GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Kolejna strzelanina w amerykanskiej szkole

16.04.2007
18:40
[1]

kurzew [ The Road Warrior ]

Kolejna strzelanina w amerykanskiej szkole

Kolejna strzelanina w amerykanskiej szkole. Ponad 20 osob zastrzelil napastnik na kampusie w jednej z uczelni w Virgini. Jak narazie napastnik jest na terennie uczelni i nie zostal jeszcze
obezwladniony.

Ciekaw jestem jakie byly przyczyny tej tragrdii i co kierowalo morderca?


[ENG]

16.04.2007
18:56
smile
[2]

Ronnie Soak [ Lollygagger ]

tak to bywa jak bron mozesz kupic bez problemu w kazdym miescie w kraju, gdzie oszolomow na peczki.

przykre bardzo i szkoda ludzi... szczegolnie ze gina tak bez sensu...

16.04.2007
18:57
[3]

Coy2K [ Veteran ]

z tego co wyczytałem to było dwoch strzelcow, ale jednego juz złapali

16.04.2007
18:58
smile
[4]

Armorgedon12 [ DreamCatcher ]

Amerykanie tak już mają!! Agresywną policję, agresywnych obywateli i psychopatów!!

16.04.2007
18:58
[5]

kurzew [ The Road Warrior ]

Coy2K---> 2giego nadal szukaja.Wlasnie doczytalem na o2.

16.04.2007
19:02
[6]

wilqu [ Konsul ]

No to mają nowy rekord w masakrach szkolnych.... powinni trochę ograniczy dostęp do gnatów bo jak narazie to pierwszy lepszy oszołom z ulicy może się bez problemu zaopatrzyć

16.04.2007
19:10
[7]

Karrde [ Visual Effects Artist ]

Nom, przez ta ogólnie dostępną broń to mają codziennie w jakiejś szkole masakre.
Nie to co u nas, w praworządnym kraju bez przemocy.

16.04.2007
19:22
[8]

DjPeja10 [ Konsul ]

bo w U.S.A więcej broni niż ludzi i 100 MILIONÓW terroryzmu

16.04.2007
19:27
[9]

-=chudy=- [ ]

Ograniczenie tego we wszystkich 50 stanach? Raczej no wai. Nie kupi w jednym to w drugim. Ot, Texas: spluwę można kupić w Walmarcie, kara śmierci, wieszanie gejów i czarnych, kobiety niżej od bydła hodowlanego, ślub z własną siostrą :P GIT'R'DONE!

16.04.2007
19:31
[10]

peter123456 [ Sun of a Beach ]

Ciekawe jaka gra teraz oberwie. Ja obstawiam CS'a albo ET.

16.04.2007
19:32
[11]

rafaleon 2.1 [ Pretorianin ]

No to teraz się zacznie.Jeśli okaże się że zamachowiec był fanem gier, to nie wróże świetlanej przyszłości GTA IV w USA.

16.04.2007
19:39
[12]

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

rafaleon 2.1 -> Tia, bo los GTA IV w całej tej sprawie jest najważniejszy...

Nawet jeśli obwinią o to gry, to i tak będzie to tylko narzędzie radykalnych polityków, problem leży gdzie indziej.

16.04.2007
19:46
[13]

rafaleon 2.1 [ Pretorianin ]

Dowodca_Pawel--->Wiem że nie o GTA tu chodzi.Ale jeśli zamochwiec nie był fanatykiem religijnym, to jak w banku jest to że zwalą wine na gry, a w szczególności na GTA, co może doprowadzić do tego że GTA IV nigdy nie będzie w legalnej sprzedaży w USA a może i nawet (czego najbardziej się obawiam) w Polsce zważywszy jakie osoby rządzą naszym krajem.

16.04.2007
20:38
[14]

NewGravedigger [ spokooj grabarza ]

rafaleon - proszę Cię, skończ.

16.04.2007
20:47
[15]

Ronnie Soak [ Lollygagger ]

rafaleon 2.1 - bez obrazy, ale jezeli w calej tej sytuacji obawiasz sie o losy kolejnej czesci GTA to chyba cos jest nie tak z toba. mam wielka nadzieje ze sie myle

edit: literki

16.04.2007
21:25
[16]

Finthos [ Konsul ]

Bleh, takie są konsekwencje ich systemu politycznego. I wcale nie uważam, żeby rozwiązania polskie były lepsze... Amerykanin nie musi się stresować procesem o obronę konieczną. U nas strach coś komuś zrobić jeśli cię zaatakuje. Paranoja.

16.04.2007
21:26
[17]

Hawkman [ Konsul ]

I pomyśleć że to wszystko przez to pieprzone GTA... ;]

16.04.2007
21:39
[18]

Andrzej Lepparkour [ Konsul ]

Nie. To wszystko przez Prison Break. Każdy kto ma brata chce teraz karę śmierci.

16.04.2007
21:39
[19]

Mazio [ Mr Offtopic ]

to wszystko przez tych co żartują ze śmierci

16.04.2007
21:43
smile
[20]

MartiniBianco [ dobry Bajer ]

jak narazie to pierwszy lepszy oszołom z ulicy może się bez problemu zaopatrzyć

tiaa jasne,kupujesz czteropak budwaisera i dostajesz gnata gratis :ppp radzę poczytać najpierw co mówi prawo a nie gadać głupoty

16.04.2007
21:43
[21]

niesfiec [ Generaďż˝ ]

Z aktualnych informacji wynika że to najkrwawsza strzelanina w dziejach USA. Zginęło tu więcej ludzi niż w podobnych tragediach w latach 1966,1991 i 1999. Bez względu na ilość ofiar, ludziom tym należy się chwila zadumy i powagi. Darujcie sobie durne posty.

16.04.2007
21:53
[22]

mons [ FLCL ]

Gościu zabił 30 osób... to tak jak by wpadł do szkoły i wyrżnął w pień całą moją klasę... rany... nie ogarniam.

16.04.2007
21:55
[23]

Andrzej Lepparkour [ Konsul ]

MartiniBianco, polecam "Zabawy z bronią". U nich do kont takich jak u nas mBank dorzucają strzelbę. Bylebyś miał 18 lat i... to wszystko. Żadnych testów psychologicznych itp. :D

16.04.2007
21:58
[24]

Lewy Krawiec(łoś) [ Cęturion ]

Takie rzeczy dzieją się pewnie dlatego, że amerykańscy uczniowie nie noszą mundurków.

16.04.2007
22:02
[25]

msapps [ Centurion ]

Jak zwykle zwala to wszystko na chorobe umyslowa kolesia albo na jakas gre... a moze mial w tym jakis cel??

16.04.2007
22:08
[26]

MartiniBianco [ dobry Bajer ]

Andrzej Lepparkour--obejrzałem już ten film,ale chodzi o to,że to trochę naciągane,kilka lat temu jak planowałem przeprowadzkę na zachód to brałem pod uwagę stany z tego względu że można tam legalnie posiadać broń,oczywiście nie wszędzie,dlatego czytałem co mówi prawo w konkretnych stanach i nigdzie nie było to takie proste jak ty to widzisz

16.04.2007
22:12
[27]

msapps [ Centurion ]

bpo zabawy z bronia tro film propagANDOWY Moora
tak jakby rydzyk u nas nakrecil film o PO

16.04.2007
22:12
smile
[28]

VIQS [ Pretorianin ]

ja bym go chuja zabił :)

16.04.2007
22:21
[29]

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

msapps -> Ale gdzie jak na razie obwinili grę? Masz jakieś informacje, oprócz postów tutaj?

Zresztą, grami będziemy obwiniać ludzi później, choć szczerze powiedziawszy sprzedaż gier z ESRB powyżej 18 lat, tylko pełnoletnim, nie byłoby głupie... Nie popierałbym jednak nagonki na gry.

Niemniej to jest aktualnie najmniej ważne w całej tej sprawie.

16.04.2007
22:39
smile
[30]

legrooch [ MPO Squad Member ]

Amerykanie i tak zawsze pokazywali swoją głupotę.
Tu nie pało nic nowego poza ewolucją :)
O 23 osoby świat jest do przodu.

16.04.2007
22:40
[31]

msapps [ Centurion ]

a co sadzicie o marcinie ?

16.04.2007
22:41
[32]

Taikun44 [ NDSL ]

Ciekaw jestem jakie byly przyczyny tej tragrdii i co kierowalo morderca?

GTA ? Thompson już się pewnie szykuje ...

16.04.2007
22:43
[33]

Finthos [ Konsul ]

legrooch=> Jesteś przykładem zaściankowego Polaczka z megalomanią i przesadnym poczuciem własnej wartości, ale za to bez kultury.

16.04.2007
22:50
[34]

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

legrooch -> Ale co te 31 osób zawiniło? Ewolucyjną głupotą było to, że nie schowali się przed tymi dwoma? To tak jakbyś napisał, że Żydzi podczas Holocaustu też ewolucyjnie zawinęli, bo nie schowali się w lasach przed Niemcami...

16.04.2007
22:56
smile
[35]

kurzew [ The Road Warrior ]

Winny to mlody Azjata--------------->

16.04.2007
23:00
[36]

Karrde [ Visual Effects Artist ]

Hmm, na tym zdjęciu wygląda na dość żywego.. a nie miał taki być.

16.04.2007
23:03
[37]

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

Karrde -> Było ich dwóch, jeden nie żyje, drugiego aresztowali.

