--> Archiwum Forum
Tiamat [ Konsul ]
PiS chce usunąć wszystkie symbole komunizmu
Czy będzie to praktyczne posunięcie czy PIS robi to z nienawiści??
Bramkarz [ brak abonamentu ]
A kiedy rozliczą własnych komunistów?
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=5912718&N=1
Vidos [ Senator ]
Jak zwykle biorą się za politykę nie od tej strony co trzeba,zamiast poprawiać i tak napiętą sytuację w Polsce
to oni będą wymieniać tabliczki z nazwami ulic ??? Za które i tak zapłacą podatnicy !!!
Loczek [ El Loco Boracho ]
Powinni zacząć od siebie i swojej post-komunistycznej, socjalistycznej polityki.
Him [ Transilvanian Hunger ]
Jest taka sytuacja ,że mieszkasz na ulicy która uległa zmianie,więc czeka cię wymiana wszystkich dokumentów kto za to zapłaci???PIS... nie zapłacą obywatele że swojej kieszeni.To trzeba zburzyć pałac kultury gdyż jest to największy pomnik komunizmu..a zapomniałem że pałac został wpisany do rejestru zabytków i nic mu nie mogą zrobić
diabelek1 [ szczęśliwy ]
No tak, nie potrafia zajac sie niczym innym to beda wymieniali tabliczi ulic... Co za kretyni :|. I pomyslec, ze polowa kraju gloowala za ta banda idiotow.
kiowas [ Legend ]
Bramkarz ---> dokładnie - jak tylko wywalą komuchów z własnej partyjki mogą się zabrać za dalsze porządki
Chupacabra [ Senator ]
zabiora wszystkie medale i odznaczenia przyznane po 1944? czy sie moze myle, ale czy duzo z nich nie wiazalo sie z jakimis dodatkami do emerytury czy renty? Proponuje jeszcze uniewaznic wszystkie tytuly naukowe uzyskane w PRLu, skoro wychodzi na to, ze bylo to nielegalne panstwo
gladius [ Subaru addict ]
I słusznie, powinni usunąć takie symbole komunizmu jak "sędzia" Kryże.
twostupiddogs [ Senator ]
Niech się sam najpierw usunie jako symbol komunizmu.
ronn [ moralizator ]
i dobrze
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Nie mogliby się wziąć za coś pożytecznego? Np. za zmniejszanie podatków?
gofer [ tifoso ]
Kiedyś w Dzienniku Zachodnim był spory artykuł o "postkomunistycznych" nazwach ulic. Obliczano koszt zmiany nazwy ulicy (nie pamiętam już której - w Siemianowicach albo Świętochłowicach) dla jednego podmiotu gospodarczego - ok. kilku tys. złotych - a podmiotów gospodarczych na tej ulicy było 121. I oczywiście budynki mieszkalne. Zapytano posła PiS czy warto to wszystko robić? - "Może to i jest kosztowna sprawa, ale musimy ponieść takie koszty żebysmy mogli budować IV RP."
I jedna rzecz mnie tylko cieszy - radni Sosnowca zapowiedzieli, że nie pozwolą zmienić nazwy Ronda im. E. Gierka :)
gladius [ Subaru addict ]
W sumie dobrze - Pałac Kultury zostanie wreszcie zburzony. I te okropne rzeźby na Placu Konstytucji. W ogóle cały MDM pójdzie do piachu.
Tzymische [ Konsul ]
ronn ===> dobrze? Zastanowmy sie...
Moj dziadek, porucznik WP w kampanii wrzesniowej, ktory po rozbiciu jego jednostki przez Niemcow zebral pozostalych przy zyciu zolnierzy tworzac kompanie cyklistow nekajaca wroga. Ktory 17 wrzesnia rozkazal zolnierzom przejsc do konspiracji, uciekinier z oflagu, tworca struktur AK na slasku, a pozniej wiezien KL (tworzacy ruch oporu w KL A-B wraz z rotmistrzem Pileckim), poswiecil zycie walczac z niemcami i tak sie zlozylo, ze zostal posmiertnie odznaczony Virtutti Militari przez wladze PRL. Tak sie zlozylo ze dziadek moj bedac wiezniem KL Auschwitz-Birkenaun pomagal rowniez Cyrankiewiczowi, na ktorego wniosek zostal oddznaczony VM. Czy to sie lapie pod komunistyczne oddznaczenie? Czy zostanie mu to odebrane? I czy to jest dobre? I czemu wycierasz sobie morde tak waznymi slowami w swojej sygnaturce???
monixxx [ Konsul ]
Jest tyle ważniejszych rzeczy, które trzeba dofinansować a oni sobie zmianę nazewnictwa uli itp. wymyślili. Bez sensu. Lepiej niech tą kasę wydadzą na służbę zdrowia albo na szkoły. Bardziej mi przeszkadza siedzenie po pięć godzin u lekarza albo płacenie za każde głupie badanie niż to, że mieszkam np. przy ulicy Gierka.
twostupiddogs [ Senator ]
gladius
Trochę odbiegając od tematu. Gusta bywają różne, ale to co jest wartością np. placu Konstytucji to fakt, że to jeden z nielicznych placów w W-wie z pełną zabudową. W jednym stylu. Nie ma typowego krajobrazu W-wy - obok starej kamienicy jakiś straszny biurowiec, o 10 pieter przewyższający wszystko w okolicy. Zachowana jest lina budynków.
Wiadomo po co został zbudowany, ale to nie powód, aby burzyć.
A co do pajacu to argument jest taki sam jak ze zmianą ulic. Ciekawe czy Panowie z PiS zdają sobie sprawę ile mieści się tam biur i ile straci na tym miasto. Nie mówię już o odszkodowaniach w przypadku długoletnich umów najmu, nie sądzę, aby ktoś kto zbudował tam kino, miał umowę na rok.
ronn [ moralizator ]
Tzymische -->
1. miałem nie rozmawiać z [edit]
2. litości, prosze, przestań jednocześnie mieszać mnie z błotem i pisać "Twoja".
3. wzruszająca historyjka ;(
4. mogę wymyśleć tysiąc "dziadków", którzy muszą codziennie przechodzić ulicą imienia kogoś, kto przyczynił sie do dręczenia jego, i jego rodziny.
5. nie pisz wiecej do mnie
6. eot
Molzey --> Nie martw się, następne wybory wygra SLD i znowu będziemy żyć w normalnym kraju.
Molzey [ Pretorianin ]
Tzymische--->
Ależ oczywiście, że to się kwalifikuje. Dziadek powinien był się w tamtym momencie podpalić pod Komitetem co najmniej wojewódzkim, a nie odznaczenia brać. Sprzedawczyk.
A zmiana nazw ulic - sprawa jest słuszna, więc wymaga ofiar. Finansowych. Które to ofiary PiS chętnie poniesie z naszych portfeli.
Tak się coraz częściej zastanawiam - mam 32 lata, odrobinkę wykształcenia i nie najgłupszy jestem - co ja tu jeszcze robię?? Hmmmm.....
Molzey [ Pretorianin ]
ronn-->
Niestety, żeby coś było "znowu" to musiałoby być "poprzednio". Ja tego "poprzednio" nie zauważyłem. Normalność w tym kraju to stan nigdy nie widziany.
Tzymische [ Konsul ]
ronn ===> to nie jest smieciu zadna historyjka tylko prawda.
Molzey ===> no ale on juz byl martwy. Wiec wykonanie spalenia pod KC mogloby byc trudne. :]
Oczywiscie moglby sie postarac, wstac z martwych i jakos to zrobic... :) Pewnie prawdziwy patriota w mniemaniu pseudo patriotow wyciarajacych sobie mordy Honorem tak by zrobil :]
zbm [ Atlantis Crusader ]
sprawa jest prosta abstrahując od wszelkich przesłanek moralnych za i przeciw zmianom
przecie nie posłowie zapłacą gruba kasę za zmianę nazw ulic.
i nie posłowie stać będą za ludzi w kolejkach w urzędach do wymiany dokumentów.
Tak sie składa , że mam styczność z działem nadającym numerację adresową (w różnych urzędachw Warszawie i okolicach)
i każda osoba tam pracująca staje na rzęsach, jak radni sobie wymyślą, że zmienią nazwę ulicy.
Robią wszystko, żeby wybić taki pomysł radnym z głowy, a tutaj z nieba im spadło :)
Zmiana nazwy ulicy wiążę się z kosztami zarówno finansowymi jak i czasowymi wyrabiania
WSZYSTKICH dokumentów, na których widnieje adres.
zastanówcie się.
PRawko, dowód, legitymacja ucznia/studenta, paszport i miliony innych mniej lub bardziej
ważnych papierków, US, bla bla.
cieszę się, że mieszkam na Doryckiej, bo raczej stylów architektonicznych zmieniać nie będą:)
kwestia odbierania medali to pomyłka.
a może tak nowa władza za te 3 lata wymyśli, ze trzeba odebrać wszystkie tytuły profesora
dla poprzednich prezydentów?
Molzey [ Pretorianin ]
Tzymische--->
Kiepska wymówka. Prawdziwy, genetyczny patriota nie zważałby na takie przeszkody jak własna śmierć.
A poważnie mówiąc, to usuwanie, wymazywanie własnej historii to świństwo. Kiedyś wymazywano Piłsudskiego, AK itp. teraz w drugą stronę....
edit - to samo pomyśleliśmy - dla patrioty nie ma rzeczy niemożliwych ;)
ronn [ moralizator ]
Tzymische, jeśli już chcesz wiedzieć, to nie popieram odbierania medali, a jedynie zmiane nazw ulic, placów i usunięcie pomników. Tyle. W ogóle kiedyś prosiłem, żebyś się do mnie nie odzywał. Wtedy nie było by tej całej rozmowy.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Molzey ---> no to może powinniśmy zostawić w spokoju pomniki stalina, lenina i dzierżyńskiego, a katowice powinny nadal nazywać się stalinogrodem?
Tzymische [ Konsul ]
Molzey ===> masz calkowita racje. Wstyd mi za niego w sumie. Co z niego za patriota?
ronn ===> niszczenie historii jaka by nie byla to skurwysynstwo najwyzszych lotow. Owszem, rozni wladcy robia tak od tysiacleci. Ale nie znaczy to, ze tak powinno byc.
MANOLITO ===> Pobudujmy nowe, drobiowe... A Katowice przemianujmy na Drobiowice. Tez bedzie pieknie :]. A Stalinogrod zdaje sie ze jeszcze za komuny zmieniono spowrotem na Katowice.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
MANOLITO
Katowice to przecież nazwa nadana przez komunę w 1956 r.
Chyba nie będziesz bronił decyzji ówczesnych władz :>
Molzey [ Pretorianin ]
Manolito--->
A mógłbyś mnie uświadomić gdzie jeszcze stoją pomniki Lenina i Stalina w Polsce? Lub są ulice ich imienia?
Bo mnie się wydaje, że wszystkie ulice, place itp. zostały przemianowane już dawno. A teraz będzie się usuwać działaczy PPS, AL, BCh...... itd itp Czyli nazwiska, których nikt już nie kojarzy, i pies z kulawą nogą nie interesuje się ich pochodzeniem. Oprócz czujnych patriotów z LPR i PiS.
Deepdelver [ Legend ]
Ja już taką zmianę przerabiałem z 10 lat temu. Mieszkałem kiedyś na ulicy imienia człowieka, który oprócz tego, że był dobrym pisarzem, miał pecha być pisarzem radzieckim. Obecnie prawie nikt z mieszkańców nie wie kim jest nasz "nowy" patron.
