacja. Jak jojo pisze o Grassie, to jest "SSman" a jakby pisał o Kryże, to nie napisałby "komunistyczny potwór, dypozycyjny sędzia i aparatczyk" tylko zapewne "współautor dobrych przepisów które PiS wprowadza w życie" ;)
artiart [ Centurion ]
Jak to jest, wszyscy deklarują się katolikami a jednocześnie jeden drugiego wyzywa od moherów tylko dlatego że głosował nie tak jak on sam. Ja też mogę się zadeklarować że jestem katolikiem ale: do kościoła chodzę "od święta", nie słucham "radyjka", Rydzyka stawiam w jednym szeregu z Michnikiem-obywdwóch mam w "głębokim poważaniu". Jednocześnie SO uwazam za partię drobnych przestępców, LPR za partię pseudoreligijnych oszołomów a sam głosowałem na PiS i dziś z czystym sumieniem oddałbym głos na nich po raz kolejny. Odejście Jurka uważam za nadmiar przerostu ambicji. Pamiętam dobrze cały okres III RP i z tego powodu też, głosu na PO a tym bardziej na SLD nigdy bym nie oddał. Ale oczywiście tylko dlatego że jednak popieram PiS to jestem zmanipulowanym przez Rydzyka moherem :).
ps. ciekaw jestem jak ci "starsi wiekiem" forumowicze głosowali w kolejnych wyborach gdy jeszcze nie było PiS i PO, mogłoby być to naprawdę ciekawe :) .
Flyby [ Outsider ]
..znowu argument "z boku", wielce "jojowaty", jojo - czytałeś za co ją dostał ?
jojo691 [ Teraz Polska ]
Flyby -->
Za upośledzonego Oskarka z blaszanym Bębenkiem ?
Jak to pisał Herbert „to kwestia smaku…”
Misiaty -->
Swoją drogą ciekawa manipulacja. Jak jojo pisze o Grassie, to jest "SSman" a jakby pisał o Kryże, to nie napisałby "komunistyczny potwór, dypozycyjny sędzia i aparatczyk" tylko zapewne "współautor dobrych przepisów które PiS wprowadza w życie" ;)
Zapewniam cię Misiaty, że jestem bezkompromisowy, i jak ktoś jest szują, to jest.
Fakt że mamy inne spojrzenie kto jest szują, ja nie czytam GW od dłuższego czasu, a i na TVN patrzę bardziej krytycznie niż przeciętna.
Pozdrawiam
Flyby [ Outsider ]
..tyle Ci powiem jojo że ocenianie ludzi i ich twórczości za pomocą "środków przekazu" takich czy innych, to wyraz niezbyt szlachetnej prostoty lub "uproszczeń" ;) ..Nie musisz lubić twórczości Grassa lecz pamiętaj że jego literatura pełniła także inną rolę, pracowała na rzecz wspólnego zrozumienia między wczorajszymi wrogami..
..Pewnie z przyczyn ideowych masz to w nosie więc Grass podwójnie Ci podpada, jak wszyscy zresztą, co świat chcą widzieć bez ideologicznych okularów ;) ..nie dziwi mnie to
Deser [ neurodeser ]
Ja tam spytam Grassa przy okazji co sądzi o jojo691 :) Zapewne zna, i jego krytyka trafia go bardzo mocno :D
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
jojo
Zapewniam cię Misiaty, że jestem bezkompromisowy, i jak ktoś jest szują, to jest.
Fakt że mamy inne spojrzenie kto jest szują (...)"
W takim razie określ, czy Kryże to szuja?
Caine [ Książę Amberu ]
Coraz bardziej skłaniam się ku poglądom, że i afera z esesmańską młodością Grassa wybuchła jeno w celu promocji książki. Gdyby naprawdę było to coś ważnego, to miałby tyle przyzwoitości żeby zamilknąć. Wypowiedź- pod publiczkę.
olivierpack: ja pamiętam, nawet dałem się na ten przekręt nabrać. A potem był już tylko festiwal Obrażonego Prezydenta Tuska.
niesfiec [ Generaďż˝ ]
Żeby nie było nieporozumień. Za Grassem nie przepadam z przyczyn czysto warsztatowych: styl i narracja mi nie pasują. Tak samo jak nie przepadam za Kirstem, a ktoś inny może nie lubić np. Marqueza z tych samych powodów. Wartości artystyczno - intelektualnej nie neguję.
Co do tych okularów, owszem wolę widzieć świat bez ideologii. Nawet jeżeli świat ma wyglądać jak w "Konkursie futurologicznym" Lema. Nie chcę żadnych B.E.M.B;-). A to że czasem zakładam te okulary by dostrzec inną perspektywę i zrozumieć to inna sprawa.
@Caine
Jaki miałby w tym interes ten stary człowiek?. On już osiągnął to co chciał lub mógł osiągnąć...
jojo691 [ Teraz Polska ]
Misiaty -->
Nie znam nawet fragmentów życiorysu tego osobnika, ale jeżeli był w PZPR, to jak dla mnie jest szują, zadowolony?
