--> Archiwum Forum
gladius [ Subaru addict ]
Sądy 0-godzinne
To wszystko było oczywiście mówione wcześniej, ale populista Zero oczywiście, z właściwą sobie bucowatością ignorował to, co mówili prawdziwi prawnicy. Jednak teraz to nie ma znaczenia, bo efekt propagandowy został osiągnięty.
lolowita_ [ Pretorianin ]
gladius:
To se przypomnij, co mówił o tych sprawach już od dawna. Chyba, że masz pamięć wybiórczą.
gladius [ Subaru addict ]
lolomoherek, ty się lepiej nie wypowiadaj wcale poza działem "dowcipy".
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Najważniejsze, że działacze PiS już znaleźli furtkę w "sądach 24h" :)
Dwóch z nich udało się uratować.
gladius [ Subaru addict ]
Poza tym jest jeszcze jedna kwestia, o której Zero jakby zapomniało wspomnieć - czas, który upływa od wyroku do wykonania kary. Na podstawie innych przepisów również można było szybko wydać wyrok - dobrowolne poddanie karze, nakaz karny. A teraz mamy dodatkowy tryb powielający tamte rozwiązania, jednak na wykonanie kary czeka się tyle samo. Oczywiście moherowym łbom wystarczy zi0br0 na konferencji.
lolowita_ [ Pretorianin ]
gladius:
" lolomoherek, ty się lepiej nie wypowiadaj wcale poza działem "dowcipy". "
Bo?? Wiesz ale takie teksty to może na twoich kumpli działają.
Co do ceny za usługi adwokackie - hehe śmieszne. Dalej trzymajcie na to monopol.
gladius [ Subaru addict ]
lolomoherek - ty w ogóle nie masz pojęcia o cenach za usługi adwokackie, tylko bezmyślnie klepiesz co ci do pustego łba wtłacza Edgar, zi0br0 itp.
lolowita_ [ Pretorianin ]
gladius:
" - Dyżurującemu adwokatowi płacimy 400 zł plus VAT za prowadzenie obrony - tłumaczy sędzia Krzysztof Chmielewski. "
Zgadnij ilu stać na taki wydatek?? A nie może tego zrobić osoba zaraz po studiach?? Dlatego właśnie ostatni pomysł ziobry mi sie podoba.
gladius [ Subaru addict ]
lolomeherek - głąbie to jest stawka za obronę z urzędu. Państwo płaci. Poza tym płacą tylko wtedy, gdy jest sprawa, a nie za gotowość (siedzenie na dyżurze). Oprócz tego to jest stawka za tryb zwykły, a w tych sprawach większość spraw to wykroczenia, za które stawka wynosi chyba 180 zł netto. Jak nie masz pojęcia, to się nie wypowiadaj.
A nawet, gdyby nie była z urzędu, to uważasz, że to za dużo? Chyba na łeb upadłeś, teraz byle robol za pomalowanie sufitów chciałby więcej.
A nie może tego zrobić osoba zaraz po studiach??
Pewnie, że może. Może też np. leczyć albo prowadzić doradztwo podatkowe, albo zostać prezesem banku (jak Marcinkiewicz). Nawet nie jesteś śmieszny, po prostu bezmyślny.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
lolowita_
Dobrze zrozumiałem? Uważasz, że wymieniona stawka jest wysoka?
gladius [ Subaru addict ]
Bramkarz - rozmowa z tym... czymś to jakby rozmowa z Gosiewskim - nie ma żadnego sensu. Obaj nie mają żadnego pojęcia, o czym mówią a co więcej - są odporni na wszelkie argumenty.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
gladius
Chcę tylko ustalić czy to przypadek z § 1 czy 2 art. 31 k.k. :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Lolowita
Tu Gladius i Bramkarz mają zację. Stawka niższa w sprawach sądowych nie będzie osiągalna niezależnie od uwolnienia rynku.
Co do samego pomysłu, to nie znam nowelizacji, więc wypowiadaą się nie będę. Jednak tego rodzaju sądownictwo przyspieszone wobec małych spraw jest stosowane z powodzeniem na całym świecie. Nie widzę powodu by inaczej miało być u nas. Chyba, że nie negujecie samej zasady a jej relizację. Tu zaś skłonny jestem domniemywać, że jakość tego prawa nie odbiega od standardu - więc raczej poziom jest żenujący.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Lepiej zeby sadow nie bylo ;) Owszem ustawa ustawa ale takie sady dzialaja jak juz Atylla powiedzial.
Zrobie oftop :)
Gladius- zauwazyles ze coraz czesciej mieszasz ludzi z blotem?Owszem loliwita ma swoiste podejscie do zycia ale zeby go nazwac "czyms"?(glabem-to jakos jeszcze ujdzie).Opanuj sie troche bo w przeciwnym wypadku moze jakas zylka "pyk" zrobic :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Attyla
Jako prawnik nie będziesz się dziwił, że każdy tryb przyśpieszony ma furtki pozwalające od niego uciec. Ba, takie furtki częściej będzie stosował prawdziwy przestępca niż zwyczajny, uczciwy obywatel.
Statystyczny odbiorca seansów Ziobry nie wie przecież, że już obecnie byle dresiarz ma zaświadczenie o problemach psychicznych itp., które pozwala mu na obronę z urzędu. To samo zaświadczenie pozwoli mu się wyplątać z trybu "24h" jak wymienionemu wyżej działaczowi PiS.
Praktycy zwracają uwagę, że jeśli chodzi o pijanych kierowców to tryb przyśpieszony... wydłużył sprawę i jest droższy.
Co do adwokatów - uważam że zabrano się do tego "od dupy strony" zamiast wcześniej zmontować korpus obrońców z urzędu.
gladius [ Subaru addict ]
Pshemek - zapewniam cię, że nigdy nie mieszam z błotem ludzi, a ci, którym się dostaje - lolowita/-ja-/moherek_mały czy ile on tam jeszcze miał tych nicków, donald_dick, jajco i jeszcze może ze dwóch, trzech - zasłużyło na te określenia w 100%.
Attyla Chyba, że nie negujecie samej zasady a jej relizację.
Sama zasada już jest w przepisach. Policja MOGŁA zatrzymać sprawcę na 48 godzin a sąd MÓGŁ wymierzyć mu karę w ciągu najbliższych 24 czy 48 (te 24 godziny to i tak tylko propagandowy bełkot). Można było takiego łebka skazać na podstawie 387 kpk bez żadnego problemu szybko i sprawnie.
Tego typu tryb "z bomby" mógłby być stosowany w razie potrzeby - np. w związku z meczem czy inną tego typu imprezą - wprowadzić dyżur sędziego i adwokata, a nie codziennie, bo to bez sensu (i drogo).
Jeśli chodzi o przeklinających na ulicach itp. to wystarczy mandat - i tak w trybie przyspieszonym nic więcej im nie grozi, więc po co ta cała zabawa?
Bramkarz - nie jest potrzebny korpus obrońców z urzędu. Adwokatów jest dużo i znalazło się mnóstwo chętnych na te dyżury. Nie ma wolnych miejsc.
Jedno muszę przyznać ministrowi Zero - jest mistrzem propagandy.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Pshemeck:
Spokolnie osoba o takiej kulturze, poglądach itp ie jest w stanie w najmniejszy nawet sposób mnie obrazić. Ot coś jak mucha, upierdliwa to upierdliwa ale nic nie zrobi.
gladius [ Subaru addict ]
Pshemek - jak widzisz, mam rację co do lolomoherka :))) Takie małe, głupawe, zakompleksione nic.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Historia widziała już wiele przypadków, w których wiedzę i kompetencje próbowano zastąpić "poczuciem sprawiedliwości zwykłych ludzi" oraz "zdrowym rozsądkiem".
W przypadku, kiedy człowiek na czele pochodu zmian to sfrustrowany, niedouczony młodzian, któremu nic się nie udało i teraz wyżywa się na mądrzejszych, skutki mogą być tylko opłakane...
bagis_ek [ Pretorianin ]
Mówienie o kosztach sądownictwa, więziennictwa mija się z celem. Najtaniej byłoby wykonywać KS, i to za średnie przestępstwa. Zawsze się znajdzie cała rzesza marudzących, i zaczną wytykać różne błędy. Być może niektórym prawnikom to nieodpowiada--> ale można się przeprofilować i truskawki zbierać za granicą. O naszych sędziach, adwokatach mam niskie mniemanie, zdanie. To cholernie skorumpowana klika..i Ktoś wreszcie wsadził kij w to mrowisko...Zdecydowanie ZA!!
Cainoor [ Mów mi wuju ]
bagis_ek ---> Ale ZA czym?
gladius [ Subaru addict ]
bagis_ek [ Centurion ]
Mówienie o kosztach sądownictwa, więziennictwa mija się z celem. Najtaniej byłoby wykonywać KS, i to za średnie przestępstwa. Zawsze się znajdzie cała rzesza marudzących, i zaczną wytykać różne błędy. Być może niektórym prawnikom to nieodpowiada--> ale można się przeprofilować i truskawki zbierać za granicą. O naszych sędziach, adwokatach mam niskie mniemanie, zdanie. To cholernie skorumpowana klika..i Ktoś wreszcie wsadził kij w to mrowisko...Zdecydowanie ZA!!
Następny bystrzak. Co się dziwić, że w tym kraju jest jak jest, skoro mamy takich obywateli, a taki bagis_ek za cztery, pięć lat uzyska czynne prawo wyborcze? Ręce opadają.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Gregor Eisenhorn:
" W przypadku, kiedy człowiek na czele pochodu zmian to sfrustrowany, niedouczony młodzian, któremu nic się nie udało i teraz wyżywa się na mądrzejszych, skutki mogą być tylko opłakane... "
Podobają mi się zwłaszcza 2 fragmenty tego zdania. Pierwszy:
- sfrustrowany, niedouczony młodzian, któremu nic się nie udało - skoro jemu sie nic nie udało, a jest ministrem w rządzie RP to co można powiedzieć np o tobie??
