--> Archiwum Forum
eros [ elektrybałt ]
Polska wciąż budzi grozę
To straszne w jakim kraju zyjemy! Przecieram oczy i dopiero teraz widze i zaluje, ze jestem Polakiem ;P
ronn [ moralizator ]
To właśnie tam, w czarnej otchłani pamięci, znajdują się obozy zagłady. Co prawda za ich powstanie odpowiedzialni są Niemcy – Polska była w tym czasie pod okupacją, a wielu Polaków walczyło przeciwko nazistom. Jednak prawdą jest także, że w tym kraju połączyły się dwa nurty antysemityzmu: nazistowski i wywodzący się z religii chrześcijańskiej
nie należy jednak zapominać, że więcej trudności nastręczyło nazistom zdławienie oporu w warszawskim getcie niż podbój całego kraju
Ktoś kiedyś napisał, że Polska wymyśliła nienawiść wobec Żydów, jeszcze zanim zamieszkali tam Żydzi. Rzeczywiście jako jedyny kraj na świecie dokonała pogromu nielicznych Żydów ocalonych z holokaustu, kiedy próbowali wrócić do swoich domów
Byłoby jednak szczytem hipokryzji i co za tym idzie, politycznej złej woli, gdybyśmy pozwolili, żeby jedno z państw członkowskich Unii nie ponosząc żadnych konsekwencji dyskryminowało obywateli o orientacji homoseksualnej czy też podżegało do masowych prześladowań
Przecież autor prosi sie tylko o to, żeby mu w morde strzelić. Takich bzur, to nigdzie nie czytałem.
Deepdelver [ Legend ]
Paniczny ton idealnie pasuje do bezmózgich pismaków, którzy nie rozróżniają powstania w getcie od Powstania Warszawskiego. Takie typy uwielbiają bić na trwogę, a z braku dzwonu biją w swój pusty łeb. Artykuł to stek bezpiecznych bzdur miotanych z zacisza redaktorskiego kantorka.
LooZ^ [ be free like a bird ]
O ile sie nie myle, to chyba ta gazeta jakies dwa dni temu glosila na caly swiat, ze zwiazki heteroseksualne sa glowna przyczyna rozprzestrzeniania sie HIV.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Pomijając resztę bzdur to powstanie w gettcie chyba rzeczywiście trwało dłużej niż kampania wrześniowa.
LooZ^
A nie są?
eLJot [ a.k.a. księgowa ]
Nie ma najmniejszej wątpliwości, że Polska odegrała kluczową rolę w nikczemnych działaniach, które doprowadziły do wymordowania dwóch trzecich całej ludności żydowskiej w Europie.
To tylko jedna z perełek z tego artykułu, który oparty jest na doniesieniach z Polski(wg autorów).
Tylko ile to ma wspólnego z rzeczywistością?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Wkurzają mnie takie wypociny, ale co można z tym zrobić? Jakaś Hiszpanka miała zespół napięcia i nam się dostało...
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
Ja bym się tam nie przejmował. Nie znam tego tytułu, ale to pewnie jakaś lewicowa gazeta, a takie mają to do siebie że za kościołem nie przepadają. A że Polska kojarzy się z katolicyzmem to się nam dostało :P
Jest to tylko opinia jakiegoś marnego dziennikarza, zapewne frustrata jak wszyscy radykałowie. U nas też jeden Giertych pisze że Żydzi sami się odizolowywali, a drugi że nie było ewolucji. Jeśli by oceniać Polaków po słowach tych panów to naprawdę można by się przerazić :)
eros [ elektrybałt ]
Bramkarz ---> nie sa.
Buczo ---> to znana lewicowa gazeta.
Drackula [ Bloody Rider ]
El Pais to hiszpanski odpowiednik Wyborczej, smieciowisko a nie gazeta, maja fajne reportarze czasem ale wiekszosc materialu az ocieka lewacka polityka hiszpanskiego rzadu.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz:
Powstanie w gettcie: 19.04.1943 - 16.05.1943 (27 dni) (Niemcy - ~0,3k KIA + MIA)
Kampania Wrzesniowa: 01.09.1939 - 05.10.1939 (35 dni) (Niemcy - ~16k KIA, ~27k WIA, ~0,3k MIA)
eLJot [ a.k.a. księgowa ]
eros ---> Następnym razem się zastanów co piszesz
Ubóstwo, dyskryminacja i przemoc wobec kobiet zwiększa rozmiar epidemii HIV/AIDS. Trzy czwarte wszystkich nowych przypadków zakażeń wirusem HIV jest przenoszonych w czasie kontaktów płciowych - z mężczyzn na kobiety, co wskazuje, że nierówność płci i kontrola procesu decyzyjnego przez mężczyzn leżą u podstaw epidemii.
Marcin_Wojcik [ Pretorianin ]
Zauważcie iż polska naprawde dużo przeszła, więcej niż inne kraje.... mielismy wielkiego papieża polaka, naprawde jest czego zalowac? polska wycierpiala i jak narazie nie odwrócila sie od boga i ejst jedynym krajem na swiecie NAPRAWDE katolickim, bo inne to sie poprostu podszywają, oczywiscie procz Rzemu i Watykanu..... ja nie zaluje ze jestem polakiem
eros [ elektrybałt ]
elJot ----> nie odwoluje swoich slow. Mowa byla o zwiazkach, a niczego takiego nie udowodniles swoim postem...
edit: juz nie mowiac, ze nawet w zwiazkach to nie one sa przyczyna a rotacja partnerow. Rownie dobrze moge powiedziec, ze przyczyna awarii wiekszosci silnikow sa samochody...
