--> Archiwum Forum
yasiu [ Senator ]
Zagadki logiczne i nie tylko cz. 1 (link do pilota serii we wstepniaku)
Witam w wątku traktującym o zagadkach logicznych. Idea jest prosta, każdy wątek zaczynamy podając treść zagadki. Uczestnicy próbują na nią odpowiedzieć, gdy pojawi się prawidłowa odpowiedź, po potwierdzeniu osoba ta otrzymuje punkt, i czekamy na kolejna zagadke.
Niestety, nie posiadam chwilowo abonamentu, wiec liste wraz z punktacja na koniec wątku, utworzymy przy drugiej części (która powstanie, jeśli badania oglądalności wykażą, że warto ;) )
Obiecany link do pilota: https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6222155&N=1
I zagadki w nim zawarte:
ZADANIE:
W pobliżu brzegu stoi okręt ze spuszczoną po burcie drabinką linową. Drabinka ma 10 stopni, a odległość między nimi wynosi 30 cm. Najniższy stopień styka się z powierzchnią wody. Ocean jest tego dnia bardzo spokojny, zaczyna się jednak przypływ, który podnosi poziom wody o 15 cm na godzinę. Po ilu godzinach powierzchnia wody dosięgnie trzeciego stopnia drabinki?
ODPOWIEDŻ:
Zeus1990 [ Generaďż˝ ]
męcze to zadanie z kulkami i za cholere nie moge zrobić brakuje mi co najmniej jednego ważenia nie wiem jak alpha to zrobił ale sam twierdził że dugo je męczył więc prubuje dalej :)
yasiu [ Senator ]
mysle ze ciekawe tu moze byc przedstawianie swojego toku myslenia, przeciez mozna razem pracowac nad rozwiazaniem, poznawac jak inni mysla w takich przypadkach... wiec moze ktos pomoze z tymi nieszczesnymi kulkami? :)
alpha_omega [ Senator ]
W porządku: odkładanie, porównywanie z poprzednimi ważeniami (wychylenia szal), przekładanie itp. operacje.
Arxel [ Legend ]
No mnie też brakuje jednego ważenia :)
alpha_omega - podpowiedzi dawaj do spoilerów...
Gdyby była tylko informacja czy kulka jest cięższa czy lższejsza to spokojnie można zrobić to w trzech ważeniach...
Myślę dalej... ;]
Zeus1990 [ Generaďż˝ ]
ja naprzykład zakładam kilka możliwości i jak ta kulka znajdzie się odrazu w kulkach ważonych to jest łatwiej ale jak założe że się tam nie znajduje to trace jedno ważenie i jest du*a a nie rozwiązaniw :/
ronn [ moralizator ]
Ok, zasada rozumowania.
2 pierwsze ważenia, aby sprawdzić, która kulka jest inna
3 ważenie, żeby sprawdzić czy jej unikatowa własność polega na byciu cięższym, czy byciu lżejszym od reszty.
Chociaż biorąc pod uwagę dużą ilość kulek, i małą ilość ważeń (eksperymentów) można dojść do wniosku, że marnowanie 3 ważenia tylko na określenie jej własności to strata ważenia. Ergo, w ostatnim ważeniu trzeba jednocześnie zawęzić poszukiwania do jednej kulki i stwierdzić, czy jest cięższa, czy lżejsza. Sprawę komplikuje fakt, że 3 ważenie musi ustalić to jednoznacznie, a my do tego czasu nie będziemy nawet wiedzieć, o która kulkę chodzi. Ponieważ nie wiemy o ile różni się waga naszej kulki, musimy podczas trzeciego ważenia na obie szale położyć jednakową ilość kulek, a ponieważ ich liczna jest nieparzysta wcześniej trzeba wykluczyć co najmniej jedną z nich.
alpha_omega [ Senator ]
Nie musimy wiedzieć, czy kulka jest lżejsza czy cięższa - mamy tylko podać metodę jej znalezienia (przy użyciu wagi szalkowej i w trzech ważeniach znaleźć fałszywą kulkę). O ile pamiętam zachodziła możliwość, że będziemy w stanie określić, która to jest kulka, ale nie będziemy znali jej wagi.
Arxel [ Legend ]
Zacinam się wciąż w jednym momencie...
ronn [ moralizator ]
aha, faktycznie nie przeczytałem treści uważnie.
