Monitor + oczy = co polecacie zeby ocalić wzrok na stare lata

K4B4N0$ [ Pan od Batmana ]

mam od 4 lat CRT LGT710BH i moge siedziec spokojnie 10 - 12h bez bolu i czerwonych oczu.

ADAMEK [ POZIOM 27 ]

?

ADAMEK [ POZIOM 27 ]

?

bodekkw [ smOku ]

bardzo polecany jest Nec 20wgx2 1800zł lub dell 2007WFP oba to 20,1" panoramy
teraz masz LCD 15" na matrycy TN o bardzo długim czasie reakcji matrycy ok 20-30ms możliwe ze to u ciebie powoduje problemy ze wzrokiem.

ADAMEK [ POZIOM 27 ]

dzięki serdeczne. Czyli czas reakcji matrycy jest najwazniejszym czynnikiem wpływajacym na męczenie sie oczu?

Auxarius [ 117 ]

Nie wiem dlaczego tak tanio, ale jest ;p

NEC Multi Sync 20WGX2 (nie wersja pro!!) - genialny. Po prostu.

Rezor [ broken_thoughts ]

Czas reakcji matrycy w lcd? zdecydowanie nie.
W CRT odświeżanie w Hz odgrywa kluczową role na oddziaływanie na oczy, przy 85Hz oczy już się nie męczą.
W lcd ustaw odświeżanie na 70Hz i powinno byc ok, choć z tego co wiem, to odświeżanie w lcd ma mały wpływ na oczy.

ADAMEK [ POZIOM 27 ]

moge tylko ustawić 60Hz.

Czyli podsumowując wybierać monitor z reakcja matrycy ponizej 10 i odswiezaniem 85hz?

???

Scatterhead [ łapaj dzień ]

nie wiem co polecić, bo nigdy nie miałem z tym problemów, a bywało, że się spędzało ok 24 godzin non-stop przed kompem

Rezor [ broken_thoughts ]

Nie tak to jest :)
Odświeżanie w lcd tak jak pisałem ma dość małe znaczenie (i ograniczone do 70Hz), zuppełnie przeciwnie jest w crt, tam wręcz odwrotne.

Auxarius [ 117 ]

Rezor - zwracam honor, nie doczytalem posta 7. Tyle, ze odswiezanie w LCD zupelnie sie nie liczy bo to inna technologia. (to po edcie, przed zapytalem czy wiesz o czym mowisz)

Adamek naprawde dobrze Ci radze kup tego NEC'a lub ew. poczekaj na jego nowa wersje z Vista Certificate. Tylko moze kosztowac nieco wiecej niz to 2500 zl..

19.04.2007

23:40

[14]

fifalk [ fifalkowiec ]

yasiu --> sam sie kiedys zastanawialem nad okularami, ale czy one cos pomagaja podczas pracy na lcd?

ADAMEK [ POZIOM 27 ]

Auxarius a co polecisz mniejszego? 20 cali to troche za duzo na moje male biurko - 17 zupełnie wystarczy - mozesz podac jakies 2-3 modele które powinienem rozwazyc?

ADAMEK [ POZIOM 27 ]

?

ADAMEK [ POZIOM 27 ]

up

winner [ PGR Maniac ]

siedze przy CRT CTX FuturaII na bańce Sony odświezanie 100Hz i moge siedziec 24/7

ADAMEK [ POZIOM 27 ]

up

Auxarius [ 117 ]

Adamek do tego 20" siedze naprawde blisko i uwazam, ze jak na monitor jest i tak za maly. Zreszta posiedzisz przy takim to jak potem zobaczysz 17" to bedziesz plakal nad losem tych ktorzy sa zmuszeni do siedzenia przed nim..

Jednak jesli NAPRAWDE chcesz ta 17" (odradzam) to obadaj strony jak anandtech.com, tomshardware.com i google.com - tego NEC'a troche naszukalem. Generalnie tyle co moge powiedziec, ze matryca AS-IPS jest w tej chwili chyba najlepsza i tym mozesz sie kierowac w wyborze.

fan realu madryt i raula [ Manolito ]

graj w fps-y. kiedyś słyszałem, że ten gatunek gier poprawia wzrok:)

EG2006_43107114 [ Generaďż˝ ]

Ja przez wiele czasu miałem 60 Hz, teraz mam 72 Hz. Jeżeli chcę nie pogarszać sobie wzroku to jaką mam ustawić częstotliwość?