Odnośnie kwestii "technicznych" - zmiany były stopniowe, więc był czas żeby zmienić dokumenty, poczta jeszcze przez lata na stary adres dochodziła bez problemu. Z punktu widzenia obywatela zmiana nie byłą szczególnie dotkliwa, natomiast w sferze administracyjnej koszty były spore, nie mówiąc o setkach formalności.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Z rozwalaniem niektórych pomników będą jaja :)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Tzymische -----> pomniki i nazwy ulic stawiane są zwykle na czyjąś cześć, a dla mnie kacykowie partyjni nie zasługują na to, i nikt nie wymazuje historii, myślisz, że jak jakaś ulica zmieni nazwę to wszyscy zapomną o wspaniałych czasach PRLu?
a co do historii twojego dziadka, to ja takich mogę wymyślić na pęczki, przedstaw może jakieś dowody bo nazywanie ludzi śmieciami nie nadaje twojej "historyjce" prawdziwości.
ps. babcia mojej żony przeszła przez oświęcim, dajesz wiarę?
Molzey ---> po pierwsze pisałeś że jesteś przeciwko niszczeniu materialnej historii, i dlatego sie pytam, czy należy zostawić pomniki stalina dzierżyńskiego? bo to przecież też jest nasza historia, po drugie, akurat ty nie jesteś jedynym opiniotwórczym żródłem, i tak naprawdę nie interesuje mnie, czy tu uważasz, że nikogo to nie obchodzi, mnie obchodzi, i należy wszelkie ślady czczące pamięć po bohaterach PRL wymazać, bo na to nie zasługują, a w podręcznikach nie bój się, zawsze znajdzie sie dla nich miejsce, by pokazać ich jako wzór do nie naśladowania.
Molzey [ Pretorianin ]
No, właśnie mam nadzieję ,że jakimś genetycznym sk..synom nie przyjdzie do głowy burzyć Ziętka.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
MANOLITO
W Warszawie znajdziesz miejsca nazwane na część okupanta i nie słyszałem protestów w tej sprawie. No ale jak ktoś uznaje historię za naukę gdzie coś jest albo czarne albo białe.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Wydawałoby się, że tekst krótki ale i tak ludzie nie potrafią czytać ze zrozumieniem. Ehh co się w tej Polsce porobiło :(
" Ustawa unieważnia wszystkie ordery, odznaczenia i tytuły honorowe przyznane przez władze komunistyczne w latach 1944-89 za szeroko pojęte propagowanie komunizmu. "
Tzymische:
Najpierw naucz się czytać a potem pisz. Zwłaszcza przeczytaj jeszcze raz zaznaczony fragment.
" Decyzje w tej sprawie będą leżały w gestii samorządów lokalnych pod nadzorem wojewody. Jeśli zmiana nazwy będzie wywoływała wątpliwości, opinię wyda Instytut Pamięci Narodowej. "
Aż głupio tłumaczyć z polskiego na "wasze". Dlatego lepiej jeszcze raz przeczytajcie i POMYŚLCIE.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Bramkarz --> ja jeszcze dość dobrze pamiętam czasy PRL, i dla mnie to nie jest historia, wiem jedno, ówczesne władze były dyktaturą sterowaną z moskwy, w naszym kraju stacjonowały okupacyjne wojska, i dla mnie jakie kolwiek "pomniki" w postaci tych z marmuru czy w postaci nazw ulic powinny zostać zmienione bo najzwyczajniej ludzie na nich przedstawieni na to nie zasługują.
Tzymische [ Konsul ]
MANOLITO ===> Wybierz sie do KL A-B, zapytaj o wieznia numer 1393. I co najwazniejsze szkola podstawowa w rodzinnym miescie, i ulica (swoja droga rowniez nazwana jego imieniem przez koumnistow) swiadcza swoje.
lolowita_ ===> Zdefiniuj szeroko pojete propagowanie komunizmu. Potrafisz? Nie. To morda w kubel. Odznaczenie zostalo nadane przez komunistow, na wniosek komunistow. Skad ja wiem czy to sie nie znajdzie w "szeroko pojetym propagowaniu komunizmu"?
lolowita_ [ Pretorianin ]
Tzymische:
" Zdefiniuj szeroko pojete propagowanie komunizmu. Potrafisz? Nie. To morda w kubel. "
Ty naprawdę jesteś ostro świrnięty. Skoro masz wątpliwości czy to co robił twój dziadek to propagowanie komunizmu to gratuluje takiej genialności.
Zresztą sam piszesz, że nie potrafisz więc powinieneś SAM zastosować się do:
" To morda w kubel. "
To co piszesz jest tak głupie, że aż żal komentować.
EDIT:
Zastanawiam się czy to ślepa i fanatyczna nienawiści do każdej decyzji pisu powoduje powstawanie takich idiotycznych tekstów, czy też to u ciebie normalne.
Caine [ Książę Amberu ]
I dobrze. edit: Usunięciem samych komunistów już się zajmie towarzysz Oleksy.
Garbol [ Pretorianin ]
To trzeba już mieć namieszane we łbie i to dosyć konkretnie... bezsens i hańba! kolejne podziały, miała być Polska zjednoczona a niedługo będzie przez nią przechodził mur jak kiedyś w Berlinie :P Komunistyczna czy nie to wciąż była Polska i nie należy niszczyć dziedzictwa historycznego...
za długo na słoneczku PiS'owcy przebywali :P
Tzymische [ Konsul ]
Ty jestes glupi czy tylko takiego udajesz? Powaznie pytam.
Ty naprawdę jesteś ostro świrnięty. Skoro masz wątpliwości czy to co robił twój dziadek to propagowanie komunizmu to gratuluje takiej genialności.
JA nie mam watpliwosci. Ale kurde, sprawdzalem rano i nie widzialem swojego nazwiska wsrod tworcow tej ustaw. Sprawdzalem w IPN, tez tam nie pracuje.
Wiec za cholere, debilu, nie wiem co jeden czy drugi oszolom z pisoffu bedzie mial na mysli.
SKUP SIE. Wiem ze to trudne dla kogos z polowka mozgu tylko, ale jak sie postarasz to dasz rade.
Problemem nie jest co JA mysle o tym co robil moj dziadek. Ja chce WIEDZIEC (trudne slowo?)
co tworcy USTAWY beda rozumiec przez "szeroko pojete propagowanie komunizmu". Wiec moze TY skoro tak swietnie poinformowany jestes mi wytlumaczysz?
Oczywiscie nie jestes w stanie, a sadzac po tym jak wspaniale jakosciowo sa ustawy forsowane przez pisoff mam prawo sie obawiac ze znow cos spieprza.
meo [ Pretorianin ]
Chcą nam zburzyć kochany pomnik :(
W Polsce południowej, po jej wschodniej stronie
Tam gdzie Wisłok toczy swe brunatne tonie
Niezbyt czyste, a w bukiet zapachów bogate
Miasto stoi... sześćsetletnią mające już datę.
Łatwo je poznasz, bowiem w samym środku grodu
Tam gdzie krzyżują się drogi z północy i wschodu
A po ich czarnych wstęgach przez dzień cały wali
Ryczący potok smrodu, benzyny i stali...
Pomnik stoi... Z kształtu wielce osobliwy
Lecz mieszkańców miasta chór głosów zgodliwy
Orzekł, że ten kształt obły co się w górę wspina
Na metrów dwadzieścia, w środku jest szczelina
To nie kicz żaden, ani żadna lipa
Lecz największa na świecie - betonowa cipa
lolowita_ [ Pretorianin ]
Tzymishe:
Naprawdę jesteś zdrowo szurnięty.
" co tworcy USTAWY beda rozumiec przez "szeroko pojete propagowanie komunizmu". "
Tak Z pewnością będą to głównie osoby, których dzieci, wnuki, prawnuki są obecnie przeciw pisowi. Jeżeli nawet jakikolwiek z krewnych bliższych, dalszych jest przeciw pisowi - oni to znajdą i zamieszczą przodka jako nadającego się pod " szeroko pojete propagowanie komunizmu ". Nie znajdą się tam tylko osoby " czyste " tzn rodziny, które popierają działania Wielkich Braci. Zadowolony??
EDIT:
Czasami zdrowy rozsądek przydaje się zwłaszcza przy okazji chęci pisania tak debilnych tekstów.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Oryginalne info z tvn24.pl
Typowy produkt praworządności pisowskiej.
W kilkuset miejscowościach w całej Polsce szykuje się rewolucja. Niedługo znikną ulice Świerczewskiego, Wasilewskiej czy Armii Ludowej. Oprócz wymiaru symbolicznego, dla ich mieszkańców będzie to miało też wymiar czysto praktyczny – tysiące osób czeka wymiana dowodów osobistych czy praw jazdy.
PiS ma już przygotowaną ustawę „o usunięciu symboli komunistycznego panowania z życia publicznego”. Lada dzień druk wyląduje u marszałka Sejmu.
Unieważnia ona wszystkie ordery, odznaczenia i tytuły honorowe przyznane przez władze komunistyczne w latach 1944-89 za szeroko pojęte propagowanie komunizmu. Usunięte, a przynajmniej zdjęte z widoku publicznego, zostaną pomniki, popiersia czy tablice pamiątkowe o takim charakterze (wyjątkiem te znajdujące się na cmentarzach czy w muzeach).
Za symbole komunistyczne uznano nazwy miejscowości, ulic, placów, mostów ale też nazwy statków, samolotów czy pociągów ochrzczonych imieniem komunistycznego patrona. Chodzi o nazwy ustanowione jako „wyraz gloryfikacji ideologii komunistycznej lub osób, które tę ideologię utrwalały”. Po wejściu w życie ustawy te nazwy mają zniknąć.
W całej Polsce można znaleźć ponad sto większych i mniejszych miejscowości, w których jest ulica bądź skwer Karola Świerczewskiego, komunistycznego generała, walczącego m.in. w międzynarodowych brygadach komunistów w Hiszpanii i w Armii Czerwonej, zasłużonego też w walce z akowskim podziemiem.
Tysiące ludzi w kraju mieszka przy Armii Ludowej, Gwardii Ludowej a nawet Armii Czerwonej. Teodor Duracz, adwokat broniący przed wojną komunistycznych dygnitarzy a potem członek Polskiej Partii Robotniczej, ma nie tylko ulicę swojego imienia, ale też park i szkołę podstawową na warszawskich Bielanach. Sporo jest ulic komunistycznego Związku Walki Młodych, Manifestu Lipcowego, jest nawet Planu 6-letniego.
Nie będzie więcej spacerów ulicą Armii Czerwonej?
- Konstytucja wyraźnie mówi, że nie można gloryfikować ideologii komunistycznej, niestety nie wszystkie samorządy sobie z tym poradziły. Ta ustawa je zmobilizuje, a jeśli nie, wojewoda będzie miał instrumenty, żeby to wyegzekwować – tłumaczy poseł PiS Zbigniew Girzyński.
Jeśli władze samorządowe będą zwlekały np. ze zmianą nazwy ulicy, wojewoda sam ją wykreśli i nada nową. Choć ustawa o tym nie mówi, tysiące osób mieszkających w tych miejscach będzie musiało wymienić dowody osobiste i prawo jazdy. PiS nie policzył, ilu osób będzie to dotyczyć i ile będzie kosztować. Kto zapłaci za wymianę? – Moim zdaniem samorząd. Te i inne kwestie jeszcze uszczegółowimy – mówi Girzyński.