Scatterhead [ łapaj dzień ]
kulki:
chickenom [ ]
Arxel [ Legend ]
Scatterhead - nie wiemy czy jest cięższa czy lżejsza
chickenom - a przyczytałeś wyżej, że na początku rozdzielam 6/6 i jak jest równo to fałszywa jest ta jedna? Jeżeli nie jest równo to wtedy ta odłożon a na 100000000% nie jest fałszywa...
Scatterhead [ łapaj dzień ]
Qrde, przeczytałem to i byłem pewny, że wiemy
alpha_omega [ Senator ]
Scatterhead -----------> Przeczytaj raz jeszcze treść zadania. Nie wiemy czy fałszywa kulka jest lżejsza czy cięższa.
Arxel [ Legend ]
Dobra... alpha_omega - zapodaj rozwiązanie w spoilerze bo nie da rady :P To jest niewykonalne ;]
alpha_omega [ Senator ]
A co to za zabawa, jak podam rozwiązanie. Każdy w końcu się skusi, żeby zajrzeć, bo zagadka jest irytująca. Ale za to jaka satysfakcja po jej rozwiązaniu.
chickenom [ ]
Hehe
Arxel [ Legend ]
Ok niech będzie :) Przy okazji dam coś od siebie ->
Nie odrywając ołówka należy przejechać z pkt startu do mety.
Nie można przejechać przez kratkę dwa razy.
Jazda na skos się nie liczy
Jazda po liniach się nie liczy
Szare pole jest nieaktywne ;]
Chyba to było tyle zasad :)
Scatterhead [ łapaj dzień ]
kulki v2:
ronn [ moralizator ]
Świetna ta zagadka z kulkami. Właśnie główkuję nad tym. Gdyby wiadomo było, czy jest ona lżejsza, czy cięższa to rozwiązanie byłoby bardzo prostym algorytmem.
Zastanawiam się czy klasyczny trik, aby ułożyć po 6 na każdej szali na starcie, też ma tu zastosowanie.
ronn [ moralizator ]
[edit]
No faktycznie, jednego ważenia mi brakuje. W którymś etapie uzyskuje za mało informacji o stanie kulek :/
Jeckyl [ Prawie jak abstynent ]
Arxel -------------------------------------------------------->
Zeus1990 [ Generaďż˝ ]
co do tych kwadracików to zasady troche nie jasne jeśli chodzi o jazde po liniach to znaczy że nie moge przejechać przez linie czy że nie moge jechać wzdłuż linii ??
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Pomysł na kulki.
alpha_omega [ Senator ]
Podaję rozwiązanie - mogą być błędy, bo złożyłem tekst z kilku moich postów z tajnego wątku ;)
cioruss [ oko cyklopa ]
kluczowe dla zagadki z kulkami to
cioruss [ oko cyklopa ]
o, jest i odpowiedz. przeczytalem, bo pracujac nad poprzednia z oryginalnego watku zrozumialem jaka jest droga, roznica jedynie w ilosci uzytych kulek. fajna zabawa, dzieki!
Jeckyl [ Prawie jak abstynent ]
Alpha ---> IMO sposób Scatterhead-a prostszy i też działa :)
Może ja coś zadam:
W pudle jest 5 kul białych i 4 czarne.
Ile razy najmniej należy sięgnąc do pudła ( za każdym razem wyciągamy tylko 1 kulę i nie widzimy jej koloru dopuki nie jest na zewnątrz pudła) aby wśród wyciągniętych kul były 2 tego samego koloru? Odpowiedź proszę uzasadnić :)
alpha_omega [ Senator ]
hehe, równie dorbze można powiedzieć, że na wadze jest przecież skala i tak coś kombinować :P
M@rine [ Mariner of Inet ]
Najmniej dwa - wiadomo czemu.
Maksymalnie 3 razy. Jednego koloru, drugiego i za 3 masz już podwójnie.
BTW Nie rozumiem tej zagadki.