Auxarius [ 117 ]

Minimum 85hz, jednak im wyzej tym lepiej. Generalnie CRT sa srednio zdrowe dla oczu..

yellowfox [ Uśmiechnij się ]

Po pierwsze zmień kontrast, ja na moim samsungu mam kontrast na 10% a lampy na 50%

EG2006_43107114 [ Generaďż˝ ]

Dobra, zmiana rozdzielczości z 1600x1200 na 1024x768. Jest okropnie, jakoś się przyzwyczaję, ale mi się przyzwyczaję. Powiększenie częstotliwości z 72 Hz na 100 Hz. Przy 800x600 dało się 144 Hz. Jak myślicie dać na 800x600, czy 100 Hz wystarczy?

Auxarius [ 117 ]

100 hz wystarczy. Aczkolwiek mozesz ja (te rozdzielczosc) podniesc i siedziec na 85hz, nie zabije Cie to :)

EG2006_43107114 [ Generaďż˝ ]

Wiem, ale mam 16 lat i już po -3.5 dioptrii na oba oczy. Zależy mi na dobrym wzroku.

yellowfox [ Uśmiechnij się ]

Częstotliwość odświeżania obrazu w monitorach LCD

Bezwładność monitorów ciekłokrystalicznych jest znacznie większa niż monitorów CRT. Obraz na monitorze LCD nie migocze, nie ma więc potrzeby niwelowania efektu migotania przez zwiększanie częstotliwości odświeżania. Częstotliwość odświeżania monitorów LCD dobiera się tak, aby zapewnić płynne zmiany obrazu przy animacji. Do tego celu w zupełności wystarczy odświeżanie z częstotliwością 60Hz, i z taką częstotliwością pracuje większość monitorów LCD.*

EG2006_43107114 [ Generaďż˝ ]

Mam CRT :(

EG2006_43107114 [ Generaďż˝ ]

No, udało mi się wydolić 1600x1024. Nie jest źle, tylko trochę zmienione proporcje :)

Andrzej Lepparkour [ Konsul ]

W monitorach LCD największy wpływ na komfort pracy ma ZBYT DUŻA JASNOŚĆ MATRYCY, odświeżanie nie gra ŻADNEJ ROLI.

ADAMEK [ POZIOM 27 ]

Juz sie pogubiłem........mógłby ktoś posumowac:
- co jest najwazniejsze przy kupnie monitora (aspekt meczenia sie oczu)
- jak ustawic monitor LCD (aspekt meczenia sie oczu)
- poza tym NECkiem 20 cali ( który chyba kupię) moze ktoś polecic cos innego?

Dzieki

Andrzej Lepparkour [ Konsul ]

- co jest najwazniejsze przy kupnie monitora (aspekt meczenia sie oczu)

CRT: odświeżanie.
LCD: jasność matrycy, równomierność jej podświetlenia oraz elastyczność jej jasności tzn. jak jasna jest matryca przy Brightness ustawionym na 0 (czym jaśniejsza tym gorzej). Jeśli monitor będzie służył głównie do prac biurowych to ważne jest aby nie "mazał" tekstu podczas przewijania. Nie tyle męczy to wzrok co denerwuje. Wg niektórych istotną rolę gra wielkość plamki, ale w to się nie zagłębiajmy, bo problem z plamką ma może 1% społeczeństwa (i raczej jedyne wyjście tutaj to kupienie CRT).

- jak ustawic monitor LCD (aspekt meczenia sie oczu)

Zależnie od modelu. Najczęściej jasność w granicach 20-40%, kontrast podobnie. Twój monitor zapewne męczy Ci oczy dlatego, że jest zbyt jasny. W 99% przypadków tak właśnie jest. Pozostały 1% opisałem wyżej, ale jeśli nie zauważasz ziarnistości czy schodkowości obrazu, to raczej Ciebie dotyczy problem jasności. Do tego Twój Sony ma bardzo słaby kontrast (ponad 3x gorszy niż obecne monitory LCD)

- poza tym NECkiem 20 cali ( który chyba kupię) moze ktoś polecic cos innego?

