--> Archiwum Forum
Equinox_bert [ Chor��y ]
Polacy znowu najlepsi!
"Trzej studenci Uniwersytetu Warszawskiego - Filip Wolski, Marcin Pilipczuk i Marek Cygan (na zdjęciu) wygrali w 31. Akademickich Mistrzostwach Świata w Programowaniu Zespołowym (International Collegiate Programming Contest - ICPC), które odbyły się w Tokio. Drużyna z Uniwersytetu Wrocławskiego uplasowała się ex aequo na 26 pozycji.
W finale wzięło udział 88 drużyn z całego świata. W eliminacjach wyłoniono je spośród ponad sześciu tysięcy zespołów z niemal 1800 uniwersytetów. Przypomnijmy, że rok temu drugie miejsce zajęli studenci z Uniwersytetu Jagiellońskiego. Drużyny z Polski stają w tych zawodach na podium prawie co roku, więc możemy śmiało powiedzieć, że w programowaniu zespołowym jesteśmy potęgą!
Obu naszym drużynom gratulujemy!"
Źródło - >
oficjalne info - >
mooris [ Konsul ]
I nie dziwota, że biją się o naszych największe koropracje świata.
Zax_Na_Max [ Bo Emeryt Znał Karate ]
Polacy jak zwykle najlepsi w najbardziej żmudnych pracach ...
Ja się ciesze.
marszym [ Senator ]
Ehh... tylko tacy Polacy, żeby im się praca opłacała muszą wyjeżdzać z kraju. Tracimy pełno wspaniałych ludzi :(
ProteZ [ (= Suofnik Miszcz =) ]
brawo
Tzymische [ Konsul ]
Nie nie nie.... nie Polacy a :
Filip Wolski, Marcin Pilipczuk i Marek Cygan... - oni sa najlepsi.
Polscy absolwenci uczelni technicznych w kierunku "informatyka" sa generalnie kiepscy, niedouczeni, brak im podstawowej wiedzy i umiejetnosci myslenia. To co prezentuja ci 3 wyzej
to margines a nie normum...
cioruss [ oko cyklopa ]
Tzymische -> jak mozesz takie herezje prawic??? czyzbys sugerowal, ze np. fani Adama Malysza nie skacza rownie dobrze (a czasami i lepiej) jak on sam? :D
legrooch [ MPO Squad Member ]
cioruss ==> Trzymisie jak zwykle niezadowolony xD
3M ==> Sugerujesz, że kobiety za kółkiem znające nazwisko Kubica jeżdżą źle? :>
Belm [ Konsul ]
cioruss -> Akurat przykłąd Małysza jest bardzo dobry.
Jak wygra to: Hurrra! Mamy złoty medal, Polska na czele! Jesteśmy najlepsi!
Jak przegra: Czyżby to był koniec kariery skoczka, Adam nie dał rady, Adam nie ma formy
etc.
Tzymische [ Konsul ]
cioruss ===> napewno znaja sie na skokach lepiej niz Adam :)
legrooch ===> ja? W zyciu! Gdziezbym smial!
mikmac [ Senator ]
3mis -->
bana zaliczyles? :D
Tzymische [ Konsul ]
mikmac ===> no wyobraz sobie ze z jakiegos powodu tak ;) :D
mikmac [ Senator ]
hehe 3mis legionista :) Ciekawe ktoremu adminowi podpadlas :)
dobrz ze masz zapasowe ksywki, jak kurcze nie mam nic w odwrocie ...
Andrzej Lepparkour [ Konsul ]
Trafia nam się jeden dobry i wszystkich ciągnie za sobą. Takie jest moje zdanie. Przecież zanim nie było Czajki to nie było nikogo. I nagle jego koledzy zaczęli wygrywać konkursy. To samo z Wolskim. Koleś również kosmicznie miecie i choć Cygan jeszcze wygrał Google Code Jam (może dlatego, że to szatanowiec i zastraszył Wolskiego) ale Pilipczuk? To chyba wszystko na temat kadry na uczelniach, zgadzam się z Tzymische.