- i teraz wyżywa się na mądrzejszych - mądrzejszych bo myslących tak jak ty a nie tak jak on??
gladius:
Jakbym miał wybrać jedną osobę, która swoim zachowaniem, kulturą obrazuje najbardziej III RP to bym wybrał bez wachania ciebie.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Gladius
Skoro było tak dobrze to dla czego było tak źle? Może taki propagandowy impuls był potrzebny, żeby sędziowie zabrali się do roboty? Prawdę mówiąc to ja wogóle nie mam pojęcia jak funkcjonuje to państwo, że jest tak przeraźliwie niewydajne? teoretycznie jestem przymusowo ubezpieczony zdrowotnie ale muszę ubezpieczaś się prywatnie, bo inaczej miałbym g**** a nie opiekę. Teoretycznie mam pażstwowe szkoły ale córkę muszę wysyłać do szkół niepublicznych, żeby wyszła z nich wykształcona i nie naćpana. Teoretycznie jest wojsko i policja ale armia faktycznie nie istnieje a muszę opłacać agencję ochrony. Teoretycznie są sądy ale jest to jednocześnie raj dla wszelkiej maści firm windykacyjnych. Można to ciągnąć ale po co?
Zgodzę, się, że zarówno Ziobro ja i cała reszta pisiorów to tylko pusta propaganda, ale w kraju tak niefunkcjonalny może jest to konieczne? Nie wiem.
gladius [ Subaru addict ]
lolomoherek - a za to ja, jakbym miał wybrać największego durnia na tym forum, bez wahania wybrałbym ciebie, analfabeto.
- sfrustrowany, niedouczony młodzian, któremu nic się nie udało - skoro jemu sie nic nie udało, a jest ministrem w rządzie RP
Żeby zostać ministrem w rządzie kaczek wystarczy być biernym, wiernym i miernym politrukiem. zi0br0 spełnia te kryteria, więc i został. Jest frustratem, niedoukiem i głąbem - ma więc sporo wspólnego z tobą. Kto wie, może też pójdziesz w kacze ministry, zwłaszcza, że Fotyga na wylocie?
- i teraz wyżywa się na mądrzejszych - mądrzejszych bo myslących tak jak ty a nie tak jak on??
Bingo. Głupol dostał władzę do ręki, to i zwalcza mądrzejszych, ot małpa z brzytwą.
Attyla Skoro było tak dobrze to dla czego było tak źle? Może taki propagandowy impuls był potrzebny, żeby sędziowie zabrali się do roboty?
Nie sądzę, wystarczyłyby pewnie zalecenia dla prezesów sądów - i to wcale nie naruszające sędziowskiej niezawisłości, tylko o charakterze organizacyjnym. Ale nie byłoby propagandowego efektu.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
lolowita_
Jakbym miał wybrać jedną osobę, która swoim zachowaniem, kulturą obrazuje najbardziej III RP to bym wybrał bez wachania ciebie.
Nie wiem czy gladius dałby ci się powąchać :>
lolowita_ [ Pretorianin ]
gladius:
Nerwy puszczają??
P.S. zacząłbyś używać słów, których znasz znaczenie a nie walisz na ślepo. Tak a propo analfabety.
Bramkarz:
" Nie wiem czy gladius dałby ci się powąchać :> "
Śmiem wątpić czy bym tego chciał.
gladius [ Subaru addict ]
lolomoherek, jakie znowu nerwy? Nie pochlebiaj sobie, że byle głąb z forum dyskusyjnego może mnie zdenerwować.
lolowita_ [ Pretorianin ]
gladius:
" Żeby zostać ministrem w rządzie kaczek wystarczy być biernym, wiernym i miernym politrukiem. zi0br0 spełnia te kryteria, więc i został. Jest frustratem, niedoukiem i głąbem - ma więc sporo wspólnego z tobą. Kto wie, może też pójdziesz w kacze ministry, zwłaszcza, że Fotyga na wylocie? "
Ty tak długo jeszcze masz zamiar??
" Bingo. "
Czyli potwierdzasz, że kto myśli inaczej jest głupi - kto tak samo, mądry?? No, to już jest genialny geniusz.
" lolomoherek, jakie znowu nerwy? Nie pochlebiaj sobie, że byle głąb z forum dyskusyjnego może mnie zdenerwować. "
Czyli to jest twoje normalne zachowanie. Uff a bałem się już, że to jak tak na ciebie wpływam.
gladius [ Subaru addict ]
lolomoherek - nie sil się na inteligencję i tak ci nie wychodzi. I tak powszechnie wiadomo na forum, żeś głąb. Chyba czas już, abyś zarejestrował się pod nowym nickiem, ten ci się już zużył.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Odpowiedź godna mistrza riposty. Ja sie nie musze silić, za to ty musisz - i to bardzo. Możne z tego powodu jesteś tak sfrustrowany??
gladius [ Subaru addict ]
wiesz co, lolomoherek? Masz rację, muszę się silić, denerwuję się, drżą mi ręce jak czytam twoje celne i niezwykle mądre uwagi. W ogóle jesteś super, chciałbym kiedyś być taki jak Ty, choć wiem, że to się nie uda. Ale może obcując choćby przez internet z Twoją wiedzą, inteligencją i pozostałymi przymiotami wyzbędę się kompleksów i frustracji.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Więc patrz, czytaj i ucz się mój młody padawanie.
eJay [ Gladiator ]
lolomoherek---->Jesli gladius jest dla Ciebie przedstawicielem kultury III RP, to w takim razie Kaczynscy ze swoja "Małpą w czerwonym" i "Spieprzaj dziadu!" są przedstawicielami IVRP.
Aby zostac ministrem w rzadzie, albo otrzymac jakas ciepłą posadke trzeba byc kolesiem braci. Nic wiecej. Przykłady są klarowne: Ziobro, Szczygło, Skrzypek, Fotyga.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Gladius
Nie sądzę, wystarczyłyby pewnie zalecenia dla prezesów sądów
Jakoś tak nie wierzę w skuteczność takich zaleceń. od 18 lat nie dzieje się nic innego poza zaleceniami, namowami, rozmowami itp. Skutki są jakie są, tzn żadne. Prawdą jest, że efekt w tym przypadku jest głównie propagandowy (tak jak z kluską) ale tego właśnie może im trzeba.
To w ogóle nasz problem, że mamy "dobre" prawo i praktykę jak za czasów Dioklecjana. Prawo proskrypcyjne wtedy było bodaj jedynym możliwym. Teraz niekoniecznie jest to nowoczesne. Oni po prostu leją z góry na całość.
gladius [ Subaru addict ]
Attyla Prawdą jest, że efekt w tym przypadku jest głównie propagandowy (tak jak z kluską) ale tego właśnie może im trzeba. otóż to - IM, czyli pisiorstwu. Przecież oni jadą wyłącznie na propagandzie.
Inna rzecz, że tę propagandę prowadzą świetnie, nawet tak cięte umysły jak nieocenionego lolomoherka padają ich ofiarą.
lolowita_ [ Pretorianin ]
eJay:
" Aby zostac ministrem w rzadzie, albo otrzymac jakas ciepłą posadke trzeba byc kolesiem braci. Nic wiecej. Przykłady są klarowne: Ziobro, Szczygło, Skrzypek, Fotyga. "
A stwierdzasz to na podstawie... ??
eJay [ Gladiator ]
Na podstawie przykładów podanych przeze mnie. No chyba nie twierdzisz, ze nie ma nikogo lepszego od Fatygi?
Wczoraj obejrzałem program na Euronews i był wywiad z Geremkiem. Pal licho jego poglady i przynaleznosc do partii, ale pokazał ze jest niezwykle wykształcony. Szprechał po niemiecku, francusku i angielsku. Watpie, aby połowa tego rzadu znała w stopniu przecietnym jakis drugi jezyk. Nie wspomne o Kaczce, ktora jest reprezentantem Polski na arenie miedzynarodowej, a nawet ruskiego nie umie...
gladius [ Subaru addict ]
eJay - no jak to nie ma - lolomoherek jest jeszcze lepszy, niż ona. Prawie tak dobry i bystry jak Gosiewski.
lolowita_ [ Pretorianin ]
eJay:
" No chyba nie twierdzisz, ze nie ma nikogo lepszego od Fatygi? "
Z pewnością znalazła by się osoba lepsza. Ja nie twierdzę, że jest super/najlepsza/jedyna w swoim rodzaju ale, że jest dobrym ministrem.
" Watpie, aby połowa tego rzadu znała w stopniu przecietnym jakis drugi jezyk. Nie wspomne o Kaczce, ktora jest reprezentantem Polski na arenie miedzynarodowej, a nawet ruskiego nie umie... "
A ja wątpię, czy ty choćby postarałeś się o sprawdzenie tych " faktów ". Po prostu postanowiłeś iść na łatwiznę i jedziesz z hasłami, powtarzanymi od wyborów.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
---> lolek
skoro jemu sie nic nie udało, a jest ministrem w rządzie RP to co można powiedzieć np o tobie??
Ministrem w rządzie RP są też dwie panie na poziomie "pani z ZUSu", hodowca świń i jednocześnie recydywista.. W takim towarzystwie Zi0br0 doprawdy pasuje jak ulał i owszem, nie mogę się "pochwalić" podobnym "uznaniem zasług".
mądrzejszych bo myslących tak jak ty a nie tak jak on??