Jeśli ktoś będzie miał wątpliwości, czy daną nazwę bądź pomnik usunąć, może się zwrócić do IPN-u i to jego opinia będzie wiążąca. Ustawa nie precyzuje jednak, co się stanie, jeśli ktoś nie zastosuje się do nowych przepisów.
Co na te pomysły opozycja? SLD jest zdecydowanie przeciw, PO uważa, że komunistyczne nazwy powinny zniknąć, ale najlepiej by robiły to samorządy we współpracy z IPN.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Teodor Duracz... noż kurwa mać. Teraz to mnie dotyka osobiście, bo mieszkam własnie na Bielanach przy tej ulicy. Na ch. te zmiany?
Caine [ Książę Amberu ]
No proszę, nawet PO nie ma większych obiekcji. Może uda się sprawę przyklepać. A jeśli nie...
Stoi jeszcze ten pomniczek czerwonych bojców w Katowicach?
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6139240&N=1
meo: LOL!!
Bramkarz [ brak abonamentu ]
nazwy ustanowione jako „wyraz gloryfikacji ideologii komunistycznej lub osób, które tę ideologię utrwalały”
No to Ziętek idzie pod kilof.
Czy "Ogniowi" zdążyli postawić jakiś pomnik bo też chyba będzie trzeba rozebrać.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Garbol ---> u nas wszystko było polskie, polskie wojsko, ubecja też była polska, ormo było polskie, nawet milicjanci mordujący popiełuszke też byli polakami, no i co ja mam się na to godzić? i aprobować bo jest polskie z nazwy, ja nienawidzę komuchów i wszelkiej maści lewusów udających liberałów bez kręgosłupa co to wszystko relatywizują.
Dziedzictwo historyczne? no to może po smierci żyjących prokuratorów którzy skazywali w latach stalinowskich opozycje na śmierć, ich imieniem nazywajmy, stadiony, szkoły ulice, bo to nasze dziedzictwo, chwalmy się, mamy czym!
Tzymishe--> za dużo bluzgasz, nic w tym nie wnosisz do dyskusji.
Chacal [ Senator ]
No tak, jesteśmy przecież krajem bez bezrobocia, z wysokim PKB i prężną gospodarką. Nasze firmy dawno wycięły zachodnią konkurencję, a obywatele są bezpieczni, zdrowi, szczęśliwi i bogaci. Teraz faktycznie nie ma już prawie problemów w tym wspaniałym kraju, a największym z tych nielicznych, które jeszcze pozostały, jest dekomunizacja ulic i skwerów miejskich.
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
Dobra, zostawcie definicje "szeroko pojetego propagowania komunizmu".
Natomiast co do
" Decyzje w tej sprawie będą leżały w gestii samorządów lokalnych pod nadzorem wojewody. Jeśli zmiana nazwy będzie wywoływała wątpliwości, opinię wyda Instytut Pamięci Narodowej. "
Aż głupio tłumaczyć z polskiego na "wasze". Dlatego lepiej jeszcze raz przeczytajcie i POMYŚLCIE.
- przeczytalem, pomyslalem - i przypomnialo mi sie jak na suwerenna decyzje Rady Warszawy w sprawie HGW zareagowal PiSowski wojewoda.
A czy ktos z pomyslodawcow myslal moze nad prawdziwymi kosztami przemalowania tabliczek?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
MANOLITO
Dobrze, że przynajmniej najlepszy w dziejach Warszawy prezydent nie był Polakiem :)
KinSlayer
Nie będzie suwerennej decyzji samorządu - w trybie nadzoru zdecyduje wojewoda.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Już ch. z przemalowanie tabliczek. Jeśli będę musiał latać po urzędach wymieniając dowody, prawa jazdy, paszporty i ch. wie co jeszcze, to prędzej przyłączę się do Powstania Dresów na mojej ulicy. Co za imbecyl bierze się za takie sprawy, gdy podatki w naszym kraju są wciąż tak wysokie?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Chacal ---> a jak myślisz, teraz kaczyńscy, rząd, cały parlament, wszyscy wezmą za młotki będą biegać po ulicy i zmieniać ich nazwy? a może równocześnia będą starali sie walczyc z bezrobociem itp. i część swojego czasu poświęcą na zmianę nazw ulic, jak myślisz da sie to pogodzić, czy nie, czy też wszelkie siły i środki zostaną rzucone na ten front działań naszego rządu?
lolowita_ [ Pretorianin ]
Chacal:
To samorządy będą podejmowały decyzje a nie rząd. Więc to im nie zabierze wcale czasu.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
lolowita_
Czego w tym fragmencie nie rozumiesz?
- Konstytucja wyraźnie mówi, że nie można gloryfikować ideologii komunistycznej, niestety nie wszystkie samorządy sobie z tym poradziły. Ta ustawa je zmobilizuje, a jeśli nie, wojewoda będzie miał instrumenty, żeby to wyegzekwować – tłumaczy poseł PiS Zbigniew Girzyński.
Jeśli władze samorządowe będą zwlekały np. ze zmianą nazwy ulicy, wojewoda sam ją wykreśli i nada nową.
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
Bramkarz -> Teraz oczywiscie ze nie. To decyzja w sprawie HGW miala byc suwerenna.
No nic. Centralne planowanie, a samorzady tylko dla legitymizacji dzialan... skad ja to znam.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Bramkarz:
Wszystko rozumiem ale nie rozumiem twego pytania. ( chodzi mi o cel a nie o poszczególne wyrazy )
kiowas [ Legend ]
Cainoor ---> szykuj się na wydatek :)
Osobiście to muszę sprawdzić czy kompozytor, przy którego imienia ulicy jestem zameldowany, przypadkiem czymś kaczorom nie podpadł - kto ich tam wie...:)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
lolowita_
To dlaczego kłamiesz? Z przyzwyczajenia?
Wyżej napisałeś:
"To samorządy będą podejmowały decyzje a nie rząd. Więc to im nie zabierze wcale czasu."
piokos [ Malpa w czerwonym ]
rozstrzelają Urbana?
Chacal [ Senator ]
MANOLITO -> odkąd ten rząd jest u koryta rozwiązywane są tylko tak naglące problemy jak właśnie to, że gdzieśtam sobie stoi pomnik jakiegoś komucha. Niezależnie od sukcesów na tym chwalebnym polu, żyje nam się tak samo jak żyło i nic nie wskazuje na poprawę.
kiowas -> ja zaś mieszkam przy ulicy pod patronatem amerykańskiego prezydenta. Myślisz ze w atmosferze ogólnego lizania tyłka ameryce mogę liczyć na jakieś bonusy ?
zbm [ Atlantis Crusader ]
Cainoor --> tak mi się coś właśnie zdawało, że Duracz nie jest bohaterem solidarności:)
ale zonk:) a biedne dzieci w podstawówce?
Ludzie! przeprowadzajcie się na ulice Polne i Kwiatowe, tam będziecie bezpieczni!
edit -->
Chacal --> generalnie się poprawia, ale nie jest to w żadnej mierze zasługa rządu/władzy
a obrotności/pracowitości/sprytu*) naszych obywateli. Sami robimy wszystko, żeby zarobić
jak najwięcej, bez oglądania się na władzę. w ciągu 8-10 lat ludzie się wzbogacili.
po czym wnioskuje? mieszkam w mieście i o ile jakiś czas temu nie było problemu
z parkowaniem auta to teraz stają już na trawniku, a jak ojciec wraca o 22 do domu
to staje 200m dalej, bo pod blokiem nie ma szans. Abstrahuje od Suwałk i 40% bezrobocia.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Chacal:
" MANOLITO -> odkąd ten rząd jest u koryta rozwiązywane są tylko tak naglące problemy jak właśnie to, że gdzieśtam sobie stoi pomnik jakiegoś komucha. Niezależnie od sukcesów na tym chwalebnym polu żyje nam się tak samo jak żyło i nic nie wskazuje na poprawę. "
Kolejny, który swoje informacje czerpie TYLKO z tvn/wyborcza ?? A może jeszcze z konferencji po lub sld??
Bramkarz:
Bo to samorządy będą decydowały. Chyba oczywiste jest, że jak będą wątpliwości i gdy IPN uzna zmianę za, powiedzmy konieczną, gdzie samorząd nastepnie nie będzie chciał zmienić nazwy - wkracza wojewoda. Albo w sytuacji, gdy samorządy nie będą chciały wykonywać postanowień tej ustawy. Proste??
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Chacal ---> a co w tym dziwnego, mają taką oriętacje, to i chcą owe "pomniki" dyktatury PRLu wypieprzyć, ja się LSD nie dziwiłem, gdy byli u władzy i chcieli zmieniać ustawę aborcyjną, oni też mają jakieś tam przekonania, rozumiem, że ciebie interesuje tylko polityka gospodarcza rządu, a ja uważam, że na jedną sprawę i na drugą można po świecić troche czasu, problem, w tym, że niektórym się wydaje, włącznie z tobą, że nic nie robią tylko poswięcają swój cały czas i siły na rozliczenie się z przeszłością, a to zwykła nie prawda.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
lolowita_
To o czym będą decydowały samorządy?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
lolowita_ ---> Rozumiem, że popierasz ten pomysł? W takim razie może udzielisz mi odpowiedzi na te pytania: w jaki sposób szybko i bezboleśnie (czyt. bez straty czasu i pieniędzy) przeprowadzić te reformy nazewnictwa? Jak już odpowiesz na to pytanie, to mam kolejne: Po co to jest robione? Czy ktoś z mieszkańców mojej ulicy został zindoktrynowany przez jej patrona (T.Duracz)? Na ch. się teraz tym zajmować, nie ma pilniejszych spraw, którymi posłowie mogliby się zająć?
MANOLITO ---> Dla Twojej informacji, taki Duracz zginał zanim powstało PRL, zabity przez gestapo w trakcie II WŚ. Jednak był działaczem komunistycznym. I co teraz?
"że nic nie robią tylko poswięcają swój cały czas i siły na rozliczenie się z przeszłością, a to zwykła nie prawda."
- Powiedz co robią dla obniżenia podatków. Może coś mi umknęło.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wyrok na Ziętka zapadł? Na razie poluje na niego IPN
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Instytu "Pamięci" Narodowej... Normalnie stał się chyba najważniejszym organem w naszym kraju. Może beatyfikować i przeklinać. Pięknie.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Bramkarz:
Wiem, że to robisz specjalnie :) Ale i tak ci wyjaśnie.
Samorządy będą decydowały o zmianie nazw ulic etc. W razie wątpliwości IPN wydaje opinię, która jest wiążąca dla samorządu. W razie niewykonania swojego obowiązku przez samorząd, wojewoda jako organ nadzorujący będzie miał odpowiednie instrumenty, żeby to wyegzekwować.
Prostsze??
EDIT:
Cainoor:
" Rozumiem, że popierasz ten pomysł? "
Tak.
" W takim razie może udzielisz mi odpowiedzi na te pytania: w jaki sposób szybko i bezboleśnie (czyt. bez straty czasu i pieniędzy) przeprowadzić te reformy nazewnictwa? "
A niby czemu miałbym ja się nad tym zastanawiać czy ci udzielać na ten temat odpowiedzi?? Czybym coś przegapił i wszedł w skład twórców tego pomysłu??