16.04.2007
23:05
smile
[38]

ZbyszeQ [ FZ7 user ]

i co to zmieni ?? NIC.. dlej w stanach będzie można bez problemu kupić broń półautomatyczną i dowolną ilośc amunicji w Wallmarcie.... to jest właśnie Ameryka

16.04.2007
23:09
smile
[39]

mons [ FLCL ]

trochę mi to przypomina dzisiejszą lekcje historii o japońskich kamikadze...

16.04.2007
23:12
[40]

Karrde [ Visual Effects Artist ]

Dowódca_Paweł

Masz jakieś "linkowe" info o tym? Bo cnn podaje co innego.
Mówią, że ten gunman od tych 31 się zabił, a drugiego strzelca co prawda nie wykluczają, ale nic o aresztowaniu nie mówią.

ZbyszeQ

Wiesz, wole dostać kulkę w głowę z półautomatu w USA i nic nie czuć, niż leżeć skatowanym na ulicy przez dresów z bejsbolami.

16.04.2007
23:12
[41]

legrooch [ MPO Squad Member ]

Finthos ==> Zgadza się. I?

Dowodca_Pawel ==> Wiesz, ktoś w końcu wpuścił ich wyposażonych na teren. Nawet więcej - do pomieszczeń. Ochorna pewnie żarła pączki na recepcji i w samochodach koło campusu.
A po 99 dalej nic się nie nauczyli. Żadnych bramek....
Przecież to nie James Bond wpadł do nich, prawda?

16.04.2007
23:20
[42]

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

legrooch -> Owszem, ale te 31 studentów nie miało przecież nic do tego. Jakby zabił samych ochroniarzy to być może bym się zgodził, że sami się o to prosili, skoro przepuścili, ale jak niby chcesz obwinić o to studentów siedzących na wykładach? Mieli się obmacywać na nich, czy aby przypadkiem ten z boku nie ma broni? To oni decydują o tym, że są bramki na studiach? To administracja, a z tego co wiem, administracja nie ucierpiała...

Edit: Karrde ->
Sprawa jest tak niepewna, że aktualizowali info:
"Władze informują, że napastnik nie żyje. Nie wiadomo jeszcze, czy zabiła go policja, czy sam odebrał sobie życie. Drugi miał zostać aresztowany, ale policja w trakcie akcji aresztowała kilka osób, możliwe, że przypadkowych."

Teraz podają info o 32 ofiarach śmiertelnych.

16.04.2007
23:21
smile
[43]

ZbyszeQ [ FZ7 user ]

Karrde---> ale argument świetny... zabiłeś mnie nim... serio

16.04.2007
23:22
[44]

Karrde [ Visual Effects Artist ]

a z tego co wiem, administracja nie ucierpiała...

A tego nie byłbym pewien, bo wszędzie mówią, że ucierpieli także studenci.
Co oznacza, że i inszy personel dorobił się dodatkowych otworów w ciele.

16.04.2007
23:24
[45]

legrooch [ MPO Squad Member ]

Dowodca ==> W USA studenci mają wpływ na całość campusu. Wezwania ochrony, chęć posiadania kortu na na terenie uczelni itd. Dlaczego po 99 nie było żadnych zmian? Studenci olali sytuację, "bo było"?
Owszem, masz rację, że studenci są niewinni. Zobaczysz jednak, jak teraz uczelnie w USA zaostrzą bezpieczeństwo :) Tylko czemu tego nie zrobili wcześniej?

16.04.2007
23:25
[46]

MaZZeo [ LoL AttAcK ]

Czemu takie rzeczy sie dzieją w:

a) Ameryce
b) w Niemczech?

Niby najbardziej rozwiniete kraje, a wyglądają jak obóz dla pojebów.

16.04.2007
23:26
[47]

Karrde [ Visual Effects Artist ]

ZbyszeQ

Cieszę się że Ci się spodobał.
Mam nadzieje że śmierć nie była bolesna?

BTW
Oglądam właśnie artykuł z wyborczej do którego linka podał Dowódca_Paweł i zastanawiam się czy zdjęcie na samej górze mnie śmieszy czy przeraża...

16.04.2007
23:31
[48]

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

legrooch -> Ok, w takim razie częściowo przyznaję ci rację, częściowo bo i tak mimo wszystko uważam, że podejście ewolucyjne jest trochę zbyt radykalne ;).

MaZZeo -> To pytanie nie na forum, lecz do jakiegoś profesora :), choć i tak wątpię, by udzielił ci pełnej odpowiedzi.

Edit: France 24 mówi o 33 zabitych (włącznie z zabójcą).

16.04.2007
23:34
smile
[49]

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

U nas też się kiedyś zacznie ...

16.04.2007
23:37
smile
[50]

Natoor [ Centurion ]

Coz, wiec jednak przebili Erica Harrisa i Dylana Klebolda... a myslalem ze to sie nigdy nie wydarzy... Ciekawe jakie slady w spadku po sobie zostawili :D Bo ci pierwsi dali niezle materialy dla youtubowcow... ( zapisy z kamer w szkole itd :D )

Moim zdaniem i tak nic nie przebije masakry w Columbine, to bylo COS... jednak ciesze sie ze kolejna masakra miala miejsce :) To takie.... budzace dreszczyk :) lubie to...

16.04.2007
23:39
[51]

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

Natoor -> Idź się lecz. Szczerze.

16.04.2007
23:42
[52]

wysia [ Senator ]

Mazzeo --> Bardzo proste pytanie - bo od dobrobytu gowniarzom odwala szajba. Nie maja prawdziwych problemow, nie musza martwic sie o jedzenie, dach nad glowa, przezycie - to wymyslaja sobie wlasne. Po prostu maja za duzo czasu na myslenie, a widac nie sa w tym zbyt dobrzy. Zauwaz w jakich krajach wystepuje najwiecej tnacych sie nieszczesliwych dzieciakow emo - czy beda to kraje bogate, czy biedne? Myslisz, ze sa jacys emo w komunistycznej Korei?

16.04.2007
23:44
[53]

niesfiec [ Generaďż˝ ]

Na Boga!. Ile teren takiego kampusu ma hektarów?. Sporo, prawda?. To nie więzienie tylko miasteczko studenckie. Jeżeli ktoś chce wejść tam z AR - 15 pod płaszczem to wejdzie. Bez względu na stopień bezpieczeństwa (no chyba że postawią 4 metrowy mur, zasieki, a przy każdym wyjściu/wejściu wykrywacz metali i rewizja osobista). Nie o to się rozchodzi, tylko o kwestię społeczną, psychologiczną i drugą poprawkę (NRA).

@wysia
Niestety, pewne rzeczy, w pewnych ustrojach politycznych dostaje się w "spadku".

@deTorquemada
Możesz mnie/nas oświecić kiedy to będzie??.

16.04.2007
23:48
[54]

MartiniBianco [ dobry Bajer ]

Dowodca_Pawel--obejrzyj sobie najpierw materiały z iraku jak amerykańscy żołnierze podniecają się jak kogoś zabiją "jakie to świetne uczucie" "mam ochotę to robić naokrągło" więc kto powinien się leczyć?ktoś kto lubi filmy typu "SAW" i lubi czytać o masakrach, czy kolesie którzy mają prawdziwą broń i zabijają niewinnych ludzi

16.04.2007
23:49
[55]

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

wysia -> Wiem, że połowy wanie się na film, szczególnie opowiadający fikcyjną opowieść, jest głupotą, jednak w "Życiu na Podsłuchu" było wspomniane o dużej ilości samobójstw w NRD. Jeśli więc te dane mają potwierdzenie w rzeczywistości, to także w komunistycznej Korei są pewnie emo, tylko że media tam nie docierają. A zresztą...

MartiniBianco -> Wiesz, dają mi radość krwawe filmy, owszem, ale nie krwawe tragedie (chyba, że są z cyklu Darwina, ale to inna historia), nawet jeśli szopka wokół nich zaczyna mnie irytować, to raczej nie powiem, że super, że masakra się stała.

I gdzie ja neguję, że żołnierze czerpiący zabawę z zabijania cywili nie powinni się leczyć? Niech się leczą, i to zdrowo.

16.04.2007
23:51
[56]

niesfiec [ Generaďż˝ ]

@Dowodca_Pawel
Mylisz pojęcia. Co ma piernik do wiatraka. W ZSRR byli też seryjni mordercy i co z tego??.

16.04.2007
23:53
[57]

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

niesfiec -> Tylko, że samobójstwa są pewnym przejawem emo, ale dobra, nie wnikam w to, bo to bez sensu :).

Ok, rzeczywiście pomieszałem.

16.04.2007
23:56
[58]

niesfiec [ Generaďż˝ ]

Samobójstwo jest zjawiskiem znanym ludzkości od zarania, jakby ktoś nie wiedział:


I śmiem stwierdzić że znacznie starszym niż zjawisko emo;-).

16.04.2007
23:58
[59]

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

niefiec -> Masz rację, rzeczywiście pomieszałem. Ciekaw jestem teraz, co zrobi USA i czy odbije się to echem w pozostałych krajach. Czy "czara goryczy" już się przelała, czy jeszcze nie.

17.04.2007
00:03
[60]

niesfiec [ Generaďż˝ ]

Jaka "czara goryczy"?. Co najwyżej rozpocznie się któraś z rzędu ogólna dyskusja społeczna, może jakaś kampania (ale na czym ona miałaby polegać?). Mogą się pojawić się jakieś głosy w kongresie krytykujące prawne obostrzenia dotyczące broni i mieszające z błotem National Rifle Assocation. I co dalej?. Sprawa przycichnie aż do następnego razu.