Mądrzejszych bo myślących. Wystarczy tyle.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Gregor Eisenhorn:
" Mądrzejszych bo myślących. Wystarczy tyle. "
Ktoś kto ma inne zdanie niż ziobro jest mądrzejszy i myślący w przeciwieństwie do niego tak?? No staram się ale jakoś nie chcesz wprost napisać tego mimo, że aluzje są aż nadto widoczne. Po prostu ziobro nie przejawia obecnego trendu myślenia, myślenia takiego jakie przedstawiają " wybitne autorytety ". Myśleć można tylko tak, jak część oczekuje każde inne myslenie jest już niemyśleniem.
No i znowu wyjdę na zaciekłego obrońcę ziobry i kaczogrodu. Ale co mi tam, nie pierwszy i pewnie nie ostatni to raz.
eJay [ Gladiator ]
lolowita--->
Z pewnością znalazła by się osoba lepsza. Ja nie twierdzę, że jest super/najlepsza/jedyna w swoim rodzaju ale, że jest dobrym ministrem.
Minister, ktory nigdy nic nie wie...taaa zajebisty minister.
A ja wątpię, czy ty choćby postarałeś się o sprawdzenie tych " faktów ". Po prostu postanowiłeś iść na łatwiznę i jedziesz z hasłami, powtarzanymi od wyborów.
Przeciez to juz bylo wiadome przed wyborami (brak znajomosci jezykow obcych). Zreszta po co kaczce pol tuzina tłumaczy, ktorzy z nim jezdza? Dla szpanu?
lolowita_ [ Pretorianin ]
eJay:
" Przeciez to juz bylo wiadome przed wyborami (brak znajomosci jezykow obcych). "
Wiadome jest, że Lech Kaczyński zna język angielski. To Jarosław nie zna żadnego.
" Zreszta po co kaczce pol tuzina tłumaczy, ktorzy z nim jezdza? Dla szpanu? "
Bo taki jest protokół dyplomatyczny. Oficjalnie rozmawia się właśnie poprzez tłumaczy. Nieważne czy się zna język czy nie. Nawet jak znasz dokładnie język to jest to dobre rozwiązanie - w czasie tej chwili przerwy na tłumaczenie można sobie przygotować odpowiedź. Język jest potrzebny do prowadzenia rozmów nieoficjalnych, które najczęściej odbywają się bez tłumaczy.
eJay [ Gladiator ]
Masz racje z tym angielskim -
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Oł jes, jes, jes :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LOL
Ziobro ma w Krakowie niezłego imiennika :)
Bogdan Klich, wraz z kolegami z celi, został oskarżony o obrazę organów władzy na podstawie nagrań z podsłuchu piosenek. Jak mówi, był to jeden z najbardziej absurdalnych procesów, a wcześniej oskarżeń stanu wojennego.
Oskarżenie obejmowało zarzut rozpowszechniania treści antysocjalistycznych poprzez śpiewanie piosenek w miejscu publicznym. Nagrania rejestrował na magnetofonie kapitan SB Zbigniew Ziobro. Jacek Baluch zapamiętał, że wiele z piosenek intonowali sami esbecy. Posłuchaj:
gladius [ Subaru addict ]
Chyba czas na konferencję prasową Zera.
A ono chciało dobrze.
I to jest właśnie to - zi0br0 może i czasem faktycznie chciałoby dobrze, ale nie umie. Co się powinno zrobić z ministrem, który nie umie?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
No to po zabawie.
Złapali cię na jeździe "po spożyciu", a chcesz uniknąć sądu 24- godzinnego? Nic prostszego. Od razu poproś o badanie krwi. Masz jak w banku, że z przygotowaniem dokumentacji do sądu, policjanci nie zdążą w krótkim terminie. Wyniki badania trafią bowiem na policję po kilku, albo nawet po kilkunastu dniach. - Inny sposób, to przekonanie policjantów, że to co zrobiłeś, wynika z jakichś chwilowych zaburzeń poczytalności - mówi jeden z rzeszowskich policjantów. Specjalistyczne badanie też chwilę potrwa i raczej nie załapiesz się na tzw. tryb przyśpieszony.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Znaleziony na innym forum przykład działania sądów zerogodzinnych
Jordanów Śląski (taka wioska na trasie W-w - Kłodzko, w
pow. Strzelińskim - 20 km od południowej granicy W-wia).
W trybie zwykłym łapie się pijaczka, robi się notatkę i wzywa na na stępny
dzień po rower i na przesłuchanie - musi byc trzeźwy, trzeźwieje w domu. Klient
się przyznaje (no bo sprawa jest oczywista) i wyraża zgodę na dobrowolne
poddanie sie karze. AKta ida do prokuratury do Strzelina (listem), a potem do
Sądu . Na posiedzeniu sądu klient się stawia, jeśli mu się chce - nie ma
obowiązku.
W trybie Ziobrowym :
wiezie się pijaczka do izby do Wrocławia (ul. Sokolnicza , koło pl. 1 maja, ups
pl. JPII - centrum miasta, newralgiczny punkt, korki od 7.30 do 20) - 30 km
powrót na komisariat w jordanowie śl - 30 km
Po kilku - kilkunastu godzinach wyjazd po klienta do W-wia na sokolniczą - 30
km.
Jazda z klientem na posterunek do Jordanowa Śl. - 30 km.
Klient czeka a papiery jadą do sądu do Strzelina - 15 km.
Wracają papiery z prokuratury w Strzelinie - 15 km.
I klient już jest wieziony do Sądu do Strzelina - 15 km.
Jak by nie liczyc wychodzi 165 km w przybliżeniu .
Elektoratowi PiSu przypominam, że samochody nie jeżdżą na powietrze.
pomijam adwokata z urzędu, koszt panienek z sekreteritów sądu i prokuratury
zatrudnianych po godzinach i w weekendy, nie zapłacony przez klienta rachunek z
izby (ponad 200 zł), no i stracony czas i fakt, że policjanci zamiast patrolem
zajmują się wożeniem klienta w te i nazad.
twostupiddogs [ Senator ]
Układ się nie poddaje.
Pijani cykliści zbyt kosztowni
Marek Mamoń 2007-04-17, ostatnia aktualizacja 2007-04-17 20:45:52.0
Tak twierdzą częstochowscy sędziowie, którzy w 24-godzinnych sądach zajmują się prawie wyłącznie rowerzystami. Napisali więc list do ministra Ziobry.
Do sądów 24-godzinnych, które w intencji ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry miały być batem m.in. na chuliganów - głównie stadionowych - przylgnęło już określenie "sądy rowerowe". Najczęściej stawia się przed nimi właśnie pijanych cyklistów. Wyroki, jakie zapadają w ich sprawach, orzekane są zazwyczaj w zawieszeniu. Najpoważniejszą konsekwencją dla skazanych jest utrata prawa jazdy, które policja i tak zabiera od razu po zatrzymaniu. - Kiedyś było podobnie, ale za to znacznie taniej - mówią częstochowscy sędziowie.
Statystyki są jednoznaczne. W pierwszym miesiącu obowiązywania nowych przepisów w sądach rejonowych okręgu częstochowskiego (Częstochowa, Lubliniec, Myszków, Zawiercie) odbyło się 70 spraw, z czego 66 dotyczyło pijanych kierowców - w tym dwie trzecie stanowili rowerzyści. Dotarliśmy do pisma, które częstochowscy sędziowie wystosowali wczoraj do ministra Ziobry.
- Do rozpoznania tej kategorii spraw [jazda pod wpływem alkoholu na rowerze - przyp. red.] angażuje się niewspółmierne środki - oceniło częstochowskie środowisko sędziowskie. Dowodzi, że teraz - aby skazać pijanego rowerzystę - trzeba zaangażować minimum osiem osób: dwóch policjantów, którzy go doprowadzą do sądu, jednego prokuratora, który przesłuchuje i formułuje wniosek o ukaranie, pracownika do obsługi Krajowego Rejestru Sądowego, protokolanta, sędziego oraz adwokata z urzędu, który otrzymuje z kasy sądu za kwadrans pracy minimum 360 zł plus VAT. Jak wyliczono, wszelkie formalności i rozprawa pochłaniają nawet półtorej godziny.
Sędziowie udowadniają ministrowi sprawiedliwości, że przedtem sprawy pijanych rowerzystów były rozpatrywane z takim jak dziś efektem - w ciągu 10-15 minut na wniosek o tzw. samoukaranie, a więc bez kosztownego adwokata, policji, która mogłaby - zamiast siedzieć w sądzie - patrolować ulice, i pracowników cywilnych, którym trzeba zwracać nadgodziny. - Koszty to doręczenie zawiadomienia do oskarżonego i przesłanie faksem wokandy do prokuratury - podsumowano w wysłanym wczoraj piśmie do ministra Ziobry. - W sprawach tego typu nierzadko zapadały wyroki nakazowe, co jeszcze bardziej skracało procedurę - przypomniano. Przy okazji sędziowie apelują do prokuratury o "większe wyczucie przy kierowaniu wniosków w trybie przyspieszonym". Sędziowie podkreślili, że bez względu na koszty nie mają zastrzeżeń do karania w szybkim tempie kierowców, "gdyż niewątpliwie stanowią potencjalnie większe zagrożenie niż rowerzyści".
Marek Mamoń
Tekst pochodzi z portalu Gazeta.pl - www.gazeta.pl © Agora SA
kiowas [ Legend ]
Opinia Ćwiąkalskiego:
Oto 'sukces', który w dzień po uruchomieniu projektu odtrąbil Zerko.
NIe wiem jak wy, ale mnie średnio podoba się wizja opłacania z publicznej kasy stadionowych bandziorów i pijaków - ale niewątpliwie to dobry chwyt by zapewnić sobie poparcie adwokatow z małych mieścin, którzy dzięki temu świetnemu pomysłowi moga sobie dorobic do mizernych pensji.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Najlepsze jest to, że już dawno pokazano, że pomysł Zera (a właściwie plagiat komunistycznych rozwiązań) tak się skończy.
Patrol_wcg [ Referent ]
Wiecie co ... siedzę sobie w pracy (kancelaria komornika sądowego) i czytam co się wyprawia w tym kraju.