" Po co to jest robione? "
Ehhh... tyle raz było to wałkowane, tyle lat. ( i to nie tylko chodzi mi o zmiany nazw ulic, usuwanie pomników ale też między innymi o lustracje itp )
" Na ch. się teraz tym zajmować, nie ma pilniejszych spraw, którymi posłowie mogliby się zająć? "
Czy ty naprawdę uważasz, że wszyscy posłowie danej partii pracują na raz nad jednym projektem?? Kończąc go przechodzą do następnego i tak cały czas??
kiowas [ Legend ]
Cainoor ---> odpowiem na jedno z twoich pytań - dlaczego kaczory zajmują się dupą Maryni zamiast czymś pożytecznym? Otóż jest to tylko kolejny, jeden z wielu, tematów zastępczych - skoro nie ma się pojęcia o gospodarce czy polityce zagranicznej trzeba się zajmować pierdolami jak teczki, aborcja czy dekomunizacja. Przecież to właśnie to czego wyborcy pis od partii oczekują. Gorzej gdy zabraknie takich tematów - no ale do tego czasu pis straci władzę (na własne szczęście) i będzie mogło mówić, że zwyczjanie nie mieli szansy ruszyć naszego kraju do przodu jak zapowiadali...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Czyli samorząd nie będzie decydował o rezygnacji z komunistycznych patronów. Zrobi to za niego IPN.
Dziękuję, nie mam więcej pytań.
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
"powiedzmy konieczną"
A wiec powiedzmy od razu, ze samorzady nie maja tu nic do gadania. Jedynie wykonuja odgorne polecenia. Gdzie tu samorzadnosc?
Manolito -> "a u was bija Murzynow"? Ok. Ustawa aborcyjna. Tylko ze jakby zli komunisci zliberalizowali ta ustawe, to u Ciebie nic sie nie zmienia - nikt nie naklada na Ciebie obowiazku usuwania kazdej napotkanej ciazy. Tu natomiast zmieniaja Ci adres - i to Ty bedziesz biegal teraz po urzedach, placil za nowe dokumenty, rozsylal informacje do kontrahentow.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Cainoor ---> a kto powiedział, że będzie bezboleśnie, w 90 nasz orzeł odzyskał koronę w godle, wtedy nikomu nie przyszło do głowy, że to za dużo zachodu, i że to może kosztować, dla ciebe i dla wielu innych nie ma to znaczenia, ale też jest cała masa ludzi którzy pamietają o tamtych czasach i chcą zbużyć "pomniki" PRLu w postaci nazw ulic.
Wybierz sobie w następnych wyborach ludzi którzy podobnie jak ty mają to gdzieś, to i takimi sprawami nie będą sie zajmować, to chyba proste? I oczywiście zawsze będą ważniejsze sprawy, a czy myślisz, że nie można zajmować sie kilkoma sprawami jednocześnie, równolegle?
a co do Duracza, komuch to komuch, czy przed powstanie PRL czy po, niemcy zabili na wschodzie mnóstwo komuchów i co? z tego wzgledu mam im stawiać teraz pomniki?
a co do obniżenia podatków, a jak mają obniżyć, jeśli mamy 30miliardowa dziurę budżetową? czym ja wypełnią?
lolowita_ [ Pretorianin ]
Bramkarz:
Hehehe świetnie sie bawisz pewnie udając tępego :) Czy może nie dostrzegłeś zwrotu " w razie wątpliwości "?? A może go nie zrozumiałeś?? ( oczywiście pewnie będziesz chciał dalej sie bawić więc wyjaśnię - w razie wątpliwości samorząd ZWRACA się do IPN, który wydaje wiążącą opinię. )
kiowas:
Jak ja dawno nie widziałem aby ktoś pisał, że dane posunięcie to temat zastepczy :) brakuje jeszcze czegoś w stylu - " typowa zagrywka przedwyborcza ".
Cainoor [ Mów mi wuju ]
MANOLITO ---> K.w.a O czym Ty piszesz? Takiego wkładania gówna w moje usta to już dawno na tym forum nie widziałem. Nawet nie skomentuję.
lolowita_
"Ehhh... tyle raz było to wałkowane, tyle lat. ( i to nie tylko chodzi mi o zmiany nazw ulic, usuwanie pomników ale też między innymi o lustracje itp )"
- Może odpiszesz na pytanie? Pytałem się po co zostaną zmienione te nazwy ulic, np. takiej jak moja.
"Czy ty naprawdę uważasz, że wszyscy posłowie danej partii pracują na raz nad jednym projektem?? Kończąc go przechodzą do następnego i tak cały czas??"
- Tak uważam, bo widzę tylko i wyłącznie ustawy o pierdzeniu w stołek, ale już konkretnych tematów jak reforma emerytur, reforma systemu podatkowego itp nie...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Znalezione na innym forum
Proponuję, aby w ramach oszczędnej dekomunizacji zmieniać tylko połowę nazwy
ulicy:
np. zmienić ul. Ludwika Waryńskiego na ul. Ludwika Dorna,
ul. Karola Świerczewskiego na ul. Karola Karskiego,
ul. Jarosława Dąbrowskiego na ul. Jarosława Kaczyńskiego,
ul. gen. Aleksandra Zawadzkiego na ul. min. Aleksandra Szczygły,
ul. Wandy Wasilewskiej na ul. Wandy Łyżwińskiej,
ul. Bolesława Bieruta na ul. dr Bolesława Piechy.
lolowita_
W poście nr 54 masz wszystko co ci potrzeba.
twostupiddogs [ Senator ]
MANOLITO
Po tej operacji na pewno szybciej obniżymy podatki :)
lolowita_ [ Pretorianin ]
Bramkarz:
I to jest genialny pomysł!!!
ronn [ moralizator ]
kiowas -->
Ja uważam, że jedyne co PiS może zrobić, to dekomunizacja. Ponieważ uważam, ją za istotną, popieram te działania. Właściwie reszta decyzji PiS, to seria jakichś ideologicznych bzdur jak zakaz rozpowszechniania pornografii..
Jeszcze wcześniej myślałem, że szansę na liberalizację niesie PO, ale coraz bardziej w to wątpie. Nie sądzę, że jakieś duże posunięcia liberalizacyjne, jest w stanie wprowadzić jakakolwiek partia, poza bardziej radykalnym UPR.
- Likwidacja, albo totalna miniaturyzacja ministerstwa Kultury, wszystkich Instytutów Sztuki Filmowej, zaprzestania wydawania tych "mądrych" gazetek na papierze kredowym, koniec z dofinansowaniami dla teatrów i oper itp/itd
- Ujednolicenie i zmniejszenia VAT
- Likwidacja wszelkich ulg i zmniejszenie podatkow
- Mniej przepisów, regulacji i koncesji dla firm
- Likwidacja rad, komisji i innych korupcjogennych urzedow blokujacych przesiebiorczosc
- Nizsza akcyza na wszystko, co sie da
- Czesciowa (i bardzo symboliczna) odplatnosc za pobyt w szpitalu
- Zmniejszenie ilosci panstwowych uczelni wyzszych
.. i w końcu :
- delegalizacja SLD :)
- wprowadzenie tego wszystkiego jednoczesnie nie jest mozliwe, wiec jakakolwiek realna kombinacja wchodzi w gre.. ale tylko w pakiecie z delegalizacja SLD :)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
kiowas ---> z tego co pamietam to tylko postkomuniści krzyczeli wybierzmy przyszłość! tylko ona sie liczy! gospodarka! trzeba było ich wybrać do rządzenia, oni zrobili by ci dobrze, natomiast kaczory robią to co obiecywali przed wyborami, dekomunizacja, teczki, agenci, służby, a giertych walczy o całkowity zakaz aborcji też wpisany w swoje przed wyborcze postulaty, tu nie ma co wyjaśniać, kaczory nie były zainteresowane wyłącznie gospodarką.
Cainoor---> jeśli to jest twoja jedyna odpowiedź, to gratuluję erudycji, wiedzy czy czego tam jeszcze chcesz.
kiowas [ Legend ]
lolo ---> dawno nie widziałeś? POczytaj wypowiedzi któregokolwiek z udzielających się w mediach socjologów czy politologów - holender, nawet średnio inteligentny człowiek może dostrzec, że pis robi co może by choć spróbować poruszyć ważne dla rozwoju Polski tematy.
No ale tobie akurat się nie dziwię, że nie łapiesz - w końcu co za różnica jak funkcjonuje system podatkowy czy emerytalny gdy jakiś zawszony komuch ma ulicę swego imienia nieprawdaż?
Manolito ---> toż napisałem, że kaczory spełniają swe obietnice dane wyborcom...
Ale co z tego ma statystyczny Polak - nie mam pojecia...
ronn --->
<Ja uważam, że jedyne co PiS może zrobić, to dekomunizacja. Ponieważ uważam, ją za istotną, popieram te działania. Właściwie reszta decyzji PiS, to seria jakichś ideologicznych bzdur jak zakaz rozpowszechniania pornografii..>
Skoro uważasz, że półtorea roku bezproduktywnej miotaniny to mało i potrtzeba nam kolejnych zmarnowanych lat to wybacz, ale żyjemy w świecie innych oczekiwań...
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
ronn > Zapomniałeś o likwidacji socjalu.
lolowita_ [ Pretorianin ]
kiowas:
" lolo ---> dawno nie widziałeś? POczytaj wypowiedzi któregokolwiek z udzielających się w mediach socjologów czy politologów "
Pewnie występujących w TVN lub wyborczej. I wszystko jasne :)
" holender, nawet średnio inteligentny człowiek może dostrzec, że pis robi co może by choć spróbować poruszyć ważne dla rozwoju Polski tematy. "
Oooo dokładnie!!!
kiowas [ Legend ]
lolo ---> Pewnie występujących w TVN lub wyborczej. I wszystko jasne :)
I tvp, i Wsprost, i Newsweeku i jakim tylko możesz sobie wyobrazić medium.
Ale skoro jak wiadomo media kłamią to ich goście niechybnie też.
Wiwat święta matko prawdo!
lolowita_ [ Pretorianin ]
kiowas:
" I tvp, i Wsprost, i Newsweeku i jakim tylko możesz sobie wyobrazić medium. "
Dziwne bo ja tam nic takiego nie zauważyłem. Wprost przeciwnie coraz bardziej dostrzegam aprobatę do niekórych działań pisu. ( małą aczkolwiek w porównaniu z zeszłym rokiem wydaje się ona duża )
EDIT:
" Ale skoro jak wiadomo media kłamią to ich goście niechybnie też. "
Nie podniecaj się, TVN i wyborcza to NIE wszystkie media :)
kiowas [ Legend ]
lolo ---> a gdzie mogłeś zauważyć skoro oglądasz tylko newsy ze świata ojca dyrektora?
Poza tym chyba w Białymstoku nic innego nie odbiera czy się mylę?
Wymieniłem tez inne głąbie, ale pewnie nawet o nich nie słyszałeś :)
ronn ---> być może, ale ja nadal wychodzę z założenia, że nie mamy już kompletnie czasu na marnotrawstwo. Wspomnisz moje słowa gdy za trzy lata, jak juz sie pis upora ze swoimi 'działaniami' weźmie się za gospodarkę i zda sobie sprawę że globalny boom minął i za późno na reformy.
ronn [ moralizator ]
Victor Sopot --> Akurat o redukcję tego będzie najtrudniej, bo na tym najłatwiej kupić głosy :)
Kiowas -->
Skoro uważasz, że półtorea roku bezproduktywnej miotaniny to mało i potrtzeba nam kolejnych zmarnowanych lat to wybacz, ale żyjemy w świecie innych oczekiwań...
