--> Archiwum Forum
ronn [ moralizator ]
Poznaj Zyda, czyli kioski ruchu.
Kupujac dzis bilet autobusowy w kiosku zauwazylem wydawnictwo o tytule : "poznaj zyda" ( czesc 19 !!!!!!). Ksiazka taka kosztuje 19 zl, i mozemy zasiegnac z niej bezcennych informacji o Zydach i masonerii. Znajdziemy tam m.in : program masonerii, wplywy, po czym poznac masona, itp. (tyle wiem z okladki). Stoi sobie taka ksiazka na wystawie w kiosku a ja sie zastanawiam, kto dopuscil takie cos do sprzedazy. Jako ciekawostke powiem jeszcze, ze w tym samym miejscu kilka miesiecy wczesniej widzialem wydawnictwo o nazwie : "lista zydow, ktorzy po wojnie zmienili nazwisko".
Aen [ MatiZ ]
Fajnie..ale gdyby wyszlo: Po czym poznac, ze ksiadz jest pedofilem", od razu by zniknelo....Nie cierpie chrzescijanstwa....zadnej religii nie trawie....
smutek [ Centurion ]
osobiscie nic nie mam na zydow... ale po tym co mi babcia opowiedziala o nich co robili w czasie 2 wojny swiatowej nieco ich znienawidzilem, oczywiscie nie wszystkich... co nie znaczy ze jestem rasista... oto co mi opowiedziala...: kiedys, gdy jeszcze mieszkala na ukrainie byla swiadkiem nadejscia wojsk radzieckich i faszystowskich... ktoregos poranka obudzily ja wielkie szlochania, wyjrzala przez okno a tak... zydzi uzbrojeni prowadzili w furmankach na smierc ... zydow! a gdy ktory zbyt glosno sie odezwal, przperaszam, zakrzyczal o pomoc dostal z kolby... jechalo 6 furmanek wypchanych zydowskimi starcami, kobietami i dziecmi... zaworzeni byli do stodoly wielkiej jakies 5 km od miejsca w ktorym mieszkala wszystkich tam wprowadzono zamknieto i podpalono.. a zydow ktorzy prowadzili rodakow na smierc potem niemcy rozstrzelali... gdy to uslyszalem nie wiedzialem co powiedziec...
Aen [ MatiZ ]
Jakby ci powiedziec....polacy rowniez pracowali w obozach i czesto prowadzili polska ludnosc do piecow.
smutek [ Centurion ]
tak ale pod przymosem... a tamci bo chcieli :(
smutek [ Centurion ]
jak ktos kiedys powiedzial: czlowiek czlowiekowi zgotowal taki los
egnar [ Pretorianin ]
-> smutek Przypisywanie zbrodni (skłonności do nich) danej nacji jest głupotą. Polacy też czynili okropne żeczy (np. Jedwabne), czy to oznacza, że należy nas nienawidzić, czy każdy z nas to morderca? -> ronn zgadzam się z tobą karzdy przejaw rasizmu, antyzemityzmu (poprostu faszyzm) należy tępić. Tylko kompletny ćwok może powoiedzieć, że dany człowiek jest zły bo urodził się tam, czy gdzie indziej.
smutek [ Centurion ]
masz racje tylko denerwoje mnie fakt iz zydzi rozpowiadzaja... wg poloni w ameryce, ze za rzez w polsce odpowiedzialni sa polacy i chca od nas za to odszkodowanie... i to bardzo duze :(
Aen [ MatiZ ]
A polacy kradna co im w rece wpadnie- zydzi przynajmniej sie nie kryja:)
smutek [ Centurion ]
czasy sie zmieniaja loodzie sie zmieniaja... oni nie...
egnar [ Pretorianin ]
Pamietaj jednak , że to właśnie sposród nas (Polaków) najwieksza liczba osób na świecie może się poszczycić oddznaczeniem "sprawiedliwy wśród narodów" (chyba tak się nazywa) przyznanym przez Rzydów. Co do oddszkodowań - cóż to kiedys była ich własność, oni kiedys też płacili podatki i budowali nasz kraj. Gdyby kiedyś coś ci zabrano, nie chciałbyś tego oddzyskać?
egnar [ Pretorianin ]
Boże ja z tą swoją ortografią chyba sie pochlaszczę...
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
egnar-->Rzydów - lol ;-))))))))))))))))))))))))))))))0
Power [ Konsul ]
egnar jesteś Polakiem ? Oddałbyś żydowi pare kamienic i wyeksmitował kilkaset ludzi tylko dlatego ze jakiś żydek będzie chciał sobie zbudować biurowiec na ziemi która kilkadziesiąt lat temu nalezała do jego rodziny. Zgodziłbym sie z tobą gdybyś to powiedział w czasie kiedy żydzi nie mieli swojego państwa..... ale teraz...
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Power--ale oni nie maja swojego pańsrwa. To ziemia arabska i prędzej czty później ją sobie odbiorą. A co do odzyskiwania kamienic - moja rodzina miała jedna przed wojną. Więc sugerujesz, że ja powinienem ja dostać, a jakiś Żyd nie. A może ja też nie powinienem, co?
egnar [ Pretorianin ]
czeba zrobic tak by wilk był syty i owca cała. Więc rekompensata pieniężna powinna byc na miejscu. -> Power jestem Polakiem, ale gdybym był żydem, Niemcem, Chorwatem, Rosjaninem, Anglikiem, etc., nie wstydiłbym się tego, a TY?
ronn [ moralizator ]
Z jednej strony zydzi odegrali niebanalna role w rozwoju cywlilizacji (kultura/nauka itp), z drugiej np wstepowali do NKWD, partii komunistycznych. Sa to ludzie tacy jak my. Znam paru kolegow, ktorzy mowia ja do Zydow nic nie mam ale nie chce aby tu mieszkali itp. Takie wydawnictwa to jawny antysemityzm, i uwazam ze ruch nie powinien sie zgadzac aby to kolportowac.
ronn [ moralizator ]
Shadowmage --> w Polsce nie ma na to szans, tylko u nas nie przeprowadzono reprywatyzacji, czyli panstwo mowi : " mozna krasc, a potem nie oddawac "
smutek [ Centurion ]
co bylo a nie jest nie pisze sie w rejestr... bardzo lubie to powiedzenie... jest tak jak jest i nie powinno sie zmieniac... nie bardzo mi sie widzi zeby ktoregos ranka zastulkali do drzwi mojego domu znakazem eksmisji bo to byla kiedys ziemia kogos... juz nie powiem Zyda... ale kogos innego przed wojna i mino ze za nia zaplacilem musze ja oddac :( a wzamian za nia dostane przytulne m2 w bloku
Power [ Konsul ]
egnar ---> zgadzam sie co do rekompensaty finansowej..... ale czy Polske na to stać
ronn [ moralizator ]
Smutek --> jak to nie bardzo Ci sie widzi?. Jak bym ukradl samochod to tez nie bardzo by mi sie widzialo, aby po kilku latach go oddawac.
egnar [ Pretorianin ]
-> Power wszystko jest kwestią negocjacji - raty, późniejsza spłata, umowy handlowe itp.
smutek [ Centurion ]
no przepraszam czy ja ukradlem ta ziemie czy legalnie kupilem za ciezko zarobione pieniadze?