1. Sądy 24h.
2. Zmiany ustaw.
3. Planowane zmiany ustaw (komornicy, adwokaci, sędziowie).
Jeszcze troche i nikt nie będzie nawet chciał iść na prawo bo i po co ? :) Sam już zrezygnowałem. Człowiek kształci się przez naście lat. Pracuje, by mieć doświadczenie i po paru latach okazuje się że robi to po to by uwalić wsio co się da. Człowiek się uczy, zapir*** jak ten mały samochodzik i nagle właściwie nie ma już po co ... Dlaczego ? Bo kogoś z władzy boli to że może ktoś zarabiać wiecej niż on :)
[Edit]: To oczywiście aspekt tej 2 strony.
Powinno to wyglądać tak: rozrabiasz - PŁACISZ !
Stylistycznie to to nie jest napisane, ale myśle że przekaz jest czytelny.
kiowas [ Legend ]
Patrol --->
Powinno to wyglądać tak: rozrabiasz - PŁACISZ !
Wszak dokładnie tak jest: podpadasz pisowi (czyt. rozrabiasz) - płacisz!
Patrol_wcg [ Referent ]
kiwos -->
Wszak dokładnie tak jest: podpadasz pisowi (czyt. rozrabiasz) - płacisz!
Dokładnie. :-) Tylko szkoda że nie płacą Ci co powinni.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Olaboga! Sędziowie niezadowoleni, że musza wziąść się w końcu do rzetelnego wykonywania swojej pracy. To straszne! Ziobro Buc i populista!
kiowas [ Legend ]
olivierpack ---> znasz ty choć jednego sędziego cz tak dla zabawy strzępisz sobie gębę??
olivierpack [ Generaďż˝ ]
kiowas. Co najwyżej palce o klawiaturę, panie Kiowas...
Patrol_wcg [ Referent ]
olivierpack ---> Pojęcia nie masz ile Sędziowie mają pracy.
[Edit] Przejdz się do 1 lepszego sądu i zerknij na wokande.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Patrol_wcg. Przecież piszę, że to straszne! Cały kraj się opieprza tylko sędziowie pracują bo mają dużo pracy! Przecież jeszcze w Polsce przymusu pracy nie ma i każdy się może zwolnić, jeżeli mu praca nie odpowiada.
Patrol_wcg [ Referent ]
olivierpack ---> Twoja ironia jest nawet zabawna. Oczywiście nie ma przymusu pracy i każdy może się zwolnić.
A teraz wyobraź sobie że faktycznie nie będzie im praca odpowiadać i zaczną się zwalniać a ludzi na ich miejsce nie będzie ... fajna perspektywa ?
gladius [ Subaru addict ]
Sądy zi0br0godzinne zdechną śmiercią naturalną. Już np. prezes SR dla Warszawy-Żoliborza wydała zarządzenie, że po 16:00 dyżury telefoniczne, w soboty i niedziele tylko pod telefonem (dotyczy sędziów, protokolantów itp.). Acha, przy okazji - sądy musiały tym pracownikom udostępnić służbowe telefony.
Głupie to zi0br0 jest niemożebnie, ale populizm do kurzych móżdżków wyborców pisu wpycha popisowo.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
olivierpack
Sędziowie zwracaja uwage na marnowanie kasy a nie na nadmiar pracy.
Caine [ Książę Amberu ]
prezes SR dla Warszawy-Żoliborza wydała zarządzenie, że po 16:00 dyżury telefoniczne, w soboty i niedziele tylko pod telefonem (dotyczy sędziów, protokolantów itp.).
polecam sprawdzić jak długo czeka się na wyrok w cywilizowanym świecie a ile w polskim bantustanie. i jaki to ma wpływ na rozwój gospodarczy. Jeśli nasi prawnicy oferują poziom usług zbliżony do supermarketu Tesco, to niech zapieprzają jak w Tesco.
kiowas [ Legend ]
Caine ---> a jaki wpływa mają na to prawnicy? Czy to oni tworzą prawo, które pozwala bez końca przewlekac procesy?
Trochę znajomości tematu by się przydało...
twostupiddogs [ Senator ]
Caine
Nie wiedziałem, że sądy 24 godzinne mają rozstrzygać w sprawach gospodarczych. Nieźle ten Ziobro to wykombinował...
Caine [ Książę Amberu ]
nie,kiowas kosmici tworzą prawo. wraz z niepiśmiennymi chłopami, którzy dyktują ustawy indianom zapisującym je węzełkami.
kiowas [ Legend ]
Caine ---> głupi czy z milicji?? Mam ci wyjasniać jak chłopu na miedzy kto zajmuje się ustawodawstwem?
Do czego to doszło....
Deepdelver [ Legend ]
Caine --> prawnik prawnikowi nierówny. Nawet ten nikły procent prawników-parlamentarzystów to w większości prawnicy tylko z wykształcenia, albo typowi praktycy bez umiejętności formułowania ogólniejszych teorii. Eksperci sejmowi nie dość, że prezentują średni poziom (zarobki są nietęgie), to patrząc na niektóre buble wydaje się, że mało kto ich w ogóle słucha.
Na kształt prawa decydujący wpływ powinna mieć doktryna, nauka prawa, bo tam występuje najwyższe stężenie mądrych prawniczych głów i czasem nawet potrafią się ze sobą dogadać by stworzyć coś spójnego. Niestety, bolączką kolejnych rządów było wybieranie opcji "zróbcie panowie takie prawo, żeby było po naszej myśli" zamiast "zróbcie panowie takie prawo, żeby było dobre". Nawet dobre projekty musiała dodatkowo spieprzyć wesoła kompania sejmo-zasiadaczy, którzy zawsze poczuwają się do obowiązku wtrącenia swoich trzech groszy, czasem rozwalając zupełnie logikę aktu prawnego. Na dokładkę Ziobro pokłócił się z prawie całą jurysprudencją i sprowadził dialog na linii doktryna-legislatywa do poziomu takiego jaką ma ksywkę.
Efekt jest taki, że prawnik jak czyta tekst ustawy to mu włosy dęba stają - adwokatowi z radości jaki to mu prezent dali jego klientom nasi srodzy mężowie stanu, a sędziemu z przerażenia na myśl jakich to logicznych szpagatów będzie musiał dokonywać, żeby wydać jakieś sensowne orzeczenie.
Patrol_wcg [ Referent ]
Nareszcie ktoś wyjaśnił to jasno i czytelnie :) Popieram w 100%, zwłaszcza zdanie ... "Efekt jest taki, że prawnik jak czyta tekst ustawy to mu włosy dęba stają " które znam już z doświadczenia. Tyle że ja już robię się powoli łysy od tego ...
gladius [ Subaru addict ]
Caine jest z gatunków tych podatnych na propagandę zi0br0siewską:
Prawnicy są za drodzy! (ale nie ma pojęcia, jakie są ceny)
Na wyroki czeka się latami! (ale nie ma pojęcia, ile się czeka i dlaczego)
Adwokatów jest za mało (ale nie wie, ilu, nie wie ilu jest radców prawnych i nie wie, jakie jest zapotrzebowanie na usługi prawne)
Usługi prawne są na słabym poziomie! (a w życiu nie korzystał)
I tak dalej, i tak dalej. Jak typowy pisior - mało wie, a głośno ujada.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
gladius
... a prawnika widział w Magdzie M.
Patrol_wcg [ Referent ]
<-- gladius ---> Prawie jak "zi0br0"
<-- Bramkarz
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Bramkarz. Od zmartwień na temat marnowania "kasy" to jest ministerstwo finansów, następnie ministerstwo sprawiedliwości, co dziwne według sedziów okazuję się że "kasa" jest, tak jak jej wcześniej nie było, tyle że jest marnowana...w sądach. Jeżeli ktoś jeszcze nie rozumię o co chodzi, to powstał kolejny artykuł na zasadzie kij się zawsze znajdzie, w tym wypadku na ministra sprawiedliwości. Wprowadzono sądy 24 godzinne dlatego, że w ramach istniejącego prawa sądy nie mogły sobie poradzić z prozaicznymi sprawami, które ze zdrowym rozsądkiem można osądzić w kilkadziesiąt minut, a przeciągały się na tygodnie. Nagle sędziowie doszukali się, że w ramach wcześniejszego prawa można było osiągać podobne rezultaty co obecnie przy większych nakładach! To dlaczego tak nie czyniono! Litości o logiko.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
olivierpack
To dlaczego tak nie czyniono! Litości o logiko
Przecież właśnie tak czyniono, robiono to jedynie odrobinę wolniej ale przy udziale o wiele mniejszych środków. Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem?
Potrafisz wymienić jakie sprawy podlegają trybowi przyśpieszonemu i określić chociaż z grubsza jaki to procent wszystkich spraw karnych? Furtek od tego trybu wymienionych w powyższych postach też nie zauważyłeś?
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Fragment artykułu:
Przepis wprowadzający w trybie przyspieszonym przymus adwokacki sprowadził sprawę do absurdu, gdyż oskarżony musi mieć obrońcę.
Rzeczywiście wielki absurd, oskarżony ma prawo czy nawet obowiązek do wykfalifikowanego obrońcy działającego w daleko pojętym interesie oskarżonego.
- Dyżurującemu adwokatowi płacimy 400 zł plus VAT za prowadzenie obrony - tłumaczy sędzia Krzysztof Chmielewski.
No i? Czy to sędzia Chmielewski jest zazdrosny czy redaktor podając jedyną namacalną kwotę w całym artykule? I co ma znaczyć "płacimy" jesli niżej jest napisane, że koszty pokrywa oskarżony?
- W naszym sądzie na ośmiu oskarżonych sądzonych w trybie przyspieszonym aż czterech odmówiło skorzystania z obrońcy, obawiając się dodatkowych kosztów. W efekcie sędzia sam musiał wybrać adwokata.