Nie, myśle, że oczekiwania mamy podobne, tylko Ty nie dopisujesz do tego dekomunizacji ;P
lolowita_ [ Pretorianin ]
kiowas:
" lolo ---> a gdzie mogłeś zauważyć skoro oglądasz tylko newsy ze świata ojca dyrektora?
Poza tym chyba w Białymstoku nic innego nie odbiera czy się mylę? "
Czyli już brak argumentów jak widać :) Po póltora roku można wymyśleć już coś nowego a nie ciągle jechać z tym rydzykiem :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Pewnie z tego powodu chcą wprowadzenia ustawy. Pierwsza bitewka przegrana:
Gdyby tylko zrozumiał motywy tego postępowania. Po co zmieniać nazwę ulicy, która od lat funkcjonuje wśród lokalnej społeczności? Czy to będzie ul. T.Duracza, czy też Al. Armii Ludowej przecież nikt z tego powodu nie stanie się nagle komuchem?!
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Cainoor
Autor jak widać nie odróżnia założyciela od patrona.
lolowita_ [ Pretorianin ]
kiowas:
" Wymieniłem tez inne głąbie, ale pewnie nawet o nich nie słyszałeś :) "
Ja natomiast ... nie nie będę używał takiego inteligentnego języka jak ty :) wspomniałem o tych 2 mediach a nie o wprost czy też newsweeku.
P.S. Lepszy ojciec dyrektor rydzyk niż ojciec dyrektor michnik :) ciut ciut ale lepszy :)
kiowas [ Legend ]
lolo --->
P.S. Lepszy ojciec dyrektor rydzyk niż ojciec dyrektor michnik :) ciut ciut ale lepszy :)
No to przynajmniej mamy jasność w tym względzie :)))
Btw - byłeś wczoraj na demonstracji swego przewodnika duchowego?
lolowita_ [ Pretorianin ]
kiowas:
Widzę, że twoja inteligencja jest tak ogromna ( czego można oczekiwać zresztą od wykształciuchów :) ), że nie dostrzegasz pewnych faktów :) albo ich nie rozumiesz co też jest możliwe :)
Możesz se mnie uważać za namiętnego słuchacza radia maryja i wyznawcę rydzyka. Mam to gdzieś :) ale jeżeli dzięki temu czujesz się lepiej to prosze bardzo :)
P.S. Tylko czy to jest sposób preferowany przez " młodych i wykształconych " o których tyle sie pisze?? Widocznie :)
smuggler [ Patrycjusz ]
W imie calkowitego zwalczania symboli komunizmu proponuje
- wycofac z obrotu handlowego wszystki mlotki
- zakaza uzywania sierpow. a na wszelki wypadek miesiac sierpien przemianowac na np. "rydzyk" albo powiedzmy "kaczyniec"
- zaslonic niebo, by nie bylo widac gwiazd, tudziez zlikwidowac Gwiazdke, jako swieto postkomunistuczne
- 8 marca przechrzic na "dzien kobiet plodnych i przeciwnych aborcji
- z flagi polski wywalic podejrzana czerwien, a w zamiast wstawic mily koalicjantom braz ew. brunatny kolor
- Pierwsza KOMUNIE przemianowac na Pierwsza Patriotę
- zlustrowac wszystkich zajmujacych mieszkania Komunalne
- WPROWADZIC BIOPALIWA (*)
i tak dalej i tak dalej i tak dalej.
(*) to nie ja, to ktos dopisal, komisja sledcza wyjasni kto.
ronn [ moralizator ]
smuggler, żart powtarzany po raz tysięczny, musi być dobry, żeby pozostał śmieszny.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Jako, że w tym temacie mało się obracam, to widzę ów żart po raz pierwszy. I śmieszy! :)
twostupiddogs [ Senator ]
Heh. Ciekawe czy w moich rodzinnym mieście znowu wróci koncepcja likwidacji Al. Wyzwolenia. Nieważne, że nie jest dopisane jakiego czy od Szwedów czy też nie... liczy się, że zrobili komuniści...
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Dwa przykłady debilizmów związanych ze zmianami ulic. Kraków.
Ignacego Fika -> Józefa Mackiewicza.
Ignacy Fik -- poeta, publicysta, krytyk literacki i działacz polityczny; patriota, walczył z niemieckim okupantem dziłając w podziemiu komunistycznym, aresztowany przez gestapo, poddany nieludzkim torturom, nie zdradził nikogo, zamordowany przez gestapo w 1942 r.
Jednym słowem BOHATER.
Józef Mackiewicz -- podjął bliską współpracę z wydawanym przez okupanta "Gońcem Codziennym", organem hitlerowskiej propagandy, zamieszczając artykuły odpowiadające poglądom mocodawców, władze Polski Podziemnej skazały go na karę śmieci za zdradę narodową, wyroku nie wykonano. Jego kolaboracja kosztowała życie co najmniej kilkadziesiąt osób.
Jednym słowem SKUR*YSYN.
Ale nie był komunistą - więc ....
Drugi przykład. Al. Puszkina. To chyba każdy wie kim był i co robił. Zmiana na Aleje Focha. Bo co ? Bo Puszkin parszywym Ruskim był ? ech ...
Przykłady w Krakowie można mnożyć. Łącznie z tym, że próbowano przepchnąć uchwałę Rady Miasta zmieniającą nazwę ulicy ..... Czerwonego Kapturka. Na szczęście paru przytomnych radnych uwaliło to w zalążku.
Ile takich idiotyzmów będzie po wejściu tej ustawy ? O kosztach społecznych nawet nie chcę mówić.
ronn [ moralizator ]
Cainoor --> Uważasz go za dobry, nie dlatego że jest śmieszny, tylko dlatego, że przedstawia Twój punkt widzenia :)
Ja już chyba daruje sobie wątki polityczne. Z powodu dominacji radykalnej opozycji antypisowskiej, ja jako opozycja nieradykalna, zaczynam sie chyba jawić jako zwolennik, albo chociaż osoba o stanowisku ambiwalentnym :/
smuggler [ Patrycjusz ]
Ronn - ja go mowie po raz pierwszy. I jest moj, tzn. nie cytowalem cudzego tekstu, tylko ad hoc wymyslilem wlasny.
Ps. ANkes
Zmienic w bajcie Grimm Czerwonego Kaputra na Moherowy Berecik, wilk zas ma miec do ogona przywiazna czerwona gwiazde.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
ronn ---> Uważam, że śmieszy, bo np. o wycofaniu młotków i zasłanianiu nieba nigdy nie pomyślałem :) Jednak biorąc pod uwagę w jakim czasie howała sie obecna władza (czasy zasłaniania nieba właśnie), to bym się wcale nie zdziwił, gdyby kolejna Piłka wyskoczyła z takim pomysłem :)
Ja jestem radykalnym opozycjonistą bzdur i głupot. Czy to po stronie PiS, LRP, SO, PO, SLD, czy nawet Mniejszości Niemieckiej.
lolowita_ [ Pretorianin ]
smuggler:
Jeżeli sam wymyśliłeś to szczere gratulacje!! Naprawdę bardzo dobre. Zresztą nie powinienem być aż tak zaskoczony bo troszkę znam twoje poczucie humoru z niegdysiejszej namiętnej lektury cda.
smuggler [ Patrycjusz ]
Tak jakos od reki se napisalem :), nie twierdze ze to wyrafinowany dowcip ale....
Molzey [ Pretorianin ]
Panowie, to wszystko są dziecięce igraszki! Te zmiany są jedynie powierzchowne i nie sięgające istoty rzeczy. Postuluję zmiany idące dalej i głębiej. A więc:
- wyburzenie 80% Warszawy odbudowywanej pod nadzorem komuchów po 45 roku
- wybudowanie nowej, nieskażonej jadem komunistycznym Starówki warszawskiej
- zaoranie wykwitów komunistycznych typu Nowa Huta
Zacznijmy od zera (nie mylić z Ziobrem)!
Zmieńmy kalendarz, proponuję uchwałę,w której będzie mowa o tym, że jest powiedzmy 1 stycznia 1946.
No, fakt trzeba będzie też zwrócić takie komusze dary jak Prusy i Śląsk, ale cel jest szczytny - wymazanie pamięci o komunizmie z oblicza tej ziemi!!!
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Bardzo słuszne postulaty, ale zachowawcze.
W związku z tym, że Sejm postanowił wykonać historyczną uchwałę o budowie Świątyni Opatrzności Bożej należy w dalszej kolejności wykonać uchwały sejmowe zatwierdzające Zabory.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Walki z Ziętkiem ciąg dalszy
Molzey [ Pretorianin ]
Cóż z tego, że na Śląsku gen. Ziętek jest szanowany? Przypadkowa banda homo sovieticus zamieszkująca te tereny nie będzie mówiła Sprawiedliwym z IPN, kto jest godzien szacunku i uczczenia. Zburzyć! Usunąć, aby Polska w siłę rosła, a ludziom żyło się po katolicku!
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Zapadł wyrok IPN na Duracza
Ciekawe jest uzasadnienie, Duracz jako patron szkodził nawet po śmierci.
BTW Co to jest ZSRS?
lolowita_ [ Pretorianin ]
Teodor Franciszek Duracz (1883–1943)
(...)Propagator ideologii sowieckiej i programu politycznego komunistów, postulującego m.in. nie tylko odłączenie wschodnich obszarów od Polski, ale także „oddanie” Niemcom Pomorza Gdańskiego i Górnego Śląska (w oficjalnych dokumentach partyjnych nazywano to „polską okupacją”). (...)
(...)Ściśle związany z rezydenturą wywiadu sowieckiego w Polsce, oficjalnie w latach 1922–1937(...)
I jego imieniem mają być nazywane polskie ulice??
dwabany [ Legionista ]
"...Teodor Duracz (ps. "Profesor") (9 lutego 1883 - 1943), polski działacz komunistyczny, adwokat.
Od roku 1905 należał do PPS, potem do PPS-Lewicy i Komunistycznej Partii Polski. W roku 1905 był jednym z organizatorów strajku chłopskiego. W roku 1917 brał udział w rewolucji październikowej, potem w Charkowie. W roku 1918 wrócił do Polski.
W latach 1918-1939 obrońca w procesach politycznych polskich komunistów i działaczy robotniczych. Był członkiem Ligi Obrony Praw Człowieka i Obywatela. W roku 1941 w grupie "Proletariusz", współredagował pismo "Przełom". W roku 1942 w szeregach PPR, był jednym z czołowych działaczy i członkiem KC (kierownik Wydziału Informacji). Po śmierci Marcelego Nowotki prowadził wewnętrzne dochodzenie w ramach PPR na temat okoliczności tego zabójstwa.
Zamordowany przez gestapo.
Patron Centralnej Szkoły Prawniczej popularnie nazywanej "Duraczówką" - kuźni kadr dla ludowego wymiaru sprawiedliwości funkcjonującej w latach 1948 - 1953.
Źródło: "
Jak rozumiem towarzysz bramkarz jest zachwycony tym życiorysem. Ani chybi, to wzór do nasladowania dla towarzysza bramkarza :))
Mozley - a co lekarze na twój przypadek??:) No jasne, odbudowa kraju po zniszczeniach wojennych miała miejsce tylko tam, gdzie czerwone bydło władzę przejęło:) No i co się okazuje jeszcze - to towarzysz bierut odbudował Warszawę wraz z innymi towarzyszami, nie zwykli ludzie:)
Czy naprawdę czerwonemu motłochowi wydaje się, że Polacy to głupcy?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Chuj. Mieszkam na ulicy T.Duracza w Warszawie już od parunastu lat. Jakoś nie odczułem jego wpływu na moją osobę...
