--> Archiwum Forum
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Coś innego o Dolinie Rospudy
Kilku profesorów botaników, z Uniwersytetu Warszawskiego, wypowiedziało sie na temat obwodnicy Augustowa. Uznali razem, ze obwodnica nie zakłóci ekosystemu w dolinie rospudy. Ale oczywiście ekolodzy wiedza lepiej, nie?
Poza tym pojawiło sie kilka ekspertyz nt. alternatywnej obwodnicy. Otóż obwodnica, zaproponowana przez zielonych dużo bardziej zaszkodziłaby tamtejszej faunie i florze, i zatrzymałałaby nieodwracalnie procesy przyrodnicze.
Tyle...
wysia [ Senator ]
Zrodlo?
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Źródła nie znalazłem jako takiego w internecie, ale powiedzieli o tym w lokalnym dzienniku na TVP3.
Robi27 [ Mes que un club ]
wiadome, ze zieloni staraja sie wykorzystac kazda sytuacje do wysepienia kilku zielonych $ :)
a przyroda to cudowny srodek do tego :)
kazdy inteligentny osobnik o tym wiedzial wczesniej, pozostali maja teraz podane to na tacy
Jogurt [ Saladin ]
Źródło? Tamtejszy leśniczy. W Dolinie Rospudy nie ma ani jednego zagrożonego gatunku, a Orzeł Bielik był widziany w tamtych terenach ostatni raz ok. 4 lat temu.
Andrzej Lepparkour [ Konsul ]
Nie ma to jak sypnąć wiarygodną informacją popartą linkiem. Jak mówili w TVP3 Augustów to musi być prawda.
A że druga obwodnica została zrobiona na przypał, tylko po to, aby spowolnić proces budowy drogi to wiadomo od samego początku. Przecież to zwykła kreska nakreślona na kolanie w kiblu.
Jogurt, niestety byłem tam niecałe dwa lata temu i zapewniam, że jest tam bardzo wiele chronionych roślin. Na roślinkach się nie znam, więc nie powiem dokładnie jakie, ale już o zwierzakach trochę wiem, i były tam m.in. żurawie, więc nie wiem o czym pleciesz.
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Nie ma to jak sypnąć wiarygodną informacją popartą linkiem.
Aha, czyli źródło inne niz internet sie nie liczy, ta? No to właśnie sie dowiedziałem, że radio, tv i gazety nie istnieją...
Jak mówili w TVP3 Augustów to musi być prawda.
Nie ma czegos takiego jak TVP3 Augustów ciołku. Jest TVP3 Białystok, i to tam właśnie mówili.
Jogurt, niestety byłem tam niecałe dwa lata temu i zapewniam, że jest tam bardzo wiele chronionych roślin. Na roślinkach się nie znam
Nie no braaawa, z jednej strony wie, ze chronione roślinki, z drugiej nie wie co to za gatunek. Może botanikiem zostaniesz? W końcy wiesz lepiej od tych z UW.
więc nie powiem dokładnie jakie, ale już o zwierzakach trochę wiem, i były tam m.in. żurawie, więc nie wiem o czym pleciesz.
Cholera, jedna obwodnica a wyginą wszystkie żurawie :| Tragedia.
Ogólnie to
<-----------------
Dabster [ Byle do przodu... ]
Mi tam wystarczy, ze trojka o tym mowila. Uznaje za bardziej wiarygodne niz opowiesci ekologow, ktorzy jedyne co potrafia to wisiec na drzewach. Swoje droga to ci ekolodzy maja w ogole prace/szkole, bo poprzyjezdzali z zagranicy (pewnie wczesniej nie mieli pojecia, ze cos takiego jak Rospuda istnieje) i tygodniami koczuja w naszych lasach, czasami na galeziach. Ktos im za to placi czy jak? Jak tak bardza chca miec kontakt z natura to zbudujmy im rezerwat. Wzniesmy szopki na drzewach, niech tam zamieszkaja. Wszyscy beda zadowoleni.
edit:
"Przecież to zwykła kreska nakreślona na kolanie w kiblu." I to jest wlasnie ich glowny argument, rzygac sie chce.