Jeżeli ktoś zrozumię o co chodzi w tym fragmencie to szczerze gratuluję. Odmówili skorzystania z obrońcy chociaż mają obowiązek go mieć. W efekcie sędzia musiał wybrać adwokata, którego oskarżeni mieć muszą i którego ostatecznie mieli (to co znaczy że odmówili jak nie mogą odmówić?), na dodatek zapłacą za tego adwokata jako oskarżeni (i bardzo dobrze!)
Teraz pieniądze będzie trudno wyegzekwować od osądzonych - tłumaczy sędzia z Leszna.
No trudno, trudno będzie. Sędzia z Leszna w wolnym czasie będzie chodził po "co łaska". Skoro można wyegzekwować i zlicytować człowieka za 10 zaległych złotych, to można i za czterysta ale z takimi malkontentami w wymiarze sprawiedliwości to istotnie nie będzie łatwe. Na pewno będzie kolejny temat dla pana Redaktora.
Bramkarz.
Nie potrafię, nie mam dostępu do takich danych, chętnie bym poczytał na ten temat. Jeżeli do tej pory błache sprawy zapychały sądy to teraz już nie będą jako załatwiane od ręki, jeżeli potrafisz wykazać że nie da to oszczedności równych tym rzekomo niebotycznym kosztom to chętnie przeczytam.
Patrol_wcg [ Referent ]
olivierpack -->
- W naszym sądzie na ośmiu oskarżonych sądzonych w trybie przyspieszonym aż czterech odmówiło skorzystania z obrońcy, obawiając się dodatkowych kosztów. W efekcie sędzia sam musiał wybrać adwokata.
Jeżeli ktoś zrozumię o co chodzi w tym fragmencie to szczerze gratuluję. Odmówili skorzystania z obrońcy chociaż mają obowiązek go mieć. W efekcie sędzia musiał wybrać adwokata, którego oskarżeni mieć muszą i którego ostatecznie mieli (to co znaczy że odmówili jak nie mogą odmówić?), na dodatek zapłacą za tego adwokata jako oskarżeni (i bardzo dobrze!)
Czego tu nie kumasz ? Chyba logiczne że nie masz obowiązku brać obrońcy z urzędu. Możesz mieć swojego ...A jeśli nie chce wogole to i tak będzie go miał. TAKIE JEST OBECNE PRAWO.
Reszty nawet nie chce mi się komentować ...
[Edit]
A co mi tam:
Teraz pieniądze będzie trudno wyegzekwować od osądzonych - tłumaczy sędzia z Leszna.
No trudno, trudno będzie. Sędzia z Leszna w wolnym czasie będzie chodził po "co łaska". Skoro można wyegzekwować i zlicytować człowieka za 10 zaległych złotych, to można i za czterysta ale z takimi malkontentami w wymiarze sprawiedliwości to istotnie nie będzie łatwe. Na pewno będzie kolejny temat dla pana Redaktora.
Zdziwisz się ale nie. Nie będzie chodził po "co łaska" tylko Ty, Ja i wszyscy inni będziemy za to płacić. Pewnie się zdziwisz ale Sądy to instytucja państwowa.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Patrol_wcg. No dajże spokój, a gdzie widzisz że musi miec obrońcę z urzędu? Musi mieć obrońcę, albo swojego albo z urzędu. Lepiej nie komentuj.
kiowas [ Legend ]
Patrol --->
Reszty nawet nie chce mi się komentować
Ja spróbuję bo akurat nie mam co robić :)
olivierpack -->
Rzeczywiście wielki absurd, oskarżony ma prawo czy nawet obowiązek do wykfalifikowanego obrońcy działającego w daleko pojętym interesie oskarżonego.
Obywatel mam konstytucyjne PRAWO do obrony, nie OBOWIĄZEK tejże. Łapiesz różnicę? Nie ma na świecie państwa gdzie każdego obywatela byłoby stac na obrońcę procesowego, nie jesteśmy wyjątkiem.
No i?
No i dzieki temu kretyństwu KAŻDY kto występuje w przed sądem 24h musi miec adwokata (nawet jeślki go sobie nie życzy). Gigantyczne kwoty wchodzące w gre łatwo sobie wyobrazić...
Jeżeli ktoś zrozumię o co chodzi w tym fragmencie to szczerze gratuluję
To, że nie rozumiesz dwodzi, że nie powinieneś zabierać głosu w sprawie. Pijaczki i kibole nie chcą płacić za adwokata z własnej kiesy więc jaśnie pan zerko zafundował im darmowych obrońców z urzędu. Ot cała sprawiedliwość pisowa...
Skoro można wyegzekwować i zlicytować człowieka za 10 zaległych złotych, to można i za czterysta ale z takimi malkontentami w wymiarze sprawiedliwości to istotnie nie będzie łatwe
Zgłoś się do komornika z prośbą o egzekucję 10zł - nie podniesiesz go z podłogi wskutek ataku śmiechu.
marwijk [ Konsul ]
Czego to ludzie nie wymyślą...
Patrol_wcg [ Referent ]
kiowas ---> Zgłoś się do komornika z prośbą o egzekucję 10zł - nie podniesiesz go z podłogi wskutek ataku śmiechu.
Tu się nie zgodze ... Masz T.W., składasz do komornika i czy będzie się śmiał czy nie i tak będzie egzekwować ... i wierz mi że nie jest takich spraw mało :)
Pamiętaj że do tych 10 zł ktore sie ściaga dolicza sie opłate komornika ... czyli 15% średniej krajowej ktora wynosi troche ponad 2000 ... :)
gladius [ Subaru addict ]
Patrol_wcg. No dajże spokój, a gdzie widzisz że musi miec obrońcę z urzędu? Musi mieć obrońcę, albo swojego albo z urzędu. Lepiej nie komentuj.
Następny zi0br0id...
Oskarżony MUSI mieć obrońcę w postępowaniu przyspieszonym (i jeszcze kilku innych wypadkach) co oznacza, że nie można prowadzić postępowania BEZ obrońcy. Albo sobie wyznaczy sam, a jak nie zechce, to obrońcę wyznaczy mu sąd. Ponieważ jak NIE WYZNACZY, to będzie NIEWAŻNOŚĆ postępowania.
kiowas [ Legend ]
Patrol ---> o to mi właśnie chodziło - olivier chyba nie zdaje sobie sprawy jakie koszty postępowania narzucają sobie komornicy. NIkt przy zdrowych zmysłah nie będzie się fatygował z sumą, mniejszą od jego kosztów (nie wspominając o braku gwarancji skutecznej egzekucji:)
Patrol_wcg [ Referent ]
kiowas --->
olivier chyba nie zdaje sobie sprawy jakie koszty postępowania narzucają sobie komornicy.
Chyba nie zdaje, i chyba nie tylko tu.
NIkt przy zdrowych zmysłah nie będzie się fatygował z sumą, mniejszą od jego kosztów
Tu się mylisz, 50% spraw to kwoty od 1zł do 500zł. Wiec jest masa spraw które sa mniejsze niz same koszty i nie są one narzucone przez komornika tylko przez same prawo.
(nie wspominając o braku gwarancji skutecznej egzekucji:)
No niestety tu masz racje ... nie zawsze bywa tak ze da sie wogole coś wyegzekwować ... takie prawo, tacy ludzie, takie sprawy. :) (oczywiscie nie wszystkim tez sie chce)
artiart [ Centurion ]
A może pozamykać sądy? Nie będzie sędziów, adwokatów, prokuratorów, nie będzie niczego...same zyski dla budżetu.
trypak [ Czesio Fan ]
no rym dobry :) Rozwiązanie nie tego ;)
Caine [ Książę Amberu ]
Deep: a ja naiwny myślałem że to Rapaczyńska z Jakubowską. We wszystko przyjdzie uwierzyć:/
Gladius: [']
Bramkarz: wolę zwykłe porno, bez dewiacji.
gladius [ Subaru addict ]
Caine, widzę że wzniosłeś się na wyżyny swojego intelektu wstawiając z d... wzięty znaczek. Brawo, dokładnie tego spodziewałem się po zi0br0idzie.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Mamy twarz sądów zerogodzinnych.
Tow. sędzia Kryże dał głos:
mikmac [ Senator ]
pomijam belkot w pierwszych kilku akapitach po to socjalistyczna sciema, ale taka nowelka ustawy moglaby ten stan poprawic.
Sady 24h to nie jest glupi pomysl i to dziala przeciez w wielu krajach. A jezeli by zostawic tylko prawo do obrony bez obowiazku posiadania obroncy to skonczyly by sie przypadki niemoznosci scedowania kosztow procesu na oskarzonego.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
mikmac
Jaka "niemożność"? - tow. minister nie widzi problemu, już zadekretował:
Faktem jednak jest, że koszty adwokackie obciążają budżety poszczególnych sądów.
To również nieprawda, ponieważ Skarb Państwa, jeśli chodzi o obronę z urzędu, wykłada te koszty, ale ich nie ponosi. Przecież w wyroku skazującym sąd zasądza poniesione koszty od oskarżonego. Rzadko mamy do czynienia z sytuacją, że sąd korzysta z tzw. prawa ubogich, które zwalnia z kosztów adwokackich.
kiowas [ Legend ]
Bramkarz ---> buehehe, zerko zakłada z góry, że adwokaci z urzędu wykażą się taką indolencją, że żaden z ich klientów nie ma szans juz na wstępie
Deepdelver [ Legend ]
mikmac --> prezentujesz podobne podejście do prawa jak PiS - tu poprawimy, to wytniemy i będzie tak jak chcemy. Jako nie-prawnik masz do tego prawo, ale oni już nie.