"...utrzymywanie tego rodzaju nazw w niepodległej Polsce powinno być traktowane jako działanie niewychowawcze, pochwała zbrodniczych ideologii i zdrady Ojczyzny oraz faktyczna zachęta do podejmowania działań niezgodnych z Konstytucją RP."
Jak mi zapłacą za wymianę dokumentów i sami poświęcą czas na ich składanie/odbieranie, to może nie będę aż tak zły.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
dwabany
Nie musi być wzorem.
Ba mnie nawet to niespecjalnie rusza bo nie dotknie mnie wymiana dokumentów. Ale Cainoor trafił w deubekizacyjnego totka.
Śmieszy mnie tylko, że rozliczają go za to czego był patronem. Rozumiem, że Tadeusz Kościuszko jako patron utworzonej przez Sowietów polskiej armii i słynnej radiostacji też trafi na indeks? :>
Tak BTW za współpracę z zaborcami też będą rozliczać?
lolowita_ [ Pretorianin ]
Rozliczają go za:
"Nazwy te wciąż utrwalają tezy propagandy politycznej z okresu prowadzonej w okresie PRL indoktrynacji społeczeństwa i faktycznie siłą rzeczy stanowią wyraz lekceważenia pamięci ofiar totalitaryzmów oraz braku szacunku dla dorobku walki Polaków o wolność obywatela i niezawisłość Państwa w XX wieku. "
To czego był patronem to jedynie drobna wada. Praktycznie nic nie znacząca. Liczy się kim był i co robił. Więc skończ może tą propagandę w końcu.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
lolowita_ ---> No i co z tego, że był kim był i robił, to co robił? Nikogo nie zabił, nie zgwałcił, do niczego nie przymuszał. Czy kogokolwiek indoktrynował?
lolowita_ [ Pretorianin ]
A to z tego, że mamy konstytucję, którą należy przestrzegać. A to z tego, że dzięki ludziom takim jak on mieliśmy coś takiego jak PRL ( tak tak wiem, władza była wtedy polska i jak najbardziej legalna, służby były bardzo słabe - nikogo nie krzywdziły, werbowanie tylko ot tak sobie, w zasadzie to były ale ich nie było itp itd ).
kiowas [ Legend ]
lolo ---> rozumiem, że jako bojownik walczący o dobre imię polskich ulic i placów pokrywasz z własnej kieszeni wydatki ludzi mających tę przyjemność przy rzeczonych miejscach pomieszkiwać?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Cainoor
W skrócie chodzi o to, że trup Duracza symbolizuje zwycięstwo komuny bardziej niż żywy Kryże w Ministerstwie Sprawiedliwości.
edit
Przegapiłbym jedną bzdurę lolowity.
Konstytucja na szczęście nie reguluje nazewnictwa ulic poza tym, że ustanawia samorząd.
lolowita_ [ Pretorianin ]
kiowas:
Z fanatyka zdegradowano mnie na bojownika?? :(
Przepraszam ale... to ja ustalałem te nazwy?? To ja tworzyłem konstytucję??
EDIT:
Bramkarz:
Pomyśl nad tym dokładniej bo nie mam zamiaru znowu ci tłumaczyć jak dziecku jak było przy dyskusji o ustawie i wyjaśnianiu roli wojewody i samorządu.
Reavek [ Tukan ]
mieszkam na ulicy Gen. Świerczewskiego, cóż może pozytywna postać to nie była, ale mało mnie to interesuje, jestem leniwy i nie będzie mi sie chciało nowego dowodu wyrabiać itp. (a co mowic zeby placic za to :P) :D
kiowas [ Legend ]
lolo ---> propagowaniem komunizmu byłoby nazywanie nowych ulic imionami komunistycznych działaczy. Co inego natomiast już funkcjonująca nazwa.
Nie wiem jak ciebie ale ja mam ważniejsze sprawy na głowie niż zastanawianie się czy ulicą, ktora właśnie zdążam nie nosi przypadkiem niepoprawnego politycznie imienia...
Cainoor [ Mów mi wuju ]
lolowita_ ---> Czy nazwa ulicy łamie Konstytucję? Wskaz mi proszę, w który miejscu. I jeszcze mi wytłumacz, co miał Duracz do PRL? Przecież go gestapo w 2 WŚ zabiło. Uważasz, że gdyby nie Druacz to PRL by nie powstało ?
lolowita_ [ Pretorianin ]
kiowas:
" Nie wiem jak ciebie ale ja mam ważniejsze sprawy na głowie niż zastanawianie się czy ulicą, ktora właśnie zdążam nie nosi przypadkiem niepoprawnego politycznie imienia... "
A ktoś cie zmusza do tego??
EDIT:
Cainoor:
Kłania się czytanie ze zrozumieniem i choć odrobina wyobraźni/myślenia samodzielnego.
kiowas: ( post niżej )
A w jaki sposób??
kiowas [ Legend ]
lolo ---> pisiarstwo
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas
Konstytucja nie zakazuje propagowania komunizmu :)
kiowas [ Legend ]
Bramkarz ---> cos się zmieniło od czasu gdy ją ostatnio czytałem?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
lolowita_
Słuchaj. Napisałem do Ciebie posta jakbyś nie zauważył. Postraj się nań normalnie odpowiedzieć.
eJay [ Gladiator ]
lolowita---->Zrozum wreszcie, ze PiS to banda nieudacznikow i jedyne co umieja robic to dawac darmowe bilety do kina dzieciom oraz zmieniac nazwy ulic. Mialo byc tanie panstwo, a jest drogie, droższe niż za czasów AWS czy SLD przy władzy.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas
Nigdy nie zakazywała.
Wystarczy poczytać :)
Art. 13.
Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa.
Dla laików dodam, że artykuł służy do wykonywania przez TK kompetencji do delegalizacji partii politycznych por. art 188 ust. 4
neXus [ Fallen Angel ]
Pomyślmy - koszty zmiany ulicy przypadająca na jedną osobę (powiedzmy mnie)
- dowód osobisty - 50 zł
- prawo jazdy - 70 zł (a bym zapomniał + 25-30 zł zrobienie aktualnych zdjęć do obu dokumentów)
- hmmm jeśli mieszkanie mam własnościowe to wypadało by zmienić wpis do hipoteki + wydać odpowiednie dokumenty - 200 zł + nie wiem ile teraz - za przynajmniej 2x wypisy
Gdybym nadal prowadził firmę to dochodzą kwestie pieczątek, druków, wizytówek, etc.
Nie wspomnę o czasie zmarnowanym na dreptanie po urzędach.
Rozumiem, że gdy pan prezes IPN wpadnie na pomysł zmiany mojej ulicy, państwo pokryje wszystkie koszta? Bądź co bądź przecież to nie ja wymyśliłem tą całą zabawę...
lolowita_ [ Pretorianin ]
eJay:
Zrozum wreszcie, że ten zarzut uznam za prawdziwy, gdy uznam, że to co robią jest rzeczywiście tragiczne a nie po poście osób takich jak ty :)
Cainoor:
Prosze bardzo - " Czy nazwa ulicy łamie Konstytucję? Wskaz mi proszę, w który miejscu "
(...)Przypominając zapis artykułu 13 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r. zakazujący istnienia partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, pragnę zwrócić uwagę, że utrzymywanie tego rodzaju nazw w niepodległej Polsce powinno być traktowane jako działanie niewychowawcze, pochwała zbrodniczych ideologii i zdrady Ojczyzny oraz faktyczna zachęta do podejmowania działań niezgodnych z Konstytucją RP.
Nie wszystko co jest w konstytucji bierze sie TYLKO dosłownie ( ot choćby przykład z ochroną życia od poczęcia - też domniemywa się na podstawie odpowiednich artykułów z konstytucji m.in. )
" I jeszcze mi wytłumacz, co miał Duracz do PRL? Przecież go gestapo w 2 WŚ zabiło. Uważasz, że gdyby nie Druacz to PRL by nie powstało ? "
Napisałem - " A to z tego, że dzięki ludziom takim jak on mieliśmy coś takiego jak PRL "
Dzięki ludziom, którzy mieli Polskę w dupie, którzy byli na usługach moskwy/chcieli być itp itd. Można długo tak wymieniać. Co do drugiej części - wyraźnie napisałem DZIĘKI TAKIM ludziom a nie dzięki TYM ludziom.
eJay [ Gladiator ]
lolowita--->
Problem w tym, ze ty nigdy nie uznasz mojego zarzutu, bo dla Ciebie taki osoby jak Ziobro, Edgar czy Fotyga to najwyzszej klasy eksperci. Tak zapewnia premier, a ty w te bzdury wierzysz. Rząd bierze się do naprawy państwa od dupiej strony, od detali najmniej istotnych. Na moim osiedlu jest ulica Czerwona - ja też trzeba bedzie zlikwidowac i nazwać "świetych Pingiwnów" lub oryginalnie - "Jana Pawła II"?
lolowita_ [ Pretorianin ]
eJay:
" Problem w tym, ze ty nigdy nie uznasz mojego zarzutu "
Ciekawe ile razy TY uznasz moje...
" Tak zapewnia premier, a ty w te bzdury wierzysz "
Tak zapewnia PO/SLD i ty w te bzdury wierzysz??
Przestałbyś pisać bzdury typu - nie chcesz przyjąć do wiadomości, nie widzisz itp bo TO SAMO moge powiedzieć o tobie. Takie hasła w dyskusji osobiście uważam za śmieszne. O niczym nie mówią a ładnie wyglądają. Przekonuje się argumentami a nie czymś takim.
P.S. To, że TOBIE coś nie odpowiada nie oznacza, że innym nie odpowiada także. Mamy demokrację i partia, na którą głosowało najwięcej osób, osób identyfikujących się z daną partią choć trochę ( wystarczająco na oddanie głosu ) powoduje wygranie tejże partii. Proste, że partia o innych celach/poglądach będzie zrzeszać odpowiednio "innych" ludzi i to co robi druga partia będzie złem dla niej i odwrotnie. Dla jednych nie może być aborcji, dla drugich musi. Dla jednych zalegalizowanie związków homo, dla innych nie. Ot przykłady ( może niezbyt polityczne ) pierwsze z brzegu.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
lolowita_
W przytoczonym przez Ciebie fragmencie nie ma nic o tym, że nazwa ulicy łamie konstytucję. To po pierwsze.
A co do drugiego fragmentu, to przytoczę jeszcze Twój post:
"Napisałem - " A to z tego, że dzięki ludziom takim jak on mieliśmy coś takiego jak PRL "
Dzięki ludziom, którzy mieli Polskę w dupie, którzy byli na usługach moskwy/chcieli być itp itd."
Aha. Głupoty Panie, głupoty. Za PRL podziękuj np. Churchillowi, którego nazwy ulic nikt nie zamierza zmieniac. Duracz i jego postawa może nie były wybitne, ale co ma z tym wspólnego nazwa ulicy? Skoro istnieje od wielu lat, to czemu jej nie zostawić? O co tu chodzi?
ps. Mój tata, który głosował na PiS jest przeciwko zmianie nazwy ulicy, na której mieszka. Gdy oddawał swój głos, nikt go nie informował, że zmienią mu za jakiś czas ulicę. Można powiedzieć, że został oszukany. Myślisz, że tylko on? To, że ktoś głosował na PiS nie oznacza, że popiera ich politykę bezkrytycznie, albo, że przy kolejnych wyborach PiS mógłby liczyć na jego głosy. Zrozum to wreszcie, że jeśli PiS oszukał swoich wyborców (np. postulaty taniego państwa), to praca takiej partii jest oceniania negatywnie.
eJay [ Gladiator ]
lolowita--->
Ciekawe ile razy TY uznasz moje...