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
Rada Wydziału Biologii UW wystosowała do premiera i prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej list następującej treści:
Rada Wydziału Biologii Uniwersytetu Warszawskiego zwraca się do Pana z apelem o spowodowanie cofnięcia decyzji dotyczącej budowy drogi szybkiego ruchu w dolinie Rospudy. Zniszczona przyroda tego unikatowego w skali Europy i świata miejsca stanie się fatalnym pomnikiem tego rządu, na wzór budów socjalizmu, które nieodwracalnie oszpeciły krajobraz i zniszczyły dziedzictwo przyrodnicze naszego kraju.
Środowisko naukowe biologów, solidaryzując się z postulatami społecznego ruchu „zielonej wstążki”, domaga się, by ponownie rozpatrzono pozostałe warianty przebiegu drogi, zwłaszcza te, które omijają Puszczę Augustowską od północy. Należy to uczynić w relacji do tych wariantów przebiegu I Pan-Europejskiego Korytarza Transportowego, które przewidują ominięcie Augustowa, rozwiązując tym samym problem ruchu tranzytowego przez miasto.
Źródło:
Gdybym rzeczywiście usłyszał od...dajmy na to prof. Spalika, bądź kogoś z ekipy tutejszych botaników, że rzeczywiście nie ma zagrożeń, to skłonny byłbym wierzyć na słowo. Póki co jednak, nie za bardzo wierzę w to, co tu się mówi, tym bardziej, że sam byłem na proteście (czy jak to tam zwać) w obronie Rospudy i nasza Pani Dziekan dość jednoznacznie się wypowiedziała.
Dlatego tym bardziej byłbym wdzięczny, gdyby ktoś powiedział coś więcej, czy to na pewno jest tak, jak "mówi" Trójka, bo owszem... możliwe jest to, że przebadali tamtejszą florę, tudzież sięgnęli do wyników poprzednich badań i okazało się, że w Rospudzie można urządzić wysypisko śmieci, bo nie ma tam nic wartościowego, ale jeszcze 4 dni temu słyszałem co innego.
EDIT - kilka korekt.
Galeria_ciastek [ Pretorianin ]
Naukowcy też się mylą.Dolina to dolina ona ważniejsza.
Źródło????? Pewno weszłeś na jakąś stronke gdzie SPECIALNIE tak napisali aby ludzie pomyśleli, że już kepiej przez Rospude.Krótko mówiąc: PODPUCHA
Belert [ Generaďż˝ ]
że też są goscie o inteligencji stołu.A jak ci napisza ze kaczuszkom ołów nie szkodzi a wręcz przeciwnie to uwieżysz?Ekhm z kaczuszkami to zly przyklad.:)
Andrzej Lepparkour [ Konsul ]
Aha, czyli źródło inne niz internet sie nie liczy, ta? No to właśnie sie dowiedziałem, że radio, tv i gazety nie istnieją...
Źrodło się podaje, fakty, nazwiska, a nie "w prasie mówili". Wiesz, wg massmediów to Britney Spears już dwa razy umarła a w "telewizji" mówili, że Elvis żyje. Dasz wiarę? Nie operujesz na faktach a na czymś co usłyszałeś i o czym nie masz najmniejszego pojęcia, co zresztą już Ci milion razy wytknęli, ale jak tu gadać z 15-sto latkiem z Augustowa.
Nie ma czegos takiego jak TVP3 Augustów ciołku. Jest TVP3 Białystok, i to tam właśnie mówili.
Buhaha, TVP3 Augustów i TVP3 Białystok znaczy dla mnie tyle samo. Czyli nic.
Nie no braaawa, z jednej strony wie, ze chronione roślinki, z drugiej nie wie co to za gatunek. Może botanikiem zostaniesz? W końcy wiesz lepiej od tych z UW.
Muszę się na wszystkim znać, żeby wiedzieć, że to istnieje? Byłem tam z rodziną i wiesz co... nie dość, że mój ojciec jest ogrodnikiem to jeszcze moja była, z którą tam byłem studiuje biologię (botanika). Nie zgadniesz gdzie. Na UW :D Moje 'rewelacje' zdają się potwierdzać wszystkie encyklopedie...
Cholera, jedna obwodnica a wyginą wszystkie żurawie :| Tragedia.
Tym to się zbłaźniłeś dzieciaku. Poczytaj co to jest ścisła ochrona.
Cieakwe co powiesz po poście Minasa Morgula. Jak widać UW ma w stosunku do tej sprawy inne zdanie, niż Ci wcisnęli w telewizji.