Nie możesz sobie tak po prostu wyciąć zapisu o obowiązkowym obrońcy. Prawo to pewien spójny (w założeniu) system, w którym zmiany muszą być skoordynowane. Jednym z fundamentalnych praw podsądnego wynikających z praw człowieka i koncepcji państwa prawa jest prawo do obrony, co jest bardzo pojemnym pojęciem - oznacza możliwość wynajęcia prawnika, uzyskania pomocy prawnika z urzędu, obowiązek organów informowania go o konsekwencjach różnych działań, wreszcie możliwość swobodnej wypowiedzi i czas na przygotowanie się do obrony. Przy sądach 24h odbierasz mu tą ostatnią możliwość, więc musisz to skompensować obecnością fachowca działającego w jego interesie. Inaczej się po prostu nie da, bo każde inne rozwiązanie utrąci zaraz (całkowicie słusznie) Trybunał Konstytucyjny.
mikmac [ Senator ]
Deepdelver -->
alez oczywiscie, nie jestem prawnikiem i mam o tym nikle pojecie. Oceniam to jako laik, zwykly czytelnik Gazety czy Dziennika - no i forum.
Na pewno daleko mi do dzialan PiS. Jednak jesli juz zrobili jakas ustawe, a po miesiacu czy 4 widza, ze cos mozna jeszcze poprawic to nie widze sensu w "niepoprawianiu" tego.
Nierozumiem tez, czemu mialoby zaburzyc caly porzadek prawny zniesienie obowiazku posiadania obroncy. Sad przed rozprawa pyta sie podsadnego czy zyczy sobie posiadac obronce z urzedu (jak nie ma swojego prywatnego), z tym ze informuje go iz w przypadku przegrania procesu bedzie musial pokryc koszty. I tu podsadny podejmuje decyzje.
Dzis satuacja jest bardzo podobna, tzn obronce musi miec czy chce czy nie ale kosztu i tak musi pokryc (jak przegra). Z tym, ze od rowrzystow pijakow bezrobotnych tych kosztow nie ma jak wyciagnac, bo niestety nasze prawo nie przewiduje odrobienia zasadzonej kary w postaci ciezkich prac w kamienielomach na chlebie i wodzie.
Caine [ Książę Amberu ]
gladius:
Znam osobiście pewną bardzo sympatyczną studentkę V roku prawa oraz kilkoro tłuściutkich mniej sympatycznych już - prawników. A także bardzo poważnego pana mecenasa, o którego usługach nie będę pisał na forum publicznym.
No i Ciebie. Czyli osobę, która na tym forum napisała, że tak naprawdę ważni są tylko klienci korporacyjni. I, jak wywnioskowałem z kontekstu, zwykłych ludzi należy mieć gdzieś, bo nie szarpną się na kilka tysięcy złotych, bez których szanujący się prawnik nie wstaje rano z łóżka. No offense.
gladius [ Subaru addict ]
caine - i podtrzymuję, ważniejsi dla mnie są klienci korporacyjni, a tzw. "zwykłych ludzi" wolę odsyłać do zi0br0wych doradców, ponieważ nakład pracy w takiej sprawie jest odwrotnie proporcjonalny do wynagrodzenia. Ot, przychodzi taki Caine, nasłuchawszy się najpierw różnych zi0br0idów, że adwokat jest za drogi. Chciałby, żeby prowadzić mu sprawę najlepiej za darmo, wynagrodzenie pobrać po jej zakończeniu itp. Dodatkowo wykłóca się o każdy grosz. Klient korporacyjny natomiast z reguły wie, czego chce, ma ustalony miesięczny ryczałt godzinowy, płaci na podstawie faktur i dysponuje budżetem na obsługę prawną. Zdecydowanie wolę rozmawiać z ludźmi, którzy potrzebują opinii co do kontraktu (gdzie obie strony chcą na umowie zarobić) niż użerać się ze sporami o miedzę albo nie daj boże jakimiś karnymi. Zapewniam cię przy tym, że klient korporacyjny nie pójdzie po opinię dotyczącą np. kontraktu logistycznego o wartości kilkuset tysięcy euro rocznie, zawieranego z poważnym zagranicznym koncernem, do kolesia po giertychowskiej maturze.
Co nie znaczy, że nie ma prawników zajmujących się drobnymi sprawami. Problem nie leży nawet w kwestii wagi samych spraw, a raczej po stronie klientów, którzy zawsze uważają, że im za drogo. Ponadto, to, że w przekonaniu zwykłego Caine sprawa jest oczywista wcale nie oznacza, że taka jest w rzeczywistości. Co do jakości usług - zwykły Caine nie da się przekonać, że przegrana w sprawie niekoniecznie wynika z jakości usług prawnika (choć nie przeczę, że różnie z tym bywa).
tepaciupaga [ Junior ]
Przez 17 lat koalicja PO-SLD nie zrobila nic. Polskie osiedla zaminily sie w pola bitwy. Noca a nawet w dzien mozna zostac napadnietym. To wina za szybkiej i bezmyslnej prywatyzycji ktora doprowadzila do upadku Polskiego przemyslu i skazala na nedze kilkanascie milionow Polskich rodzin. Nedza przeklada sie na rozpad wiezi spolecznych, wzrost przestepczosci itp. Dlatego PiS musi siegac po tak radykalne i smutne dla tej prospolecznej partii rozwiazania jak sady 24 h i kara smierci. To jest prawdziwa tragedia, ale nim PiS naprawi i wyprowadzi Polske na prosta po 17 latach zaniedban rzadow PO-SLD musi minac duzo czasu a lad i porzadek jest potrzebny od zaraz.
Nie mialem okazji sprawdzic w praktyce ale uwazam ze sady 24 h to bardzo dobry i trafiony pomysl a sam Ziobro jest doskonalym ministrem. Mlody, zdolny prawnik. Takich ludzi nam trzeba.
Sojusz komunistow z liberalami moze glosno krzyczec, ale oswiecona czesc spoleczenstwa bedzie glosowala za PiSem, za Reformami, za Naprawa Polski, za Przyszloscia !
gladius [ Subaru addict ]
Nie mialem okazji sprawdzic w praktyce ale uwazam ze sady 24 h to bardzo dobry i trafiony pomysl
A ja miałem okazję sprawdzić w praktyce i uważam, że to poroniony pomysł.
a sam Ziobro jest doskonalym ministrem.
Jest najgorszym ministrem w historii.
Mlody,
Pod czterdziestkę.
zdolny prawnik.
Ani on zdolny, a prawnik to tylko z nazwy, jak Edgar. Studia ledwo skończył, aplikację prokuratorską też ledwo, etatu nie dostał (bo brali tych, co dobre zdali). Frustrat, niedouk, populista.
Takich ludzi nam trzeba.
Izolować
Sojusz komunistow z liberalami moze glosno krzyczec, ale oswiecona czesc spoleczenstwa bedzie glosowala za PiSem, za Reformami, za Naprawa Polski, za Przyszloscia !
Natomiast to zdanie utwierdza w przekonaniu, że autor posta robi sobie okrutne jaja.
tepaciupaga [ Junior ]
Popatrz na wyniki wyborow i obecne sondaze. To jest staly elektorat, ktory do tej pory nie mial na kogo glosowac. AWS nie uwazam za prawice. To byla ta sama sitwa ktora dogadywala sie z komunistami przy okraglym stole i ktora lansowala polityke grubej kreski.
Szkoda, ze jest nas tak niewielu i jestesmy wystawieni na ataki pseudointeligentow, ktorzy powtarzaja jak papugi wszystko co napisze Wyborcza i fakt.
PiS broni sie faktami, a te mowia same za siebie. Polska sie rozwija i jeszcze przyspieszy. Czy to sie PO i SLD podoba czy nie.
Czy ludzie tacy jak Lutz, SemperFi, lolowita sa prowokatorami bo maja inne zdanie niz wszeobecne na internecie kolko wzajemnej adoracji cwierc liberalow i czerwonych ?
Dizy [ Konsul ]
Ziobro i PiS jak na razie robią dobrą robotę chodź nie jest to partia z którą bym chciał się utożsamiać, ale na dzień dzisiejszy jest to najlepsza partia ze wszystkich w Polsce.
eJay [ Gladiator ]
Przez 17 lat koalicja PO-SLD nie zrobila nic. Polskie osiedla zaminily sie w pola bitwy. Noca a nawet w dzien mozna zostac napadnietym. To wina za szybkiej i bezmyslnej prywatyzycji ktora doprowadzila do upadku Polskiego przemyslu i skazala na nedze kilkanascie milionow Polskich rodzin. Nedza przeklada sie na rozpad wiezi spolecznych, wzrost przestepczosci itp. Dlatego PiS musi siegac po tak radykalne i smutne dla tej prospolecznej partii rozwiazania jak sady 24 h i kara smierci.
Po kare śmierci to on sobie moze siegac. Prawo unijne zabrania stosowania kar śmierci:) No i fakt - sądy 24 godzinne to szansa na wyjscie z biedy dla wielu rodzin. Co za brednia...
gladius [ Subaru addict ]
o, widzę, że ciupaga to jednak kolejne wcielenie lolkowity. Ten pisiorski aktyw jest niesamowity, chyba im płacą za aktywność w sieci.
Patrol_wcg [ Referent ]
"NRA: sądy 24-godzinne nie sprawdzają się"
Nie będę zakładac kolejnego wątku ... podam wiadomość tu. --> Wszystko co do sądów 24h ...
