--> Archiwum Forum
gladius [ Subaru addict ]
Ocho, kaczki już się biorą za Trybunał Konstytucyjny
lolowita_ [ Pretorianin ]
hehe dobre
Regis [ ]
Jadący z przeciwka opel, z nieznanych jeszcze przyczyn, zjechał na przeciwny pas ruchu i wtedy doszło do zderzenia.
Arabowie maja swoich samobojcow z bombami na grzebiecie, to my nie mozemy miec ich odpowiednikow??
EDIT: Pierwszy komentarz pod artykulem mnie rozwalil: "Kaczor jest szybki, ale niedokladny" :P
Him [ Transilvanian Hunger ]
Jak Trybunał wydałby wyrok odpowiedni dla braci K.to by sie nic nie stało,a teraz sędziowie Trybunału drżyjcie ,bo nie znacie dnia ani godziny
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Przypomniała mi się legenda o tym jak to chciano zabić Kaczyńskiego przez przedziurawienie opony.
twostupiddogs [ Senator ]
W Bolandzie zapewne tak się nie stanie, bo zawsze znajdzie się paru moherków i zier...
kastore [ Troll Slayer ]
.....oraz zaczynają gryść rękę która ich głaszcze
Prezydent
Marszałek
Gosiewski
Sekretarz stanu w kancelarii prezydenta
kiowas [ Legend ]
CO jest dobre lolku, to że facet miał wypadek?
Deepdelver [ Legend ]
kastore --> nie spodziewaj się długiej przerwy w całowaniu rydzykowego pierścienia. Kiedyś Kaczyńscy też wywrzaskiwali, że Radio Maryja to sowiecka agenda nadająca spod Moskwy, działająca na szkodę Polski. A jak przyszła wyborcza potrzeba to przyszli do niego na klęczkach.
neXus [ Fallen Angel ]
Ocho, zaczyna się wojna :D
kiowas [ Legend ]
A kojarzycie co Jarek powiedział o bratowej?
Lechu chyba powinien dac mu w ryja - w końcu obrazłi jego żonę.
Tak na marginesie - to z tej trójki kobieta jest najrozsądniejszą osobą (bo jedyną:)
kastore [ Troll Slayer ]
Deepdelver --> niczego sie nie spodziewam, ciekaw jestem tylko kto kogo wygryzie. Podejrzewam że dla własnego dobra obie strony w końcu sprawę zbagatelizują.
Fajne jest natomiast to, co powiedział dzisiaj Rokita, że prezydentowa to zatwardziała feministka i nie podpisała tego przez pomyłkę, tylko takie są jej poglądy. Przecież nigdzie nie jest napisane że mają być zgodne z obecną polityką rządu czy koalicji.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Zresztą Marszałek Jurek obstawia obie strony ulicy.
lolowita_ [ Pretorianin ]
kiowas:
Skojarzenia gladiusa z tą sprawą. Dobranie tytułu do "newsa" gladiusa. Czy ty naprawdę jesteś tak tępy, że wszystko trzeba ci tłumaczyć??
kiowas [ Legend ]
lolku ---> kiedy wtrącasz swoje firmowe 'hehe' do każdej wypowiedzi to naprawdę żadne kretyństwo z twojej strony juz mnie nie zdziwi...
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Jeszcze trochę i cały Trybunał znikną, a potem kurdupel wyznaczy kogoś z warszawskiego ratusza na Komisarza TK, który będzie nim zarządzał do końca kadencji parlamentu.
lolowita_ [ Pretorianin ]
kiowas:
Ale przestałbyś przynajmniej kłamać. Bo jak sam możesz zauważyć choćby w poście nr 14 nie dodałem " hehe " więc już nieprawdą jest to co napisałeś. ( kiedy wtrącasz swoje firmowe 'hehe' do każdej wypowiedzi )
Lukxxx [ Konsul ]
prawda jest taka, ze trybunal ostatnio jest bardziej polityczny niz rzad i sejm razem wziete :/
Pare decyzji trybunalu, pozbawionych jest logiki, a wiadomo czyim interesom sprzyjaja :/
przyklady: dostep do zawodu prawnika/adwokata, komisja bankowa (wielki przekret*), decyzja o niewyplacaniu emerytur osobom pracujacym (jeszcze wiekszy przekret **), czy wlasnie ta
* - NIK moze skontrolowac bank centralny (ustawowo) (kontrolowac nie jego decyzje, ale to czy te decyzje nie byly "sponsorowane" przez kogos, badac korupcje itp), teraz NIK PODLEGA SEJMOWI (ustawowo), wiec czemu sejm nie moze takiej kontroli przeprowadzic?