Arxel [ Legend ]
Hehe zapomniałem o głównej zasadzie... Trzeba przejechać przez wszystkie kwadraciki :D
No i oczywiście z liniami chodziło, że nie można jechać wzdłuż lini :)
alpha_omega [ Senator ]
Daję parę kosmicznych zadań z kosmicznego testu iq (niech ktoś to rozwiąże bo ja dawno dałem sobie spokój z niektórymi zadaniami):
Znaleźć zasadę przemieszczania się kwadracików i wypełnić planszę ze znakiem zapytania podług tej zasady.
alpha_omega [ Senator ]
Jaka jest minimalna ilość kwadratów wymagana do narysowania rysunku. Przykładowo:
The design to the right is made up of three squares of different sizes, lying one on top of another. What is the minimum number of squares that would be sufficient to create each of the following patterns? ------------->
alpha_omega [ Senator ]
I już zadania:
alpha_omega [ Senator ]
Arxel [ Legend ]
W pierwszym ma być na 100% ->
alpha_omega [ Senator ]
alpha_omega [ Senator ]
Wszystkie poniższe ciągi oparte są o liczbę pi, której pierwszych 51 cyfr (licząc początkową trójkę) przedstawia się następująco:
3.14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 41971 69399 37510
Znajdź liczbę, która najlepiej kontynuuje dany ciąg.
46. 3 4 5 5 7 5 1 9 1 8 9 ?
47. 2 2 3 2 4 10 1 7 4 4 4 ?
48. 8 6 10 15 16 17 13 14 13 ?
49. 6 13 15 31 39 43 45 ?
Wersja org:
The following number sequences are each based on pi, whose first fifty-one digits (counting the initial 3) are as follows: 3.14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 41971 69399 37510. Find the number that best continues each of these sequences.
Link do strony z testami:
cioruss [ oko cyklopa ]
alpha_omega -> waga szalkowa nie musi miec skali, ale zawsze widac jaka jest roznica poziomow. pracuje z takimi dosyc czesto, to wiem ;)
a co do testow na iq, to po kilku podejsciach w ogole przestalem je rozwiazywac, z tego prostego powodu, ze czesto mozna znalezc kilka innych rozwiazan jak to uznawane za prawidlowe.
alpha_omega [ Senator ]
cioruss -------------> Te są wyjątkowe i wyjątkowo trudne.
Filipeusz [ Cielaczek ]
Jedno ale do sposobu Scatterheada: 3 kupek nie da się zważyć dwoma ważeniami (każdej z każdą).
debilzehej [ Junior ]
Cioruss --> lepiej sie przyznaj, ze przestales, bo byly za trudne:)
alpha_omega [ Senator ]
Filipeusz -----------> I tak to jest błędny sposób bo nie chodzi o to, ażeby później w ręku na wyczucie ważyć dwie kulki. Zagadki to inny świat, abstrahują od pewnych możliwości, ażeby pozyskać ścisłość rozwiązania, aby angażować intelekt. Mamy przy użyciu wagi w sposób jednoznaczny wskazać fałszywą kulkę i tylko i wyłącznie przy użyciu wagi i jej trzech stanów: równowaga, wyżej pierwsza szala, wyżej druga szala.
M@rine [ Mariner of Inet ]
Arxel
Banalne ;)
eMMeS [ Bukmacher ]
M@rine - nie ta grubość kratki :D
Filipeusz [ Cielaczek ]
Czy zagadkę Arxela da się w ogóle rozwiązac?
Arxel [ Legend ]
Tak :)
alpha_omega [ Senator ]
Ptosio [ Legionista ]
Mam pytanie odnoścnie zadania z witaniem się. Wciąż (pewnie przez zbliżające się święta:)) jednak nie rozumiem pewnej rzeczy.
Mamy 4 pary, czyli 8 gości. Każdy może podać rękę maksymalnie 10-1(samemu sobie)-1(partnerowi)=8 razy. Jeżeli zostawimy zadanie w pierwotnej formie to nie ma problemu, ale skoro (jak mówił ronn) pani Kowalska też jest pytana, to ów problem się pojawia. Goście nie mogą nie witać się z nikim, ("Po przywitaniu, Kowalski pyta się gości...") nie mogą też witać się z 4 osobami (bo to rezerwuje nam Kowalska). Zostaje zatem 1, 2, 3, 5, 6, 7, 8, czyli 7 możliwości na 8 gości, ergo 1 odpowiedź musi się powtarzać.
