Jak bardzo jesteście wierzący?

Widzący [ Legend ]

A takie czasy to nie teraz? Czyżby dzisiaj chrześcijanie nie mordowali innych chrześcijan? I co ma do tego oddawanie życia za wiarę?

Albo może lepiej zmień tytuł wątku i treśc pytania bo podejrzewam że chciałeś zapytac o coś zupełnie innego?

Aniek [ Generaďż˝ ]

Tzn chodzi mi o, dla przykładu:

Chrześcijanie stoją w rzędzie. Do każdego z nich podchodzi żołnierz z bronią i pyta: "Wierzysz w Jezusa?" I masz do wyboru: tak lub nie. Powiesz tak - zabiją cię. Powiesz nie - uwolnią cię.

Harrvan [ Legend ]

To zalezy jakimi idealami sie kierujesz ... dla mnie idealem jest wolnosc i Ojczyzna i za nia oddalbym zycie

W tej sprawie nawet bym pewnie sie nie znalazl ...

Soulcatcher [ Admin ]

Wiara chrześcijańska nie wymaga oddawania życia.

Harrvan [ Legend ]

Soul

W krajach chrzescijanskich nie ... ale w innych tak
A co z misjonarzami ? Nie mow ze zyja w pewnych warunkach

Widzący [ Legend ]

Harrvan-> nie tracisz wiary chroniąc życie. Chrześcijaństwo nie wymaga ani zabierania ani oddawania życia. Jeżeli ktoś sądzi inaczej nie rozumie własnej religii. Masz wolny wybór i konsekwencje tego wyboru dźwigane we własnym sumieniu.

Aniek [ Generaďż˝ ]

Widzący --> ale gdybyś zdradził Jezusa, wybierając tą drugą opcję - wolność, to zapewne nie wszedłbyś do Nieba.

Soulcatcher [ Admin ]

Aniek ---> zdradzając Jezusa zawsze masz szansę zadośćuczynić i prosić o wybaczenie. Do "nieba" moze wejść kazdy nawet Adolf Hitler jeżeli wykaże odpowiednia skruchę i zadość uczyni czo w jego wypadku akurat było by trudne.

Wiara chrześcijańska nie wymaga od ciebie abyś oddawał życie za wiarę.

Widzący [ Legend ]

Aniek - nie jestem chrześcijaninem ale to nie przeszkadza mi w rozumieniu przesłania tej religii. Proste słowo >miłośc< i wszystkie wynikające z tego implikacje z którymi zmagają się tabuny filozofów od długiego czasu. Cała wiara jest w Tobie, nie gdzieś tam w księgach, tylko w tym co zwiemy sercem. Jedni muszą umacniac ją rytuałami inni czynieniem dobrych uczynków a jeszcze inni dają świadectwo istnienia sumienia, czynieniem zła. Jeżeli myślisz że Bóg jest tak okrutny że wymaga odbierania życia, to zastanów się czy naprawdę wierzysz w religię którą głosił Jezus.

Harrvan [ Legend ]

Soul

"Bog tak chce" - haslo krucjat
" Ten kto odda zycie w obronie grobu panskiego ten trafi do raju"
" Nie morduj " - jedno z przykazan ... nie morduj znaczy nie zabijaj bezsensu ... wiec jesli taki sens sie znajdzie jak "obrona wiary" to mozna zabic

Przykladow znajdzie sie jeszcze pare ... przypomina mi to bardzo cos

Mazio [ Mr Offtopic ]

nie - oddałbym życie (i zabrał parę) za bliskich

Widzący [ Legend ]

Harrvan -> a co ma wspólnego filozofia z rządzeniem?

Harrvan [ Legend ]

Filozofia ?

Przeciez "Nie morduj" jest jednym z przykazan "danych od Boga"

Soulcatcher [ Admin ]

Harrvan ---> ty tak na serio to piszesz czy to dowcip z okazji pierwszego kwietnia? Ty się uczysz tej religii z jakiejś średniowiecznej ksiązki?

Hitlerowcy mieli na pasie napisane "Bóg z nami" i co to znaczy że byli dobrymi chrześcijanami bo mordowali innowierców żydów, weź się człowiek puknij jakimś młotkiem w głowę i zastanów się co piszesz.

To o tym pańskim grobie to akurat 100% zaporzyczenie z islamu :) Chyba nie każesz mi się stosowac do kodeksu rycerskiego z 12 wieku żeby być dobrym katolikiem?
Przykazanie mówi "Nie zabijaj" - nie zabijaj w żadnej formie, również NIE ZABIJAJ SIEBIE

To jest groteskowe co piszesz, ty naprawdę uważasz że cytowanie jakichś wyrwanych z kontekstu zdań sprzed 1000 lat ma być argumentem w rozmowie o oddawaniu w XXI wieku życia za wiarę.

Mogę to napisać jeszcze raz, bo widzę że z oczami problem.

Wiara chrześcijańska nie wymaga oddawania życia za wiarę. Jak chcesz możesz to zrobić, jak nie chcesz nie ma problemu nadal jestes dobrym chrześcijaninem.