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
ronn->doskonale zdaje sobie z tego sprawę. To była odpowiedź na wypowiedź Powera.
smutek [ Centurion ]
a jesli juz o tym mowa to kto byl tu pierwszy Zyd czy Polak?
ronn [ moralizator ]
Smutek ---> Ty dostaniesz kase, a prawowity wlasciciel posesje.
smutek [ Centurion ]
wytlumacz mi kim jest dla Ciebie prawowity wlasciciel... ktos kto za ziemie przelal krew, czy ktos kto po prostu zajal ziemie... czyjas bo swojej nie potrafil obronic, utrzymac... czy z innych przyczyn jej nie posiadal
Power [ Konsul ]
Shadowmage - reprezentujesz pewien odsetek ludzi w Polsce którym zagrabiono jakieś nieruchomości, więc logiczne ze zgadzasz sie z roszczeniami żydów i poloni w stanach :).
ronn [ moralizator ]
To nie jest takie proste. Jesli teraz firma X z np Niemiec legalnie wykupila ziemie w W-wie, to nie mozna jej przeciez tego zabrac. A jesli chodzi o reprywatyzacje, to przeciez np kamienice nie nalezaly tylko do Zydow.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Power-->a ja się wcale nie zgadzam. Nawet się nie staram by to odzyskac. Twierdziłeś tylko, że żydzi nie maja prawa starać sie o odzyskanie, bo mają własne państwo i spytałem sie w takim razie, czy ja powinienem dostać.
ronn [ moralizator ]
Izrael to zostal stworzony bardziej dzieki USA
ronn [ moralizator ]
Chyba nawet Rosja Sowiecka, miala w tym jakis udzial.
Attyla [ Legend ]
Smutek - co do tego kto tu byl pierwszy, to cholera wie. Jeszcze w XiX w nasi twierdzili, ze pierwsi tu byli slowianie a Niemcy, ze germanie. Teraz prawie nikt przy zdrowych zmyslach nie powazylby sie na oswiadczenie, ze Biskupin to grod slowianski. Nikt tez przy zdrowych zmyslach nie zaliczylby ich do jakiejkolwiek grupy etnicznej, bo w tamtych czasach na terenie obecnej Polski bylo duzo i germanow i celtow a wszyscy byli przedstawicielami kultury luzyckiej, ktora obejmowala wtedy niemal cale barbaricum. Diabli wiedza kiedy wlasciwie slowianie pojawili sie na tych terenach. Wedlug mnie byl to gdzies I-V w ne, czyli niezbyt dawno. O Polakach zas mozna zaczac mowic dopiero w poznym sredniowieczu, choc wtedy nikt raczej nie zwracal na to uwagi. Ludzi roznicowalo sie wtedy tylko na "chrzescijan" i "pogan", czyli podleglych karolinskiemu porzadkowi wladzy i barbarzyncow. tak naprawde zas o narodzie mozna zaczac mowic dopiero od XIX w. Zatem pytanie to jest wysoce niejasne a odpowiedz na nie nastrecza jeszcze wiecej watpliwosci.
Moonset [ Centurion ]
Zadzwoń do jakiejś gazety - na 100 % zainteresują się takim wydawnictwem, kioskiem, itp. Pół roku temu była w Warszawie wielka afera z EMPIKiem, który wystawił na sprzedarz podobne pisemka.
smutek [ Centurion ]
Attyla => z historii sie nie znam... za to ty masz wiedze.. odpowiedz mi zatem w jakim okresie lud zydowski zaczal sie rozlewac po swiece?
ronn [ moralizator ]
Moonset --> Serio byla jakas afera?. Moze pokaza mnie w faktach :), albo w rozmowach w toku :)))))) Tak wogole to jestem ciekawy, kto kupuje takie pisemka?. Cena jakby nie patrzec stosunkowo wysoka (12-20zl).....
ronn [ moralizator ]
Dopiero teraz zauwazylem, ze sie "buchnalem" w pierwszym poscie, wydawnictwo to kosztuje 12 zl (a nie 19), choc i tak pewnie nie ma to wiekszego znaczenia :)
ureus [ Legionista ]
Attyla-nikt przy zdrowych zmysłach nie powie.że Biskupin to nie jest słowiański gród;otóż jest slowiański.no może praslowiański,ale jednak.Co do Celtów,czy Germanów to oni tu byli,to prawda ,ale przejściowo.Nigdy nie zostali na tyle długo by mieć znaczączy wpływ na kulturę zamieszkałych tu ludzi.To były epizody.Prasłowianie przybyki tu,na tetereny około 5000 lat p.n.e.jako kulura trzcianecka.Zas około v wieku n.e.rozlali się z tych terenów na pół Europy.To co powiedziałeś jest właśnie teorią niemiecką z 19 wieku.Jeżeli chodzi o Biskupin,to Niemcy go badali i to bardzo wnikliwie.Niestety badania nie były po ich myśli ,więc próbowali go zniszczyć.Nie zdązyli.
Przezdzieblo [ Konsul ]
Power, nie żydek tylko Żyd. Zdrobnienia typu Polaczek, Żydek są obraźliwe. Żyd (pisane wielką literą) jeżeli chodzi o nację, żyd w przypadku wyznania. Weź pod uwagę, że wiele polskich rodzin w tej chwili procesuje się np. o kamienice na warszawskiej Pradze lub w Krakowie, bo to kiedyś należało do nich i zostało bezprawnie przejęte, zawłaszczone. Atylla, gorzej, IV-VI wiek. O Polsce można właściwie mówić dopiero po 1000 roku. Z karolińskim porządkiem nie przesadzałbym, w końcu w Konstantynopolu też nie chodzono po drzewach oliwkowych. ureus, Atylla ma racje, Biskupin ani słowiański, ani nawet prasłowiański nie jest. To kultura łużycka, bliższa Celtom. My z tym nie mamy nic wspólnego, choć jeszcze prace sprzed 20 lat na to wskazywały. Wydawnictwo istotnie się ukazuje, na szczęście ten tom XIX jest już dostępny od dłuższego czasu, może to oznaczać plajtę.
Eliash [ Generaďż˝ ]
Hy hy, najlepsze jest to że osoba która to wydaje wcale nie musi być antysemitą, może jest nawet żydowskiego pochodzenia, ktoś znalazł super sposób na zarobienie pieniędzy, można zarobic na tych ksenofobach, antysemitach których w końcu w Polsce jest tak wiele.