17.04.2007
00:07
smile
[61]

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

niesfiec --> Nie, nie mogę, ale pewnie o tym usłyszysz.

17.04.2007
00:08
smile
[62]

Natoor [ Centurion ]

deTorquemada

17.04.2007
00:09
[63]

niesfiec [ Generaďż˝ ]

@deTorquemada
Inkwizytorze, skoro nie chcesz zdradzić nam konkretnej daty, to może chociaż powiesz dlaczego tak uważasz. Bo przyznam że to dla mnie mocno niejasne;-).

17.04.2007
00:14
[64]

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

Natoor --> ?

niesfiec --> Panie mały Hellboy'u, przeczytaj to zdanie jeszcze raz i zamiast "kiedyś" wstaw "pewnie" .... może zaśniesz spokojniej :] Może jaśniej, tak sobie gdybam tylko ..

17.04.2007
00:21
[65]

niesfiec [ Generaďż˝ ]

@deTorquemada
Pogromco heretyków, nie mam problemów ze snem, ale dziękuję bardzo za troskę;-). Cóż, jaśniej by było gdybyś jaśniej określał swoje myśli w postach. Pamiętaj też że takie "gdybanie" bez konkretnych argumentów bywa rzeczą ryzykowną;-).

P.S. Szkoda Beksińskich juniora i seniora ( to tak na "zgodę":-) ).

17.04.2007
00:24
[66]

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

niesfiec --> Jak widać ja mam problemy ze snem, bo już artykułować poprawnie nie potrafię zdań. Jestem fatalistą i sceptykiem, bo jakieś takie wizje nasuwają mi się na myśl po prostu ... niemniej ...

.. ta .. szkoda Byli dobrzy w tym co robili. Zatem na zgodę i dobrej nocy ;)

17.04.2007
11:55
[67]

kurzew [ The Road Warrior ]

Kilka zdjec z wczorajszej tragedi.

17.04.2007
13:35
smile
[68]

Igierr [ Gwynbleidd ]

ciekawe co mu do łba strzelił

17.04.2007
13:53
[69]

kastore [ Troll Slayer ]

Co robią Amerykanie od początku swojego państwa?? Zabijają. To jest dla nich sport narodowy, posiadanie broni jest jak posiadanie zegarka albo komórki. Najpierw zabijali indian, później anglików, meksykanów, później trochę siebie, niemców w II wojnie światowej i od tej pory nie mogą przestać zabijać, a jak nie mają kogo, to strzelają do siebie. Najbardziej wpływowe organizacje w stanach to kluby strzeleckie i myśliwskie.
Jednocześnie poziom agresji i frustracji wśród amerykanów jest tak wysoki , że wystarczy niewielka iskra i już świr biega po ulicach z bronią w ręku i strzela do wszystkiego co się rusza. Poziom agresji skutecznie podsycany telewizją,, grami komputerowymi, wojenną polityką zagraniczną państwa.
Był taki film Micheala Moora, pokazujący właśnie te zjawiska. Paradoksalnie dostęp do broni w sąsiedniej Kanadzie jest równie łatwy, jednakże ludzie do siebie nie strzelają.

edit : Wystarczy obejrzeć film "Upadek" (Falling Down) z Michaelem Douglasem

17.04.2007
14:14
smile
[70]

asfalth [ Chor��y ]

piszecie ze amerykanie to idioci, sledziłem ta tragedie na internecie i np onet najwiekszy serwis informacyjny podawał wiadmosci wyssane z palca a ludzie to komentowali w taki sposob, nawet wiedzac ze czesc z nich robi sobie tam jaja, ze uwazam ze Polacy to skonczone chamy i debile!

17.04.2007
14:20
[71]

Beaverus [ Bounty Hunter ]

Tak Amerykanie to Debile - zwłaszcza z tego co wiem to strzelał chińczyk.

17.04.2007
14:22
[72]

kastore [ Troll Slayer ]

Ten fragment filmu M.Moore'a o amerykańskiej frustracji.

17.04.2007
14:28
[73]

ronn [ moralizator ]

Micheale Moore'a? Hahahahahah :) Zapewne bardzo wiarygodne źródło :)

17.04.2007
14:40
[74]

kurzew [ The Road Warrior ]

Igierr---> Z kolesiem zerwala panna wiec postanowil ze ja zastrzeli oraz jej nowego chlopaka. Gd byj juz wszkole to postanowil jednk wyeliminowac cala klase.

17.04.2007
14:40
[75]

kastore [ Troll Slayer ]

ronn --> a obejrzałeś chociaż ten filmik z linka?

17.04.2007
14:44
[76]

legrooch [ MPO Squad Member ]

kastore ==> Nie wyskakuj z Moorem :> To tak, jakbyś opowiadał o czarnej Wołdze :>

Beaverus ==> A Amerykanie jako Amerykanie istnieją? Czy są to Hiszpanie, Portugalczycy, Anglicy, Irlandczycy, Włosi, Rosjanie itd?
Poza kilkoma wyjątkowymi osobami (coś jak 6 w totka) mają samych debili włącznie z prezydentem na czele.

17.04.2007
14:45
smile
[77]

Téo [ Centurion ]

M. Moore? To ten psychol co nikogo nie lubi?

17.04.2007
14:46
[78]

Trael [ 24th MEU ]

Co robią Amerykanie od początku swojego państwa?? Zabijają.

No na szczęście reszta krajów na świecie jest normalna. Spoglądam sobie na historię krajów Europejskich i cieszę się, że jest przesycona miłością, pokojem i dobrocią.

Najpierw zabijali indian, później anglików, meksykanów, później trochę siebie, niemców w II wojnie światowej

To zaraz od kiedy Amerykanie są Amerykanami? Bo ten fragment jest dla mnie nie jasny, szczególnie, że po indianach są Anglicy (sic!).
No, ale fakt mordercy jakich mało nie to co np. wspaniała Europa. No a już wyjątkową bezczelnością ze strony USA był udział w I i II WŚ. Co oni sobie myślą, że mogą tu przyjeżdżać i zabijać Niemcaów w naszych wojnach? O co to nie! Precz z USA!

Jednocześnie poziom agresji i frustracji wśród amerykanów jest tak wysoki , że wystarczy niewielka iskra i już świr biega po ulicach z bronią w ręku i strzela do wszystkiego co się rusza.

U nas można dostać wpierdol bez żadnych iskier. Jak człowiek będzie miał szczęście to dostanie kosę w plecy w biały dzień na ulicy. Siekiery, widły, szpadle są także w modzie...

17.04.2007
14:47
[79]

kastore [ Troll Slayer ]

legrooch, Teo --> nie mam żadnego zdania o tym człowieku. Filmik jak dla mnie jest jak najbardziej trafiony. Ale jeżeli macie do Moore'a jakieś uprzedzenia personalne, to i tak do was to nie trafi.

17.04.2007
14:50
[80]

kastore [ Troll Slayer ]

Trael -->
1. Ja nie mówie nic a propos innych krajów, wypowiadam się w temacie , na temat przyczyn masakry w stanach.
2. Troche skrót myślowy, obejrzyj ten filmik co go zapodałem.
3. Podaj mi przykład takiej masakry w Polsce , gdzie jeden człowiek zabija z broni palnej w biały dzień 30 osób
Poza tym nie odpowiadaj nie na temat, mówimy o USA a nie o innych krajach.

17.04.2007
14:53
[81]

Téo [ Centurion ]

Kastore => ależ to nie jest tak, filmik w 100 % przedstawia prawde o Amerykanch i ich historii. Ale Moore'a dalej nie trawię, choćby stanął na głowie i nie wiem jak się starał nie polubięgo za tę jego nachalność i amerykańskie maniery.

17.04.2007
14:59
[82]

Trael [ 24th MEU ]

Kastore-->
Ad. 1 - Ale ja mówię, bo takie stereotypy o jedynym złym kraju USA, którego korzenie nomen omen to Europa jest śmieszne.
Ad. 2 - No to ja zadam pytanie. Czy zdajesz sobie sprawę ilu indian zabili europejczycy? Co do filmiku to widziałem go już jak również Bowling for Columbine. Fajnie by było jak by taką kreskówę zrobiono o innych krajach. Okazało by się jak USA wcale się nie różni od innych krajów.
Ad. 3 - Wiesz dobrze, że w Polsce nie ma zdarzeń na taką skalę bo i kraj mniejszy. No i mniej rozwinięty.
Poza tym jeśli przedstawia sie jakiś problem to nie można go wykroić i udawać, że reszta świata nie ma z tym nic wspólnego.

17.04.2007
15:04
[83]

simian-raticus [ Centurion ]

Chyba krzesełko elektryczne kolesia czeka co albo komora gazowa ?

17.04.2007
15:33
[84]

Karrde [ Visual Effects Artist ]

Nom, zabiją go drugi raz, dla pewności.

Poza tym - komora gazowa...? Kolegę kiedy odhibernowali?

17.04.2007
16:12
[85]

kiowas [ Legend ]

A teraz pytanie do tych, którzy twierdzą, że wbrew pozorom nie jest łatwo nabyć spluwę - jakim sposobem mógł się w nią zaopatrzyć imigrant przebywający tam niewiele ponad rok?