Widzący [ Legend ]

Harrvan-> Gdyby Bóg miał dla Ciebie rozkazy a nie zalecenia, uczyniłby Cię wierzącym z istoty rzeczy bez warunków i wyboru.

Twój rozum i to co niektórzy nazywają duszą, to jest miejsce na uczucia, sumienie i wiarę. Co z tym zrobisz to już Twoja sprawa, sam sobie tymi wyborami uczynisz niebo albo piekło, a byc może czyściec ciągłych wątpliwości.

Harrvan [ Legend ]

"
To o tym pańskim grobie to akurat 100% zaporzyczenie z islamu :)"

Czy ja wiem skoro papiez to sam obiecywal :) zeby bylo smieszniej to za wyekwipowanie rycerza rowniez mozna bylo otrzymac odpust grzechow

"Przykazanie mówi "Nie zabijaj" - nie zabijaj w żadnej formie, również NIE ZABIJAJ SIEBIE"

przykazanie brzmi w oryginale : "nie morduj" ... zostalo albo zle przetlumaczone albo specjalnie na potrzeby kosciola

"
Wiara chrześcijańska nie wymaga oddawania życia za wiarę. Jak chcesz możesz to zrobić, jak nie chcesz nie ma problemu nadal jestes dobrym chrześcijaninem."

Islam o ile wiem tez nie wymaga oddawania zycia za wiare ... jesli chcesz to mozesz to zrobic - jesli nie to nie ... nagroda jest jednak zbawienie

EDIT

" Chyba nie każesz mi się stosowac do kodeksu rycerskiego z 12 wieku żeby być dobrym katolikiem? "

Oczywiscie ze nie ... ale wiele zasad i zalecen wiary nie zostaly napisane dzis

WIDZACY

"Harrvan-> Gdyby Bóg miał dla Ciebie rozkazy a nie zalecenia, uczyniłby Cię wierzącym z istoty rzeczy bez warunków i wyboru. "

To nie sa zalecenia ... to sa nakazy a wiadomo ze nakazow jedni przestrzegaja inni nie

Soulcatcher [ Admin ]

Harrvan --->

Papież obiecywał bo nie miał pieniędzy na najemników więc obiecywał to co mógł. I wcale nie było to niczym niezwykłym, takie były czasy, nie ma to nic wspólnego z teraźniejszością.

Przykazanie mówi nie zabijaj, a dokładnie "nie odbieraj życia" , wciskasz mi jakieś głodne kawałki o tym że było "nie morduj" a nie było tak gdyż oryginalny tekst nie był po polsku więc nie mogło być nie morduj. A nawett jeżeli to "mord" według słownika poprawnej polszczyzny "morderstwo" to odebranie życia innemu człowiekowi.

Czyli "nie morduj" od "nie zabija" rózni się tylko celem. Chodzi o to że zabić można psa, kota, człowieka, muchę, a zamordowac można tylko człowieka. W przykazaniu chodzi o "nie odbieranie życia" jako takiego.

Zresztą ciekawe skąd u ciebie takie teksty jak "zostalo albo zle przetlumaczone albo specjalnie na potrzeby kosciola " co ty jestes jakiś specjalista lingwista od martwych języków czy po prostu tak ci ktoś napisał w Fakcie.

"Islam o ile wiem tez nie wymaga oddawania zycia za wiare "
No właśnie chodzi o to że nie wiesz, wygląda na to że nie tyle nie wiesz co nawet nie masz pojęcia o co chodzi.
Podstawowa różnica pomiędzy islamem a chrześcijaństwem w kwestii zabijania i oddawanai życia polega właśnie na tym że wiara katolicka nie wymaga oddawania życia za wiarę, a islam tak wymaga. Islam mówi bardzo precyzyjnie że obowiązkiem każdego muzułmanina jest jeżeli zajdzie taka potrzeba oddanie życia za wiarę w walce z niewiernymi.

"czywiscie ze nie ... ale wiele zasad i zalecen wiary nie zostaly napisane dzis" nie widzę związku mojego zdania z twoją odpowiedzią, czas spisania zasad nie ma znaczenia, nigdy nie było zasady wiary ze chrześcijanin ma oddawac życie za wiare.

Może po prostu pogadasz sobie na jakiś inny temat zamiast siać dezinformację.

02.04.2007

01:03

[20]

Widzący [ Legend ]

Harrvan - rence opadywują, jest już późno, poddaję się.
Nic nie można zrobic z takim sposobem rozumowania jak Twój, czas nie stoi w miejscu a wiara to ludzie. Święte księgi to tylko księgi i jedynie ważna jest zawarta w nich myśl, za sto czy pięset lat będziemy ją czytac inaczej niż dzisiaj, a dzisiaj czytamy ją inaczej niz tysiąc lat temu.
Nic nie wskóram jeżeli będziesz utożsamiał wiarę z organizacją, chrześcijanie podzieleni są na wiele kościołów, jedni mają takie nakazy inni siakie a wszyscy wywodzą je z tego samego słowa bożego. I nikt z nich nie ma patentu i wyłączności na wiarę.