Lukxxx [ Konsul ]
no no Panowie, niedlugo beda juz polskie obozy zaglady... IV rzesza nadciaga
wstydze sie ze wszelkie ugrupowania w sejmie mniej lub bardziej "wierza" w UE
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LooZ^
Niby tak tylko że już 18 IX nie było rządu w kraju. A tydzień przed datą ostatnich walk skapitulowała stolica.
graf_0 [ Nożownik ]
Właściwie nie wiem czy ten artykuł zasługuje na komentarz, właściwsze byłoby chyba sprostowanie i żądanie przeprosin.
No ale mimo wszystko...
Nie ma najmniejszej wątpliwości, że Polska odegrała kluczową rolę w nikczemnych działaniach, które doprowadziły do wymordowania dwóch trzecich całej ludności żydowskiej w Europie.
Zgadza się - jako że bardzo znaczna część ludności żydowskiej była obywatelami Polski to też Polska MUSIAŁA odegrać kluczową rolę w ludobójstwie - rolę ofiary.
Pomijając resztę bzdur to powstanie w gettcie chyba rzeczywiście trwało dłużej niż kampania wrześniowa.
Tu można polemizować - powiedzmy że był to podobny okres czasu - powstanie nieco poniżej miesiąca, Kampania '39 nieco dłużej. Co jest i tak okresem dłuższym od tego który był potrzeby na podbicie innych europejskich krajów.
A co tego szalejącego w Polsce antysemityzmu - buahahaha, gdybym spotkał autorkę, to bym ją w wyśmiał. Ostatni (medialny) akt agresji antysemickiej w Polsce to z tego co pamiętam atak na Naczelnego Rabina Polski polegający na psiknięciu w twarz gazem i wykrzyczeniu jakiś głupich haseł. Całe szczęśie że na zachodzie jest lepiej - jak od czasu do czasu się jakaś synagoga spali to przynajmniej lokalnej społeczności żydowskiej jest ciepło
PatriciusG. [ Legend ]
Panie, to jest k***a skandal...
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
.Art biedny na maxa.Antysemityzm?Zydom sie w glowach przewraca.Kazdy kto ma cos do ich polityki,zachowania to juz jest antysemita.Zupelnie jak geje sie zachowuja :P
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Ktoś kiedyś napisał, że Polska wymyśliła nienawiść wobec Żydów, jeszcze zanim zamieszkali tam Żydzi. Rzeczywiście jako jedyny kraj na świecie dokonała pogromu nielicznych Żydów ocalonych z holokaustu, kiedy próbowali wrócić do swoich domów.
Ktoś kiedyś gdzieś puścił bąka. Czy trzeba takie wypociny wogóle komentować? Kiedy Zachodnia Europa wymysliła nienawiść do Żydów zamieszkali oni w Rzeczypospolitej, a nie na odwrót. Ale ja się takim dziennikarskim wymiocinom nie dziwię. Wybitny ksenofob i szowinista (ojciec słynnego polonofoba i antysemity) jest polskim wicepremierem i ministrem edukacji, a jego kolejne szalone rewelacje zyskują pokaźny poklask sporej grupy społeczeństwa. Więc wy się też nie dziwcie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz: Co znaczy "niby tak"? Podalem ci fakty, ty starasz sie je rozmyc. Moglbym odpowiedziec, ze "w getcie warszawskim nie bylo zadnego rzadu ktory moglby uciec/skapitulowac, wiec w ogole nie nalezy brac tej bitewki pod uwage", lub kazda inna bzdure. Teza jest taka, ze "więcej trudności nastręczyło nazistom zdławienie oporu w warszawskim getcie niż podbój całego kraju". Podwazylem ja, dosyc skutecznie. Tyle w tym temacie, jak sadze.
graf_0 [ Nożownik ]
Trzeba sie tylko cieszyć że w pracach naukowych idiotów cytuje sie znacznie rzadziej niż w prasie. Takie artykuły można olać ciepłym moczem, ale trzeba się przyjrzeć hiszpańskim podręcznikom historii - nie wiadomo co ciekawego tam napisali po zmianie władzy po zamachach w 2003.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Ja myślę, że jej się pomyliło powstanie w getcie z powstaniem warszawskim.
Lutz [ Senator ]
Ironia losu polega na tym, ze tak samo jak nie szanuja nas poza granicami kraju, nie szanujemy sie wzajemnie. Daleki jestem od spiskowych teorii, ale takie rzeczy zawsze sa ze soba powiazane, okazuje sie ze to Polska jest "tym zlym", tutaj dzieje sie najgorzej. Najgorzej jest kiedy jeszcze znajdzie sie paru klakierow, ktorzy dla samej zasady (by wpisac sie w trend) jeszcze podsycaja cala atmosfere. A biedni ludzie maja juz tak namacone ze pozostaje teraz tylko popadac w skrajnosci. I oczywiscie szukac winnych.
Gepard206 [ Final Fantasy 7 ]
Steg bzdur i nic pozatym... Kolejne oczernianie Polski..
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LooZ^
Wszystkiego można się czepiać. Chociażby tego, że we wrześniu 39 Niemcy nie podbili całego kraju :) Co nie zmienia faktu, że można tutaj polemizować.