Drackula [ Bloody Rider ]
co do oddawania kamienic Polakom to sie zgodze ale tylko ty, ktorzy spedzili w Polsce caly czas a nie uciekli gdzies i teraz to oni by chcieli zwroty majatkow, fakt ze nalezy inaczej spojrzec a to, ktorzy nie mogli wrocic a chcieli ale to osobny rozdzial. co do zydow to nie rozumiem dziwnego zachowania niektorych "polakow" to jestem zdania ze zydom nic sie nie nalezy. to tak samo jakby nagle cyganie chcieli ziemi u nas w kraju bo oni tu byli od bardzo dawna. zydzi byli"najezdzcami" ekonomicznymi i dorobili sie na niedoli polskiego narodu. to w czasie zaborow oni nabijali sobie kapuche a polacy cierpieli. sam jestem z pradzidow rdzennym mieszkancem posliej ziemii nie miala moja rodzina nigdy majatkow na wschodzie ale tym co tam mieli jakos nikt sie nie kwapi oddawac tego co nalezalo do nich. i pewnie w przyszlosci tez tak bedzie. a za takie pitolenie ze ci co antysemici to buuuuuuuu , to powinni tacy "polacy" po buzi obrywac.i jest to zjawisko na calym swieci z ameryka wlacznie a stanu tego rzeczy sa oni sami sobie winni.
Drackula [ Bloody Rider ]
co do oddawania kamienic Polakom to sie zgodze ale tylko ty, ktorzy spedzili w Polsce caly czas a nie uciekli gdzies i teraz to oni by chcieli zwroty majatkow, fakt ze nalezy inaczej spojrzec a to, ktorzy nie mogli wrocic a chcieli ale to osobny rozdzial. co do zydow to nie rozumiem dziwnego zachowania niektorych "polakow" to jestem zdania ze zydom nic sie nie nalezy. to tak samo jakby nagle cyganie chcieli ziemi u nas w kraju bo oni tu byli od bardzo dawna. zydzi byli"najezdzcami" ekonomicznymi i dorobili sie na niedoli polskiego narodu. to w czasie zaborow oni nabijali sobie kapuche a polacy cierpieli. sam jestem z pradzidow rdzennym mieszkancem posliej ziemii nie miala moja rodzina nigdy majatkow na wschodzie ale tym co tam mieli jakos nikt sie nie kwapi oddawac tego co nalezalo do nich. i pewnie w przyszlosci tez tak bedzie. a za takie pitolenie ze ci co antysemici to buuuuuuuu , to powinni tacy "polacy" po buzi obrywac.i jest to zjawisko na calym swieci z ameryka wlacznie a stanu tego rzeczy sa oni sami sobie winni.
Przezdzieblo [ Konsul ]
Oj, biedny Naród, uciskany, niewolony i żyjący w niedoli. Ojeju jeju. "co do oddawania kamienic Polakom to sie zgodze ale tylko ty, ktorzy spedzili w Polsce caly czas a nie uciekli gdzies i teraz to oni by chcieli zwroty majatkow, fakt ze nalezy inaczej spojrzec a to, ktorzy nie mogli wrocic a chcieli ale to osobny rozdzial" O ile dobrze zrozumiałem tok tego wywodu ziemie czy majątki mieliby odzyskać tylko ci Polacy, którzy po `45 nie wyemigrowali czy też ci, którzy po wojnie wrócili. Znakomicie, problem polega na tym, że kwestia "kto chciał a nie mógł" to wcale nie osobny rozdział. Bo teraz chcieli wszyscy, żaden wrócić nie mógł. Żydom należy się choćby to, co oni lub ich ojcowie zbudowali za własne pieniądze. Trudność polega na tym, że zbudowali dużo. "Najeźdźcy" ekonomiczni. Jak to kupcy, kupczenie na tym polega, że wciska się towar za cenę przekraczającą jego wartość. A że to Żydzi byli kupcami najczęściej, to już naszych przodków wina.
Wisien [ Generaďż˝ ]
A sorry co jest z antysemityzmu w tym że ktoś wydał książkę pt. "Poznaj Żyda" ??? , równie dobrze mógł wydać "POznaj ARAba " , "Poznaj Niemca" , "Poznaj Szkota" .... U nas wystarczy powiedziec słowo Żyd i od razu uznaje się daną osobę za antysemitę. Ja np. powiem że Szaron jest głupi , to zacznie mi się wmawiać antysemityzm , nikt natomiast nie spojrzy na to że on naprawde jest głupi i to co robi , jego polityka zagraniczna , jest co najmniej wk... Niektórzy ludzie piętnują głupotę , to nie ich wina że wśród głupków jest tak dużo Żydów
Eliash [ Generaďż˝ ]
Wisien ---> Ja widziałem tę książeczke i uwierz mi tam SĄ treści antysemickie
Wisien [ Generaďż˝ ]
nawet gdyby były nie widzę sensu by komukolwiek zakazywać jego poglądów .
Eliash [ Generaďż˝ ]
Wisien --> treśći antysemickie są (lub przynajmniej powinny) zakazane z tych zamych powodów co treści nazistowskie, rasistowskie i inne. NIE powinno się prześladować ludzi ze względu na ich narodowość, wysnanie, pochodzenie. Ludzie ja naprawde współczuje osobom które są żydowskiego pochodzenia a mieszkają w Polsce, kiedyś było dobry film o tym w telewizji, w właściwie to była chyba sztuka teatralna, jak zatwardziały antysemita na jakimś blokowisku dowiaduje się że jest żydowskiego pochodzenia. Większość tych "rodowitych polaków" nic nie wie o żydach i ich kulturze a swoje poglądy opierają na stereotypach klepanych w tym kraju do dziesiątek lat (jak nie setek). Opowieść z życia wzięta: Niedaleko mojej uczelni znajduje się pomnik holokaustu, czekając kiedyś na zajęcia koleś z mojej grupy rzucił (zawsze go miałem z ciężkiego umysłowo ale wtedy przeszedł siebie ): "Może tym żydkom zbeszcześcimy synagoge" Ja mówie: "Uważaj bo ostatnio kilku gnoi ma sprawę za zbeszczeszczenie krzyża". On na to: "Ale żydowski krzyż zbeszcześcili" ??? Nie wiedziełam czy śmiać się czy płakać
egnar [ Pretorianin ]
Żydzi żyli kiedyś w Polsce całkiem spokojnie, zarabiali, płacili podadtki - czynnie przyczyniali się do rozwoju kraju. Kiedyś to był inny kraj - gdy we Włoszech płoneły stosy, u nas kwitła tolerancja, gdzie jest ona teraz?
Eliash [ Generaďż˝ ]
egnar ---> Zauważ że przez komunistyczną propagandę w Polsce jako "zepsutego kapitalistę" rozsiewającego stonkę na polach proletariatu przedstawiano właśnie żyda, co IMHO pogłębiło jeszcze przedwojenną nienawiśc do żydów.