** -
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
---> Lukxxx
Decyzje Trybunału muszą być polityczne. Na tym szczeblu - kontroli (i kwestionowania!) ustaw - każda decyzja ma wpływ na funkcjonowanie państwa jako całości, więc jest z natury polityczna. Wystarczy przypomnieć sobie słynną sprawę opłat za parkowanie (i mandatów), których nie zwrócono/nie umorzono, mimo, że były pobrane bezprawnie. Uzasadnienie: zbyt drastyczne obciążenie dla budżetu, grożące zakłóceniem funkcjonowania państwa.
TK nie jest nieomylny, niemożliwe jest też, żeby każdy zgadzał się z jego rozstrzygnięciami, ale jednozdaniowe podsumowania spraw, w których Trybunał kogoś broni lub robi komuś dobrze, to prawoznawstwo rodem z FAKTopodobnych szmatławców i może budzić co najwyżej litość.
Caine [ Książę Amberu ]
W pewnym ośrodku naukowym profesor oprowadza dziennikarkę. Mijają właśnie halę w której trwa wyładunek dużych drucianych klatek. Dziennikarka pyta co się tu dzieje:
- Zdecydowaliśmy się zastąpić laboratoryjne szczury prawnikami, pani Moniko.
- O, naprawdę?
- Tak! Są ku temu co najmniej trzy powody. Po pierwsze, prawnicy mnożą się szybciej. Po drugie, doktoranci nie będą się do nich przyzwyczajać i nadawać im imion. Po trzecie, organizacje broniące praw zwierząt odczepią się od nas i nie będą próbowały uwalniać okazów.
- Czy ten system ma w ogóle jakieś wady?
- Cóż, ekhm.. ee.. obawiamy się że... niektóre wyniki mogą znacząco odbiegać od uzyskanych na ludzkich ochotnikach.
kiowas [ Legend ]
Caine ---> wstaw zamiast prawników polityków i już zyskujesz w skali śmieszności dowcipu
Caine [ Książę Amberu ]
kiowasw: bynajmniej.
dolomith [ Generaďż˝ ]
Caine --> hmm... rozumiem ze sie niezgadzasz, ale wobec obecnej sytuacji panujacej w naszym kraju, to kiowas ma racje. Z politykami brzmi znacznie dosadniej :]
Lukxxx [ Konsul ]
-> Gregor Eisenhorn
Ciebie chyba pogielo... Trybunal ma wydawac decyzje polityczne? Co to jakis nad-rzad? (narzad...)
Trybunal ma wydawac decyzje dotyczace ustaw, ewentualnie innych rozporzadzen, ktore stoja w sprzecznosci z isteniejacym prawem (glownie konstytucja, ewentualnie ustawami / ratyfikowanymi umowami zagranicznymi)!
I tyle, jesli upolitycznisz trybunal to bedziesz mial jedno wielkie gowno... co wlasnie teraz mamy.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
---> Lukxxx
Upolitycznienie Trybunału rozumiem jako umożliwienie władzy wykonawczej bezpośredniego wpływania na jego rozstrzygnięcia. Oczywiście byłoby to katastrofalne w skutkach (więc zapewne lada moment PiS zechce coś takiego uchwalić).
Rzecz w tym, że pozycja Trybunału oznacza automatycznie, że KAŻDA podejmowana przezeń decyzja będzie mieć bardzo poważne konsekwencje polityczne. Zwłaszcza, jeśli rozstrzygnięcia dotyczą nie nowoodktrytych wątpliwości odnośnie starego prawa, lecz kontroli uchwalonych przez obecnie urzędujących polityków ustaw.
W związku z tym twoje stwierdzenie prawda jest taka, ze trybunal ostatnio jest bardziej polityczny niz rzad i sejm razem wziete :/ jest idiotyczne.
Jest polityczny, skoro musi kasować kwiatki, które wychodzą spod ręki rolników i polonistów zasiadających w ławach poselskich.
Lukxxx [ Konsul ]
-> Gregor Eisenhorn
Polityczny w takim sensie, ze przestal sie kierowac prawem i konstytucja w wydawaniu swoich wyrokow, a wlasnym widzi-misiem. Przestal byc to wiec sad, a sila polityczna dazaca do realizacji wlasnych politycznych celow ($$$)
Nie chodzi mi o konsekwencje, a przeslanki
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
---> Lukxxx
Jak mówiłem - prawoznawstwo w rozumieniu mądrości ludowej. Ok, żeby było najprościej:
Interpretacja przepisów - mimo istniejących reguł języka i wnioskowania prawniczego - jest nieuchronnie przynajmniej w części subiektywna. Słowem: każdy z sędziów TK może rozumieć jakiś przepis nieco inaczej, a żaden nie musi zgadzać się z opiniami setek naukowców i prawników poza Trybunałem.