Cainoor
Ja myślę, że jej się pomyliło powstanie w getcie z powstaniem warszawskim.
Nie sądzę, wtedy ta kontra w zdaniu nie miałaby sensu.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz: "Nie sądzę, wtedy ta kontra w zdaniu nie miałaby sensu."
Czemu? Pomylilo w tym sensie, ze Powstanie Warszawskie trwajace 63 dni uznala za powstanie w gettcie. Wtedy by "mniejwiecej" pasowalo.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Porównywanie powstania w gettcie do wojny we wrześniu 39 nie ma w ogóle sensu. Do zdławienia powstania Niemcy użyli sił policyjnych i mieli minimalne straty (w/g Niemców kilkunastu zabitych, w/g powstańców ok 300), do pokonania Polski użyli prawie całej potęgi Wehrmachtu i Luftwaffe wspartej od 17 września potęgą Armii Czerwonej. To potęzna Francja, wsparta przez BEF, Holandię i Belgię broniła się porównywalnie długo przeciw samym Niemcom... żadne państwo ówczesnego czasu, nie byłoby w stanie obronić się, przeci uderzeniu Wehrmachtu i Armii Czerwonej.
Flyby [ Outsider ]
..Wiele w tym artykule "skrotów myślowych" i u nas stosowanych ..Trochę z opinii obiegowej o naszym kraju ..sporo z ostatnich doniesień prasowych tak a nie inaczej przyjmowanych na Zachodzie..Przeraziło mnie na przykład jedno zdanie .. "Nie ma najmniejszej wątpliwości, że Polska odegrała kluczową rolę w nikczemnych działaniach, które doprowadziły do wymordowania dwóch trzecich całej ludności żydowskiej w Europie" ..To zdanie (konkluzję) można odebrać jako obarczanie nas współodpowiedzialnością bez pokrycia w historii ..Tyle że autorka miała na myśli po prostu fakt że przed II Wojną najwięcej Żydów żyło u nas oraz umiejscowienie obozów zagłady ..Siłą rzeczy musieliśmy wtedy odegrać "kluczową rolę" bo najwięcej Żydów zginęło w naszym kraju - nie z naszej ręki .. Mamy "złą prasę" na Zachodzie i sporo w tym naszej winy bo przecież jak słyszeliśmy ostatnio z ust premiera poprawiliśmy naszą pozycję w Europie porzucając postawę "klientów" ;)
..Dumna postawa bez specjalnych konkretów i powodów musi budzić obawy oraz reakcje dwojakiego rodzaju - pojednawczy ton w dyplomacji (Merkel) oraz wzmożony szum medialny (bez dyplomacji ;)) ..
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Szczerze? Za taki tekst mam ochotę splunąć autorowi w twarz. Albo był to tekst pisany z inspiracji jakichś wrogich sił (w co, pomimo swojej prawackiej natury, szczerze wątpię), albo jest to najzwyczaniejszy w świecie przykład niekompetencji, która codzinnie wychodzi z piór setek dziennikarzy. Tutaj jednak sytuacja jest szczególna, bo autor raz, że niedoinformowany, dwa, że wyraźnie wrogo nastawiony, a trzy, że bierze się za niezwykle delikatny temat i zachowuje się jak słoń w składzie porcelany.
Vader [ Legend ]
Byłoby jednak szczytem hipokryzji i co za tym idzie, politycznej złej woli, gdybyśmy pozwolili, żeby jedno z państw członkowskich Unii nie ponosząc żadnych konsekwencji dyskryminowało obywateli o orientacji homoseksualnej czy też podżegało do masowych prześladowań. Jak możemy domagać się przestrzegania demokratycznych praw w muzułmańskiej Turcji, jeśli dopuścimy do ich poważnego pogwałcenia w katolickiej Polsce? - pyta się Pilar Rahola na łamach "El Pais".
Ale są też cholernie mądre i prawdziwe fragmenty, jak ten powyżej.
Co do sprawy antysemityzmu, to szkoda czasu. Każdy polski antysemita uważa, że nim nie jest. I jak tu z takimi rozmawiać?
alpha_omega [ Senator ]
Vader ------------> Czasami przemyśl to co mówisz, bo to co mówisz to wyraz wirtualnej rzeczywistości w Twojej głowie. Naprawdę - to przykre jak bronisz się przed rozpatrzeniem odmiennych poglądów i przypinasz etykietki. Dla Ciebie nawet najpoważniejsza wypowiedź na temat np. homoseksualizmu, jeśli jest choć odrobinę krytyczna wobec doktryny ruchów homoseksualnych, jest już atakiem, ciemnogrodem, nietolerancją, skrywaną nienawiścią. To się staje coraz bardziej żałosne.
alpha_omega [ Senator ]
I mam dwie prośby:
a) Wypowiedz się szerzej na temat tej cholernej mądrości przytoczonego ustępu - co tu widzisz mądrego.
b) Zapamiętaj te słowa:
Tego typu stwierdzenia jak to: Co do sprawy antysemityzmu, to szkoda czasu. Każdy polski antysemita uważa, że nim nie jest. I jak tu z takimi rozmawiać?, to typowe ideologiczne mniemania produkowane przez podświadomość ideologiczną. Z równą mocą argumentacyjną mogę powiedzieć (i to się tyczyłoby Ciebie): Co do sprawy antysemityzmu, to szkoda czasu. Każdy polski lewicowiec uważa, że ten, kto ma jakieś zastrzeżenia choćby odnośnie wartości twierdzeń osoby pochodzenia żydowskiego, z pewnością jest przepełnionym nienawiścią antysemitą . I jak tu z takimi rozmawiać?.