Filipeusz [ Cielaczek ]
Sprytnie Arxel:P Zabrałeś mi pół godziny mego życia:D
K4B4N0$ [ Pan od Batmana ]
Rozwiazalem zagadke arxela
Scatterhead [ łapaj dzień ]
alpha_omega -> szkoda, że podałeś rozwiązanie, zanim powiedziałeś, że opcja porównania kulek ręką nie wchodzi w rachubę. Często w takich zadaniach trzeba domyślać się rzeczy, które są niedopowiedziane w treści zadania, a ja mam bujną wyobraźnie do takich rzeczy.
alpha_omega [ Senator ]
I tak nie porównasz 3 grup w 2 ważeniach każdej z każdą. Na to potrzeba 3 ważeń. Zresztą nie mówiłem o tym, gdyż wydało mi się to oczywiste, tak się formułuje zagadki i tak, jak większość osób ją odczytała, odczytałby niemal każdy kto z zagadkami miał do czynienia. Przy użyciu wagi szalkowej znajdź fałszywą kulkę w 3 ważeniach - czyż ważenie ręczne to nie jest ważenie 4? Czy ono jest przy użyciu wagi szalkowej?
ronn [ moralizator ]
Scatterhead --> A jeśli różnica w wadze kulek jest na tyle niewielka, że ręką tego nie rozróżnisz? Z resztą, takich rzeczy się w zadaniu nie precyzuje, wyraźnie jest powiedziane w jaki sposob nalezy wykonywac doswiadczenie. Rownie dobrze, moglbym ważyć kulki wagą elektroniczną, bo przecież w treści nie jest napisane, że nie można.
Ptosio --> Kowalska też jest pytana, dzięki temu mamy wachlarz 0-8 i zadanie staje sie jednoznaczne. Przywitanie to tam proces podawania rąk, nie implikuje to faktu, o którym wspominasz.
diuk [ Generaďż˝ ]
Arxel --> Rozwiązanie:
ronn [ moralizator ]
Dosyć znana, i ciekawa, ale nie bardzo-trudna zagadka :
Spaceruje dwóch matematyków, którzy nie widzieli się od lat. Jeden z nich wspomina, że dzisiaj jest dla niego wyjątkowy dzień, gdyż wszyscy trzej jego synowie obchodzą urodziny.
- Czy możesz mi powiedzieć, ile mają lat?
- Jasne, ale daj mi jakieś wskazówki
- Iloczyn ich wieku to 36
- W porządku, ale potrzebuje więcej danych
- Suma ich wieku jest równa liczbie okien w tym budynku
- Potrzebuję jeszcze jakieś dodatkowej wskazówki
- Najstarszy z nich ma niebieskie oczy
- Ok, wystarczy, znam odpowiedź.
Ile mają lat?
yasiu [ Senator ]
kurde, niedawno widzialem rozwiazanie tej zagadki... swoja droga nada sie do mojej roboty... jak tylko skoncze grac w GW, zabieram sie za myslenie :))
Olek12 [ Wincenty Martenka ]
2,2 i 9 ?
0lek12 [ Legionista ]
up^
Może ktoś powie czy dobrze ? a ja też wrzucę zadanko ;p
O ufoludkach:
W pokoju sa ufoludki, przy czym wiemy, ze:
1. Jest wiecej niz jeden ufoludek i wszystkie sa takie same.
2. Kazdy ufoludek ma przydajmniej dwie rece.
3. Kazdy ma przynajmniej jeden palec w kazdej rece.
4. Wszystkich palcow w pokoju jest mmiedzy 200 a 300.
5. Jezeli znalibysmy liczbe palcow w pokoju, to wiedzielibysmy ile jest ufoludkow.
Pytanie: Ile jest ufoludkow?
I drugie, które mnie pokonało ;p
Platon i Sokrates
Mamy dwie liczby m,n takie, że 1 < m < n <100
Platon zna iloczyn liczb m*n
Sokrates zna sumę liczb m+n.
Spotykają się i oto ich dialog:
- [P] : Nie wiem co to za liczby.
- [S] : Wiedziałem, że nie będziesz wiedział, ja też nie wiem.
- [P] : To ja już wiem.
- [S] : To ja też już wiem.