Do tego jak widzę tają wypowiedź pana ... Kryże to mnie coś ... ;/
Patrol_wcg [ Referent ]
A co mi tam ... UP ;)
gladius [ Subaru addict ]
Sądy te stworzono tylko po to, żeby zi0br0 i bandyta Kryże mogli się pokazać na konferencji prasowej. I ten cel został osiągnięty - propisiorskie tępaki umocniły się w przekonaniu, jakim znakomitym i skutecznym ministrem jest zi0br0.
eJay [ Gladiator ]
Sam pomysł jest znakomity, ale jego realizacja i fundamenty działan po prostu źle opracowane. Podobne prawo w Hiszpanii był tworzone 3-4 lata (musieli oszacowac dokładne koszty itp.) i tam działa znakomicie. Ziobro chciał po prostu zrobić show, jaki to jest on dobry i mądry. W 1 rok zareklamowal i właczyl w zycie ten projekt. Szkoda, ze typowy szarak nie załapie jakie problemy wynikaja z zastosowania Ziobroidalnego zamysłu i szczerze mowiac - tylko zainteresowani (czyt. skazani i prawnicy) wiedza o tej kpinie ministra.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Tak czytam sobie ten wywiad z Sypniewskim i zastanawia mnie jedno. Czemu w przypadku stadionowych chuliganów, przez których tak naprawdę weszła ta ustawa o sądach 24h, nie zastosowano tego? Przecież materiał dowodowy jest, są kamery, badanie alkomatem itp.
O co chodzi?
gladius [ Subaru addict ]
Cainoor - Zera się spytaj, albo sądowego zbrodniarza Kryże.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Miałem tą samą wątpliwość.
Myślę, że był zbyt pijany - w końcu wylądował na izbie.
gladius [ Subaru addict ]
Pewnie dlatego, że nie ujęli go na gorącym uczynku, dopiero po paru godzinach. Nie kwalifikuje się :P
Patrol_wcg [ Referent ]
"Cała awantura wyniknęła przez alkohol. Wcześniej próbowałem nie pić ... Zaszyłem się, z miesiąc nie piłem. Ale nie wytrzymałem. - Jak to? Można być zaszytym i pić? Można. Przepiłem zaszywkę. Da się zrobić.
- Czy żałuję tej awantury? Co mam powiedzieć? Głupia sprawa i tyle. Teraz trzeba się z tego jakoś wykaraskać – zakończył Sypniewski"
Jedno nie podlega wątpliwości ... szczery czlowiek ;)
A co do sądów 0 ... to już wszyscy wiemy co z tego wynikło. Jak zawsze nic dobrego.
gladius [ Subaru addict ]
Właśnie w Faktach materiał o "sukcesie" Zera w szybkim sądownictwie. Jest DOKŁADNIE tak, jak zapowiadali prawnicy. Gdyby Zero słuchało prawników, być może udawałoby się onemu czasem coś z sensem wymyślić... ale nie - zi0br0 wie lepiej :))))
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wyjątkowo dużo klientów maja z pisowskiego dworu.
Powinni zmienić nazwę tych sądów na "sądy familijne"? ;))
Paradoks młodego W.
Pierwsze zapytanie o konstytucyjność przyśpieszonego trybu sądzenia zadała Trybunałowi lubelska sędzia Anna Adamska-Gallant. Na początku kwietnia rozpatrywała sprawę mężczyzny oskarżonego o kradzież wózków spod hipermarketu Real. Sędzia wytknęła policji błędy: nieuprawnione przetrzymywanie oskarżonego i złą kwalifikację czynu, bo wartość strat nie przekraczała 250 złotych – zarzut nie mógł więc dotyczyć przestępstwa, lecz wykroczenia.
Ale prawdziwa bomba wybuchła pod koniec kwietnia, kiedy okazało się, że kolejne zapytanie do Trybunału wysłał sędzia warszawskiego sądu grodzkiego. W sprawie, w której oskarżonym był Dawid W., syn Bronisława Wildsteina, jednego z czołowych ideologów IV RP jeszcze do niedawna związanego z obecną ekipą rządzącą jako prezes publicznej telewizji.
– W Ministerstwie Sprawiedliwości zapanowała pełna konsternacja, bo sędzia bardzo ostro wypunktował resort i trudno było ripostować – mówi nasz informator. Sędzia, komentując przepisy trybu przyśpieszonego, aż trzykrotnie uznał, że za ich wprowadzeniem stoi „autorytarna wola ustawodawcy”. Analizą sprawy zajął się więc w ministerstwie kilkuosobowy zespół. – Ostatecznie jednak uznano, że lepiej przejść nad tym do porządku dziennego, by nie wywoływać sensacji – twierdzi nasz informator.
– To rzeczywiście paradoksalna sytuacja, bo ja wcale nie wnioskowałem o skierowanie pytania do Trybunału – mówi młody Wildstein, student piątego roku filozofii. – Tym bardziej że denerwuje mnie brak bezstronności tej instytucji. Uważam, że werdykt w sprawie lustracji był polityczny, a nie merytoryczny.
Gdyby nie wypite na imprezie cztery piwa połączone z późniejszą próbą dotarcia do domu na rowerze pewnie nie miałby tego dyskomfortu. Wraz z kolegą został aresztowany 27 kwietnia o godzinie 1.10 w nocy za jazdę pod wpływem alkoholu na rowerze.
– Jechaliśmy spokojnie ulicą Senatorską. To chyba było jakieś większe polowanie na pijanych cyklistów. Tego dnia komisariat na Wilczej miał siedmiu zatrzymanych i wszyscy to byli pijani rowerzyści. Ciekaw jestem, jak się ma taka akcja do bezpieczeństwa dzielnicy? Choć pewnie w statystykach zatrzymanych przestępców wygląda imponująco – mówi Tomasz Nowak, kolega Dawida, którego również zatrzymano za jazdę po alkoholu na rowerze. Z racji większej tuszy i szybszej przemiany materii miał poniżej 0,5 promila, co kwalifikuje się jako wykroczenie. Ale Dawid miał 0,8 promila – a to już przestępstwo.
Jeszcze tego samego dnia o godzinie 18 stanął przed sądem. – Liczyłem na szybki wymiar kary, bo całkowicie przyznałem się do winy, a poza tym ciągle jeszcze byłem... dosyć zmęczony – wspomina. Zamiast sentencji wyroku wysłuchał 30-minutowego przemówienia sądu. Ten zaś wyjaśnił, dlaczego zdecydował się skierować zapytanie do Trybunału Konstytucyjnego i że do tego czasu zawiesił kwestię osądzenia.
Dawid Wildstein jest rozdarty: – Popieram ideę sądów 24-godzinnych. Ale liczyłem, że będzie to dotyczyło groźnych chuliganów, a nie jazdy po pijanemu na rowerze.
zbm [ I Herd U Liek Mudkipz? ]
jest jedna rzecz, za która uwielbiam dziennikarzy:
Dawid W., syn Bronisława Wildsteina
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Czepiasz się - może się Wildstone nazywa ;)))
fj_1 PL [ Pretorianin ]
zbm ->
To był wpis w jednym z tablodidów? :)
kiowas [ Legend ]
zbm ---> a dlaczego niby mieliby pisać "syn Bronisława W."? Przecież Bronek nie stanął na ławie oskarżonych.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Powolny pogrzeb sądów zerogodzinnych
Z szacunków wynika, że rozprawy w trybie przyspieszonym kosztują pięć razy więcej niż normalne. Ukaranie grzywną 200 zł sprawcy kradzieży przedmiotu o wartości kilku złotych w przyspieszonym procesie kosztuje 1000 zł.
A Ziobrze oczywiście adwokaci przeszkadzają
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Przecież procesy 0-godzinne są darmowe i w ogóle nie mają kosztów. To układ kradnie te pieniądze. Te komunistyczne pozostałości w prokuraturach i sądach chapią kasę skąd mogą i okradają Państwo.
eJay [ Gladiator ]
No i kolejny artykulik w tej sprawie -
Myślę, że każdy laik powinien to przeczytać i odpowiedzieć sobie na pytanie "Czy Zbigniew Ziobro był dobrym ministrem?".
Vader [ Legend ]
Ja proponuję wprowadzić sądy 30letnie, aby był czas na dokładne sprawdzenie każdej sprawy.
kiowas [ Legend ]
Vader ---> równie dobry pomysł co Ziobry - congratz :)
Vader [ Legend ]
To czy pomysł jest dobry czy zły, to bez znaczenia. Ciekawy jest opór środowisk prawnych na próby dokonywania jakichkolwiek zmian w systemie. Tak jakby status quo było czymś doskonałym.
provos [ Generaďż˝ ]
Ciekawy jest opór środowisk prawnych na próby dokonywania jakichkolwiek zmian w systemie
Nie "jakichkolwiek" a bezmyślnych i populistycznych. Prawo jest dziedziną zbyt skomplikowaną i poważną, żeby dopuszczać do majstrowania przy nim idiotów jak zi0br0 czy Pingwin Hetmański.
bereszka [ Konsul ]
Vader
Ciekawy jest opór środowisk prawnych na próby dokonywania jakichkolwiek zmian w systemie.
Wprowadziłbys beznadziejne zmiany tylko po to aby poznac reakcje srodowisk prawniczych?
Czyzbys mial jakies przykre doswiadczenia ze "srodowiskiem prawniczym"?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Vader
Przecież właśnie będzie zmiana w postaci likwidacji sądów 24h :)
Vader [ Legend ]
Bereszka -->
Skąd tak debiliny wniosek? Z doświadczenia wiem, że zawody koncesjonowane bardzo nie lubią jakichkolwiek zmian w funkcjonowaniu systemu. Powód jest prosty. Im system sprawniejszy i bardziej wolnorynkowy, tym mniejsze pieniądze i większe poświęcenie, chociażby w związku z konkurencyjnością.
Przykre doświadczenia? Hmm tak. Mam przykre doświadczenia ze środowiskiem prawniczym. To przykre doświadczenie to cena usług. :) Dlatego będe popierał ludzi, ktorzy chca z tym coś zrobić. I basta.