Zgrywasz mistrza podejrzenia, psychoanalityka, socjologa, a jak sam twierdzisz, nie masz niemal nic wspólnego z humanistyką. Jeśli tak jest w istocie, to daruj sobie chociaż te twierdzenia, które starają się wmawiać innym, kim są, co myślą i dokąd ich to zaprowadzi. Bo naprawdę czarujesz rzeczywistość, najczęściej nie masz dla takich oskarżeń najmniejszych podstaw (poza bajką jaką piszesz sam dla siebie).
alpha_omega [ Senator ]
Flyby ----------------->
"Nie ma najmniejszej wątpliwości, że Polska odegrała kluczową rolę w nikczemnych działaniach, które doprowadziły do wymordowania dwóch trzecich całej ludności żydowskiej w Europie" ..To zdanie (konkluzję) można odebrać jako obarczanie nas współodpowiedzialnością bez pokrycia w historii ..Tyle że autorka miała na myśli po prostu fakt że przed II Wojną najwięcej Żydów żyło u nas oraz umiejscowienie obozów zagłady ..
Szczerze wątpię, ażeby to była poprawna intepretacja. Po pierwsze nie wskazuje na to kontekst - mowa wcześniej o skrajnym antysemityźmie Polaków; po drugie - kluczową rolę to może odegrać wzgórze w bitwie, kraj w kampanii, kontynent w planowaniu strategicznym (wszędzie jest dość widoczne powiązanie), ale raczej nie formułuje się sądów, że teren odgrywa kluczową rolę w nikczemnych działaniach [jeszcze te działania, wskazanie na czynny charakter - przyp. a_o], które doprowadziły do wymordowania dwóch trzecich całej ludności żydowskiej w Europie. Albo autor był głupi, albo na tyle chytry i wredny, ażeby dać sobie furtkę obrony przed zarzutami, a jednak te zarzuty przemycić. Raczej to drugie.
kiowas [ Legend ]
Vader ---> polski antysemityzm z pewnością jest dużo głębiej zakorzeniony niz np hiszpański, ale jego przejawy w niczym się nie różnia tym, które widoczne są chociażby w Holandii czy Francji, a więc 'ostojach' wolności i tolerancji.
Napisy na murach, dewastacje cmentarzy - takie zjawiska są w każdym kraju europejskim.
Ale niestety jak widać wśród Europejczyków wciąż pokutujue przekonanie o jakimś szczególnym antysemityzmie Polaków - przykre, ale prawdziwe...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Skomplikowana sytuacja.
Artykuł zawiera jaskrawo kłamliwe treści obarczając polaków współodpowiedzialnoscią za zagładę żydów. Nie jest też prawdą, że jedynie w Polsce "powracający żydzi spotykali się z represjami (aczkolwiek istotnie nie słyszałem o wydarzeniach na skalę "pogromu kieleckiego").
Problem w tym, że obecnie staliśmy się ostoja nietolerancji, homofobii i z owych barbarzyńskich atawizmów czynimy sztandar krucjaty przeciw społeczeństwom zachodu.
W ostatnicg 2 latach nastąpił dramatyczny spadek pozycji Polski w Europie, tego typu publikacje będą się więc nadal zdarzać, i ich przekłamania powiększać. "Na pochyłe drzewo .............."
Molzey [ Pretorianin ]
Rany, ale się żołądkujecie..... Ja wyssałem mój antysemityzm z mlekiem matki, więc jestem rozgrzeszony - wszak na dietę nie miałem wpływu, gdy byłem niemowlakiem. Poza tym powszechnie już niemal wiadomo, że Naziści (z dużej litery, bo podobno to jakiś taki osobny naród był...) oraz Hitlerowcy (kolejny naród) niczego by nie zdziałali bez pomocy polaków. Natomiast Niemcy, a szczególnie niemieccy antynaziści, wkroczyli do polski by chronić uciemiężany od wieków lud Izraela.
Prewencyjnie umieszczając ich w chronionych gettach. Niestety, zbrodnicze bandy polaczków z małym udziałem Nazistów i Hitlerowców wywiozły prawie wszystkich do wybudowanych przez siebie obozów zagłady. Shame on you, Poles !
Podbój polski (na dużą literę to trza zasłużyć..), to był spacerek Wehrmachtu, ponieważ armia polska zajęta była pogromami Żydów i nie miał prawie kto bronić granic. Więc po dwóch, no, trzech dniach głupi Polacy atakujący szablami czołgi niemieckie dali se spokój i wrócili do ulubionego zajęcia.
Budowa obozów, pogromy, pedofilia etc..
twostupiddogs [ Senator ]
Niestety El Pais nie jest jakimś tak małym prowincjonalnym pisemkiem jak niektórym się wydaje i nie jest to przysłowiowy już kartofel, którego można olać.
Artykuł zawiera sporo bzdur, przekłamań, stereotypów krzywdzących Polskę i w tej sprawie Ambasada powinna reagować, ale nie emocjonalnie z szabelką, ale konstruktywnie wszystko prostować.
Natomiast nie dziwi mnie, że powstają takie artykuły, bo sami się o nie po części prosimy. Skoro młodzieżówka partii będąca w koalicji rządzącej wymachuje sobie sieg heil i tak właściwie nic się nie dzieje (chyba nikt nie wierzy, że tak naprawdę LPR zerwała z MW).