Przezdzieblo [ Konsul ]
Wisien, co do treści tych "książeczek", to antysemickie są. Jasne, jak w Stanach, na punkcie tak zwanej poprawności politycznej dostajemy i my chyzia. Ale w kraju, który sporo w sumie wycierpiał podczas ostatniej wojny, pewne zasady powninny być przestrzegane. Co do polityki Szarona to nie uważam jej za głupią. Jeżeli masz inne zdanie to powiedz czemu tak uważasz.
KIKA [ Pretorianin ]
Szkoła kłamie?? dawno temu chodziłam do szkoły, ale nawet w liceum na historii mowa była o tym, ze Biskupin to pierwsza osada Polan.... hm, no cóż,historia- nie była to moja silna strona.... ale chyba jednak Polacy byli tu pierwsi..... naród izraelski (I w n.e) ziemie obecnej polski uważał za niebezpieczne i Żydzi nie zapuszczali się w te rejony, bardziej interesował ich basen morza śródziemnego, daleki wschód - ze względu na możliwości ekonomiczne.... a co do Żydów... jedyna rzecz, która z nimi jest związana i mi się podoba to dowcipy.....
Przezdzieblo [ Konsul ]
Dowcipy? Tak, szczególnie te o obozach są ujmujące.
egnar [ Pretorianin ]
KIKA --> wiekszośc kawałów, jakie słyszałem o Zydach zalicza sie do kategorii hm - smietniczek np. essman widzi Zyda chowającego się za łopatą, podchodzi... "A, tu was więcej!" Podobał cie się kawał?
KIKA [ Pretorianin ]
Przezdzieblo ---> dziwny chłopie jestes.... akurat tak się składa, że najlepszy przyjaciel mojego dziadka - Polak był w obozie w Oświęcimiu.... niestety, w momencie ucieczki zakapowali go.... zgadnij kto??!!
Eliash [ Generaďż˝ ]
Kika ---> Jeśli Przezdzieblo jest dziwny a Ty normalna to kiepsko się dzieje w naszym kraju, może pośmiejemy się z Katynia ? Albo z innych miejsc gdzie masowo gładzono ludzi ? To że przyjaciel Twojego dziadka został zakapowany przez Żyda to nic nie znaczy, mówisz o jednostkach. A ilu Żydów zostało wydanych Niemcom przez Polaków sąsiadów, mamy taką kryształową nacje panno Polko ? A Jedwabne ? Wspólczuje ludziom których bawią takie makabryczne dowcipy, ich umysłowego ograniczenia, zapatrzenia na martyrologie i nieskazitelność narodu polskiego.
egnar [ Pretorianin ]
KIKA--> może opowiesz nam jakiś "śmieszny" kawał?
Przezdzieblo [ Konsul ]
KIKA, tak się składa, że są sytuacje, w których ludzie często tracą tzw. człowieczeństwo, powoduje nimi tylko nagi instynkt, w tym przypadku przeżycia. Z jednymi się tak dzieje, z drugimi nie. Pytanie których jest więcej i co z tego wynika. Natomiast na podstawie wniosków szczegółowych nie można formuować opinii ogólnych. Raz, że taka jest zasada. Dwa, że możemy dojść wtedy do paskudnych przemyśleń, bo jeżeli się okaże, iż więcej było szmalcowników niż żydowskiej policji kolaborującej z faszystami. Eliash, hehe, niezła obrona:) Fajne założenie, jeżeli jeden dziwny a drugi normalny to... hehe. Ciekawe co KIKA na to...
KIKA [ Pretorianin ]
Hmmmm, dziwne, ale na forum znalazłam sporo dowcipów o Żydach.... poniżej przykład, (jeszcze niżej link do klejnych) Rabi postanowił zrobić porządek w swym gabinecie. Sprząta i sprząta, wywala tony papierów, kartonów, pudełek. W pewnym momencie spostrzegł zakurzone pudełko na szafie. Ściągnął je i otworzył. W środku znajdowło się kilka tysięcy napletków, jakie poobcinał przez lata służąc w synagodze. Szkoda mu było wywalić je do śmieci, postanowił więc coś z nimi zrobić. Udał sie więc do kuśnierza, pokazał mu pudełko napletków i mówi: - Panie kusnierz, czy może Pan coś z tym zrobić? Kuśnierz odpowiedział: - Rabi, oczywiście! Przyjdź za tydzień, to cos wymyślę...Aby jednak dobrze mi się myślało, potrzebuję trochę grosza....myślę że 100 $ wystarczy... Rabi dał 100$ i poszedł. Za tydzień odwiedza kuśnierza i pyta: I co Pan wymyślił Panie kuśnierz? - Rabi, jakom żem cudowna rzecz wymyślił....Będziesz zachwycony...ale, będzie gotowa za tydzień. Potrzebuję jednak jeszcze trochę grosza na wykończenie....eee...100$ będzie dobrze? - No dobra - rzekł Rabi i dał kolejną stówę kuśnierzowi. Po tygodniu przychodzi znowu i pyta: - Jak tam Panie kuśnierz? Czy skończył Pan już swą robotę? - rabi, skończyłem! Jednakże zanim pokażę Ci co żem zrobił, wygrawerowałem złota nitka twe inicjały, które...khmm...kosztowały mnie bardzo drogo, więc dgybyś rabi zechciał zwrócić mi koszty...100$... Rabi, chcąc niechcąc, dał kolejną stówę, bo był bardzo ciekawy, co kuśnierz zrobił z tych napletków. Kiedy wręczył mu pieniądze, kuśnierz otworzył pudełko i wyjął z niego....malutki pularesek (portfelik)! Rabi patrzy na ten pularesek i woła: Panie kusnierz! Przecież to jest pularesek na grosze! Ja mam przy sobie 5 portfeli! Na co mi szósty portfel! 300$ nie moje za taki pularesek!??? A kusnierz na to: Rabi, ale to nie jest zwyczajny pularesek! Jak się go pogłaszcze przez chwilkę, robi się z niego neseser! takie dowcipy o jakich wy mówicie są niesmaczne i niewłaściwe... nigdy takich nie opowiadałam i nie sądla mnie śmieszne... a to tylko dlatego, że w obozach gineli również Polacy....