Caine -->
Istnieje taka ewentualność…
Deser -->
Niestety moja krytyka nie trafia nawet do pseudo posiłków, a co dopiero do byłych „dobrych” SS-manów. ;-)
Wybacz ironię, ale masz fajną ksywkę.
Pozdrawiam
marwijk [ Konsul ]
... n/c
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
jojo691 - skazywał opozycjonistów a dziś jest wiceministrem sprawiedliwości. Był tzw. sędzią dyspozycyjnym.
jojo691 [ Teraz Polska ]
Misiaty-->
Poczytałem sobie trochę o Kryże i jeżeli info z Wikipedii jest prawdą to potwierdzam moją opinie o nim.
Na pewno życiorys nieciekawy, tatuś zbrodniarz,on sam sędzia w nieciekawych procesach w latach komuny.
Na plus Mogę mu zaliczyć, skazanie Komorowskiego (jakoś mu tak źle z oczu patrzy ;-)) i zabranie się za mafię pruszkowską i aferę FOZZ. Podejrzewam, że to taki prawdziwy pies gończy, broń Boże go nie wybielam, ale czy to coś zmienia?
Czy są dobrzy SS-mani i czy mają prawo nas oceniać?
Pozdrawiam
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
jojo691
Wydaje mi się, że są dobrzy SSmani, dobrzy komuniści, dobrzy konserwatyści, dobrzy Katolicy, dobrzy demokracji, dobrzy... Długo by wymieniać - zarówno w ideologiach opartych na chwaleniu dobra jak i zła znajdziemy zbrodniarzy i wspaniałych ludzi. W SS byli ludzie którzy ratowali Żydów i Polaków w czasie Powstania Warszawskiego i byli tacy którzy ich zabijali.
Deser [ neurodeser ]
jojo691 - tez masz fajną ksywke :) zwłaszcza jak ją pomalowac. Tak jakos kojarzysz mi sie z wielkanocnym królikiem donosicielem :) Zlustrowaleś się już ? Czy za młody jesteś ?
Co do Grassa, nadal uwazam, że on Cię nie zna :)
jojo691 [ Teraz Polska ]
Misiaty-->
Przeginasz…
Z założenia są dobrzy demokraci, katolicy, czy byc może konserwatyści, ale nie ma dobrych SS-manów, czy jak uczy historia komunistów, mogą mieć ludzkie odruchy, ale ideologie mają zbrodnicze.
Deser -->
Tu mnie masz, Grass mnie nie zna, za młody jestem na II WŚ, może by poznał mojego STEN-a, rozmarzyłem się....
p.s. Taka anegdota za czasów komuny na poprawienie humoru, opowiadał ją o ile się nie mylę Maklakiewicz.
Powstanie Warszawskie, powstańcy stoją na barykadzie czekają na Szkopów.
Widać już hełmy niemieckie, chłopcy przygotowują się do „prucia serią”, patrzą a to NRD-owcy….
To tak, na temat wmawiania nam, że są dobrzy niemcy
Pozdrawiam
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
jojo
Jeśli zakładasz, że coś z założenia jest dobre lub złe a następnie opierasz się na tym założeniu w dowodzeniu tezy - popełniasz błąd. Komunizm w założeniach jest doskonałą doktryną, pełną demokratyzmu, jest czymś co gwarantuje idealny świat, utopię. Jednak na założeniach się kończy - w praktyce komunizm był gorszy od tych systemów, które uważał za zbrodnicze. Tak samo z demokracją - w założeniu zapewnia równość, ale w praktyce może doprowadzić do władzy tyrana. Tak samo ktoś kto z założenia jest katolikiem może być mordercą. Dlatego nie wiem, skoro są udokumentowane przypadki istnienia takich jednostek w oddziałach Waffen SS, dlaczego mamy zakładać, że nie było dobrych SSmanów. Otóż byli, nie należy tylko opierać się we wszystkim na ogólnie przyjętych założeniach.
jojo691 [ Teraz Polska ]
Misiaty-->
Odbiegamy od tematu, więc krótko.
Pomijam katolików, bo to temat opierający się o regulamin forum, ale wskaż założenia złe według demokracji?
Idee SS-manów są znane- czysta rasa, a komunizm to utopia(jak sam powiedziałeś) i nacjonalizacja, która musi doprowadzac do naruszenia ludzkich interesów w sposób jawnie bandycki, a że to tylko początek ich działalności to już mówiłem – historia nas tego uczy.
Pozdrawiam
Kharman [ ]
jojo691 --> tak jak wszyscy antykomuniści, czy też osobnicy za takich sie mający na tym forum zakładasz zło zawarte w samych słowach, a nie w realizacji tych słów przez ludzi. Jest to wasz podstawowy błąd. Twierdzisz że nie ma złych katolików? Nie chce być niegrzeczny więc napisze tylko że fantazjujesz. Nie ma ludzi wykorzystujących demokratyczne mechanizmy do złych celów? Powtórzę, nie chodzi o założenia a o realizację.