Do czego? Ten NEC to MOIM zdaniem śmieć:

Do gier się specjalnie nie nadaje. 12 ms + ekran panoramiczny = ?!?! :-)
Do prac biurowych BYŁBY całkiem fajny, gdyby miał Pivot (możliwość obracania monitora w pion). Bez Pivota bije go w tej kategorii byle 19".

JEST KOSMICZNIE JASNY, 5x jaśniejszy niż standardowy CRT i prawie 2x jaśniejszy niż Twój obecny LCD (a przypomniam, że to zapewne od zbyt dużej jasności się teraz męczysz...). Nokaut.

Co w takim razie? Chyba obecnego faworyta wśród "normalnych" 19", który jest IMO dość brzydki, ale w kategorii biuro dałbym mu 9/10 a w kategorii gry 8+/10. Regulacja jasności jest w miarę przyzwoita (tzn. monitor nie jest 'kosmicznie' ;) jasny, ale i tak dużo jaśniejszy niż CRT - niestety taki już urok LCD) odwzorowanie barw bardzo dobre, oświetlenie w normie. Rozsądna rozdzielczość native. Boli trochę brak możliwości zaprogramowania trybów pracy i tutaj chyba kończą się wady.

Krótki opis monitora (PL):
Zestawienie wszystkich testowanych monitorów: (jak widać ten ma największy POWER, czyli wg recenzentów wypadł najlepiej)

Więcej na temat FS P19-2 znajdziesz na forum serwisu, do którego linki podałem wyżej. W zasadzie znajdziesz tam o nim wszystko. Przestudiuj całe to forum, żeby się nie naciąć przy zakupie.

I najważniejsze - Twój obecny monitor pewnie nie jest zły, a po prostu źle skonfigurowany, stąd zmęczenie. LCD nie emitują niczego oprócz światła co mogłoby szkodzić naszym oczom, nie mają kineskopu, który smaży nam elektronami skórę na twarzy i wypala oczy jak to kiedyś bywało ;) WIĘC albo masz ustawioną za wysoką jasność i kontrast, albo pracujesz w miejscu zbyt ciemnym, albo gdzieś gdzie jest nierównomierne oświetlenie (zapalenie lampki za czy obok monitora to jeszcze głupszy pomysł niż siedzenie przy nim po ciemku).

Napisz proszę do czego zamierzasz monitora używać. Od siebie mogę polecić całkowicie cyfrową transmisję danych pomiędzy kartą graficzną i monitorem, różnica jest kolosalna, szczególnie przy czcionkach. Wymaga toto wejścia DVI w karcie, monitorze i oczywiście kabelka DVI.

Pozdrawiam!

ADAMEK [ POZIOM 27 ]

dzieki serdeczne za wyczerpujacą odpowiedz.

Monitor potrzebuję zarówno do biura jak i do gier i filmów.Spędzam około 8-9 godzin dziennie przy kompie i muszę zacząc mysleć o oczach.



Andrzej mozesz mi wyjaśnić czym różnia sie te modele bo to ten sam monitor a "response time" za kazdy, razem inny......nie wiem o co chodzi :)

21.04.2007

23:43

[35]

darek_dragon [ 42 ]

Zanim zaczniesz szukać lepszego monitora zmniejsz jasność w ustawieniach twojego. Porządnie. Może po prostu świetlówka wypala ci oczy i dlatego się męczysz?

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

Andrzej Lepparkour -> Ekrany panoramiczne coraz częściej są lepsze do gier (szczególnie przydatne w FPS i zapewne w RTS), większy zakres widzenia niż w standardzie, a i wiele gier to obsługuje, lub można do tego je zmusić. Problem to wymagania sprzętowe, bo rozdzielczość jest większa niż w 19.

Jasność NEC przecież można regulować.

Co do męczenia oczu ADAMEK, zmniejsz jeśli masz możliwość temperaturę kolorów, większą dawaj do gier, filmów, mniejszą do tekstu itp.

crac@ [ WBA ]

ja mam stary 6 letni monitor po 8- 10 godz grania albo siedzenia na necie czuję że mam zmęczone oczy

P.S 15 cali

Andrzej Lepparkour [ Konsul ]

ADAMEK, raczej błąd w druku.