Attyla [ Legend ]
Ureus - Biskupin nie mial szans byc slowianski. Kika - nie przejmuj sie szkola w wielu sprawach naginala rzeczywistosc. Nie wspomne juz o dziejach 20-lecia miedzywojennego, czy samej wojny i "clubnego" udzialu "naszych" w "wyzwalaniu" spod okupacji niemieckiej. Ale zapewne pamietasz gadki o Swietym Cesarstwie Rzymskim Narodu Niemieckiego? Pociesze Cie nic takiego nie istnialo - a Ottonidzi uzywali wylacznie nazwy Swiete Cesarstwo, zwlaszcza, ze w X i XI w trzeba by bylo miec sporego chyzia, zeby sie bawic w okreslanie narodowosci. Przezdzieblo - o co ci chodzilo z tymi oliwkami?:-))))))) Smutek - nikt tego nie wie. Emigracja ludnosci jest czyms absolutnie naturalnym, i o koloniach zydowskich tu i tam slychac od baaaardzo dawna. W kazdym razie proces ten nasilal sie znacznie podczas wiekszych "katastrof" typu wojna. I tak np. wojny Zydowskie w I i II w wywolaly wielkie fale emigracji tak jak powstania powodowaly emigracje Polakow. W sumie Zydzi mieli dosyc duzego pecha jezeli idzie o miejsce osiedlenia. Syria i Palestyna od zawsze uznawane sa za wrota do Egiptu. kazdy kto kontrolowal Syrie - kontrolowal i Egipt (a przynajmniej mial ku temu super podstawy). Dlatego Palestyna znajdowala sie "na drodze" wszystkich, ktorzy chcieli uszczknac co nieco z bogactw Egiptu. Zreszta i my nie mamy lepiej:-)))
Przezdzieblo [ Konsul ]
Atylla, idzie mi o to, że "chrześcijanie" i "poganie" to jeden z wielu dualizmów średnowiecznych. Oliwki? W Konstantynopolu chrześcijańsich przecież przybyszów z Europy traktowano jak barbarzyńców, wspólnoty kulturowej nie było, stąd konflikt z Karolem Wielkim. Wzorzec karoliński nie objął całej Europy, Bizancjum też dołożyło swoje. Nie zmienia to jednak faktu, że naród jest pojęciem późniejszym, że rozumienie tego słowa zmieniało się na przestrzeni dziejów, że Biskupin słowiański, tym bardziej polański, nie jest.
KIKA [ Pretorianin ]
hmmmmmmmm,gdy pojawiły się wątki o dowcipach.... wtedy tego nie zauważaliście? ze ktoś śmieje się z Żydów?? jestem w stanie załozyć się, że watki o dowcipach czytacie.... czemu wtedy nic nie wspomnieliście, że to nie na miejscu?? Najlepiej najechać na kogoś, zrobić z niego antysemitę, baa, moze jeszcze coś miłego mi powiecie? Pokazałam wam rzeczywistość.... nic więcej
KIKA [ Pretorianin ]
egnar ---- podobało Ci się???
Przezdzieblo [ Konsul ]
KIKA, z dowcipami trudno polemizować, może o to chodzi? Ponadto nie każdy przegląda wszystko co pod oczy się podwinie. Czy ja nazwałem Cię antysemitką? Czy ktokolwiek inny to zrobił?
Attyla [ Legend ]
Przezdzieblo - trodno nie bylo ich traktowac jak barbarzyncow, skoro dla Grekow wszyscy, ktorzy Greakami nie sa sa automatycznie barbarzyncami:-)))) Ale powaznie to z kim bizantynczycy mieli gadac? Z potomkami ubranych w skory dzikusow, ktorzy wykorzystujac zla sytuacje cesarstwa zlupili je i zajeli? Zreszta Frankowie byli wtedy jeszcze zwyczajnymi dzikusami, ktorych kultura w porownaniu z grecka miala sie jak piesc do nosa;-)))) Zreszta zauwaz, ze restauracja Cesarstwa za Karola Wielkiego nei maila zadnych szans powodzenia i az do Karola Lysego byly ciagle klopoty z sukcesja, ktora opierala sie na zwyczaju frankijskim, wedle ktorego panstwo dzielilo sie miedzy synow wodza... Barbarzyncy polnocni zniszczyli i zmieszali z blotem pozostalosci kultury srodziemnomorskiej. Dpiero podczas wojen krzyzowych swiatlo nauki i kultury wrocilo do nich dzieki posrednictwu innych barbarzyncow - Arabow.
Przezdzieblo [ Konsul ]
Atyllo, jak to restauracja nie miała szans powodzenia? Przecież ją przeprowadzono! Była koronacja cesarska? Była. Czegóż chcieć więcej? Oczywiste jest, że restauracja Cesarstwa Rzymskiego w jego właściwym kształcie była niemożliwa. Zmieniły się czasy i ludzie. Ale twór tak nazwany na mapie politycznej się pojawił, więcej, wzorzec karoliński z czasem stał się dominującym. Państwo Ottonów właśnie do tego wzorca się odwoływało, Otton III pielgrzymował do grobu Karola Wielkiego, CESARZA Karola Wielkiego, chciał go nawet uczynić świętym. A że kłopoty z sukcesją, że słabość, że podział w Verdun, to tylko przykłady na to, że nic nie trwa wiecznie. Ale restauracja była faktem. I przestrzegam przed niedocenianiem tych "barbarzyńców", twórczość Alkwina, reformy Karola Wielkiego, samo odwoływanie się do ideologii Cesarstwa świadczy, że Europa taka zacofana nie była, to raczej Wschód był pyszny i nie widział zmian na Zachodzie.
ronn [ moralizator ]
Jesli jestesmy juz przy martyrologii, to ciekawe jest to, ze duza czesc Polakow, uwaza sie za patriotow, gdy w rzeczywistoscie sa ksenofobami. Mowia tacy o meczenstwie Polakow, ze nikt nam nie pomagal, ze jestesmy najlepsi itp. Moj nauczyciel od historii zwykl mowic "nie ma jedenastego przykazania : pomagaj Polakom". Ja tez podobnie jak Atylla, uwazam, ze nie powinno sie do konca wierzyc w wiadomosci zaczerpniete ze szkoly, mediom itp (nie mowie tez, ze nalezy weszysc wszedzie spisek i propagowac spiskowa teorie dziejow). Sam np dlugo uwazalem, ze faszysci to skrajna prawica, uswiadomil mnie o bledzie dopiero wspomniany nauczyciel od historii, jakis rok temu. Zostalo jeszcze w nas duzo "komuny mentalnej", ktorej glownym przedstawicielem jest "krol stas poniatowski".
Attyla [ Legend ]
O tym, ze restauracja nie miala zsans powodzenia pisalem, gdyz podstawowa cecha cesarstwa byla jego stabilnosc i czas w jakim trwalo. Tymczasem kolejne restauracje karolinskie byly tylko wynikiem kolejnych wojen sukcesylnych. Cesarzem zostawal poprostu ten, kto mial dosc sil, by bronic Rzymu, albo ten, kto trzymal Rzym w reku (vide "restauracja" dokonana za Ottona I i sprawa Jana XII). Slowem nie mozna bylo wowczas mowic o jednosci. Zreszta Po smierci Karola Wielkiego automatycznie niemal panstwo rozpadlo sie na 3 czesci rzadzone przez Lothara, Karola i Ludwika Niemieckiego. Rozpadlo sie, bo panstwo bylo traktwane jak spadek majatku prywatnego a nie jako dobro najwyzsze. Oczywiscie juz za czasow Rzymu zdazaly sie takie sytuacje, ze prywata brala gore nad interesem panstwa, ale nigdy nie bylo to regula. Tymczasem Frankowie przede wszystkim byli barbarzynskimi zdobywcami pograzonymi w swych barbarzynskich zwyczajach. Zreszta zauwaz, ze traktat w Verdun spisany byl az w 3 jezykach tj frankonskim (przeciez jeszcze Karol Mlot nie poslugiwal sie nawet lacina), romanskim i germanskim, przy czym pierwszy i trzeci nie roznily sie wiele...