Trael --->

<Czy zdajesz sobie sprawę ilu indian zabili europejczycy>
To żeś przydzwonił :)) W owych czasach Amerykanami można było nazywać tylko Indian, nie napływowych Europejczyków (bo zdajesz sobie chyba sprawę skąd się wzięli obecni mieszkańcy Ameryki? :)

<Wiesz dobrze, że w Polsce nie ma zdarzeń na taką skalę bo i kraj mniejszy. No i mniej rozwinięty.>
Jeśli miarą rozwoju jest powszechny dostęp do broni i tradycja rewolwerowca to wolę sie nie rozwijać...

17.04.2007
16:32
[86]

Trael [ 24th MEU ]

Kiowas---> A myślisz, że sobie nie zdaję sprawy skąd się wzieli obecni Amerykanie? Przeczytaj co dokładnie napisałem Post [82] Ad.1 :)

Jeśli miarą rozwoju jest powszechny dostęp do broni i tradycja rewolwerowca to wolę sie nie rozwijać...

Nie chodzi mi dokładnie o dostęp do bronii. Problemem jest raczej zmiana społeczeństwa wraz z rozwojem kraju. Nikt chyba nie zaprzeczy, że społeczeństwo w krajach wyżej rozwiniętych różni się od tych rozwiniętych niżej. Na plus, ale także na minus.

17.04.2007
16:33
smile
[87]

stanson [ Szeryf ]

Dyskusja zeszla na hamerykancow, kastore zmieszal(a) ich z blotem zajebistym referatem, w miedzyczasie Beaverus napisal, ze strzelal Koreańczyk, ale nikt tego nie zauwazyl i temat hamerykancow ciagnie sie dalej. Nie ma to jak GOL :D

17.04.2007
16:39
smile
[88]

legrooch [ MPO Squad Member ]

stanson => Ja zauważyłem :P Napisałem do tego o latynosach itp :PPPP

17.04.2007
16:47
[89]

SuddenDeath [ Pretorianin ]

Moim zdaniem problem Ameryki polega na tym ze jest latwy dostep do broni , gdyby w Polsce bylo to samo to jak myslicie co by sie dzialo ?????? Byloby jeszcze gorzej , pewnie kazdy w szkole by mial gnata , ale cale szczescie bron jest trudno dostepna i tak powinno byc w hameryce

17.04.2007
16:54
[90]

Téo [ Centurion ]

jakim sposobem mógł się w nią zaopatrzyć imigrant przebywający tam niewiele ponad rok?


kupił mu kolega hamerykaniec. CO ZA ROZNICA?

koreańczyk? Ja czytałem, że z Szanghaju :)

17.04.2007
17:00
[91]

niesfiec [ Generaďż˝ ]

O co wam chodzi z tym pochodzeniem zabójcy / zabójców??. Społeczeństwo amerykańskie jest wielonarodościowe, wieloetniczne. Gościu poczekałby 5 lat i został naturalizowanym Amerykaninem, a potem mógłby zrobić jeszcze krwawszą łaźnię. What's the difference??.

17.04.2007
17:08
[92]

cyb0rg [ Centurion ]

to jest skandal żeby broń palna była od 18 lat bez pozwolenia....

17.04.2007
17:10
[93]

Karrde [ Visual Effects Artist ]

Masz rację, cyb0rg!
Trzeba pokazać amerykanom gdzie ich miejsce - co powiesz na mały desant naszych dzielnych, doświadczonych żołnierzy na wschodnie wybrzeże?

17.04.2007
17:11
smile
[94]

cyb0rg [ Centurion ]

hehe dobra myśl :)

17.04.2007
17:13
[95]

Kubcys [ Virtual Tuner ]

Ameryka nie?! w Ameryce maja za łatwy dostep do broni...

17.04.2007
17:16
smile
[96]

Karrde [ Visual Effects Artist ]

Ech...
"Guns don't kill people - people kill people"

17.04.2007
17:28
smile
[97]

MartiniBianco [ dobry Bajer ]

Specjaliści mówią jednym głosem : w ameryce jest zbyt łatwy dostęp do broni

17.04.2007
17:52
[98]

Beaverus [ Bounty Hunter ]

legrooch - ja wiem ale gosc mial obywatelstwo korei czy chin juz nawet nie wiem do konca ;p a dyskusja jest jak zawsze o amerykanach :)

Stanson najlepiej to zkwitował :)

17.04.2007
17:54
smile
[99]

Karrde [ Visual Effects Artist ]

Abstrahując na chwilę od tematu.
"Specjaliści mówią..." - specjaliści nigdy nie mówią jednym głosem i tak jak psychologowie w sprawie gier rzadko się ze sobą zgadzają.
Więc zawsze lepiej jest podać konkretnego specjalistę, z którym ktoś się może zgodzić lub nie. ;)

17.04.2007
18:09
smile
[100]

MartiniBianco [ dobry Bajer ]

Karrde------> ;p chodziło mi o "specjalistów" z tego forum,zapraszam do postu 26

17.04.2007
18:12
smile
[101]

Karrde [ Visual Effects Artist ]

MartiniBianco

Mea culpa, nie dotarło do mnie. :)
Ale i tak Cie nie lubię... wolę Martini Rosso. ;P

17.04.2007
19:40
[102]

Finthos [ Konsul ]

Czy to nie jest przypadkiem tak, że istnieje kompleks małego europejczyka? O czym niepozytywnym by napisać nt. USA, to się zaraz zwala gromada wyzywająca ich od buców, kretynów debili. Potem inni debile naśmiewają się z ludzkiej śmierci (bo niepozytywne wydarzenia w USA przeważnie się z nią wiążą), bo to Amerykanie, a mieszanie ich z błotem jest trendy i cool. Nikt się nie zastanawia, w czym jest od nich lepszy i dlaczego. Jedno wielkie pierdolenie i podnoszenie sobie własnej wartości. A światem tak czy inaczej rządzą oni.

17.04.2007
19:52
[103]

marwijk [ Konsul ]

Za dużo się nagrał w GTA.

17.04.2007
20:27
[104]

mautrix [ Subarashii ]

Szkoda gadać. Tam to nawet nie można się ruszyć za próg nie bojąc się , że zaraz dostanie sie kulkę w łeb za złe zaparkowanie auta pod domem sąsiada.

17.04.2007
22:58
[105]

asfalth [ Chor��y ]


wg mnie było tak Cho uderzył do tej dziewczyny, chyba nie specjalnie chcała z nim byc, moze mieli jakas przykra rozmowe, tak to juz bywa, niestety dla cho było to juz za duzo o 7 rano wpadł do jej kampusu i ja zastrzelił, strzaly sprowadziły murzyna, opiekuna kampusu, chciał zatrzymac cho no i dostał kulke.

teraz cho chwilowo znika, przyjezdza policja, nikt nic nie wie, gdzie sa paczki i kawa?

cho juz wie ze jest ugotowany za podwojne morderstwo dostanie dożywocie, o 9 uderza ponownie...

17.04.2007
22:59
[106]

Trael [ 24th MEU ]

Finthos---> Szkoda się męczyć. Twoje słowa przejdą bez echa :) Trzy posty dalej ktoś napisze USA sux, strach i potępienie etc.

17.04.2007
23:04
[107]

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

asfalth -> Jakby tak było, to by nie kupował drugiej broni i ponad 50 sztuk amunicji.

Relacje są dość rozbieżne, w jednym miejscu pisze, że zabił dziewczynę i jej nowego chłopaka, dodatkowo niektóre informacje mówią o tym, że miesza w stanach od dłuższego czasu wraz z rodziną, jego siostra studiuje też w USA, a inne, że był imigrantem na wizie.

17.04.2007
23:27
[108]

asfalth [ Chor��y ]

Nie czytaj wiecej onetu.

Trzeba przyznac ze gosc mial stalowe nerwy, w 20 minut czy wiecej 31 ludzi w sumie 50 rannych, ci 2 z Columbine to straszne cioty przy nim

17.04.2007
23:30
smile
[109]

niesfiec [ Generaďż˝ ]

Jeden Glock kalibru 9 mm Para + jeden pistolet kalibru .22 LR + kilkadziesiąt sztuk amunicji + "umysł pełen g*wna" = tragedia

17.04.2007
23:32
[110]

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

asfalth -> Nie czytam onetu, ale Gazeta.pl, inna sprawa, że tam informacje Chińczyk/południowy Koreańczyk przejawiają się naprzemiennie, musiałbym spojrzeć na datę co było pierwsze, ale chyba Chińczyk.

Przy okazji.

17.04.2007
23:38
[111]

Finthos [ Konsul ]

Bohater i tyle. Cześć jego pamięci. Żeby więcej takich było...

17.04.2007
23:41
[112]

niesfiec [ Generaďż˝ ]

@Kurdt
EDIT: Prawdopodobnie,cofam na razie.

17.04.2007
23:43
[113]

Kurdt [ Legend ]

niesfiec -> To chyba odnosiło się do wykładowcy z newsa.

18.04.2007
00:15
[114]

Finthos [ Konsul ]

Tak, to się tyczylo izraelskiego wykładowcy. Właściwie nie wiem co można bylo pomyśleć innego.