Skoro Bubel sobie może spokojnie publikować co publikuje i nic. Skoro Radio Maryja nadaje, co nadaje i nikt z rządu nie reaguje to o czym my mówimy?
Wymagajmy od innych, ale sami też bądźmy czyści, bo inaczej trąci to na kilometr hipokryzją.
kiowas [ Legend ]
2sd ---> my mamy Giertycha, Francja ma Le Pena. Niestety to my jesteśmy na celowniku więc i standardy do wypełnienia mamy nieco inne przed naszymi sąsiadami.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Takie teksty są żałosne. A nawet jak jest to co z tego?? Co dana osoba nie ma prawa do nienawiści do żydów?? Chrześcijan można nienawidzić?? Inne kultury/religie także byle nie żydów?? Co oni jakieś święte krowy?? A polska nie była i nie jest antysemicka w większym stopniu, niż jakikolwiek inny kraj europy zachodniej.
Tak to jest obecnie, że w imię poprawności politycznej próbuje się obecnie zacierać prawdy historyczne. W imię jakiś poparanych idei odrzuca się prawdy i tworzy się je na nowo.
Jak to było z napadem jakiegoś chuligana na rabina w warszawie?? Po jednym takim wypadku ogłoszono Polskę antysemicką. No bez jaj.
eLJot:
" eros ---> Następnym razem się zastanów co piszesz
Ubóstwo, dyskryminacja i przemoc wobec kobiet zwiększa rozmiar epidemii HIV/AIDS. Trzy czwarte wszystkich nowych przypadków zakażeń wirusem HIV jest przenoszonych w czasie kontaktów płciowych - z mężczyzn na kobiety, co wskazuje, że nierówność płci i kontrola procesu decyzyjnego przez mężczyzn leżą u podstaw epidemii. "
Czyli 3/4 par hetero i 1/4 par homo tak?? A jaki jest stosunek par hetero to homo?? Z pewnością nie taki sam jak powyżej. Zdecydowanie mniejszy.
Caine [ Książę Amberu ]
Do cholery z El Pais i niedouczonymi dziennikarzami.
Hiszpanie za kilkanaście lat dowiedzą się, co to znaczy być naprawdę prześladowaną mniejszością religijną. Brzuchy muzułmanek w Kastylii i Aragonii pęcznieją nowymi pokoleniami bojowników, za nic mając przepychaną właśnie na siłę ustawę aborcyjną.
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Wszystko ładnie i pięknie na poziomie deklaracji, ale jak się przyjrzy bliżej to wychodzi brud za paznokci. W wielu krajach Europy, w tym także Polsce ścigane jest tzw. "kłamstwo oświęcimskie" tylko, że jakoś dziwnym trafem w tamtych krajach winni są skazywani, a u nas toczą się śledztwa w sprawie...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Caine
Rozglądałeś się po ulicach Warszawy ?
Bukol88 [ Pretorianin ]
Żałujesz teraz, że jesteś polakiem to co tu jeszcze robisz??? możesz się z stąd wynieść MATKA POLSKA nie potrzebuje tu takich ludzi jak Ty, ja za Toba nie bedę tęsknić !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Może Izrael bedzie dobrym panstwem dla Ciebie
Aaron [ Konsul ]
Molzey ---> dobre to xD. Się uśmiałem!
Czy to aby nie francuska gazeta?.
kometnować się aż nie chce. Niech ja tylko tego autora w ciemnej ulicy spotkam...
Może z drugiej strony też takie coś zrobić. Wyjadę, powiedzmy do Brytanii i będę pisał o tym, jak dajmy na to... Szwajcarzy w czasie II WŚ (nie mam nic do tego narodu, po prostu tak strzelam) bohatersko atakowali Sri lankę. Jak od swojego portu morskiego na ciężkich, betonowych okrętach robili desanty na piaszczyste plaże tego znienawidzonego i zaludnionego w dużej części przez chińsko-murzyńskich-żydów (bez obrazy!!!) i mordowali całą ludność.
Z odkrycie oczywiście nobla mi :D
Caine [ Książę Amberu ]
Aaron: nie, francuska szczekaczka to El Monde
kiowas [ Legend ]
Caine ---> zapomniałeś dodać Le Figaro.
kayler01 [ Konsul ]
Eros-> to wypier$%# z Polski jak sie wstydzisz
wysia [ Senator ]
Ciekawe ilu jeszcze idiotow kaze erosowi sie wynosic..
PS.
Molzey --> Haha, rotfl:)
kayler01 [ Konsul ]
wysia->Pozdrowienia dla Ciebie :]
lolowita_ [ Pretorianin ]
wysia:
" Ciekawe ilu jeszcze idiotow kaze erosowi sie wynosic.. "
"inteligentów " ci u nas dostatek :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Kiowas
polski antysemityzm z pewnością jest dużo głębiej zakorzeniony niz np hiszpański, ale jego przejawy w niczym się nie różnia tym, które widoczne są chociażby w Holandii czy Francji, a więc 'ostojach' wolności i tolerancji.