Przezdzieblo [ Konsul ]
Cesarstwo Rzymskie, to oryginalne, również nie było stabilne. Sposoby w jakie zdobywano władzę nie specjalnie różniły się od tego, co przyniosła przyszłość. Prawda, była ideologiczna ciągłość, od Oktawiana Augusta te około pół tysiąca lat, ale struktura zarówno państwa jak i władzy zmieniała się. Cesarstwo także nie było monolitem, wiele było narodowości jak i języków, jakimi się posługiwano. Dychotomia Wschód-Zachod spowodowała rozłam i to, że Konstantynopol miał prawo zaistnieć jako stolica. Nie zapominałbym o Ludwiku Pobożnym mówiąc o rozpadzie zaraz po śmierci Karola. Chyba, że idziemy za poglądami niektórych historyków, którzy zmierzch państwa karolińskiego widza jeszcze za życia Karola, po 790 roku. Traktowanie państwa jako dobro najwyższe zaliczyłbym do utopii. A "barbarzyńskość" Franków na progu IX wieku do mitów i propagandy walczących z "filioque" Bizantyjczyków.
ureus [ Legionista ]
Attyla i Przezdzieblo-może to nie ten wątek do prowadzenia dyskusji o Biskupinie i jego słowiańskim,czy też niesłowiańskim pochodzeniu,ale stwierdzenie ,że Biskupin nie miał szns być słowiański,to chyba trochę za mało.Może jakieś konkrety?Jakaś literatura?gdybyście byli zainteresowani to słuze bibliogarfią.A swoją drogą to chyba wątek o przejawach rasizmu
egnar [ Pretorianin ]
KIKA --> kawał napewno lepszy niż przykład podany przezemnie :) Nie twierdzimy, że jesates antysemitką, ale z twojej wypowiedzi cyt. "Przezdzieblo ---> dziwny chłopie jestes.... akurat tak się składa, że najlepszy przyjaciel mojego dziadka - Polak był w obozie w Oświęcimiu.... niestety, w momencie ucieczki zakapowali go.... zgadnij kto??!!" taki wniosek sam sie na myśl nasówa. Jest to właśnie to, o czym pisałem na poczatku - nie można przypisać jakiejś cechy danej nacji - każdy człowiek jest indywidułum (w mniejszym, większym stopniu)
rothon [ Malleus Maleficarum ]
quote egnar "Polacy też czynili okropne żeczy (np. Jedwabne)" (cytat z pisownia oryginalna) Nie zgodze sie. Mordu w Jedwabnem dokonali mordercy! Czy jezeli gosc A zabil goscia B, albo inaczej, pamietasz morderstwo w Kredyt Banku? Czy gdyby teraz, rodzina zechciala walnac tam tablice, to czy napis "W tym miejscu w dniu tym a tym Polacy zabili 3 niewinne osoby" mowi nieprawde? Alez to szczera prawda, to byli Polacy. A jak to brzmi? quote Power "Oddałbyś żydowi pare kamienic i wyeksmitował kilkaset ludzi tylko dlatego ze jakiś żydek będzie chciał sobie zbudować biurowiec" (cytat z pisownia oryginalna) A gdyby Tobie zabrano taka kamienice dzis, zasiedlono ludzmi jutro, to znaczy, ze juz nie twoje? Dekret z 1944 o upanstwowieniu dobr, z dnia na dzien zabral ludziom wlasnie majatki, ktorych zwrot domagaja sie teraz. Nie wolno im? Nie jest wazne czy to Zyd, Chinczyk czy Polak. Inna sprawa, ze czasami to juz nie jest ten sam majatek (remontowano to, rozbudowywano itd.) Dlatego trzeba wypracowac metody jak rozliczyc sie z tego z dawnymi wlascicielami, ale nie nawoluj do bezprawia. "Shadowmage - reprezentujesz pewien odsetek ludzi w Polsce którym zagrabiono jakieś nieruchomości, więc logiczne ze zgadzasz sie z roszczeniami żydów i poloni w stanach :)" Tu chodzi o zasade, a nie o to kto jest z jakiej grupy.
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Kika--> Czy jezeli powiem, ze jadacy przede mna gosc na ulicy, to kretyn, bo zajechal mi droge, a potem okaze sie, ze to Żyd to jestem antysemita?
egnar [ Pretorianin ]
rothon --> Przpraszam, jeśli moja ortografia cię uraziła. Cały czas mówie, że każdy to indywidułum i nie można generalizować - więc nie wiem za bardzo o co ci chodzi.
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Egnar, nieeeee, ortografia mi nie przeszkadza, bron boze. Zaznaczylem tylko, ze to dokladny cytat, przepraszam za styl :-) A o co mi chodzi? Nie zgadzam sie z tym zdaniem "Polacy też czynili okropne żeczy (np. Jedwabne)" Dlaczego - wyjasnilem wydaje mi sie.
egnar [ Pretorianin ]
rothon --> mamy taki sam punkt widzenia. Moja generalizacja była odpowiedzą na generealizacje smutka.