Soulcatcher [ Admin ]

Widzący ---> bo to nie chodzi o sens, tylko żeby Harrvan mógł sobie po "czarnych" pojeździć za darmo.

Harrvan [ Legend ]

"Papież obiecywał bo nie miał pieniędzy na najemników więc obiecywał to co mógł. I wcale nie było to niczym niezwykłym, takie były czasy, nie ma to nic wspólnego z teraźniejszością."

Serio ? Mi sie wydawalo zawsze ze po to aby porwac masy chlopskie i rycerstwo do walki. Nie zapominajmy ze to okres dominacji kosciola i grozba nalozenia klatwy znaczylo bardzo duzo.
Gdyby Europejski wladca nie wzial udzial w krucjacie to oznaczaloby ze nie jest prawdziwym katolikiem. Spadek prestizu wladcy ... bunty podannych, wlodarzy ... klatwa ... pozbawienie wladzy/szans na uzyskanie korony. Papiez wcale nie potrzebowal najemnikow. Najwieksi wladcy uginali kolana przed papiezem. Wystarczy chociaz wspomniec "Dictatus Papae". Oczywiscie pewnie zaraz przytoczysz tu niewole awinionska papiezy, schizmy Chce tylko zaznaczyc ze to schylek sredniowiecza wiec juz zupelnie inna sytuacja.

"
Może po prostu pogadasz sobie na jakiś inny temat zamiast siać dezinformację."

Rzeczywiscie w sprawach krucjat nie wiem absolutnie nic ...

"Zresztą ciekawe skąd u ciebie takie teksty jak "zostalo albo zle przetlumaczone albo specjalnie na potrzeby kosciola " co ty jestes jakiś specjalista lingwista od martwych języków czy po prostu tak ci ktoś napisał w Fakcie."

Otoz nie ... tak sie sklada ze przeczytalem pare ksiazek ... w programach telewizyjnych rowniez o tym mozna bylo uslyszec i tu wcale nie mowie o Polsacie albo TVN

Btw : Fakt to gazeta o wiele za niskim poziomie zeby poruszac takie sprawy

"No właśnie chodzi o to że nie wiesz, wygląda na to że nie tyle nie wiesz co nawet nie masz pojęcia o co chodzi.
Podstawowa różnica pomiędzy islamem a chrześcijaństwem w kwestii zabijania i oddawanai życia polega właśnie na tym że wiara katolicka nie wymaga oddawania życia za wiarę, a islam tak wymaga. Islam mówi bardzo precyzyjnie że obowiązkiem każdego muzułmanina jest jeżeli zajdzie taka potrzeba oddanie życia za wiarę w walce z niewiernymi."

Niektorzy nie uznaja zbrojnego dzihadu ... inni tak jak pewnie doskonale wiesz. I wyzej wspomniani Niemcy krzyczeli "Bog jest z nami" i mordowali.

W Starym Testamencie jest wiele przykladow na to co mowie - polecam lekture

"Widzący ---> bo to nie chodzi o sens, tylko żeby Harrvan mógł sobie po "czarnych" pojeździć za darmo."

Nie powiedzialem w wasza strone ani jednego obrazliwego slowa wiec nie wiem o czym mowisz

"Nic nie wskóram jeżeli będziesz utożsamiał wiarę z organizacją, chrześcijanie podzieleni są na wiele kościołów, jedni mają takie nakazy inni siakie a wszyscy wywodzą je z tego samego słowa bożego. I nikt z nich nie ma patentu i wyłączności na wiarę."

Chyba w Islamie jest cos podobnego o ile dobrze kojarze :)

02.04.2007

01:22

[23]

Widzący [ Legend ]

Harrvan -> w każdej rozległej religii, o chrześcijaństwie to dla ułatwienia.

Soul -> No i niech mu tam, jak ma byc Harrvanowi z tym lepiej to niech jeździ.
Może będzie nowym Lutrem a może kiedyś będzie się tego wstydził, to jest jego sumienie.
Jak przekroczy granice przyzwoitości to jak znam księży i adminów pobudka będzie energiczna.

Marcin_Wojcik [ Pretorianin ]

nie wiem czy wiecie ale bóg nie życzy sobie aby oddawac zycie za wiare on chce abysmy ją tylko uznali i wniej trwali za jaka kolwiek wiare zycie oddajatylkofanatycy

req_ [ shalom ]

Nie oddałbym życia za żadną religię, do której bym należał. Za bardzo je cenię. Inna kwestią jest to, że do wiary w Boga nie potrzebuje przynależności do żadnej z grup religijnych.

Btw, Wow, to Ty masz abonament, marcinku?

Harrvan [ Legend ]

Sadzilem ze chodzi wam o tych " z pogrubionymi stopniami"

Ale jesli chodzi o ksiezy ...

Jeszcze w zadnym normalnym watku nie napisalem nic obrazliwego na ksiezy ...
Poza tym to co sadze o ksiezach to nie mowie tego tylko na forum ... jesli ktos chce ze mna na ten temat rozmawiac to z checia wyraze swoje zdanie ale nie obnosze sie z tym i nie mowie kazdemu kogo spotkam i na kazdym swoim kroku