Bardzo dziwne, przecież TVP3 Białystok ma najbardziej wiarygodnych dziennikarzy na świecie!
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Galeria_ciastek --> nie mam sił na odpisywanie ćwierćmózgowi. Czytałeś mojego posta w ogóle? jakie to jest źródło? Powiedziałem że to TV... naukowcy też sie mylą, ta? Ale ekolodzy oczywiście ZAWSZE mają rację nie?
Ogólnie to wracaj do piaskownicy dzieciaku, bo nie wiesz o co chodzi w tym temacie. Dolina najważniejsza? Ty nawet nie wiedziałeś co to jest, jak nie powiedzieli w TV. W Augustowie pewnie tez ani razu nie byłeś a sie wypowiadasz.
Minas Morgul --> no nie wiem, dzisiaj to opublikowali w dzienniku, był to jakby list od jakiegoś profesora, zacytowali jego część która mówiła o tym, ze ta obwodnica nei zaszkodzi dolinie, a pod spodem był dokładny podpis...
koobon [ Konsul ]
Ostatnio jeden profesor powiedział, że smok wawelski jest dowodem na bzdurność teorii ewolucji.
Jest również jakiś oszołom (pewnie nie jeden) w USA, też z tytułem naukowym, który twierdzi, że obozy koncentracyjne to w rzeczywistości były sanatoria.
Poza tym wypadałoby podać źródło informacji.
Andrzej Lepparkour [ Konsul ]
MaZZeo, tak, a Ty mistrzu od kaligrafii od razu poznałeś, że to podpis profesora.
OMG :D
I przestań nazywać ludzi ciołkami i ćwierćmózgami, bo w Augustowie nie będzie Cię trudno znaleźć, wszak 3 osoby mają tam internet.
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
MaZZeo - Jeżeli mógłbyś tego poszukać i podać nazwisko, to byłbym wdzięczny. Mógłbym wtedy spróbować poszukać tego profesora i się go zapytać, a jeśli nie znam, to i tak pójdę do kogoś, kto się raczej na tym zna.
Koobon - jeśli o to chodzi, to bym się raczej kłócił. Na UW i w innych tego typu polskich placówkach raczej mało ludzi wierzy w smoki i księżniczki i ich zdania raczej nie powinno się lekceważyć, ale zawsze warto sprawdzić takie informacje, zanim się uwierzy dziennikarzom...
umek [ Szczęśliwy Konfident ]
Minas- uczysz sie na UW? Wiesz, kto jest w tej radzie?
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Cholera, właśnie sie dowiedziałem że mieszkam w Augustowie i mam 15 lat, nonono ;)))))))
Źrodło się podaje, fakty, nazwiska, a nie "w prasie mówili". Wiesz, wg massmediów to Britney Spears już dwa razy umarła a w "telewizji" mówili, że Elvis żyje. Dasz wiarę? Nie operujesz na faktach a na czymś co usłyszałeś i o czym nie masz najmniejszego pojęcia, co zresztą już Ci milion razy wytknęli, ale jak tu gadać z 15-sto latkiem z Augustowa.
Wybacz, ale nie mogę ci podać źródła innego niz dziennik w TV. Nie wiem, o co ci chodzi w takim razie? Mam rozumiec, cze gdyby to byłoby WP, ONET albo Interia (cholera, same 100% wiarygodne portale), to to prawda by była, nie? A że dziennik TV opublikował wypowiedź pisemną jakiegoś psora z UW, to oczywiście NIEPRAWDA bo TY tak mówisz.
Nie operujesz na faktach a na czymś co usłyszałeś i o czym nie masz najmniejszego pojęcia
Mam większe pojęcie niż ty, o to sie nie martw. Mieszkam na podlasiu, ty pewnie 500 km dalej, a mądrego udajesz.
Tym to się zbłaźniłeś dzieciaku. Poczytaj co to jest ścisła ochrona.
A ty poczytaj co to ironia.