Tzymische [ Konsul ]
mikmac ===> ja w sumie nie mam problemu :) Tzymische jest ksywka od samego poczatku wymyslona przeze mnie i dla mnie. Ma juz dobre 15 lat :) i w sumie wariacji moze byc 1000 :)))
a na dobra sprawe.. TzymischePL powstalo, jak zarejestrowalem sie tutaj na Tzymische ... i zapomnialem hasla :D
Equinox_bert [ Chor��y ]
Alez wydziwiacie, należy sie tylko sie cieszyc, takie wiadomosci ida w swiat.
Sam studiuje infe, ale bardziej ciągnie mnie do hardware'u niż software'u.
Chlopaki maja lby na karku trzeba przyznac
Tzymische [ Konsul ]
Equinox_bert ===> To by moglo sugerowac ze poziom nauczania jest wysoki... a jest tragicznie niski - tylko dlatego wydziwiam.
Equinox_bert [ Chor��y ]
Czy jest poziom niski? Wydaje mi sie,ze informatyka to taka galaz nauki, ktorej nie sposob nauczyc sie poprzez chodzenie na wykłady czy laborki. Ze swojego doswiadczenia wiem, iz to co wynosze z uczelni to ok ~10% materialu pozwalajacego zglebic jakies konkretne zagadnienie.
ps. jednak algorytmika na UW chyba stoi na dobrym poziomie
Armorgedon12 [ DreamCatcher ]
Polacy to jedni z najlepszych programistów na świecie. I to mnie cieszy :)
Tzymische [ Konsul ]
Armorgedon12 ===> Wszyscy polacy???
Armorgedon12 [ DreamCatcher ]
Trzymische ----> No przecież nie będę wymieniał imion i nazwisk wszystkich najlepszych Polskich programistów.
Belm [ Konsul ]
Polka wygrała seksualne mistrzostwa świata...
Czy uczucie dumy, towarzyszyło wam i podczas tego wydarzenia?
legrooch [ MPO Squad Member ]
3M ==> Wymagasz od niego wypisania niecałych 40mln? :O
Czy Cię pogieło? :O
Andrzej Lepparkour [ Konsul ]
Tzymische, Hindusi i Chińczycy też są świetni, co nie zmienia faktu, że oprócz tego, iż poziom nauczania jest u nich fatalny to połowa umiera na HIV, bo nie umie nałożyć kondoma, a pozostali zdychają z głodu. I co z tego? Nie ma co czepiać się za słówka :-P
Tzymische [ Konsul ]
Andrzej ===> Hindusi? Dobrzy? Hindusi sa tani... :)
Andrzej Lepparkour [ Konsul ]
Tzymische, są w tym dobrzi właśnie dlatego, że są tani. Toż oni nieprzerwanie od prawie 20 (!) lat utrzymują ponad 50-cio procentowy wzrost wartości eksportu usług IT/oprogramowania. Jasne jest, że kluczową rolę grają tutaj ceny - bo, który programista w USA będzie Ci klepał kod całymi dniami za 500 USD miesięcznie? Ba, za 2000 USD też niewielu znajdziesz, a tyle to zarabia naprawdę doświadczony programista z Indii...
Co nie znaczy, że ich oprogramowanie jest gorsze. Jasne, że znajdą się partacze, ale bez przesady - wzrost eksportu nie jest napędzany przez 12-stolatków, którzy chcą, żeby ktoś im skonfigurował forum na phpbb a przez olbrzymie korporacje, głównie z USA.
Niezły fenomen, zważywszy na to, że 10 lat temu w Indiach 1,5% społeczeństwa miał dostęp do czegoś takiego jak telefon :D
Tzymische [ Konsul ]
Andrzej ===> moze masz racje, liczby sa ladne. Ale... mialem "nie przyjemnosc" pracowac z kodem pisanym dla nas przez hindusow... I w praktyce to byla tragedia. Ale nie da sie ukryc ze nawet z poprawkami w anglii wyszlo to tanio :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Uniwersytet Warszawski / wydział Matematyki, Informatyki i Mechaniki
Uniwersytet Jagielloński / wydział Matematyki i Informatyki
Politechnika Warszawska / wydział Elektroniki i Technik Informacyjnych
Politechnika Wrocławska / wydziały Informatyki i Zarządzania oraz Elektroniki
Akademia Górniczo-Hutnicza / wydział Elektrotechniki, Automatyki, Informatyki i Elektroniki
Wojskowa Akademia Techniczna / wydział Cybernetyki
Szkoła Główna Handlowa / katedra Informatyka Gospodarcza
Jeśli te wybrane wydziały (bez klucza, po prostu jako pierwsze wpadły mi do głowy) jednych z najlepszych uczelni w Polsce mają niski poziom kształcenia informatyków, to ja jestem święty (a nie jestem;). Gdyby nasze uczelnie miały podobne budżety co uczelnie zagraniczne, to jestem przekonany, że byłyby w czołówce rankingów europejskich. Już od wielu lat Polacy bardzo często wygrywają rózne światowe konkursy dla informatyków.