18.04.2007
00:18
[115]

coolerek89 [ Mówcie mi cool ]

Podobno zginęła żona jakiegoś polskiego profesora. Ja nie wiem jak można być takim popier**leńcem, żeby zabić kogokolwiek, a tym bardziej osoby niczemu nie winne ;/

18.04.2007
09:11
smile
[116]

rafaleon 2.1 [ Pretorianin ]

Są nowe fakty.Na na ramieniu miał wypisane czerwonym atramentem "Ismail Ax".

Z onetu:

islaim ax to jego nick z gier komputerowych, wypisał nick na ramieniu (zalogował się) i poszedł postrzelac..

18.04.2007
09:29
[117]

legrooch [ MPO Squad Member ]


Korwin trafił celenie w ich mentalność :)


Są nowe fakty.Na na ramieniu miał wypisane czerwonym atramentem "Ismail Ax".
Widać, że z tego koreańco-chińczyka to lama. A mógł mieć "Rude boy".....

18.04.2007
09:31
[118]

Azzie [ bonobo ]

A ja wpadlem na super pomysl, dziwne ze nikt jeszcze tego nie zrobil:

Zalozyc na glowe kask z kamerka internetowa, do plecaka laptopik,komorka i streaming tego do sieci: a potem spluwy i na taka strzelanke do szkoly...

Koles bylby glownym bohaterem reality FPS :) Moglby jeszcze porywac jakies samochody, rozbijac sie nimi itp jak w GTA.

18.04.2007
09:43
smile
[119]

rafaleon 2.1 [ Pretorianin ]

Azzie-->A potem zrobią specjalną gre i film na licencji, a w hipermarketach będą sprzedawać gumy do żucia z wizerunkiem głównego bohatera.

18.04.2007
10:34
[120]

niesfiec [ Generaďż˝ ]

@Finthos
Można było pomyśleć coś innego, biorąc pod uwagę poziom niektórych wypowiedzi i brak edycji posta/odnośnika.

18.04.2007
11:56
[121]

kurzew [ The Road Warrior ]

Wyczytalem wlasnie w jeden z irlandzkich gazet ze gosc zostawil list w domu w, ktorym przedstawil motywy swojej zbrodnii. Miedzuy innymi zerwanie z dziewczyna i to ze wiekszosc dzieciakow pochodzila z bogatych rodzin. Cho mieszkal w USA od 14 z rodzicami. gazeta podaje ze uzywal 2 rodzajow broni. Glocka i Waltera. Glocka kupil w sklepie z bronia za ktorego zaplacil 421 USD platnoisc zostala sprawdzony gdyz dokonana byla karta kredytowa. W gazecie jest tez podana lista nazwisk ofiar, lecz nie znalazlem tam zadnego nazwiska sugerujacego zone polskiego wykladowcy.

18.04.2007
11:59
[122]

kiowas [ Legend ]

kurzew ---> żona polskiego wykładowcy była Francuzką - może dlatego nie możesz znaleźć

18.04.2007
12:04
[123]

kurzew [ The Road Warrior ]

kiowas---> Byc moze. Pomyslalem po prostu ze moze miec polskie nazwisko. Sprawdze za chwile jeszcze raz.

18.04.2007
12:11
[124]

niesfiec [ Generaďż˝ ]

@kiowas
Nazwisko dwuczłonowe, polsko - francuckie.

18.04.2007
12:13
[125]

kiowas [ Legend ]

niesfiec ---> wiem, przyjęła drugi człon po mężu

18.04.2007
12:14
[126]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Kolejny dowód na to, że broń powinien mieć każdy. Najlepiej przy sobie. Wtedy taki patafian zastrzeliłby lub ranił jednego, góra dwóch i sam padłby co najmniej ciężko ranny. Tyle, że w socjalisty cznym ustroju tylko państwo ma prawo posiadać broń i tylko bandzior nie przejmuje się zakazem. Zresztą może taki spokojnie używać choćby kija bejsbolowego czy noża do papieru, bo aby mieć jakąś szansę obronić się przed tym, trzeba mieć to samo a najlepiej broń zapewniającą przewagę w zasięgu rażenia.

A tak swoją drogą - jak te czasy się zmieniły!!! Kiedyś taki "zdradzony" lub porzucony zastrzelił by siebie lub panienkę i jej nowego przyd*pasa a teraz? Strzela do kilkudziesięciu przypadkowych ludzi!

18.04.2007
12:37
[127]

Karrde [ Visual Effects Artist ]

Wiesz... gdybym już zastrzelił tą panienke i tego jej nowego przyd*pasa i miał w perspektywie dożywocie bądź krzesło za podwójne morderstwo, to chyba też rozstrzelałabym jeszcze kogoś do kompletu - co się będę ograniczał? Byle jedna kula została w magazynku dla mnie.

18.04.2007
12:42
[128]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Karrde
jeżeli chcesz popełnić samobójstwo to powieś się w stajni na lejcach i nie wciągaj w to innych.

18.04.2007
12:45
[129]

kiowas [ Legend ]

Attyla ---> może wyjasnisz mi w takim razie, biorąc pod uwagę twoje w tym względzie zapatrywania, jak to możliwe, że w Europie gdzie nie ma równie 'światłego' pomysłu jest nieporównalnie mniej tego typu tragedii?
Zapewne masz na to jakąś teorię czyż nie?

18.04.2007
12:45
[130]

Karrde [ Visual Effects Artist ]

Nie obawiaj się - ja tylko mówię co widzę oczyma tego gościa i co zrobiłbym na jego miejscu.
Nigdy jednak na jego miejscu nie będę.

18.04.2007
12:46
[131]

Baron Munchausen [ Centurion ]

tak Attyla zaiste zajebisty argument na to ,że każdy powinien mieć broń ,koreański świr w pierwszej kolejności skorzystał z tego przywileju .W tym stanie broń jest bardzo łatwo nabyć prawo jest bardzo liberalne , więc jest tam jak sobie marzysz i efekt widzimy.


Tyle, że w socjalisty cznym ustroju tylko państwo ma prawo posiadać broń i tylko bandzior nie przejmuje się zakazem.


już wszędzie widzisz socjalistów?nawet w hameryce już sie rozpanoszyli?i jak to ma się do tego ,że tam każdy może mieć broń?

18.04.2007
12:50
[132]

Karrde [ Visual Effects Artist ]

Baron

Przeczytaj linka który podał legrooch wyżej.
Gdyby choćby 10% studentów miało przy sobie broń, odstrzeliliby świra zanim ten by narobił większych szkód.

18.04.2007
12:56
[133]

kurzew [ The Road Warrior ]

OK znalazlem.Kobieta nazywala sie - Jocelyn Couture-Nowak

18.04.2007
13:03
[134]

Baron Munchausen [ Centurion ]

Karrde


Czytałem wcześniej wypowiedzi tego oryginała . I jak to sobie wyobrażasz ,że wszędzie można nosić broń?a co gdyby ten swir wpadł do przedszkola przecież też tak może być dajmy dwulatką broń może przecierz i żłobek ktoś zaatakować.

Problem w tym,że każdy tam może mieć broń a są miejsca jak uniwersytet gdzie jest zakaz jej wnoszenia ale nie ma jakieś szczególnej kontroli zresztą trudno było by sprawdzać kilkanaście tysięcy studentów dzień w dzień .

18.04.2007
13:41
[135]

kiowas [ Legend ]

Ludzie postulujący calkowite pozwolenie na posiadanie broni nie zdają sobie sprawy z konsekwencji.
Dosłownie KAŻDY napad byłby napadem z bronią w ręku, strzelaniny wybuchałyby co kilka minut, każdą dysputę kończyłaby masakra i tylko zakłady pogrzebowe miałyby radochę.

18.04.2007
13:48
[136]

Karrde [ Visual Effects Artist ]

... i zagrałyby trąby jerychońskie, rozsadzając swym dźwiękiem skorupę Ziemii.
Yep, tak właśnie by było.

18.04.2007
14:03
smile
[137]

jetix200 [ Konsul ]

Niestety w ameryce łatwiej zdobyć pozwolenie na broń. Potrzeba chyba tylko dowodu osobistego.

18.04.2007
14:11
[138]

kiowas [ Legend ]

Karrde ---> tak trudno to sobie wyobrazić? Pewnie wg ciebie zapanowałaby powszechna szczęśliwość wywołana uczuciem ciężkości w kaburze pod pachą nie?

18.04.2007
15:08
[139]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Jest takie powiedzenie: "chcesz uderzyć psa - kij zawsze się znajdzie". Powiedzenie to świetnie pasuje do tej sprawy. Wariat, fanatyk czy bandyta zawsze sobie poradzą jeżeli dotknie ich "ochota" zabicia kogokolwiek. I nie ma tu żadnego znaczenia czy będzie to nóż, maczuga czy pistolet. Może z tą różnicą, że pistolet jest mało dyskretnym narzędziem zbrodni, w związku z czym ktoś, kto zechce załatwić sprawę po cichu nie użyje do tego broni palnej. Inaczej jest z człowiekiem napadniętym. Ten nie tylko nie jest przygototowany na napaść. On NIE MOŻE być do tego przygotowany. Przypuśćmy, że zostanę napadnięty w moim domu. Przypuśćmy, że nie mam broni. jak to się skończy? Zapewne tak, że jeżeli przeżyję, to ostatkiem sił doczołgam się do telefonu, żeby wezwać pomoc. Jeżeli jednak nie przeżyję, to zapewne dopiero smród rozkładających się zwłok i wyjący z głodu pies zwróci uwagę sąsiadów. Gdybym miał broń, to:
1. prawdopodobieństwo "cichej" "roboty" jest niewielkie, w związku z czym bandzior musi się do niej lepiej przygotować lub dać sobie z tym spokój. W obydwu przypadkach wpływa to na prawdopodobieństwo napadu.
2. miałbym szansę odeprzeć napaść
3. napastnik nie mógłby się tłumaczyć, że jego zamiarem nie było uczynienie szkody napadniętym

Generalnie uważam, że prawo posiadania broni daje znacznie więcej zysków niż strat. Może poza tym, że człowiek posiadający broń mógłby jej użyć przeciwko państwu. I tu upatruję jedynego racjinalnego uzasadnienia takiego zakazu. Obywatel ma być bezwolnym bydlęciem z radością oddającym swoje dobra. I wymagający tego jak krowa przed okresem dojenia.