Ale tu nie ma o czym gadac, ja to wszystko wymyśliłem, tak naprawde nie było dziennika w TV i to wszystko to gówno prawda, tylko chciałem zaistniec na forum w internecie i troche sie pokłócic :|
Nie jestem pewien, ale chyba bedzie powtórka przed 22, więc jak coś to sprawdze i upewnie się, co do nazwiska :)
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
umek:
Skład Rady Wydziału:
1. Dr hab. Alicja Borowska
2. Prof. dr hab. Maria Charzyńska
3. Prof. dr hab. Janusz Gill
4. Prof. dr hab. Alina Kacperska-Lewak
5. Prof. dr hab. Janina Kaczanowska
6. Prof. dr hab. Zbigniew Kaniuga
7. Prof. dr hab. Mieczysław Kuraś
8. Prof. dr hab. Stanisław Lewak
9. Prof. dr hab. Bohdan Matuszewski
10. Prof. dr hab. Jerzy Moraczewski
11. Prof. dr hab. Roman Mycielski
12. Prof. dr hab. Ewa Pieczyńska
13. Prof. dr hab. Zbigniew Podbielkowski
14. Prof. dr hab. Jerzy Poskuta
15. Prof. dr hab. Stefan Radzikowski
16. Prof. dr hab. Alina Skirgiełło
17. Prof. dr hab. Jadwiga Tarkowska
18. Prof. dr hab. Andrzej Tarkowski
19. Dr hab. Tomasz Umiński, prof. UW
koobon [ Konsul ]
Minas Morgul --> nigdy nie twierdziłem, że wszyscy ze stopniami naukowymi to "bajkopisarze". Chciałem jedynie udowodnić, że stopień naukowy nie przesądza o tym czy ktoś ma (bądź nie ma) równo pod sufitem.
Inna sprawa, że nie wszystko co przeczytasz gazecie lub usłyszysz w telewizji musi być prawdą.
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
EDIT
Błąd
Przez przypadek wkleiłem listę profesorów emerytowanych.
Tutaj link do składu Rady Wydziału
Takie nazwiska, jak prof. Spalik, czy Podstolski... Jerzmanowski mi zupełnie wystarczą i jeżeli Rada wystosowała taki, a nie inny postulat i czynnie go broni, to coś w tym musi być.
Pozdrawiam
kooboon - wiem, że nigdy tego nie twierdziłeś :) Ale bajkopisarzy jest powiedzmy - trochę.
Za socrealu były przypadki przyznawania profesury za różne... ciekawe rzeczy. Wiele osób wykorzystuje też swój tytuł naukowy, żeby wypowiadać się na tematy, na których nie za dobrze się zna. Profesor informatyki nie będzie wiedział pewnie za wiele o prawie rzymskim, ale zbaczamy tym z tematu.
Tutaj sytuacja jest dość klarowna, a przynajmniej wydaje mi się, że jest od paru tygodni.
Dlatego z chęcią bym posłuchał, kto taką ekspertyzę odnośnie Rospudy wydał i czy nie była to jakaś nadinterpretacja dziennikarzy.
Może być przeca rożnie :]
Swink [ Fantasy ]
no cóż... nikt nie ma 100% pewności, czy przez tą obwodnice nie zginą zagrożone gat.
a tak odnośnie [7] postu.
"Cholera, jedna obwodnica a wyginą wszystkie żurawie :| Tragedia."
hmm.. wyobraź sobie na chwile (o ile potrafisz sobie cokolwiek wyobrazić) że minę kilka tysięcy lat. gatunek ludzki jest już u schyłku. pozostało tylko kilkaset osobników, a ludziom zagraża inny, silniejszy gat. I pewnego dnia, przez pośpiech i brak wyobraźni ginie kilka osobników z dominującego gat. bo zostaja potrącone przez inne osobniki. Oczywiście wina nie lezy po stronie ludzi, ale tych drugich to gówno obchodzi i mają zamiar rozwalić ich naturalne środowisko i doprowadzic do ich zagłady.
Fajnie no nie? I wtedy też ktos taki jak ty powie. "och.. tragedia... who fuckin' cares?"
Poza tym człowiek zlikwidował juz wiele gat. żyjących niegdys na ziemi. i choć ludzie mówią, że straszliwie żałują, że juz nie zobaczą tych zwierząt, to dalej niszczą kolejne gat.
wypadało by się opamiętać i zacząć naprawiać, to co w tak krótkim czasie zniszczyliśmy.