Absolwenci tych kierunków (nie wszyscy, ale Ci co chcą) mają możliwość pracy w najlepszych firmach na całym świecie (USA, Japonia, Europa Zachodnia).
Problemem nie jest poziom wiedzy, a raczej komunikatywność takich osób z otoczeniem. Co to za analityk, który nie umie się dogadać z klientem? Albo projektant, który nie potrafi przekazać swojej wizji programistom? Albo programista, co ma problemy z czytaniem dokumentacji po angielsku?
Tzymische [ Konsul ]
Cainoor ===> nie zartuj. Absolwentow UJ, Uwr i AGH mialem na stazach i na rozmowach o prace....
Andrzej Lepparkour [ Konsul ]
Tzymische, skoro to są słabe uczelnie, to które techniczne są dobre? ;-) Wg Twoich kryteriów znajdzie się może z 5? :>
ronn [ moralizator ]
Żadna uczelnia nie nauczy cie tego, co wie Tzymische :) Potrzebne sa genetyczne predyspozycje i 14 eonów cięzkiej pracy w jednym z rozwiniętych państw na zachodzie (w Polsce to nawet ziemniaków wykopać dobrze nie potrafią) :)
W ktorym roku, Ty Tzymische wygrałeś ten konkurs, o którym mówimy? :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Tzymische ---> I czego to dowodzi? Ja u absolwentów UW, WAT byłem na rozmowach o pracę. W USA - Oracle, w Niemczech - SAP. Prawda jest taka, że cenią nas za:
a) niski koszt pracy w porównaniu do swoich pracowników
b) wysoką pracowitość
c) kompetencje
d) szybką przyswajalność wiedzy
e) szybkie przystosowanie się do otoczenia
btw. Hidnusi wygrywają z nami tylko w punkcie a) no i może po częsci w b).
Drackula [ Bloody Rider ]
Tzymische----> znow magalomanie uprawiasz :)
Andrzej Lepparkour [ Konsul ]
Cainoor, Hindusi wygrywają z nami pod każdym względem. Choćby dlatego, że w samych Indiach jest ich jakieś 30x więcej niż wszystkich Polaków. Choćby dlatego, że za ~50 lat prawie połowa młodych ludzi świata to będą Hindusi. Przystosowanie do otoczenia czy przyswajalnośc wiedzy to kwestie subiektywne, uzależnione od poszczególnych osób. Zaryzykowałbym nawet stwierdzenie, że nie ma tutaj dużej różnicy między Polakiem a Hindusem. Ino Hindus JEST tańszy a Polak MOŻE być lepszy.
Tzymische [ Konsul ]
ronn ===> W twoim przypadku wystarczylby mozg.
Andrzej ===> W Polsce? Nie.
Cainoor ===> alez ja tego nie neguje. Neguje poziom polskich uczelni a nie polakow jako takich.
Uswiadomcie sobie, ze "informatyka" to nie tylko programisci i programowanie. Ja wiem ze dla osob pokroju ronn'a o waski horyzoncie to trudne - i tak nie wygralem ani razu tego konkursu, BA! nawet nie probowalem wziac w nim udzialu - glownie dlatego ze nienawidze programowania.
Ale, jesli na rozmowie o prace absolwent szacownej AGH w kierunku informatyka nie potrafi odpowiedziec na proste pytanie z zakresu szkoly podstawowej o warstwy osi i ich odpowiedniki w modelu tcp a ma byc kurwa administratorem to mnie szlag trafia. Jesli absolwetn UJ chce robic backupy 400 serwerow za pomoca ghosta to mozna sie lekko zdziwic, nie uwazacie???