Attyla [ Legend ]
Ureus - i co z tego? Jakiekolwiek dyskusje o rasizmie czy czyms w tym rodzaju nic nie dadza. Kazda ze strona ma swoje argumenty. Ale nie to jest wazne. Wazne jest to, ze dla kazdej ze stron te "argumenty" maja okreslona wartosc emocjonalna. Tam zas gdzie zaczynaja sie emocje konczy swoje wplywy logika. Jest jak jest Zydzi zasluzyli sobie na to jak ich traktowano i my tez zasluzylismy sobie na zarzuty wobec nas. Tak naprawde to jedyna rzecza, ktora mnie osobiscie dzisiaj wnerwia to ewidentna stronniczosc sadow wywolana owczym pedem ku "politycznej poprawnosci". Zreszta sadze, ze nie tylko mnie to denerwuje. Znam wiele osob, ktore przez dlugi czas nie mialy zdania a teraz znajduja rpznorodne kanaly dla wyrazenia swojej niecheci do przedmiotowej nacji. Z dwojga zlego wole wiec pogadac sobie z Przezdzieblem na temat historii, bo tu jest to kwestia wymiany pogladow. I to pogladow, jak widze, podpartych solidna wiedza, co nieczesto sie zdaza. Dlatego bede wdzieczny, jesli nie bedziesz zwracal uwagi na nasze posty jako off topic - choc niezupelnie, bo wynikajace wprost z toczacego sie tu sporu. A nasze i Europy korzenie sa tematego znacznie ciekawszym (przynajmneij dla mnie) niz jakies bezsensowne przezucanie sie "argumentami" na temat tego czy Zydzi sa "zli" czy "dobrzy". Zwlaszcza, ze nikt nie pokusil sie dotad o zdefiniowanie tych terminow na potrzeby tej dyskusji. A to powoduje to, ze dyskusja jest bezprzedmiotowa. Przezdzieblo - Nie twierdze, ze kultura europejsca stala w miejscu. Wrecz przeciwnie. Dosc sceptycznie podchodze do tezy o "wieku olowiu i zelaza" w odniesieniu do VI-X w. Odnosi sie to zwlaszcza do okresu wladzy karolingow (zwlaszcza od reform zapoczatkowanych jeszcze przez Pepina), w czasie ktorej dziwaczna papke pochodzaca z mieszania sie systemu administracji cesarstwea, ktory stopniowo zanikal mniej wiecej do IX w (chociaz "system" administracji wojskowej i utrzymania wojsk przetrwal jeszcze w ramach systemu karolinskiego) i systemu wladzy plemiennej stosowanego przez barbarzynskich zdobywcow. Problem polegal po prostu na tym, ze od decyzji tego idioty Walensa Rzymianie zaczeli przyjmowac na sluzbe nie pojedynczych najemnikow ale cale plemiona przy zachowaniu ich dotychczasowego systemu wladzy. Zreszta uwazam, ze najgorsza rzecza, do jakiej doprowadzili ci kreyni bylo uznanie Gotrow za sprzymierzencow Rzymu po bitwie pod Adrianopolem. Rzymianie z III-I w pne podjeliby taka decyzje dopiero wobec pokonanego wroga. Ci zas wpadli na "genialny" pomysl, zeby "obdarowywac" pokojem zwyciezcow i tym samym zachecac ich do dalszych podbojow. Zajecie Galii przez Childeryka i Chlodwidga nie bylo uznane zatem przez "tubylcow" za nic innego jak za przejecie opieki nad terytorium przez dotychczasowych najezdnikow. W rezultacie nikt w VI w nie zauwazyl nawet, ze Rzym jako panstwo przestalo istniec. W rezultacie funkcjonowala stale "idea" jednolitego panstwa, ktora byla calkowita fikcja. Fikcja, ktora jednak odcisnela swoje pietno zarowno na Frankach, jak Gotach i Swewach a nawet Sasach i Alamanach. Zauwaz, ze jeszcze w IV w, kiedy plemiona te byly gromione przez Juliana Apostate nie bylo zadnych przeslanek ku temu, zeby przewidywac taka a nie inna przyszlosc. Zreszta Ammian Marcelinus - kronikarz tego okresu byl w pelni przekonany o wieczosci bytu cesarstwa. Wracajac do IX w trzeba stwierdzic, ze caly system karolinski to swoista mieszanina germanskich (zwlaszcza frankonskich) zwyczajow plemiennych i administracji zorganizowanej przy pomocy administracji koscielnej. Kosciol, ktory przez cesarzy byl traktowany jako srodek propagandowy wprowadzajacy poczucie jednosci u setek ludow zyjacch w ramach cesarstwa stal sie nagle aparatem administracyjnym, co zreszta spowodowalo jego faktyczny upadek w okresie reformacji. Juz sam fakt braku wsrod "cywilow" dostatecznej ilosci ludzi wladajacych umiejetnoscia czytania i pisania by zorganizowac z nich skuteczna administracje swiadczy o zbarbaryzowaniu calej spolecznosci euroipejskiej czesci cesarstwa. Jezeli dodasz do tego bezposrednia konsekwencje tego faktu - tj. automatyczne ograniczenie choryzontow myslowych to odejdziesz nieco od swego pogardliwego -. frankonskiego w korzeniach - podejscia do filioque,ikonoklazmu itp rzeczy, ktorymi podniecali sie bizantynczycy, to bedziesz musial uznac, ze Bizancjum bylo jedynym swiatlem cywilizacji w tej czesci swiata. Zarowno dla barbarzyncow wschodu jak i barbarzyncow zachodu. Sytuacja ta ulegla stopniowej zmianie dopiero po zdobyciu Konstytnynopola przez Krzyzowcow na poczatku XV w. Do tego czasu zas Bizancjum to zrodlo nauki i kultury zarowno barbarzynskiego wschodu jak i zachodu.
Przezdzieblo [ Konsul ]
ureus, z dyskusjami bywa tak, że się toczą. Nie zawsze jest to ruch kontrolowany, często zdarzają się wątki poboczne, luźno powiązane z głównym. Tak i w tym przypadku, uważne prześledzenie wypowiedzi pozwoli ten związek wykryć. Na pewnym etapie rozwoju źródła informacji często się nie pamięta. Jasne, najlepiej do każdej myśli robić przypisy, bo a nuż to za jakiejś książki. Tak się jednak nie da. W sprawie Biskupina toczy się od dawna dyskusja. Dyskusja tym bardziej zacięta, że związana z hipotezą polskiego na naszych aktualnie ziemiach autochtonizmu. Jak dotychczas tożsamości Prasłowian, tym bardziej Słowian, z kulturą łużycką zwolennikom "polskiej" tezy nie udało się udowodnić (choć np. u filologa S. Rosponda w wydawnictwie z lat `70 polskość Biskupina traktowana jest jako pewnik, omen temporis). Na tych ziemiach ludzi takich nie było. Biskupin prędzej zamieszkiwało plemię germańskie (lub pragermańskie, nie jestem archeologiem, nie wspomnę już o wynalazkach lingwistów w rodzaju Protosłowian). O Biskupinie wiem z wykładów pewnej pani archeolog, z książki (tak, niestety, tylko podręcznik, ale nie stary) H. Samsonowicza, z tekstu K. Godlewskiego "Spór o Słowian" w: "Narodziny średniowiecznej Europy", red. H. Samsonowicz, Warszawa 1999, ponadto temat ten był poruszany w toku rozmów, które w życiu zdarzyło mnie się prowadzić (czasu i miejsca dokładnie nie pamiętam, osób takoż). rothon, pamiętaj, że mordu z założenia dokonują mordercy. Dość ważne, czy byli nimi wcześniej, czy to pierwszy raz. Ważniejsze, kogo mordowali i dlaczego.
KIKA [ Pretorianin ]
rothon -----> jesteś facetem, a więc jak zwykle przeinaczasz moje słowa: wspomniałam o przyjacielu dziadka.... bla, bla bla.... po to, by pokazać, że mimo iż znam takie czy podobne sytuacje, to nie jestem antysemitka, a nie chodziło mi o to, że skoro ten jeden zakapował, to wszyscy tacy sa.... a o kawałach tylko dodałam.... przez myśl minawet nie przeszła TA wersja dowcipów..... Tak jak napisałam, w opozach ginęli również Polacy i inne narodowości, więc gdyby śmieszyły mnie TE dowcipy... to faktycznie byłoby ze mną coś nie w porządku.... bo śmieszyłaby mnie tragedia mojego Narodu..... A TAK NIE JEST!!! i dajcie mi juz spokój chlopaki, co?