Kiowas
Moja teoria nie jest poparta niczym poza domysłami. Wydaje mi się jednak, że kraj ten nie daje swoim mieszkańcom żadnej stabilnej platformy dla ich bytu mentalnego (w sensie kulturowym jest to zlepek imigrantów ekonomicznych nie mających ze sobą nic poza tymi pieniędzni wspólnego), w związku z czym łatwiej ulegają takim wynaturzeniom. Do tego masz daleko posunięty rozkład więzi międzyludzkich i wynik jest oczywisty (przynajmniej dla mnie).

18.04.2007
15:13
smile
[140]

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Attyla nareszcie wytropił socjalizm w USA :)

Nie wpadł w końcu na to dlaczego uczelnia w stanie gdzie można swobodnie nabyć broń wprowadziła takie ograniczenia.

19.04.2007
11:47
[141]

kurzew [ The Road Warrior ]

Cho wyslal do telewizji NBC kasete na ktorej umotywowal swoje dzialanie. Wszystko przeciw "bogatym studenta"

You have hundreds of billions of chances to avoid present day. But you preferred to spill my blood. You exhausted me into the angle and left to me only one output. This solution was accepted by you. Now on your hands the blood, which never will wash off

Czesc manifestu Cho

19.04.2007
11:51
smile
[142]

Ronnie Soak [ Lollygagger ]

troche off-topic ale: jak tu nie byc za kara smierci?

przeciez takiego typa nalezaloby od razu zlikwidowac (jezeli sami sie nie likwiduja tak jak ten gosc)

19.04.2007
12:01
[143]

Baron Munchausen [ Centurion ]

Attyla -- dawno nie widzałem żebyś takie nietrafione argumenty stosował .

Jest takie powiedzenie: "chcesz uderzyć psa - kij zawsze się znajdzie". Powiedzenie to świetnie pasuje do tej sprawy. Wariat, fanatyk czy bandyta zawsze sobie poradzą jeżeli dotknie ich "ochota" zabicia kogokolwiek.


Niby racja ale gdyby taki świr żył w europie to najwyżej by z siekiera paru ludzi uszkodził a nie 32 osoby tymczasem tam każdy sfrustrowany wariat może kupić sobie dwa pistolety kilkaset sztuk amunicji i walić do bezbronnych ludzi ile wlezie , pozatym broń daje niesamowite poczucie władzy i potęgi wątpie aby ta tchórzliwa skośnooka ciota odważyła by się kogoś zabić mając tylko maczugę ,tymczasem mając broń palną i setki potencjalnych ofiar mógł pokazać raz w życiu się, zapewne taki typ mieszkając w u nas nie zabił by nikogo najwyżej by się sam powiesił a i to wątpliwo bo do tego potrzeba sporej determinacji a za spust jest pociągnąć bardzo łatwo.

Generalnie uważam, że prawo posiadania broni daje znacznie więcej zysków niż strat. Może poza tym, że człowiek posiadający broń mógłby jej użyć przeciwko państwu. I tu upatruję jedynego racjinalnego uzasadnienia takiego zakazu. Obywatel ma być bezwolnym bydlęciem z radością oddającym swoje dobra. I wymagający tego jak krowa przed okresem dojenia


tu to masz argumenty jak chłopaki co swego czasu wysadzali budynek federalny w Oklahoma City

19.04.2007
12:18
[144]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Baron
Niby racja ale gdyby taki świr żył w europie to najwyżej by z siekiera paru ludzi uszkodził a nie 32
Zdaje się, że bomby w Lodynie czy Hiszpanii przeczą temu przekonaniu. Narzędzie - powtarzam - jest tylko kwestią techniczną. Zresztą przekonanie, że siekierą można zabić tylko 2 osoby jest conajmniej niczym nie uzasadnione. Wystarczy, żeby jakiś świr wsiadł sobie z tasakiem czy młotkie do wagonu metra. Jatki pewne.

wątpie aby ta tchórzliwa skośnooka ciota odważyła by się kogoś zabić mając tylko maczugę
Piękne słowa. I bardzo sprawiedliwe. Zwłaszcza dla obrońców Iwo Jimy czy Gualdalcanal.

tu to masz argumenty jak chłopaki co swego czasu wysadzali budynek federalny w Oklahoma City
Nie argumenty a argument. I jeżeli myślisz, że sprzeciwiać się nadmiarowi państwa może tylko jakiś anarchista czy inny wywrotowiec, to jesteś ciężko chory na niewolnictwo.

Bramkarz
chorzy na socjalizm są wszędzie. A ograniczenia możesz sobie robić jaki ci się żywnie podoba. Jeżeli będzie potrzeba, broń zawsze się znajdzie. I sposób na jej przemycenie. Najlepszym przykładem są terroryści, którzy prowadzą swoisty wyścig zbrojeń z ochronami lotnisk na całym świecie.

19.04.2007
12:36
[145]

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Attyla

chorzy na socjalizm są wszędzie. A ograniczenia możesz sobie robić jaki ci się żywnie podoba. Jeżeli będzie potrzeba, broń zawsze się znajdzie. I sposób na jej przemycenie. Najlepszym przykładem są terroryści, którzy prowadzą swoisty wyścig zbrojeń z ochronami lotnisk na całym świecie.

Realizacja przez uczelnię prawa własności jest socjalistycznym zachowaniem!?

19.04.2007
12:39
smile
[146]

Vader [ Legend ]

Wszystko jest socjalizmem.

19.04.2007
12:48
[147]

Baron Munchausen [ Centurion ]

Attyla

"Zdaje się, że bomby w Lodynie czy Hiszpanii przeczą temu przekonaniu. Narzędzie - powtarzam - jest tylko kwestią techniczną. Zresztą przekonanie, że siekierą można zabić tylko 2 osoby jest conajmniej niczym nie uzasadnione. Wystarczy, żeby jakiś świr wsiadł sobie z tasakiem czy młotkie do wagonu metra. Jatki pewne. "

tyle,że potrzeba naprawde sporo zachodu aby uzyskać takie środki techniczne tymczasem nasz miły koreańczyk musiał iść tylko do Wall-Martu(czy jak to się piszę) i kupił glocka z wiadrem amunicji bez problemu , a jak pisałem,trzeba sporo determinacji aby zabić kogoś gołymi rękami czy przy pomocy siekiery nie słyszałem nigdy o takim przypadku aby pojedyńczy szaleniec zabił kilkanascie osób przy pomocy broni białej,natomiast w stanach to już narodziła się chora tradycja ,że sfrustrowani samobójcy zabierają ze sobą kilkanaście osób zarażając ich ołowicą, i powtórze po raz kolejny za spust jest naprawdę łatwo pociągnąć.. a ten chłopiec na drwala mi nie wyglądał żeby machać sikierą dwie godziny

"wątpie aby ta tchórzliwa skośnooka ciota odważyła by się kogoś zabić mając tylko maczugę
Piękne słowa. I bardzo sprawiedliwe. Zwłaszcza dla obrońców Iwo Jimy czy Gualdalcanal"


widze,że się uczepiłeś rasistowskiego podłoża mojej wypowiedzi,po tobie nie spodziewałem się takiej poprawności politycznej, chodziło mi raczej w tej wypowiedzi o słowo ciota nie wierze ,ze ten świr był"kamikadze boski wiatr nie ma przebacz" , z tego co czytam był sfrustrowanym tchórzem nieprzystosowanym do życia w społeczeństwie z poważnymi problemami psychicznymi
nie był to człowiek pokroju Keysera Sosy tylko tchórzliwa ciota która tylko mając broń mogła pokazać kto tu "rządzi"




"
tu to masz argumenty jak chłopaki co swego czasu wysadzali budynek federalny w Oklahoma City
Nie argumenty a argument. I jeżeli myślisz, że sprzeciwiać się nadmiarowi państwa może tylko jakiś anarchista czy inny wywrotowiec, to jesteś ciężko chory na niewolnictwo. "

to zaczyna się przyklejanie łatek niewolnictwo ładnie nawet, tylko jak wytłumaczysz mi swój pogląd ,że mając broń można przeciwstawić się państwu? na czym miało by to polegać ,jeśli policjant naruszy twoja wolność walisz do niego ?jeśli nie przyszedł zwrot z podatku wysadzasz urząd skarbowy?

19.04.2007
13:03
smile
[148]

Kajetan-TM [ Pretorianin ]

Baron, jakiś czas temu w Niemczech bodajże była sprawa, że koleś szedł w tłumie na dworcu z nożem i ranił przypadkowe osoby, i zdaje się, że miał z 16 ciężko rannych na rozkładzie. Owszem, nie zabił, ale z odrobiną wprawy i determinacji można urządzić taką samą jatkę nożem kuchennym i to unikając złapania. A potem powtórzyć.