Czemu wykrecasz kota ogonem?
Tak zapewnia PO/SLD i ty w te bzdury wierzysz??
Oczywiscie, ze wierze, bo widze co sie dzieje. Ludzie wyjezdzaja z kraju za praca, a Kalata pieprzy ze bezrobocie maleje i jest lepiej. W co mam wierzyc?
Takie hasła w dyskusji osobiście uważam za śmieszne. O niczym nie mówią a ładnie wyglądają. Przekonuje się argumentami a nie czymś takim.
Ja uwazam za smieszne np. popieranie tego "rządu". Nie potrzeba do tego argumentow, wystarczy kazdy kolejny dzien, 3 tys konferencji i poinformowanie, ze zlapalo sie lekarza, ktory zabijal pacjentow, a w rzeczywistosci wykonal swoj obowiazek:)
lolowita_ [ Pretorianin ]
Cainoor:
" Zrozum to wreszcie, że jeśli PiS oszukał swoich wyborców (np. postulaty taniego państwa), to praca takiej partii jest oceniania negatywnie. "
Naprawdę dziwię się ludziom, którzy uważają poważną zmianę w systemie funkcjonowania państwa błachą sprawę, którą mozna załatwić w rok, 2, 3 aby dało to wyraźne efekty.
" To, że ktoś głosował na PiS nie oznacza, że popiera ich politykę bezkrytycznie "
Przydałoby się takie głosy w odniesieniu do bramkarza/kiowasa/gladiusa i jest jeszcze paru takich, co uważają inaczej :)
" ps. Mój tata, który głosował na PiS jest przeciwko zmianie nazwy ulicy, na której mieszka. Gdy oddawał swój głos, nikt go nie informował, że zmienią mu za jakiś czas ulicę. Można powiedzieć, że został oszukany. "
A czy ty myślisz, że mi wszystko się podoba?? Nie. To jest powód, abym zmienił partię na którą będę głosować?? Na kogo??
Do pierwszej części się nie odniosę - za długo byśmy dyskutowali a to nie odpowiedni chyba wątek do tego.
EDIT:
eJay:
" Czemu wykrecasz kota ogonem? "
Żebyś jedną rzecz zrozumiał... widzę nadaremnie tak zrobiłem.
" Oczywiscie, ze wierze, bo widze co sie dzieje. "
Widzisz ja też widzę co sie dzieje i dlatego popieram ten rząd.
" Ludzie wyjezdzaja z kraju za praca, a Kalata pieprzy ze bezrobocie maleje i jest lepiej. W co mam wierzyc? "
Ludzie wyjeżdżają bo mogą legalnie pracować w unii bez wiekszych problemów, gdzie zarobki są o niebo wyższe. A wyjazdy nie zaczęły się w październiku 2005 roku tylko ciut wcześniej. A bezrobocie maleje. To, że w niektórych zawodach ciężko zdobyć pracę a w innych szuka się robotników na gwałt to co innego.
eJay [ Gladiator ]
lolowita--->jesli tak cieszą Cie te masowe wyjazdy na zachod to ok. Zycze Ci wysokiej emerytury...
lolowita_ [ Pretorianin ]
eJay:
A czy ja napisałem, że mnie cieszą?? Moja wina ( albo pisu ), że zarobki w Polsce marne a na zachodzie wieksze?? Czy ty naprawdę uważasz, że pis przejmując władzę zaczynał od ustalania kwot wynagrodzeń??
EDIT:
Jak każdy typowy ślepy przeciwnik rządu, mało zarabiam więc to wina pisu, nie mam pracy - to też wina pisu.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
lolowita_
"Do pierwszej części się nie odniosę - za długo byśmy dyskutowali a to nie odpowiedni chyba wątek do tego. "
W sumie to właśnie 1 część mnie najbardziej interesuję, bo dotyka mnie osobiście. Dywagacje o upodobaniach politycznych mają dla mnie mniejsze znaczenie. Prawda jest tak, że żadna partia w tym momencie nie spełnia moich wymagań. Jednak to koalicja rządzi i ma wpływ na moje życie, więc popieram każdy ich dobry pomysł, a krytykuję zły. Niestety, ale w mojej ocenie tych złych jest zdecydowanie więcej. Być może pod koniec rządów PiS zmienię zdanie, ale narazie na nic takiego się nie zanosi.
eJay [ Gladiator ]
A czy ja napisałem, że mnie cieszą?? Moja wina ( albo pisu ), że zarobki w Polsce marne a na zachodzie wieksze?? Czy ty naprawdę uważasz, że pis przejmując władzę zaczynał od ustalania kwot wynagrodzeń??
A nie powinien? Na cholere zmienia nazwe ulic. Na chu... im to potrzebne. Nie przeszkadzalo przez ostatnie 17 lat, nie przeszkadzac bedzie w ogole.
dwabany [ Legionista ]
do młodych, gniewnych bojówkarzy(z góry przepraszam za pogrubienie czcionki, ale mam nadzieje, że w ten sposób bardziej wam do łbów to trafi):
Zmiany nazyw ulic nie są wymysłem PiS-u, a waszych idoli: Michnika, Kuronia, Mazowieckiego, Tuska, Rokity itp. Dlaczego ich wymieniam, ano dlatego, że oni byli wówczas posłąmi i głosowali na początku lat 90-tych za zmianami nazw ulic, co zresztą zostało zrobione, ale jak widać nie do końca.
I wiecie co, komuszki wtedy używali tych samych haseł co wy dzisiaj, a w ten sposób jak ja czy lolowitta sprzeczał się z nimi na łamach wyborczej sam Adaś Wielki.
Na ale cóż, troszkę lat minęło i albo skleroza, albo młody wiek bramkarza i spółki..
Więc może mi z łąski swojej wyjaśnicie czy:
1. zmiana katowic na Stalingrod była be czy cacy
2. Powrotna zmiana Stalingrodu na Katowice była be czy cacy
3. czy zmiana(kiulkanaście lat temu) ulicy w moim miście z 1-go maja na Aleję Pilsudskiego była be czy cacy
dalej, ale ciut inaczej:
czy zmiana Leningrad na Petersburg jest be czy cacy?:)
Bo coś mi się widzi, że jak nawet sami ruscy powymiatali gdzie się dało wspomnienia o czerwonych zbrodzniarzach to i nam się godzi, mimo oburzenia towarzysza bramkarza:)
kiowas [ Legend ]
dwabany ---> a kogo obchodzi czy za zmianą nazw była ta czy inna partia? W chwili obecnej pomysł jak zwykle spóźniony o lata świetlne (ale typowy dla pisu - poprawiamy co się da nawet gdy tej poprawy nie wymaga).
1. bardzo mnie tym zaintrygowałeś - kiedy Katowice zwały się Stalingradem (może się troche w historii doszkolę)?
3. w moim rodzinnym mieście nazwa 1-go maja ma się dobrze i nikomu do głowy nie przychodzi jej zmieniać. Co więcej - zdecydowana wiekszosć nowych ulic nazywana jest przez mieszkańców nadal starymi 'komunistycznymi' nazwami. Widać przyzwyczajenie robi swoje.
Pewnie nie masz w życiu wiekszych zmartwień niż takie duperele - pozazdrościć...
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
dwabany ---> Przeczytaj mój post nr. 97. Obawiam się (może nie tyle obawiam, co jestem PEWIEN), że szaleństwo zmian nazw ulic będzie również polem do popisu debili z takimi pomysłami.
Poza olbrzymimi kosztami społecznymi i finansowymi - nic to nie zmieni. Może poza poczuciem obowiązku idiotów, którzy nie mają (czy aby?) nic innego do roboty niż wymyślanie takich głupot.
kiowas --> Stalinogrodem a nie Stalingradem :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Prawdę mówiąc, to wolałbym, żeby zaczęli usuwać wreszcie rzeczywiste relikty komunizmu takie jak ZUS a nie zawracali d*** takimi pierdołami. Ale na to liczyć nie mogę, bo nie od dziś wiadomo, że największym wrogiem jednego komucha jest inny komuch.
A co do tej denazyfikacji, to wisi mi to i powiewa, choć mogę zrozumieć zwolenników.
Kiowas
Katowice zostały przemianowane na Stalinogród a woj. katowickie na stalinogrodzkie w 1953 r. dla uczczenia śmierci tego rzezimieszka. Nazwy poprzednie zostały przywrócone w roku 1956.
Nie dostrzegam w tym jakiegoś kuriozum. Ludzie od 1944 r. przeszli niezłe pranie muzgów, tak że nawet trudno mieć im to za złe. Sowiety miały w tym duże doświadczenie. W końcu ludzie autentycznie płakali po ogłoszeniu zgonu tow. Józefa Wissarionowicza. I to wcale nie z radości - choć zapewne byli i tacy.
kiowas [ Legend ]
Attyla --->
wiadomym ci jest może dlaczego akurat Katowice spotkał ten 'zaszczyt' bycia określanym mianem najwiekszego z wielkich?
Osobiście nie wydaje mi się by poza zatwardziałymi komuchami i może garstką autentycznie wielbiących Związek Radziecki ktokolwiek ronił prawdizwe łzy rozpaczy nad smiercią Stalina - a że tak tzrea było to inna sprawa.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Kiowas
wiadomym ci jest może dlaczego akurat Katowice spotkał ten 'zaszczyt' bycia określanym mianem najwiekszego z wielkich?
Pierwotnie "szczźśliwcem" miała być Częstochowa, ale G. Morcinek (ten. od Łyska z pokładu Idy) wypersfadował towarzyszom ten pomysł, że wyjdzie idiotyzm, bo ludzie nie będą się modlili do matki boskiej stalinogrodzkiej. Anegdota ponoć autentyczna. A tak na serio, to kogoś to "szczęście" musiało trafić, więc kogo jeśli nie przedstawicieli klasy robotniczej zagłębia przemysłowego dla całej Radzieckiej republiki kraju przywiślańskiego?:) W końcu zdechł nie byle kto a sam wielki ojciec i dobroczyńca:D
Osobiście nie wydaje mi się by poza zatwardziałymi komuchami i może garstką autentycznie wielbiących Związek Radziecki ktokolwiek ronił prawdizwe łzy rozpaczy nad smiercią Stalina
To pogadaj ze starszymi ludźmi. Mój teść mi opowiadał, co się działo po ogłoszeniu tego faktu w jego stalowni w Katowicach, czyli nie daleko później Stalinogrodzie.