Volk [ Senator ]
Vader
Za jakosc trzeba placic. Myslisz ze ktos kto robi ciezkie studia, aplikacje, musi byc na biezaco z przepisami bedzie pracowal za psi grosz?
kiowas [ Legend ]
Vader ---> wniosek bardzo słuszny, nie debilny. Skoro optujesz za rozwiązaniem gorszym niż obowiązujące to znaczy, że albo nie znasz zupełnie praktyki albo chcesz z niewiadomego popsuć to co istnieje.
Popieraj sobie kogo chcesz - w tym akurat przypadku jest to człoweik z tego właśnie środowisko, który w owym środowisku się nie sprawdził i jak widac zaciążyło mu to na psychice.
Ps. nie wiem jakim parasz sie zawodem, ale mam nadzieję, że zechcesz sobie uszczuplić pensję po to, zebym płacił mniej za twoje usługi. Ot tak, dla zasady.
provos [ Generaďż˝ ]
To przykre doświadczenie to cena usług. :)
Mam to samo z dealerem Mercedesa. Nie chcą mi dranie sprzedać nowego CLS-a za 35.000 zł. Szkoda, że odwołali rząd Kaczyńskich, bo pewnie oni coś by z tym robili. Mercedesy są stanowczo zbyt drogie.
bereszka [ Konsul ]
Vader
Jak slusznie stwierdził Volk jeśli boli cie ta kasa to idz sobie na studia, aplikacje, zdaj egzamin i kos ta gruba kase o ktorej piszesz. Jaki problem?
I prosze nie wyjezdzaj mi tu z tekstem o dzieciach prawnikow co sie dostaja na jedne badz drugie tylko dlatego ze maja plecy - bo to obecnie mit.
Doskonale wiesz ze w sadzie mozna samemu sie bronic, a jak potrzebujesz zawodowego pelnomocnika, w uzasadnionych przypadkach mozesz takiego dostac z urzedu. To samo sie tyczy innych spraw na dordze sadowej. Zawsze tez mozesz skorzystac z darmowej pomocy prawnej przy uczelniach.
Twoim zdaniem ile powinien zarabiac adwokat? No powiedzmy za napisanie zwyklego pozwu o zaplate w postepowaniu nakazowym, hmm?
Vader [ Legend ]
Kiowas --> Nie optuje za rozwiązaniem gorszym. Sprzeciwiam się jedynie upartemu dążeni do zachowania status quo. Jeżeli ktoś wymyśli system lepszy, bardziej dopracowany - to czemu nie. Nie uważam się za eksperta w tej dziedzinie. Ale jeżeli mam wybór: oddać głos na czlowieka, który dostrzega potrzebę zmian - lub na kogoś, kto uważa, że wszystko pracuje wprost doskonale - to wolę poprzeć pierwszego. Nie żebym lubił Zioberke, ale przynajmniej próbował cokolwiek zrobić.
bereszka --> Uważam, że adwokat - jak każda inna profesja - powinna zarabiać dokładnie tyle, ile mu się uda zarobić :) Banalny mechanizm wolnego rynku. Ja nie jestem takim komunistą jak wy, by komuś wytyczać sztuczne stawki.
Moim zdaniem należy zliberalizować wszystkie zawody i tyle. W końcu, jeżeli jeteś taki super, to dasz sobie radę na wolnym rynku - i koncesje Ci nie są do niczego potrzebne.
SPMKSJ [ Konsul ]
Vader----> zgadzam się z Twoim postem [133]
W Polsce się tak dziwnie porobiło, że liberałowie to na dobrą sprawę socjaliści/konserwatyści
Konserwatyści zaś chcą zmian i nie jedną sferę chcą liberalizować :-), albo przynajmniej 'oswobodzić' z oligarchii (od czegoś trzeba zacząć)
Nie będę się udzielać w tych wątkach o polityce na GOLU, bo musiałbym rzucić wszystko i zajmować się tylko tym (dziwię się , że macie tyle czasu). Chcę, żebyś wiedział Vader , że nie jesteś sam
Jak czytam wypowiedzi antyPISowcówPOwców, to widzę jednoznaczną alegorię do moherowych beretów, które sami tak krytykują (tak samo się zachowują). No ale cóż. Ładunki jednoimienne się odpychają.
Nie jestem wielkim fanem PiSu, ale cieszę się, że coś się w tej polskiej polityce ruszyło i jestem optymistycznie nastawiony, niż np kilka lat temu , jak przy władzy było aws, potem sld. Nie da się ukryć , że to zasługa PiSu
provos [ Generaďż˝ ]
Vader, żebyś ty jeszcze miał pojęcie, o czym piszesz, byłoby nieźle.
eJay [ Gladiator ]
Vader--->Ale tu nikt nie neguje tego, iż zmiany są potrzebne. Problem wynika z tego iż za zmiany odpowiedzialny był niewykwalifikowany człowiek. I dlatego koszty były wyższe.
kiowas [ Legend ]
Vader ---> i adwokat dostaje dokłądnie tyle ile sobie zażąda - a to czy kleint zechce skorzystac z jego usług to już jego sprawa prawda? Idąc do sklepu negocjujesz ceny i kupujesz za tyle ile wynosi cena?
Nie rozumiem gdzie ty tu widzisz łamanie praw wolnego rynku.
I pokaż mi choć jedna osobe, która twierdzi, że system dziala doskonale.
Zapewniam cię, wiele osób dostrzega potrzebę zmian, ale na pewno nie w spoób proponowany przez Ziobrę - popsuć coś niedoskonałego jak widac naprawde nie jest trudno.
SP ---> skoroś taki liberał na pewno odpowiesz mi na proste pytanie - gdzie widzisz walkę PiSu z korporacjami w przypadku poszerzenia uprawnień (znacznego poszerzenia) Izby Rezmieślniczej?
thenightmar [ Pretorianin ]
[129] Volk [ Generał ]
Za jakosc trzeba placic. Myslisz ze ktos kto robi ciezkie studia, aplikacje, musi byc na biezaco z przepisami bedzie pracowal za psi grosz?
skoro sa takie ciezkie, to po co na nie ida? argument, ze ktos powinien duzo zarabiac, bo musi byc na biezaco z przepisamy kk, mnie rozwalil. ile ty masz lat?
tak na marginesie. czy ten gladius/provos jest normalny? najpierw na jednym pseudonimie zaklada temat by po chwili sam sobie odpowiadac na innym.
SPMKSJ [ Konsul ]
kiowas-----> Nie odpowiem Ci, bo nie znam tego tematu
Bramkarz [ brak abonamentu ]
thenightmar
Nie dość, że nie masz pojęcia o pracy prawnika to jeszcze ciekawie pojmujesz "chwilę"
bereszka [ Konsul ]
thenightmar
skoro sa takie ciezkie, to po co na nie ida? argument, ze ktos powinien duzo zarabiac, bo musi byc na biezaco z przepisamy kk, mnie rozwalil. ile ty masz lat?
Moze to byl skrot myslowy. Ale owszem ja rowniez uwazam ze kazdy powinien zarabiac adekwatnie do wlozonego trudu w uzyskanie zawodu, doswiadczenia, doskonalenia sie. Zawsze masz wybor czy wybrac jednego czy drugiego fachowca, badz specjaliste za ta czy inna stawke. W czym problem?
Swoja droga - zauwazylam ze ktorys raz z rzedu "podsumowujesz" kogos na podstawie jego wieku, czy to czym sie zajmuje - to dopiero jest swiadectwo dojrzalosci :-/
Orety [ Pretorianin ]
Krytykować zawsze łatwo. Zobaczymy ilo-godzinne sądy wprowadzi nowy minister... o ile utrzyma się na stanowisku chociaż te 100 dni.
provos [ Generaďż˝ ]
Czy ten nightmar jest normalny? WyPISuje takie pierdoły, jakby był potrzaskany?
Vader [ Legend ]
gladius --> Jeżeli uważasz, że nie wiem o czym piszę - to wyprostuj sprawę. Ja chetnie się zapoznam z Twoim uzasadnieniem:) Ale nie pisz proszę o braku popytu na usługi prawne i braku potrzeby korzystania z takich usług, bo nie uwierze w takie kity.
Kiowas --> Ja Cie prosze... analogia wytrzasnieta z najglebszej dupy. Porównujesz normalny zawód z zawodem koncesjonowanym. Próbujesz robić ze mnie głupka; masz o mnie aż tak niskie mniemanie, że wierzysz, że to łyknę?
Ale z drugiej strony.... prawda jest taka, że bez wzgledu na to co napiszę - stanowiska nie zminicie. Tylko idiota albo idealista podcina gałąź na której siedzi.
kiowas [ Legend ]
Vader ---> debil, dupa - nie poznaję kolegi, skąd u ciebie tak niskich lotów teksty?
Nie wiem jaki zawód wykonujesz więc skąd mam wiedzieć czy jest z kategorii 'normalnych'.
Nic nie próbuję z ciebie robić - jeśli czujesz się głupkiem to już naprawdę nie moja wina.
Skoro przy obecnych cenach usług prawnicy na brak klientów nie narzekają to ja naprawdę nie widzę powodów by jak sam stwierdziłeś podcinali gałąź, na której siedzą. Ty przecież nie zrobiłbyś tego samego prawda?
I na koniec - trafiłeś kulą w płot. Moja opinia na ten temat nie wynika z partykularnych interesó bo w branży nie siedzę.
Vader [ Legend ]
Mniejsza o to. Nie dogadamy się, bo nawet się wzajemnie nie rozumiemy. Ja o czym innym i Ty chyba także.
Karl_o [ maniaC ]
Vader ----> i to w Tobie cenię. Widzisz, że rozmowa zmierza do nikąd (czuć zadyme w powietrzu) to po prostu kulturalnie kończysz rozmowę. Żeby chociaż część użytkowników tego forum tak się zachowywała... Przepraszam, za wypowieedź nie na temat, ale niestety nie wypowiem się w tej sprawie, bo pewnie zaraz zostane zjechany od idiotów, komunistów czy czego tam jeszcze...