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Dobra Kika, ja osobiscie daje Ci spokoj. O nic nie bede pytal, chociaz nie wszystko rozumiem. No, ale jak ktos pisze: "jesteś facetem, a więc jak zwykle przeinaczasz moje słowa" a potem "a nie chodziło mi o to, że skoro ten jeden zakapował, to wszyscy tacy sa.... " to ja juz nic a nic nie kumam. To znaczy, ze budujesz stereotypy czy nie? Upsss, przepraszam, mialem dac spokoj ;-)) Tez dam Ci fajna mordke.
Przezdzieblo [ Konsul ]
Atyllo, nie ja wymyśliłem pojęcie "renesansu karolińskiego". A taki był. Jasne, gdyby porównywać zdolności np. lingwistyczne Franków i Rzymian, to wiadomo kto znał lepiej grekę i łacinę. Regresu kulturalnego nie można nie pominąć. Ale restauracja nie musiała oznaczać wprost przywrócenia stany sprzed upadku oryginału. Blasku jak się okazało starczyło dość, żeby pół Europy (prawda, barbarzyńskiej) przyjęło wzorzec płynący z państwa Franków. A do XV wieku na Zachodzie wydarzyło się sporo. Strukturę rządów za Karola mniej więcej znam, o "missich" wiem, wykład niepotrzebny :)
griz636 [ Jimmi ]
Jest masa dowcipów o Żydach i to bardzo śmiesznych, poczytajcie sobie np: "Przy szabasowych świecach". A jeżeli dla kogoś "kawał o żydach" to automatycznie te gówniane kawałki o obozach koncentracyjnych i zajebistym Hansie to ja współczuje... Attyla i Przezdzieblo ----> Nie przestawajcie...!!
Attyla [ Legend ]
Ha - trodno jest nie mowic o "renesansie karolinskim", skoro do czasu objecia przez nich wlaczy nominalnej wszystko lezalo a od zamachu stanu Karola Wielkiego do lask wrocili, co maja w glowie troche wiecej niz sieczke. Nie zmienia to jednak faktu, ze ogolnie poziom ludnosci Europy byl wtedy zenujacy a Bizantynczycy i nawet Arabowie mogli slusznie nazywac ich dzikusami z polnocy. Juz nie wspomne o takich pierdolach jak higiena osobista, negatywny stosunek "frankow" do bizantynczykow plynal przede wszystkim z tego, ze ci istatni obawiali sie ich bardziej niz Arabow (i slusznie), wiec robili wszystko, zeby sie przed nimi zabezpieczyc. Stad sprawa Nicei i wszystkie zabiegi Komnena by zwiazac przywodcow II krucjaty ze soba umowa wasalna. Jesli teraz wezmiesz pod uwage ogolny poziom umyslowy europejczykow, to niczym dziwnym nie jest, ze nie potrafili zrizumiec niuansow filozoficznych zwiazaych ze sprawa filioque czy ikolnoklazmu. Zreszta dzieki temu do dzi wyznanie wiary na zachodzie jest zwyczajnie nielogiczne, bo uznaje kompromis pomiedzy monofizytyzmem i ortodoksja z soboru w tej samej Nicei w 384 r.
Przezdzieblo [ Konsul ]
Zamach stanu Karola Wielkiego? Ee, odśwież mi proszę pamięć, Attylo. Cały ten wątek "karoliński" zaczął się od tego, że na Twoje opinię, jakoby świat dzielił się na uporządkowanych przez potomków Pepina "chrześcijan" i barbarzyńskich "pogan" zareagowałem przypomnieniem, że na Wschodzie, to jest w Bizancjum, nie chodzono w owym czasie po drzewach (oliwkowych? taki "dżołk"). Następnie dziwnym trafem rozmowa potoczyła się w ten sposób, że ku mojemu ogromnemu zdziwieniu w chwili obecnej bronię świata karolińskiego przed przyszyciem mu łatki "barbaricum", Attyla natomiast forsuje tezę o wyższości kulturalnej Wschodu, o którym uprzednio zdaje się zapomniał. Cudo, jak to się stało? Nie sposób się nie zgodzić, że Bizancjum stało wyżej na etapie cywilizacyjnym niż powstałe na gruzach Cesarstwa Zachodniego państewka Gotów czy Franków (choć dzieł Teodoryka nie sposób pominąć, że wspomnę o monumentalnym grobowcu, jak oni wywindowali te ponad 400 ton to nie wiem, czary? ufo?). Widać nieomal prostą linię przeszłości cesarskiej, ducha imperium itd. Kontakty z Arabami też wiele wnosiły. Ale wiele lat później to nie Europa, lecz Bizancjum padło. O czym to świadczy? O wszystkim i o niczym, ale warto poświęcić chwilę refleksji. Acha, o jakich czasach mówimy? Tu Nicea, tu krucjaty, Karol Wielki, Karol Młot? Frankowie z IX wieku to nie "Frankowie" z XII. Wschód rozumiał niuanse i płodził kolejne teorie, powodując małe schizmy. Subtelny tok rozumowania nie zawsze wychodzi na dobre. I nie deprecjonowałbym dokonań "renesansu", ci ludzie też po drzewach nie chodzili, Alkuin, Eginhard, Nithard czy Hincmar nie byli półnagimi osiłkami skaczącymi z gałęzi na gałęź, zbrojnymi w maczugi i wykrzykujący "uk, uk". To byli całkiem... światli ludzie :) A higiena osobista... cóż, jak się mieszka nad ciepłym morzem to sobie można pozwolić na częste kąpiele, nie to co na mroźnej północy, tam zaraz katarek i kaplica. Ponadto w późniejszym Średniowieczu (tzn. późniejszym od wszesnego, środkowym :)) udział łaźni w życiu miejskim był znaczący. Dopiero wschodni "wynalazek", pojawienie się dość przykrej choroby (dzięki Ci, o Wenus!) sprawiło, że ludzie na zachodzie stali się ciut mniej domyci. Ale to wiele lat po interesującym nas dotychczas, Attylo, okresie. griz636, dzięki, tak bywa. Są kawały urocze, ale wiele jest tych, które urocze nie są. Takie "żarty" stały się na tyle popularne, że czasem trudno sobie wyobrazić, by sygnalizujący chęć wygłoszenia takowego nie miał na myśli obozowych klimatów. Jasne, to uproszczenie, należy z tym walczyć. Powalczę od jutra. Na razie podzielę się jednym spostrzeżeniem- kiedy pewien znany i kontrowersyjny fotograf wykonuje kolejny zbiorowy portret nagusów, mnie przed oczami stają zgoła mniej sielankowe sceny, kadry amerykańskich kronik kręconych w obozach po wyzwoleniu, buldożery, doły, ciała. Paskudne uprzedzenie, kolejny zabobon do wykrzewienia.
Loonatyk [ ]
Hehe..... widzialem to w kiosku koło teatru ( tak tego w Płocku) jak......kupowałem bilet :)