Bzdury. Hiszpanie mają kontakty z Semitami od bardzo dawna, czyli od VI w. Przed Chrystusem. Pierwsze historyczne to ekspansja Kart Hadeszt na basem Morza Śródziemnego. W III w. Założyli oni tam nawet państwo, który powstało po pierwszej i zakończyło byt po drugiej wojnie punickiej. My pierwsze kontakty historyczne mieliśmy z nimi w IX w. - i to głównie z ludkami przybywającymi do nas tranzytem po żywy towar. Zatem to co piszesz o głębszym zakorzenieniu to taka sama bzdura jak lwia część tego paszkwilu. Poddajesz się propagandzie czerwonych.
Kalgan
aczkolwiek istotnie nie słyszałem o wydarzeniach na skalę "pogromu kieleckiego"
Pogrom był tak samo polskim eventem jak Auschwitz. Ruski chciały udowodnić tuż po II WS, że pozostawienie nas samym sobie spowoduje tylko szalejące czystki etniczne. Zorganizowali więc imprezę przy użyciu polskiej filii NKWD (czy jak to się wtedy zwało) i „udowodnili”. Dali nam w prezencie pogrom. Mamy zatem „polskie” obozy koncentracyjne i „polski” pogrom. Obydwa pod okupacją. Tylko kogo to obchodzi?
Problem w tym, że obecnie staliśmy się ostoja nietolerancji, homofobii i z owych barbarzyńskich atawizmów czynimy sztandar krucjaty przeciw społeczeństwom zachodu.
Wow!!! mamy dowód na to, kto eurokomunistom podrzuca takie „informacje”. Keep dreaming. My jesteśmy takimi samymi antysemitami, homofobami itp. Jak inni. Tyle, że my jeszcze nie boimy się do tego przyznać. My mamy jeszcze wolność słowa, choć salon stara się jak może ją tłamsić. Na szczęście może coraz mniej. Dziękujemy za to panu Rywinowi.
W ostatnicg 2 latach nastąpił dramatyczny spadek pozycji Polski w Europie,
W ostatnich 2 latach nie rządzi u nas czerwona swołocz akceptowana przez swołocz zza Odry co im mocno przeszkadza. A z Haiderem pokazali jak potrafią być skuteczni.
2sd
Skoro Bubel sobie może spokojnie publikować co publikuje i nic. Skoro Radio Maryja nadaje, co nadaje i nikt z rządu nie reaguje to o czym my mówimy?
To jest – jak rozumiem – twój głos w dyskusji na temat wolności słowa?
twostupiddogs [ Senator ]
Attyla
Nie, to jest mój głos w sprawie stopnia i sposobu egzekucji prawa w Polsce.
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> sam piszesz bzdury. Mówimy tu o historii nowożytnej - czy według ciebie Hiszpania może się pochwalić równie długim okresem zamieszkiwania w niej ludności żydowskiej jak Polska? Z pewnością nie. Jak miała się wielkość diaspory żydowskiej w Hiszpanii do jeje wielkośc w Polsce na kilka wieków przed II WŚ?
A osobiście jestem równie daleki od poddawania się czerwonej propagandzie jak i ty.
Pogrom był tak samo polskim eventem jak Auschwitz. Ruski chciały udowodnić tuż po II WS, że pozostawienie nas samym sobie spowoduje tylko szalejące czystki etniczne. Zorganizowali więc imprezę przy użyciu polskiej filii NKWD (czy jak to się wtedy zwało) i „udowodnili”. Dali nam w prezencie pogrom. Mamy zatem „polskie” obozy koncentracyjne i „polski” pogrom. Obydwa pod okupacją. Tylko kogo to obchodzi?
A to już jest kompletna bzdura. Tak jak faktem jest, że to nie Polacy przygotowali twór pod nazwą obóz koncentracyjny, tak faktem jest, że pogrom kielecki zostrał pzreprowadzony przez Polaków. I nie ma tu znaczenia czy byli to komuniści, enkawudziści czy jakakolwiek inna grupa - fakt pozostaje faktem, ze każdy z nas jako przedstawiceil tego narodu odpowiada za czyny swoich przodków. Dokładnie tak jak w przypadku Jedwabnego.
W ostatnich 2 latach nie rządzi u nas czerwona swołocz akceptowana przez swołocz zza Odry co im mocno przeszkadza. A z Haiderem pokazali jak potrafią być skuteczni.
Co za różnica jaki kolor ma ta swołocz? Może sobie byc zielona lub fioletowa, ale i tak pozostanie swołoczą.
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
tutaj dostepny jest ow artykul w calosci:
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Od dziesięcioleci na tą melodię intensywnie grają szczególnie francuskie media i różni szemrani intelektualiści. A grają w typowo francuskim stylu, chcąc wymazać fakt, że bezwolnie na zamówienie Niemców, ale we własnym zakresie realizowali deportację francuskich żydów do obozów zagłady. I praktycznie był to jedyny kraj, który tak ochoczo rozprawiał się we własnym zakresie z Żydami. Zginęło około stu tysięcy francuzów pochodzenia żydowskiego. Akurat Hiszpana pod gen. Franco faktycznie miała spore zasługi w ratowaniu Żydów i to właśnie francuskich.
Long [ Generaďż˝ ]
To ja tak w temacie "starożytnego polskiego antysemityzmu"... Pomijając kwestię Kazimierza Wielkiego (to ci był antysemita!), można by wspomnieć, że Żydzi po swojemu nazywali Polskę słowem "Polin" (nie wiem czy to w jidisz czy po hebrajsku) - co oznacza "tu spocznij". Powiedział mi o tym pewien Izraelczyk - chyba wiarygodne źródło. To ma być nazwa dla kraju, który jakoby był dla nich piekłem na ziemi?