Razem ze zmianą nazwy Katowice Pałac Kultury i Nauki (obecnie Pekin) w W-wie otrzymał nazwę Pałac Kultury i Nauki im. Józefa Stalina a na placu przed Pekinem mieli ustawić pomnik tow. Stalina o wysokości co najmniej 30 m. Na szczźście zamim zrealizowano ten pomysł przyszła lekka odwilż.
dwabany [ Legionista ]
Kiowas - ja też uważam, ze obecnie pomyśł na zmianę nazw ulic jest jak to się mówi poprawnie politycznie - mądry inaczej:), choć nalezy pamiętac, że jest od groma ludzi w Polsce, dla których dobrych komuch, to martwy komuch, a wszystko ci się z komunizmem kojaży nalezy wyczyścić z kart histori(no cos po starożytnych egipcjanach mamy w sobie:) ). I chodzi mi tu o komunistyczny komunizm, an nie ten made by Attyla:), no chyba, ze Attyla przedstawi mi tutaj dowody na pisowskie ludobójstwo... hmm w sumie to może by i przedstawiłby, jakby dobrze z takim choćby Żakowskim pogadał.
Jednak mierzi mnie stawianie sprawy tak jak to czyni bramkarz - ot wszystko to wymysł PiS-u. Ja po prostu przedstawiłem fakty, śwadczace, że pomysł na zmianę różnorakich nazw ma już swoje lata w Polsce, a to, że nie wiesz o histori z Katowicami w innym świetle stawia twoje wszystki wypowiedzi.
Attyla, drogi Hunie, może byś z łaski swojej wreszcie przestał mylic pojęcia i nie używał zamiennie określeń socjalizm i komunizm. Zdaje się, ze jesteś na tyle osobę wykształconą, żeby wiedzieć, że różniece tam sa mniej więcej takie jak między LPR a SLD w sparwie aborcji. Mogę zrozumiec towarzysza bramkarza, czy innych bojówkarzy młodzieżówki SLD tu się produkujących; kiowas z kolei jak widzisz ma luki w wykształceniu, ale ty???
Attyla [ Flagellum Dei ]
dwabany
socjalizm jest tylko etapem na drodze do budowy komunizmu internacjonalistycznego. Godząc się na socjalizm godzisz się i na komunę. PiSiory to zwyczajne komuchy. A że są to komuchy "inne" niż komuchy np. z SLD czy PO, to naturalnym jest że się gryzą jak psy w rui.
kiowas [ Legend ]
dwabany ---> niby jak fakt, że nie znałem historii Katowic (wybacz, że nie uczę się faktów z życia każdego polskiego miasta, w szkole jakoś nacisku na to nie było, a i rzeczony fakt umknął widac z pamięci pedagogów) ma wpływac na moje poglądy co do zmiany nazw ulic?
Nie widzę związku - swoje zapatrywanie na ten problem mam taki a nie inny i tyle...
Attyla ---> wiem, że moi dziadkowie i ich rodzina niespecjalnie gorzko opłakiwała wodza (ponoć wszyscy się spili z radości, ale może konfabulowali...:))
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
to możesz być z nich dumny.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Bo duma to jedyna rzecz o której Polacy potrafią rozprawiać godzinami. Nieważne, czy wyimaginowana, czy słuszna. "Boso ale w ostrogach". Od wieków się tym karmimy.
W imię "dumy i honoru" robimy najdurniejsze rzeczy, szkodzimy sami sobie ... Duma i honor szlachecki przyniosły nam rozpad Polski, rozbiory ... dużo jest przykładów z naszej historii gdzie duma i honor to jedyne co nam zostało po całkowitej katastrofie politycznej, gospodarczej czy militarnej.
Duma i honor.
Niedługo tylko to nam pozostanie.
Szkoda tylko, że począwszy od początków jakiegokolwiek godnego wspominki "Państwa Polskiego" duma i honor przynoszą nam w większości szkody. Szkoda też, że większość czynów honorowych i dumnych jest wymysłem tych, którzy chcieliby to widzieć dumnym i honorowym.
Nie neguję istnienia takich wartości. Ale w ciągu wieków zdewaluowały się w ustach Polaków tak bardzo ...
Molzey [ Pretorianin ]
Jeszcze jedna rzecz mnie nurtuje - czy jeśli ktoś, nie daj boże, nazywa się powiedzmy Świerczewski to będzie ścigany z urzędu i zmuszany do zmiany nazwiska? Albo "Wasilewski", fuj!
Przecież takie komusze nazwisko na wizytówce na drzwiach, mijane codziennie przez Polaków-Katolików, dzieci, matki z dziećmi poczętymi, na klatkach schodowych sączy swój jad w oczy.
Usuwać czy nie?
kiowas [ Legend ]
Mozley ---> ja już od lat nie podaję reki sąsiadowi Nowotko.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Molzey ---> Słuszna uwaga. W podstawówce chodziłem do klasy z kolega Wasilewskim i teraz nie wiem, czy nie zgłosić tego władzom. Myślisz, że mógłbym liczyć na jakies ulgi przy zmianie nazwy ulicy?
lolowita_ [ Pretorianin ]
Molzey:
Tak głupiego pytania dawno nie widziałem :) Albo wydurniasz się w stylu Bramkarza byle tylko czymś dowalić rządowi, albo rzeczywiście masz problemy z czytaniem i rozumieniem tekstu pisanego :)
eJay [ Gladiator ]
Cainoor--->Dostaniesz karnet na basen, więc kapuj ile się da.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
eJay ---> Kurza stopa. Gdybym wtedy miał tę wiedze co dzisiaj, to jeszcze bym nagrywał jego rozmowy. Może i karnet na siłkę by dorzucili. Motyla noga ;)
Molzey [ Pretorianin ]
lolowita_ --->
Na pewno napisałeś coś fajnego i mądrego w swoim poście, niestety, nie potrafię przeczytać i zrozumieć jego treści.
Rzuciłeś perłę przed wieprza. Nie pierwszą i nie ostatnią jak sądzę.
kiowas [ Legend ]
lolo --->
byle tylko czymś dowalić rządowi
NIe wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale to naprawdę nie wymaga wielkiego wysiłku umysłowego
lolowita_ [ Pretorianin ]
kiowas:
Pewnie, że zdaje sobie z tego sprawę. Toż widze to po was :)
Molzey:
hehe kończ waść wstydu oszczędź :)
dwabany [ Legionista ]
Mozley - no ja rozumiem, ze masz niską samoocene, ale żeby tak publicznie o sobie mówić - "wieprz":)
Ale poważnie - lolovitta ma racje, post twój to demagogia najczystszej wody. A jak powszechnie wiadomo z demagogicznymi hasełkami się nie dyskutuje, bo nie ma szans:)
Attylla:
"...socjalizm jest tylko etapem na drodze do budowy komunizmu internacjonalistycznego..."
Oj nie wiedziałem, że mam do czynienia z wielkim miłośnikiem teorii Breżniewa:)
Nistety zawiodłeś mnie, więc może parę słów wyjaśnienia:
Komunizm wyrósł z jednego z odłamów socjalizmu - socjalizmu utopijnego, którego twórcą był Marks i stał się ideologią, jedną z najbardziej zbrodniczych idelogii w dziejach ludzkości. Komunizm to materializzm, internacjonalizm itp bzdety; komunizm to partie bolszewickie, które doprowadziły ta ideologię do zbrodni i absurdu. Komunizm to i trockiści i maoiści, ale socjaliści???
Niestety, mogę zrozumiec małolatów walących na prawo i lewo tego typu wyzwiskami, ale ty, człowiek zdawałoby sie poważny?? Przecież pojęcia te są zdefiniowane w języku polskim, łatwo sprawdzić, jeśli nie ma się odpowiedniej wiedzy:0
Zgadzam sie - PiS to partia cześciowo socjalistyczna - w części mówiącej o o kwestaich społeczneych, ale już nie gospodarczych. Zresztą pokaz mi dowolną powazną partię(nie wygłup typu LPR) która nie ma w sobie pierwiastak socjalistycznego.
Jeszcze raz apeluję - jeśłi ktoś chce poważnie zabierać głos w dyskusji niech najpierw sprawdzi co pisze, bo imaczej naraża sie na śmieszność i niepoważne traktowanie.
Molzey [ Pretorianin ]
dwabany, lolowita --->
Widzę chłopaki, że wasze poczucie humoru dorównuje Braciom w Dwójcy Jedynym.
Słusznie, słusznie jak się wzorować to na całego i we wszystkim.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Molzey:
Rzeczywiście niezwykle inteligentny dowcip :) Wiesz ale mnie dowcipy typu - idzie klown i wpada na skórkę od banana nie śmieszą a to był żarcik na takim poziomie :)
eJay [ Gladiator ]
idzie klown i wpada na skórkę od banana
dobre!
trypak [ Czesio Fan ]
a niech se niszczy :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
"idzie klown i wpada na skórkę od banana "
HA HA, to Ci się udało!
Molzey [ Pretorianin ]
"idzie klown i wpada na skórkę od banana "
Buehehehh, dobre, dobre, heheheh.....
Attyla [ Flagellum Dei ]
dwabany
Co do tego czy wiem, czy też nie wiem o czym piszę, to powiem tylko, że nauki polityczne kończyłem jeszcze w latach 80-tych. Dokładnie wiem co to komuna i nie muszę wysłuchiwać takich merytorycznie żałosnych krytyk jak twoja. Tak dla wyjaśnienia "drobiazgów":
1. to, że socjalizm jest elementem przejściowym w budowie komunizmu światowego nie jest wymysłem Breżniewa a Marksa (czasami warto zajżeć to rzeczy w rodzaju manifest komunisttyczny.
2. Socjalizm utopijny był w użyciu zanim pojawił się Marks, więc ten ostatni nie mógł być jego twórcó.
3. Marks utworzył coś, co zgodnie się nazywało "komunizmem naukowym". Jest to system filozoficzny oparty w ogromnej części na Hegliźmie. System wyrastający z platonizmu. System całościowy i wewnętrznie spójny a także oparty na pewnych - bardzo słusznych - obserwacjach i przemyśleniach. Jednakże jako system filozoficzny o korzeniach platońskich, odwołuje się on do konstruktów nieosiągalnych w rzeczywistości (co stwierdził już Platon a co jego następcy chętnie pomijali). W tym przypadku największym błędem jest postrzeganie człowieka jako stworzenia idealnie społecznego - jak mrówka czy termit. marks i jego wyznawcy ubzdurali sobie po prostu, że człowieka można ukształtować tak, by interes społeczny postrzegał jako własny i jako własny realizował. Elementem kształtowania miało być oderwanie człowieka od systemu mentalności drobnomieszczańskiej. W ramach socjalizmu miało nastąpić upodmiotowienie ludu pracującego (tego gombrowiczowskiego parobka) - a zatem ustanowienie go suwerenem i spiritus movens wszelkich przemian, w ramach których ma nastłpić budowa transcendentnego postrzegania interesu społecznego jako własnego i utorzsamiania się z nim. Marks uznał (słusznie zresztą), że pozostawienie ludowi władzy jako możliwości obierania ludzi spowoduje, że wybierani prędzej czy później zaczną się z interesem klasy liczyć i nim się sugerować w podejmowanych działaniach. To co się obecnie dzieje jest tym właśnie etapem. Godząc się z tym godzisz się z komuną.
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> niepotrzebny trud, dwabany zniknął już z powierzchni GOLZiemi
Attyla [ Flagellum Dei ]
???
legrooch [ MPO Squad Member ]
Attyla ==> Pojawi się pewnie jako trzy_bany.
Czy przedrostek "je" jest obraźliwy?
Attyla [ Flagellum Dei ]
aż tak się zasłużył?:D
Co do przydomka, to przy takim tempie zdobywania ostróg, zapewne nie;)
Karrde [ Visual Effects Artist ]
legrooch
W żadnym wypadku - przysporzy mu to szacunku wśród gawiedzi forum, która zobaczy jak szybko zjada bany. ;)