Wskocz na forum MVA pl i sprawdź wątek o tym monitorze. Występuje kilka jego wersji, nie mam pewności co do najnowszej, może to ta. Jednak jak już się zdecydujesz bierz tą, którą polecają na MVA, czyli starą P19-2 (nie żadne P19-2x).

Dowodca_Pawel, właśnie o wymagania mi chodziło. Na tym NEC-u można chyba nawet z poziomu softu przekalibrować monitor do 4:3 i problem znika, ale nie jest rozwiązany. Taki monitor to naprawdę ostry wypas do prac biurowych (pod warunkiem, że jest na tyle duży, cztytaj wysoki, że nie ma co płakać za Pivotem), ogólnie dla ludzi, którzy robią dużo rzeczy na raz (webmasterzy, programiści, graficy 3d), ale do domu? Fajny bajer do oglądania filmów :) Znam niestety bardzo wiele osób, które kupiły sobie panoramy i wiele z nich do tej pory zastanawia się po co.

mich83 [ Chor��y ]

Andrzej Lepparkour o czym ty człowieku piszesz. Nec nie nadaje sie do gier bo jest zawolny? Ten typ matrycy charakteryzuje sie tym ze te 12 ms ma a w monitorach na gorszych matrycach co prawda są podawane czasy np 4 ms ale są to czasy tylko minimalne a średnia jest inna. Nec 20wgx2 to moim zdaniem na dzień dzisiejszy najlepszy monitor multimedialny. Większe jusz mają zawysoką rozdzielczośc żeby komfortowo pograc a nie oglądać slajdy.

A co do monitorów panoramicznych to taka jest przyszłośc monitorówi zapewne za kilka lat większość to będa panoramy. Widać to jusz np po Viście na której lepiej pracuje sie na panoramie, a co jest promowanee przez microsoft to chcąc nie chcąc z czasem staje sie standardem. Oglądanie filmow na monitoże 4:3 to lipa bo widać duze paski, gry na panoramie raz że więcej widzimy a dwa to to że obraz prezentowany na panoramie zdaje sie bardziej dynamiczny.

Misio-Jedi [ Legend ]

ADAMEK --->

Problem z monitorami LCD jest taki ze one zwykle sa bardzo jasne, a zakres regulacji jasnosci jest bardzo kiepski (czyli maly).
Kolega Andrzej Lepper ma tu calkowita racje.

Proponuje ci poprobowac z regulacja monitora ktory masz, bo podejzewam ze zmiana monitora na inny nic nie zmieni.
O ile zminejszenie jasnosci i kontrastu do polowy nie pomoze, to zmniejsz jasnosc z poziomu karty grafiznej.
poza tym zadbaj o ogolne oswietlenie pomieszczenia w ktorym masz monitor.

Dbest [ Generaďż˝ ]

I najważniejsze - Twój obecny monitor pewnie nie jest zły, a po prostu źle skonfigurowany, stąd zmęczenie. LCD nie emitują niczego oprócz światła co mogłoby szkodzić naszym oczom, nie mają kineskopu, który smaży nam elektronami skórę na twarzy i wypala oczy jak to kiedyś bywało ;) WIĘC albo masz ustawioną za wysoką jasność i kontrast, albo pracujesz w miejscu zbyt ciemnym, albo gdzieś gdzie jest nierównomierne oświetlenie (zapalenie lampki za czy obok monitora to jeszcze głupszy pomysł niż siedzenie przy nim po ciemku).

Dla ścisłości - monitor LCD również emituje promieniowanie elektromagnetyczne i niekoniecznie mniej od CRT. Wszystko zależy od modelu, a właściwie od tego czy przypadkiem producent nie zechciał zaoszczędzić na materiałach użytych podczas wykonywania monitora.

Auxarius [ 117 ]

Poniewaz ostatnia dyskusja na temat monitor prawie ze doprowadzila mnie do bana, to nie bede nawet dyskutowal - przeprowadze monolog i znikne. edit: i tak to w duzej czesci moja wina, poniewaz latwo zaczynam sie denerwowac jak widze, ze ktos pisze straszliwe bzdury i udaje eksperta. bez aluzji do kogokolwiek w tym watku.