Drackula ===> gowno tam. Po prostu dobija mnie przekonanie Polakow o swojej wyzszosci,mesjanizmie, 44 i chuj wie czym jeszcze. A juz kompletnie wk...a mnie to poczucie zadowolenie jacyz to jestesmy wspaniali.
ronn [ moralizator ]
Tzymische, tylko ze nie wziales pod uwage, iz ja nie studiuje informatyki, ale na pewno wiem na ten temat wieciej, niz ci sie wydaje..
Co do wartsw osi, to sie wyjatkowo z toba zgadzam. Elementarz.
Z reszta mam juz dosc takich dyskusji, nie bede sie tylko niepotrzebnie denerwowal. Tzymische posiada odwrotna polaryzacje niz ja. Nie znosze takich ludzi, i o ile to sie uda, zupelnie powstrzymam sie od takich rozmów.
EOT, nie ma mnie tu..
Vader --> Nie wiem, czy Tzymische w ogole przewiduje istnienie uczelni, gdzie darmozjady sa ksztalcone za panstwowe pieniadze :)
Vader [ Legend ]
Tzym --> A czego oczekujesz po absolwentach i polskich uczelniach? Gdyby po wyjsciu z uczelni, mielibyć od razu świetnymi specjalistami, to studia trwałyb 20 lat. NIe wiem czy jest jakiś kraj, gdzie absolwent może równać się ze swoimi starszymi kolegami z branży po wielu latach doświadczenia i pracy.
Zatem jak konkretnie, Ty byś zrealizował program nauczania tak, aby nasi absolwenci byli lepsi?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Tzymische, raczej nie wziąłbym gościa po uniwerku do administrowania sieciami, serwerami itp ;)
Nie no, żartuje. Jednak poziom uczelni w Polsce jest mocno zaniżony własnie z powodu nakładów finansowych i nie ma się tu o co sprzeczać. Polscy informatycy mogą konkurować na poziomie teorii [Np. przez ostatnie pare lat na SAS Forum International to polacy zgarniali nagrody za swoje wystąpienia w SAS Student Ambassador Competition (Politechnika Białostocka i 2xSGH)], bo w praktyce zazwyczaj są zdecydowanie słabsi. Kwestia dostępnego sprzętu na uczelniach (jak w Twojej specjalizacji czytanie o Cisco to nadal tylko czytanie) i innych możliwości, które bez odpowiednich pieniędzy po prostu nie istnieją.
Andrzej Lepparkour ---> Hindusi NIE wygrywaja z nami pod każdym względem. Pogadaj z kimkolwiek z pracodawców, który otworzył swoja filie w Indiach. Głowne wady to: brak poczucia przynależnosci do firmy (krztałci się takiego za gruby hajs, a potem ten za 15 dolarów więcej przechodzi do konkurencji), brak elementarnych podstaw rozumienia kultury zachodniej, brak uporządkowania swoich wyników pracy itp itd. Mają zalety, ale maja też ogromne wady i wiele firm z USA (np. Sabre) myśli, czy sie nie wycofać z Indii. Powaznie nad tym myśli.
Drackula [ Bloody Rider ]
majac jako takie doswiadczenie w pracy na uczelni moge z calym przkonaniem powiedziec ze undergraduate studenci w UK wcale sie sa lepsi od polskich. Nawet wiecej, jesli juz generalizujac to sa gorsi. tutaj dopiero postgraduate sprawia ze zdobywaja prawdziwa wiedze ktora wykozystaja dalej.
Tzymische [ Konsul ]
ronn ===> tu nie o to chodzi. Odpowiedzialem Ci tylko na twoje teksty o genach. No offence.
Ale prawda jest taka, ze o ile poziom matematyki i programowania na polskich uczelniach jest fajny i ok. To przeciez nie wszyscy moga byc programistami... Potrzebujemy tez administratorow, ludzi ktorzy zajma sie sieciami, od lan po san.
Vader ===> Chcialbym zeby nie probowali robic backupow ghostem, chcialbym zeby wiedzieli co to jest model OSI (tak tak, co prawda to byla politechnika hehehe czestochowska ale koles nie wiedzial). Nie oczekuje ze beda to specjalisci. Oczekuje ze beda mieli choc odrobine pokory wiedzac ze musza wiele sie nauczyc
Cainoor ===> a ja tak, ludzie sie musza na czyms uczyc... Nie oczekuje po nikim mega wiedzy.
Oczekuje podstaw i checi uczenia sie - a nie proby udowadniania wszystkim jakim jestem wszechwiedzacym geniuszem.