Jakkolwiek byśmy jednak nie gromili Żydów, to Hiszpanom nie dorównamy - wspomnę tu nieśmiało o Aztekach, Inkach i czort wie ilu jeszcze mniejszych plemionach...
EDIT: czy według ciebie Hiszpania może się pochwalić równie długim okresem zamieszkiwania w niej ludności żydowskiej jak Polska? Z pewnością nie.
Zaiste nie. Hiszpanie swoich Żydów wyrzucili w większości z kraju jeszcze w średniowieczu.
Molzey [ Pretorianin ]
Oczywiście kiowas, że Hiszpania nie może się pochwalić tak długim okresem zamieszkiwania w niej ludności żydowskiej jak Polska.
Oni swoim Żydom w 15 wieku dali wybór - chrzest, śmierć lub wygnanie poza granice. Cóż za ostoja tolerancji! Jakież światłe umysły! Nie to co u nas - jakieś konfederacje warszawskie i inne takie.Ciemnogród!
kiowas [ Legend ]
Molzey ---> a co to co napisałeś ma wspólnego z tym co ja stwierdziłem?
Jedyne czego starałem się dowieść to to, że Polacy mieli na przestrzeni wieków czas by moco 'zdystansować' się od swoich napływowych ziomków, którzy zresztą sami niewiele robili by się integrować. Hiszpanie jak mówisz pozbyli się w szybki sposób 'swoich' Żydów więc z biegiem lat satli się dla nich równie obcą nacją jak chocby Polacy.
Ja tu się staram wyjasnic skąd w Polakach mogła się wziąc wieksza niechęć do Żydów niż u innych nacji, a ci tu mi wkładają w usta słowa, których nie powiedziałem! :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> "Ja tu się staram wyjasnic skąd w Polakach mogła się wziąc wieksza niechęć do Żydów niż u innych nacji"
Gdzie jest ta WIĘKSZA niechęć? Ja tu mieszkam od urodzenia i nigdy tej większej niechęci nie doświadczyłem. Moi przodkowie też tu mieszkali i zapewniam Cie, że niemiecka niechęć dużo bardziej dała nam się we znaki.
Aha jeszcze co do tych głupot o odpowiedzialnośći przodków. Rozumiem, że jako Żyd mam wstydzić się za to co żydzi robili w szeregach NKWD oraz dodatkowo jeżeli byli to polscy Żydzi wstydzić się mam podwójnie, bo jestem polskim Żydem??
Molzey [ Pretorianin ]
kiowas
Czyli przez stulecia Żydzi mieszkali w Polsce, w tym piekle, w Szeolu, cierpiąc bezprzykładne prześladowania i .....wciąż napływali nowi w obawie przed tolerancyjną i światłą zachodnią Europą.
Ciekawe.
Nic dziwnego ,że byli prześladowani - toż to jakieś pojeby swego dobra nie widzące!
Jaka większa niechęć niż w innych nacjach?! Gdzie ty ją widzisz?? I ty mienisz się nie zmanipulowanym propagandą człowiekiem?
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> ja za to znam baaardzo wiele starszych osób żywiących nieskrywana niechęć do ludności żydowskiej. I moje wytłumaczenie jest następujące - w czasach troszeczkę wcześniejszych niż obecne Żydzi stanowili w większośc dobrze uposażoną grupę społeczną. Zawiść jak świat długi i szeroki to jedna z dominujących cech u ludzi, stąd tez się brało nieprzyjazne nastawienie do Żydów (podobnie zresztą jak obecnie do biznesmenów). Może to trochę uproszczony schemat, ale ja właśnie stąd wywodzę ten przypisywany nam przez inne nacje antysemityzm.
A jeśli w kontekście odpowiedzialności za grzechy przodków twierdzisz, że to głupota, to już dawno Niemcy powinni przestać wstydzić się za własnych tylko ekonomicznie sprawę rozpatrując zalać nas potokiem pozwów o zwrot mienia - zresztą zupełnie słusznie bo przecież wojnę wywołali ich dziadkowie więc nie powinno ich obarczać żadne wahania.
Molzey ---> Czyli przez stulecia Żydzi mieszkali w Polsce, w tym piekle, w Szeolu, cierpiąc bezprzykładne prześladowania i .....wciąż napływali nowi w obawie przed tolerancyjną i światłą zachodnią Europą.
ty w ogóle potrafisz czytać? Napisałem gdziekowliek, że Żydzi fizycznie ucierpieli z rąk Polaków w większym stopniu niż od innych narodów? Przestań więc wkładac mi w usta słowa, których nigdy nie wypowiedziałem!
Gdzie widzę większą niechęć już napisałem wyżej. Na szczęście u młodych ludzi jej niue zauważyłem.
Dziżus, ludzie na tym forum potrafią wymyśleć dowolną interpretację słowa pisanego...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> I tak też Niemcy robią, narazie powoli ale robią. A jeżeli wydaje sie Tobie, że się wstydzą to jesteś po prostu naiwny. Myślisz, że "wstydzili by się" gdyby ich dziadowie te wojne wygrali?