Panorama - WSZYSTKIE gry to obsluguja, ich wyglad je znacznie lepszy w tym wlasnie trybie. Nie wspominajac o filmach oczywiscie bo to chyba oczywiste (w szczegolnosci 720p up)
Czas reakcji - ta matryca ma faktycznie podwyzszony czas reakcji, jednak dzieki temu mamy najlepsze odwzorowanie kolorow jak i duze mozliwosci regulacji jasnosci jakie w tej chwili sa dostepne na rynku. W grach to oczywiscie jest totalnie nie widoczne bo czas rekacji 6-12 to wystarczajaco malo aby nawet w szybkiej grze w CS'a smugi nie wystepowaly. Wiem, bo gram i to dosyc ostro.

To co zapostowal Andrzej ma 16ms i matryce typu PVA, wybacz ale w czym to jest lepsze od tego NECa?

Tak czy owak: macalem kilka monitorow i dam sobie reke uciac, ze kazdy kto posiedzi przy tym NECu dluzej niz godzine, w tym przedziale cenowym nie wybierze niczego innego.

Andrzej Lepparkour [ Konsul ]

Auxarius:

WSZYSTKIE gry to obsluguja, ich wyglad je znacznie lepszy w tym wlasnie trybie.

NIE, NIE JEST LEPSZY odkąd wiele z tych gier przy tej rozdzielczości uciągnie przynajmniej GF 8800. Już ja widzę Crysis w ~1600x1000 +AA :> Miałem nieszczęście grać w TDU i kilka innych gier na panoramie i przy RTS-ach sprawa wygląda fajnie, ale cała reszta to porażka. Byle gra w 4:3 przy high +AA+anizo wygląda dużo lepiej niż na tej panoramie, gdzie ze względu na rozdzielczość trzeba grać na medium, albo i low nie wspominając o wodotryskach (chyba, że kogoś stać na układ graficzny za 5 tys. zł - ale tacy ludzie zwykle nie szukają monitorów za 2 a za 20 tysięcy).

Chociażby wyżej przytoczony FS P19-2 także ma pełną 8-bitową matrycę i przy tym jest o 25% szybszy. Nie wiem czy jest nt. pisania o regulacji jasności monitora, który jest 2x jaśniejszy niż przeciętny LCD?

Z tymi smugami to chyba żartujesz? Są widoczne nawet na dużo szybszych monitorach, więc z tymi 12 ms to zaszalałeś :-)

A ten FS ma oczywiście czas reakcji 8 ms, radzę sugerować się danymi podawanymi przez producenta a nie sklepy, w których ten sam model jest opisywany wg widzimisie właścicieli:



W czym jest lepszy? Ma Pivot, nie ma koszmarnej powłoki ekranowej NEC-a, jest ZNACZNIE szybszy, podświetlenie jest BARDZO dobre (dużo bardziej równomierne niż w omawianym NEC-u), ma znośną natywną rozdzielczość, którą w porządku "obrobią" dość tanie karty (sam testowałem na nim Galaxy 7600 i 7900 GS i naprawdę dało się komfortowo w nowe tytuły grać, na 7900 GS nawet z AA i Anizo przy najczęściej max ustawieniach gry - natomiast przy natywnej Panoramy dałoby to pewnie jakieś 8 FPS w np. Age of Empires III).

Generalnie jestem fanem monitorów panoramicznych, ale MOIM zdaniem do TYPOWYCH zadań domowych takie monity się za bardzo nie sprawdzają. Raczej forma szpanu :)

I żeby nie było - testowałem zarówno tego NEC-a, jak i P19-2, bo o czym już pisałem - mam dostęp do wielu setek najnowyszch monitorów od ręki, ze względu na wykonywaną pracę.

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

Andrzej -> A nie da się przypadkiem w sterownikach "uciąć" za pomocą czarnych pasów, monitor panoramiczny, do standardu 4:3? Jeśli tak, to przy bardziej wymagających grach daje się 4:3, a przy starszych dać panoramę, dzięki czemu zapewne będą o wiele lepiej wyglądały :).

23.04.2007

22:27

[45]

FootBallFighter [ Legionista ]

Okulary do komputera. Nic nie grozi :)