Nie oczekuje po absolwencie doskonalej znajomosci legato, ba, nawet nie oczekuje ze slyszal o takim oprogramowaniu. Ale oczekuje ze bedzie mi potrafil wymienic czym sie rozni backup przyrostowy od roznicowego.
Nie oczekuje po nikim znajomosci urzadzen cisco - nauczy sie w praniu - oczekuje, ze jednak bedzie znal podstawy teoretyczne tcp/ip czy chociazby modelu osi.
Drackula ===> co racja to racja, ale... kurde mam tutaj 2 pod reka mlodych aboslwentow uniwersytetu w edynburgu. Pracuja za 20k rocznie i sie ucza. Zdaja sobie sprawe ze musza sie nauczyc i zdobyc doswiadczenie.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Tzymische ---> Może miałes pecha i trafiałes na wyjątkowych głąbów? ;)
Thunder2000 [ Pretorianin ]
Niedługo to nasze firmy od gier będą prychać na Crysis :D
cioruss [ oko cyklopa ]
a wszystko rozbija sie o to, ze czasy gdy w rozmowie o prace mozna bylo zaslaniac sie papierkiem z uczelni dawno sie juz skonczyly. najwyrazniej studenci-bibowicze wciaz modla sie to tego przestarzalego systemu i walcza o jego wiarygodnosc. prawda jest taka, ze pracodawcy juz dawno temu poszli po rozum do glowy i zatrudniajac kogos zwracaja uwage glownie na realne umiejetnosci i mozliwosci kandydata, a nie pokserowane papierki. swiat od dawna zmierza w kierunku efektywnosci, a nie zludzen. Wiedza o tym Wolski, Pilipczuk, Cygan i Tzymische , ktorzy reprezentuja swoja wiedza glownie siebie i to w tym kierunku inwestuja.
smiem twierdzic, ze budowanie wizerunku na fundamentach innych jak wlasne jest frajerstwem i oszukiwaniem - glownie samego siebie.
Tzymische [ Konsul ]
Cainoor ===> mozliwe. Mozliwe ze mialem pecha i cv do jednej z najwiekszych korporacji na swiecie i najwiekszej w swojej branzy na stanowisko specjalisty w dziale IT wysylali tylko najwieksi glabowie :) nie mowie ze nie.
Ale wiecie co bylo nawet gorsze poza brakiem wiedzy?
Sciemnianie, oszukiwanie i proste klamstwa... od ktorych sie roilo w CV. I to takie na ktorych ludzie sie dawali od reki zlapac. I, nie przecze ze tak moglo byc, sporo kandydatow na tym odpadalo. Moze i naprawde wartosciowi ludzie...
kiowas [ Legend ]
Tzymische ---> ale dałeś popis stary :))
Po prostu dobija mnie przekonanie Polakow o swojej wyzszosci,mesjanizmie, 44 i chuj wie czym jeszcze
Absolwentow UJ, Uwr i AGH mialem na stazach i na rozmowach o prace....
Mozliwe ze mialem pecha i cv do jednej z najwiekszych korporacji na swiecie i najwiekszej w swojej branzy na stanowisko specjalisty w dziale IT wysylali tylko najwieksi glabowie
Jakbym słyszał Jarka i jego przemowy o hipokryzji opozycji :)))
Tzymische [ Konsul ]
kiowas ===> Jarek to sie musi jeszcze spor nauczyc... hehehe:> i nie wyzywaj mnie od (po)pisu tutaj bo sobie nie zycze:]
Frogus121 [ Narkoman GuildWars ]
Brawo dla zwycięzców ;) Szkoda jednak że tacy Polacy nie mają czego u nas szukać i pewnie jak skończą studia wyjadą za granicę...
Boroova [ Lazy Bastard ]
3Mis --> skoncz juz, prosze, z ta twoja megalomania, bo sie tego czytac juz nie da. Przy kazdej mozliwej okazji wywyzszasz sie nad innych, opluwajac ich stekiem wyzwisk. Dotychczas staralem sie nie wtracac i zachowac neutralnosc, ale ilez mozna! Fajnie, ze pracujesz w super firmie na super stanowisku, ale po tym co czytam na tym forum to musisz byc "strasznie sympatycznym" kolesiem w rzeczywistosci.