19.04.2007
13:06
[149]

Baron Munchausen [ Centurion ]

Kajetan-TM


a wyobrażasz sobie jakby to się skończyło jakby mógł sobie kupić mg42?

z dwojga złego wole psychopatę z halabardą na swej drodze niż z glockiem

19.04.2007
15:22
[150]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Bramkarz

Realizacja przez uczelnię prawa własności jest socjalistycznym zachowaniem!?
Czy o tym pisałem? Jakoś nie przypominam sobie...

Baron
tyle,że potrzeba naprawde sporo zachodu aby uzyskać takie środki techniczne
Wystarczy butelka z benzyną zakorkowana szmatą. Zresztą, żeby kupić broć palną nawet w Polsce nie trzeba kończyć dodatkowych fakultetów, żeby zaopatrzyć się w broń z wiadrem amunicji. Dla przykładu ja niedawno kupiłem sprawnego Kałacha. Tyle, że rozwaliłem mu iglicę. Poza tym możesz kupić sobie czego dusza zapragnie. Kusze, broń pneumatyczna itp itd. Tylko kwestia kasy - bo czarny rynek jest nieco droższy niż normalny (chociaż za kałacha zapłaciłem ok 2000, więc nie było to dużo)

a jak pisałem,trzeba sporo determinacji aby zabić kogoś gołymi rękami czy przy pomocy siekiery nie słyszałem nigdy o takim przypadku aby pojedyńczy szaleniec zabił kilkanascie osób przy pomocy broni białej,
A ja znam przypadek zaciukania siekierą 6-ciu osób na weselisku w lubelskiem.

po tobie nie spodziewałem się takiej poprawności politycznej,
To nie jest poprawność polityczna. Poprawność polityczna zabrania wypowiadania się o całej nacji, ty zaś odnosiłeś się do człowieka z krwi i kości a takie gadanie wobec kogoś żywego nie mieści się w granicach żadnej moralności. Chyba, że naprawdę sobie na to zasłużył.

chodziło mi raczej w tej wypowiedzi o słowo ciota nie wierze ,ze ten świr był"kamikadze boski wiatr nie ma przebacz" , z tego co czytam był sfrustrowanym tchórzem nieprzystosowanym do życia w społeczeństwie z poważnymi problemami psychicznymi
nie był to człowiek pokroju Keysera Sosy tylko tchórzliwa ciota która tylko mając broń mogła pokazać kto tu "rządzi"

liberalne media się sfajdają i zjedzą to co wyszło, żeby tylko nie poddać w wątpliwość liberalnych idei. ja nie wiem jak z nim było. Wiem tylko, że amerykanie nie mają niczego wspólnego (poza kasą i garścią płytkich i durnych kawałków propagandowych mających na celu tworzenie wspólnego dziedzictwa kulturowego. Człowiek taki jak ten skośny mógł spokojnie się czuć zagrożonym jako obcy wszystkiemu i wszystkim. Agresja w takich warunkach nie dziwi. A wrogiem są wszyscy - nieskonkretyzowany cenzor. Agresja rodzi się ze strachu a nie chęci okazania władzy. ten człowiek zwyczajnie ześwirował na skutek poczucia permanentnego zagrożenia i tyle. I jest to moim zdaniem przede wszystkim efekt braku możliwości zasymilowania się z tamtejszą kulturą (trudno zasymilować się z czymś co w zasadzie nie istnieje).

tylko jak wytłumaczysz mi swój pogląd ,że mając broń można przeciwstawić się państwu?
A czy ty uważasz, że posiadanie broni obliguje do jej używania? Tu nie chodzi o same akty czynnego oporu - te raczej by były rzadkie. Tu chodzi wyłącznie o świadomość u biurw, że mam smoka i nie zawacham się go użyć:). Dokładnie tak jak to było z Hohseeflotte po bitwie Jutlandzkiej. Była i już tym samym wymuszała na Brytyjczykach angażowanie odpowiednich sił do jej neutralizacji.
Biurwa zwyczajnie by się 10 razy zastanowiła zanim zrobiła coś, co mogłoby nam się nie spodobać.

jeśli nie przyszedł zwrot z podatku wysadzasz urząd skarbowy?
Po jednym takim szpasie by się bydło nauczyło respektować nasze prawa i wykonywać swoje obowiązki.

z dwojga złego wole psychopatę z halabardą na swej drodze niż z glockiem
Usprawiedliwia cię tylko to, że nie wiesz o czym mówisz.

20.04.2007
12:39
[151]

Baron Munchausen [ Centurion ]

Attyla

Naprawdę nie wiem co chcesz mi udowodnić , ja wiem,że można wszystko zdobyć gdyby gość się uparł to by na czarnym rynku kupił bombę paliwowo powietrzną i zrzucił ją z cesny na stadion jankesów podczas superl bowl ,ale nie o tym przecież .Czy uważasz ,że takie prawo jakie obowiązuje w tym stanie gdzie doszło do tej jatki jest dobre?mianowicie broń dostępna od ręki dla każdego kto ukończył 12 rok życia bez żadnego sprawdzania o karalności czy też stanu umysłu danej osoby.


A porównanie z hohseeflotte dość marne ,to co państwo ma stawiać przy każdym obywatelu policjanta? zresztą jaki to ma wpływ na wysokość podatków czy ograniczenie twoich praw obywatelskich,że masz broń?najwyżej odstrzeli się więcej pracowników opieki społecznej czy pań na poczcie które robią sobie akurat przerwę w momencie jak paczkę miałem nadać.

A z tą halabardą to żart ;)

20.04.2007
13:03
smile
[152]

Wonski [ Hebrew Hammer ]

kiowas, jak to jest, że w Szwajcarii wszyscy sie nie wystrzelali. A powinni wedle tego co twierdzisz

"Ludzie postulujący calkowite pozwolenie na posiadanie broni nie zdają sobie sprawy z konsekwencji.
Dosłownie KAŻDY napad byłby napadem z bronią w ręku, strzelaniny wybuchałyby co kilka minut, każdą dysputę kończyłaby masakra i tylko zakłady pogrzebowe miałyby radochę. "

20.04.2007
13:34
[153]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Baron

ja wiem,że można wszystko zdobyć gdyby gość się uparł to by na czarnym rynku kupił bombę paliwowo powietrzną i zrzucił ją z cesny na stadion jankesów podczas superl bowl
Skoro wiesz a jednocześnie powtażasz to samo, to uważasz wyszystkich ludzi za psychopatów, skoro twierdzisz, że oddać w ich ręce broń to jatki na ulicach. na szczęście są miejsca na Ziemi, które wprost przeczą tej idiotycznej tezie, bo ludzie mają broń i żyją. Co więcej żyją całkiem nieźle i z minimalnym ryzykiem przestępczym. Tylko kogo to obchodzi? W końcu tu chodzi o tezę, która o ile kłóci się z faktami, to tym gorzej dla faktów.

Czy uważasz ,że takie prawo jakie obowiązuje w tym stanie gdzie doszło do tej jatki jest dobre?mianowicie broń dostępna od ręki dla każdego kto ukończył 12 rok życia bez żadnego sprawdzania o karalności czy też stanu umysłu danej osoby.
masz z tym jakiś problem? W XIX w. każdy mógł mieć w domu armatę, jeżeli było go na to stać. Każdy mógł wyzwać na pojedynek kogoś, kto naruczył jego honor i przekłuć go swym rapierem. Broń to tylko narzędzie. Samo w sobie nie jest złe ani dobre. Wszystko zależy od motywów użycia. To wy robicie z broni fetysz, bo wydaje się wam, że człowiek bez broni jest lepszy niż człowiek bez broni. mam nadzieję, że sam widzisz absurdalność takiego rostrzygnięcia. Człowiek będzie zawsze taki sam. Bez względu na to czym i jak się posługuje. Nie zmieni go ani odebranie ani przydawanie kolejnych gadżetów. A kwestia zakazu posiadania broni jest oczywista. To pofeudalny strach suzerena (teraz biurw), że obywatel może chcieć przeciwwstawić się ich władzy i bronić swych praw również aktywnie. Niebezpieczeństwo jest z gatunku bajek, ale ten strach jest irracjonalny. Władza po prostu boi się utraty twarzy. Pomimo tego, że Rambo to tylko literacka fikcja.

A porównanie z hohseeflotte dość marne
Porównanie dobre. Zrozumienie mierne. Spróbuję prościej. jeżeli bandzior może przypuszczać, że każdy człowiek może posiadać broń, to zanim przedsięweźmie jakieś skierowane przeciw temu człowiekowi działanie, oceni opłacalność ryzyka. To tak jak z drapieżnikami. Mając do wyboru zwierzę silne i zdolne do obrony i zwierzę słabsze - zawsze wybierze to drugie. Odbierając ludziom prawo posiadania broni wyrywasz im pazury, zdzierasz pancerną skórę i usuwasz rogi. Tym samym czynisz dla drapierznika z buszu sklep samoobsługowy, w którym ryzyko związane z zakupami ograniczone jest tylko do tego czy się chce kupić czy ukraść.

zresztą jaki to ma wpływ na wysokość podatków czy ograniczenie twoich praw obywatelskich,że masz broń
Moim prawem jest coś posiadać lub nie. Wybór. Pozbawiając mnie prawa posiadania broni naruszasz moje prawo do dokonywania wyboru. A podatki? Cóż - jeżeli posuiadanie broni nie jest zabronione czy kontrolowane, to nie trzeba biurw do wykonywania tych paranoicznych reguł. Mniej biurw to także mniej narzędzi pracy i innych wydatków - czyli mniejszy budżet. Mniejszy budżet to możliwość obniżenia podatków.

najwyżej odstrzeli się więcej pracowników opieki społecznej czy pań na poczcie które robią sobie akurat przerwę w momencie jak paczkę miałem nadać.
To kolejny żart jak sądzę? Pomyśl nad jakimś ich oznaczaniem.