"a za to znam baaardzo wiele starszych osób żywiących nieskrywana niechęć do ludności żydowskiej. I moje wytłumaczenie jest następujące - w czasach troszeczkę wcześniejszych niż obecne Żydzi stanowili w większośc dobrze uposażoną grupę społeczną. Zawiść jak świat długi i szeroki to jedna z dominujących cech u ludzi, stąd tez się brało nieprzyjazne nastawienie do Żydów"
Z tym się zgadzam całkowicie.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> kiedy mówiłem o odpowiedzialności nie chodzilo mi o to, by brac bezpośrednio na siebie winę za to co czynili nasi przodkowie. Chodzi o to by nie zapominać, że to własnie nasi rodacy, czy tego chcemy czy nie, czynili pewne haniebne rzeczy i nie da sie tego wykreślić z historii. Każdy kraj ma ciemne karty w swojej historii i należy o tym pamiętać.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> idąc tym tokiem rozumowania Ty będziesz się wstydzić za jedwabne a Ja będę się wstydził za to, że jakby nie było moi przodkowie załatwili Jezusa?
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> no proszę cię, ile razy mam wyjaśniać? Nie chodzi o wstyd, a zaakceptowanie pewnych faktów.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Kiowas - > no i coś ma wynikać z tej akceptacji głębszego?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Dobra, dobra. Ale co ma akceptacja pewnych faktów do tych marnych wypocin jakiejś hiszpańskiej dziennikarki? Jej "fakty" są chyba z księżyca.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> tylko tyle by nie wypierać się tychże faktów czyli w tym przypadku dowodów antysemityzmów wśród Poalków (podobnego zresztą jak wiadomo jak wśród innych nacji).
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Swoją drogą ciekawie zza granicy musi wyglądać kraj, w którym listy bestsellerów okupują książki o lustracji Kościoła a newsem dnia jest to, że wicepremier się ochrzcił :)
LooZ^
Kwestia kontekstu.
kiowas [ Legend ]
A propos chrzcin Dorna - jak to możliwe, że najbliższym przyjacielem premiera jest taki bezbożnik? Toż to woła o pomstę do nieba! :)
Bramkarz ---> powiem ci szczerze, że akurat news o chrzcinach wicepremiera z całą pewnością okupowałby także pierwsze strony zagranicznych gazet - a to dlatego, że z braku własnych afer nie mają o czym pisac poza takimi plotami :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> no jest jeszcze kwestia co uznamy za fakty. Ja na przykłąd nie uważam, by to co się stało w Kielcach było przejawem antysemityzmu. Ale już obozy koncentracyjne za takowe uważam.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
A propos chrzcin Dorna - jak to możliwe, że najbliższym przyjacielem premiera jest taki bezbożnik? Toż to woła o pomstę do nieba! :)
O ile dobrze pamiętam rząd Marcinkiewicza przed zaprzysiężeniem solidarnie udał się na mszę.
Molzey [ Pretorianin ]
Acha, więc ta " większa niechęć" o której tak namiętnie piszesz to nie fizyczne prześladowania, a tylko pogardliwe skrzywienie ust na widok Żyda....Tak, to potrafi zaboleć bardziej niż stos.
Wybacz, nad interpretowałem, zapewne z powodu braku umiejętności czytania. Cofam co pisałem - Polacy darzą największą niechęcią Żydów ze wszystkich ludów tej ziemi. Przecież kiowas spotkał wieeelu starszych ludzi, którzy darzą ich "większą niechęcią". QED. I tak, to też włożyłem ci w usta.
Ale ja czytać nie umiem.
kiowas [ Legend ]
Molzey ---> gdybyś potrafił czytać uważnie dostrzegłbyś, że w odniesieniu do tej ;większej niechęci' pisałem o istnieniu takiej mozliwości, nie stwierdzałem tego kategorycznie. To raz. Dwa - dokładnie tak, nie chodzilo mi o fizyczne 'molestowanie', a sposob odbierania Żydów przez niektórych.
Nie mam pojecia o jakim stosie piszesz - spotkałeś się gdzieś z takowym czy po prostu czytałeś ostatnio książkę o hiszpańskiej inkwizycji? Swoją nieudaolną ironią niewiele wnosisz do dyskusji więc nawet nie bardzo mam się do czego ustosunkować...
Molzey [ Pretorianin ]
kiowas --->
tego o tym stosie nie stwierdziłem kategorycznie, pisałem tylko o takiej możliwości.
Wybacz nieudolną ironię.
A tak serio - dalej twierdzę, że teza jakoby Polacy nie lubili Żydów bardziej niż ktoś tam jest bzdurą.
kiowas [ Legend ]
Molzey ---> żeby zakończyć już jałową dysputę - napisałem, że istnieje taka mozliwość wobec zaszłości historycznych, które miały miejsce w stosunkach polsko-żydowskich. By autorytarnie stwierdzić ten fakt trzeba by się podeprzeć jakimiś bliżej nieokreślonymi statystykami.
Osobiście nie dostrzegam wiekszego niż w innych krajach Europy natężenia antysemityzmu. I tyle.
Molzey [ Pretorianin ]
O, to to.
I tylko o to mi chodziło, kiowas. Wybacz napastliwą formę moich wypowiedzi, ale jakoś tak alergicznie reaguję na wypowiedzi o Polsce i Polakach jakby byli ostatnimi sk...synami wśród prawych i szlachetnych.
Nie chciałem cię obrazić (kto by tam zadzierał z Legend ;)). Myślę ,że pax między chrześcijany.
bcforum [ Centurion ]
W każdym razie lepiej być Polakiem niż Białorusinem czy Abisyńczykiem. Zawsze trzeba szukać dobrej strony.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Będziesz teraz podbijał wszystkie polityczne wątki ze swoimi debilnymi uwagami?