Co to za liczby?
ronn [ moralizator ]
0lek12 -->
Ale po co? Takie zagadki, mają to do siebie, że jeśli ją naprawdę rozwiązałeś, to od razu wiesz czy zrobiłeś to dobrze. Rozwiązałeś ją, czy troche tak, trochę strzelałeś? Jeśli rozwiązałeś i wszystkie założenia są spełnione, to logiczne, że odpowiedź jest dobra.
yasiu [ Senator ]
olek - ja bym prosił odpowiedzi na te dwie zagadki :)
a zna ktoś tą:
Sześciu mężczyzn o różnych imionach (Andrzej, Dariusz, Mateusz, Michał, Tomasz, Wojciech) posiada żony o różnych imionach (Agnieszka, Ewa, Róża, Ania, Alicja, Ola) oraz sześć różnych samochód (BMW, Fiat, Ford, Mercedes, Opel, Renault), o sześciu różnych kolorach (Biały, Czerwony, Granat, Zielony, Żółty, Szary). Każdy pracuje w innym miejscu pracy (Bank, Hotel, Politechnika, Restauracja, Sąd, Szpital) i ma inne hobby(Czytanie, Fotografia, Majsterkowanie, Pływanie, Rowery, Żeglarstwo).
Kto pracuje w szpitalu ?
- Agnieszka i Andrzej są małżeństwem
- Ola ma czerwony samochód
- Renault jest zielony
- Właściciel Opla pracuje w restauracji
- Pracownik Politechniki lubi czytanie
- Wojciech pływa w wolnych chwilach
- Właściciel granatowego Forda lubi fotografować
- Tomasz jest właścicielem BMW
- Mąż Ewy lubi żeglarstwo
- Dariusz ma biały samochód
- Mąż Róży posiada Mercedesa
- Właściciel szarego auta pracuje w Sądzie
- Po lewej stronie pracownika banku mieszka właściciel fiata, a po prawej pasjonat kolarstwa
- Po lewej stronie pracownika hotelu mieszka właściciel granatowego samochodu, a z drugiej strony pracownik szpitala
- Michał mieszka na prawo od Ani, a na lewo od niej mieszka Mateusz
- Sąsiadem Alicji od lewej strony jest właściciel żółtego auta, a jego sąsiadem od lewej strony jest znany majsterkowicz
ronn [ moralizator ]
Zagadka :
Pewnego poranka pan Brown wyszedł ze swojego namiotu i postanowił się przejść. Poszedł jedną milę na południe, następnie jedną milę na wschód i na koniec jedną milę na północ, aż znalazł się znowu przy swoim namiocie. Podczas wędrówki zobaczył niedzwiedzia. Jakiego on był koloru?
Voutrin [ Snop dywizora ]
Bialego, Brown spacerowal w okolicach bieguna polnocnego :-P
Dobrze? :-]
ronn [ moralizator ]
Jasne, że dobrze :)
To teraz inna zagadka :
Czterech kolesi chce przejść w nocy przez most na rzece. (Nazwijmy ich A, B, C i D). Mają do dyspozycji tylko jedną lampę, i most może wytrzymać tylko 2 z nich jednocześnie. Przeprawa jest stara i podziurawiona, tak więc każda dwójka musi mieć do dyspozycji lampę. Każdy z nich jest w innej kondycji fizycznej, A jest w stanie przejść most w 1 minutę, B w 2 minuty, C w 5 minut, natomiast najstarszy i chory D w 10 minut. W jakim najkrótszym czasie mogą przejść przez rzekę?
Voutrin [ Snop dywizora ]
Narazie udalo mi sie znalezc odp. 17 min. ale jeszcze pomysle.
I. a+b = 3 min( doliczam czas na powrot) wraca a
II. c+d = 12min wraca b
III. a+b = 2 min
Voutrin [ Snop dywizora ]
No, to teraz ja cos rzuce. Zagadka pewnie znana, ale co tam:
Czy da sie podlaczyc do kazdego domu wode+swiatlo+gaz, tak aby przewody sie nie przecinaly?
Jezeli tak to jak, jezeli nie to dlaczego?
DEXiu [ Generaďż˝ ]
@ Voutrin
Voutrin [ Snop dywizora ]
Dobrze. :-)
A co do dowodu, to wystarczy powolac sie na Tw. Kuratowskiego.