Nawet wyeliminowanie czynnika ludzkiego i zastąpienie sędziów komputerem nie uchroni nas od subiektywizmu, dopóki ten sam komputer nie będzie też uchwalał ustaw. Wówczas przekroczymy jednak bezdyskusyjnie granicę podziału władz.
Odpowiedz sam sobie, zamiast powtarzać jakieś tabloidowe slogany: jakie OSOBISTE interesy mieliby chronić członkowie TK. Jeśli zaś twierdzisz, że chronią interesy jakiegoś - bliższego czy dalszego - środowiska, zastanów się, czy podlizywanie się jakiejś grupie jest dla nich bardziej korzystne niż - dajmy na to - poważny zatarg z ekipą rządzącą obecnie niemal całym krajem.
Lukxxx [ Konsul ]
-> Gregor Eisenhorn
coz najlepiej byloby oprzec prawo na jakis akcjomatach i systemie dowodowym i po sprawie... nawet jak sie ktos pomyli mozna by mu udowodnic, ze sie myli :)
To, ze prawo, takie jakie jest teraz, mozna imterpretowac jest oczywiste, ale ta interpretacja ma swoje granice (gdyby nie = nie ma prawa), granice ktore jednak nie powinny wykraczac poza prosta logike... Niestety trybunal ta granice ostatnio przekracza nagminnie...
Co do interesow, szczegolow niestety nie znam, ale jesli przewodniczacy TK jasno wyraza opinie polityczne i nawoluje do odwolania prezydenta RP (+ bierze udzial w akcji zbierania podpisow w sprawie tego odwolania), to nawet idiota zauwazy ze cos jest na rzeczy....
Co do podlizywania sie jakiejs grupie to wezmy ustawe wolnego dostepu do zawodow prawniczych, wyrok trybunalu byl ewidentym utrzymyaniem status quo, ktore faworyzuje grupe spoleczna z ktorej sie ten trybunal wywodzi i w ktorej jest kupe "ukladow"* (ale to ze one sa jest w miare normalne, nienormalne jest to, ze przez ten trybunal tylko ta grupa moze o sobie samostanowic, nikt inny sytuacji zmienic nie moze)!
* - chociazby i prostych koneksji rodzinnych, nie bez kozery mowi sie o klanach prawniczych
Deepdelver [ Legend ]
coz najlepiej byloby oprzec prawo na jakis akcjomatach i systemie dowodowym i po sprawie... nawet jak sie ktos pomyli mozna by mu udowodnic, ze sie myli :)
Całkowita niedorzeczność.
To, ze prawo, takie jakie jest teraz, mozna imterpretowac jest oczywiste, ale ta interpretacja ma swoje granice (gdyby nie = nie ma prawa), granice ktore jednak nie powinny wykraczac poza prosta logike... Niestety trybunal ta granice ostatnio przekracza nagminnie...
Podaj przykłady.
Co do interesow, szczegolow niestety nie znam, ale jesli przewodniczacy TK jasno wyraza opinie polityczne i nawoluje do odwolania prezydenta RP (+ bierze udzial w akcji zbierania podpisow w sprawie tego odwolania), to nawet idiota zauwazy ze cos jest na rzeczy....
Możesz podać jakieś konkrety?
Co do podlizywania sie jakiejs grupie to wezmy ustawe wolnego dostepu do zawodow prawniczych, wyrok trybunalu byl ewidentym utrzymyaniem status quo, ktore faworyzuje grupe spoleczna z ktorej sie ten trybunal wywodzi i w ktorej jest kupe "ukladow"*
Prawników korporacyjnych można oczywiście zastąpić prawnikami z urzędniczego nadania (w końcu jakiś tam egzamin musi być). Z dwojga złego wybieram zawodową klikę zamiast politycznej kliki. Minister Ziobro jest najwyrazistszym przykładem bredzenia o tematach, o których nie ma mglistego nawet pojęcia. Jeśli tacy ludzie mają decydować o przyjęciu do zawodu to wybieram starą klikę, która przynajmniej coś wie.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
---> Lukxxx
Taak.. na akcjomatach, paradagmarach i desertacjach. A poza tym Trybunał jest daremny...