20.04.2007
13:56
[154]

Virus_Man [ Crysis ]

Teraz pewnie co chwila beda tam jakies strzelaniny bo ten koreanczyk zaczol i teraz wszyscy beda chieli byc tacy jak on

20.04.2007
14:14
[155]

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Wonski ---> Jeden z najmniej trafnych argumentów w dyskusji.
"jak to jest, że w Szwajcarii wszyscy sie nie wystrzelali".

Bo w Szwajcarii posiadanie broni jest tradycją od czasu kiedy jeszcze nazywała się Helvetią. Jakieś 1000 lat temu.
Od tysiąclecia posiadanie broni w domu, ćwiczenia z nią, zaznajamianie się, obycie w życiu codziennym, itd. w Szwajcarii jest ... normalne. Dziesięć wieków wyrabiania w narodzie pewnego podejścia do posiadania broni i jej używania.
U nas tego nie ma. Podejście do broni jest ... no cóż - sami wiemy jakie.

Pisanie o tym, że
"jeżeli bandzior może przypuszczać, że każdy człowiek może posiadać broń, to zanim przedsięweźmie jakieś skierowane przeciw temu człowiekowi działanie, oceni opłacalność ryzyka. " - jest mega chybione i najwyraźniej autor nie zastanowił się nad całością zagadnienia.
... a pomyślałeś o tym, że nie będą się zastanawiać bo sami będą uzbrojeni i to zapewne lepiej niż ich ofiara ? I to legalnie ...

Nie ma w Polsce odpowiedniej mentalności do wprowadzenia powszechnego przyzwolenia na broń. I długo nie będzie. Być może nigdy.

20.04.2007
15:41
[156]

wysia [ Senator ]

Hellmaker -->
"... a pomyślałeś o tym, że nie będą się zastanawiać bo sami będą uzbrojeni i to zapewne lepiej niż ich ofiara ?"
To teraz nie sa? Za to teraz maja 99% pewnosci, ze ofiara nie jest uzbrojona WCALE.

20.04.2007
16:04
[157]

Wonski [ Hebrew Hammer ]

Hellmaker -> Znaczy twierdzisz Piotrze, że w dawnej Polsce ludziska broni nie mieli? Moim zdaniem mieli jej wiecej niz teraz.

I jeszcze jedno, moim zdaniem gdyby na tej uczelni wolno było mieć broń nie doszło by do tej masakry. Po prostu ktoś by chinksa odstrzelił zanim bodycount doszedl by tak wysoko.

20.04.2007
16:07
[158]

twostupiddogs [ Senator ]

I jeszcze jedno, moim zdaniem gdyby na tej uczelni wolno było mieć broń nie doszło by do tej masakry. Po prostu ktoś by chinksa odstrzelił zanim bodycount doszedl by tak wysoko.

Za dużo filmów made in USA.

20.04.2007
16:17
[159]

Wonski [ Hebrew Hammer ]

twostupiddogs - > Sugerujesz, że miałbyś broń i patrzył bezczynnie jak koleś strzela jak do kaczek do twych znajomych? Wiele to o tobie mówi.

20.04.2007
16:26
[160]

twostupiddogs [ Senator ]

Wonski

Sugeruję, że broń w rękach spanikowanych, słabo wyszkolonych ludzi, a takich jest większość (nie każdy ma czas, aby ćwiczyć) mogłaby przynieść jeszcze bardziej opłakane skutki.

20.04.2007
16:28
[161]

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Wonski --> Oczywiście, że tak. Ale to były czasy, gdzie każdy miał broń.
Tylko nie mamy TERAZ tej mentalności, którą posiadają Szwajcarzy. Świat poszedł w stronę rozbrojenia cywili uznając, że to zbyt niebezpieczne. Szwjcarzy natomiast kontynuowali swoją tradycję. Dla nich broń jest czymś całkowicie normalnym. Dla nas taka "nowinka" spowodowałaby III-cią wojnę światową w skali mikro :)

"To teraz nie sa? Za to teraz maja 99% pewnosci, ze ofiara nie jest uzbrojona WCALE."
Tyle, że mając PEWNOŚĆ, że ich ofiara jest uzbrojona nie będą się bawić w bicie po mordzie, czy grożenie bejsbolem ...

W sumie popieram pomysł noszenia broni w jednym wypadku. Niech sie kibole na ustawkach uzbrajają po zęby :) Po kilku ustawkach będzie mniej tego badziewia łaziło po świecie :)

20.04.2007
16:35
[162]

Wonski [ Hebrew Hammer ]

twostupiddogs -> Pomyśl w ten sposób.

1. Biorę 2 glocki i wpadam do szkoły pełnej nieuzbrojonych ludzi. Mam władzę, jestem panem życia i smierci. Z pzrewagą śmierci.

2. Wpadam do szkoły z dwoma glockami, wiedząc, że wśród moich potencjalnych ofiar są uzbrojeni ludzie.

Opcja nr 2 jest mniej zachęcająca. Takie moje zdanie.

A co do przeszkolenia, ze 2 razy w miesiacu chodzę na strzelnice i uważam, że jest to wystarczające szkolenie. Obsługa broni nie jest taka znowu skomplikowana. Oczywiście to co innego wyciagnac broń i zastrzelić człowieka, trzeba do tego nerwu. Jednak moim zdaniem gdyby chłopaki mogli nosić bron na uczelni, którys miałby tyle jaj, żeby koreańca stuknąć.

20.04.2007
16:39
[163]

Wonski [ Hebrew Hammer ]

Hellmaker -> "Tyle, że mając PEWNOŚĆ, że ich ofiara jest uzbrojona nie będą się bawić w bicie po mordzie, czy grożenie bejsbolem ..."

Oczywiście, że nie będą. Zrezygnują w 9/10 przypadków.

20.04.2007
16:40
[164]

twostupiddogs [ Senator ]

Wonski

Tylko, że Twoje myślenie obarczone jest pewnym błędem. Zakładasz mianowicie racjonalność postępowania.

Ktoś kto decyduje się strzelać do niewinnych ludzi tak nie myśli.

20.04.2007
16:42
[165]

Wonski [ Hebrew Hammer ]

twostupiddogs --> Zgadzam się z tym. Dlatego też drugi argument podałem.

20.04.2007
16:45
[166]

wysia [ Senator ]

2sd --> Oczywiscie masz racje. Zapewne rowniez by to zrobil, bo mial gdzies, czy przezyje, czy nie. Natomiast bylaby szansa, ze po piatym trupie ktos go odstrzeli, i nie byloby trupow dwudziestu.

Hellmaker -->
"Tyle, że mając PEWNOŚĆ, że ich ofiara jest uzbrojona nie będą się bawić w bicie po mordzie, czy grożenie bejsbolem ... "
O kim mowisz? O dresach, probujacych ukrasc komorke, czy zegarek? Twierdzisz, ze tak chetnie przekwalifikowaliby kategorie przestepstwa z rozboju na morderstwo?

20.04.2007
16:51
[167]

twostupiddogs [ Senator ]

wysia

A teraz sobie wyobraź, że świr podstawowy zaczyna strzelać i jakiś niedoświadczony szczyl wyciąga guna i nawala gdzie popadnie, bo spanikował, albo sam ma problemy i myślał o czymś takim, albo jeszcze coś innego. Do tego dołóżmy, że na sali mamy jeszcze jakieś 40 osób, z czego 20 ma jeszcze broń.

To oczywiście scenariusz pesymistyczny, ale nie tak bardzo nierealny.

20.04.2007
17:11
[168]

Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]

Taa, jak to kucze jest, kiedy na filmie policjant zabija ze zwykłego pistoletu przestępcę z odległosci 10-15 metrów to większość gotowa jest wrzeszczeć, że to "mało realistyczne, że przymierzyc trzeba, że odrzut, ze cel w ruchu itp. ) Kiedy stawia sie tezę, ze spanikowany czlowiek, nawet jeśli posiada broń od 2/3/5 lat ma zabić w zamieszaniu psychopatycznego mordece, wszystko jest correct.

Nie będę twierdzil, ze samemu nie przeszła mi przez głowę, ba ciągle tam jest myśl, że gdyby połowa studentow miała broń, KTOŚ by go W KOŃCU trafiŁ. Nawet wpisy na blogu Korwinna- Mikke ( skąd chyba Atylla bierze swoje argumenty, albo obydwaj mają w najwyższym stopniu bratnie umysly ;-)) zainteresowały mnie i drobinę przekonały. Ale kiedy widzę, jakie wnioski sie z nich wyciąga, moje chwilowe zauroczenie pryska. Powiem tylko jedno - skoro w większości stanów każdy moze nosic broń, skad tam tyle morderstw, kar smierci, napadów. Przestepczosć powinna tam stracic racje bytu...

© 2000-2022 GRY-OnLine S.A.