Andrzej Lepparkour [ Konsul ]
MaZZeo:
Cholera, właśnie sie dowiedziałem że mieszkam w Augustowie i mam 15 lat, nonono ;)))))))
Zachowujesz się jak 15-sto latek a Twoje pochodzenie jest dla mnie jasne :>
Wybacz, ale nie mogę ci podać źródła innego niz dziennik w TV. Nie wiem, o co ci chodzi w takim razie? Mam rozumiec, cze gdyby to byłoby WP, ONET albo Interia (cholera, same 100% wiarygodne portale), to to prawda by była, nie? A że dziennik TV opublikował wypowiedź pisemną jakiegoś psora z UW, to oczywiście NIEPRAWDA bo TY tak mówisz.
Chodzi mi o to, że gdyby to była WIARYGODNA informacja to już DAWNO słyszałaby o tym cała Polska. Ale to pewnie spisek żydomasonerii, agentów i PiS-u. Dla mnie wystarczająco wiarygodne jest to co wiem z przynajmniej kilku źródeł i wiem kto to spłodził. Ty jesteś natomiast największym sceptykiem o wykrzywionym światopoglądzie i nie przemawiał do Ciebie ostatnio nawet argument płacenia olbrzymich kar, więc wszystko co piszesz na ten temat jest dla mnie bardzo wątpliwe, szczególnie, gdy mam Ci wierzyć na słowo.
Mam większe pojęcie niż ty, o to sie nie martw. Mieszkam na podlasiu, ty pewnie 500 km dalej, a mądrego udajesz.
Widzisz, mówiłem, że jesteś stamtąd. Z tego wynika, że na UW mniej wiedzą, bo nie są z podlasia. Typowe, zaściankowe podejście.
Swink, cały post na marne. MaZZeo wcześniej zrobił unik pisząc, że to byłą "ironia". Chyba sam powinien o niej doczytać.
MaZZeo, pozwól, że spytam - Komisja Europejska też składa się z bandy idiotów nie mających pojęcia o przyrodzie, bo nie są z podlasia? Rozumiem, że nadal jesteś za budową w planowanym miejscu?
Stitch001 [ Witcher ]
LooZ dzisiaj założył podobny wątek:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6116947&N=1
o innym spojrzeniu na Rospudę.
P.S. W powyższym wątku macie parę źródeł (w które zatwardziali "zielonkawi" i tak nie uwierzą).
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
Swink - w tym problem, że wiele ludzi ma głęboko w poważaniu to, że nie pooglądają sobie zwierzątek i ładnych drzewek i da się tutaj takie opinie przeczytać... i ja się nawet nie dziwie, bo nikt nie musi lubić zieleni i nikt nie musi przejmować się ginącymi gatunkami, ani nikogo nie można do tego zmusić, ale jest też ta strona medalu, która tyczy i tamtych. Burzenie równowagi w środowisku (nie mówię teraz o Rospudzie, bo to kropla w morzu) może wpływać negatywnie na pewne gałęzie przemysłu... choćby no nie wiem - spożywczego.. chociażby rybołówstwo. Dajmy na to - wykoszenie rekinów powoduje ekspansję fok i uchatek (to bardzo naiwny przykład, bo tak naprawdę nikt nie wie, jakie kontrakcje by zaszły w środowisku, ale upraszczam tutaj), a te wsuwają we wzmożonym tempie to, co my mamy na stołach i przez to mamy tego mniej :) Jedna Rospuda tego nie zmieni, ale jeżeli każdy będzie podchodził z komuszym nastawieniem do środowiska, to skutki mogą dotknąć człowieka bezpośrednio.
Ale nie widzę także powodów do paniki, bo globalnie, sytuacja nie zmierza w stronę katastrofy i historie o braku żywności i latających prosiakach można włożyć między bajki. Ogólnie świadomość ludzka, a i prawodawstwo zmieniło się na przestrzeni lat na tyle, że nie widzę powodów do obaw o "losy mateczki Ziemi".
Ogólnie przejrzałem ogólnie sobie stronkę rospudatak.pl
Akurat Gdańsk na ornitologii zna się dość konkretnie (mają najbardziej rozwiniętą ornitologię w Polsce), ale chętnie porozmawiam z ludźmi z wydziału, aby się dowiedzieć, jak to wszystko wygląda z ich perspektywy.
Może w tygodniu się wyrobię, jak nie, to w przyszłym.
Pozdrawiam
Andrzej Lepparkour [ Konsul ]
Stitch001, niestety te dane są zdezaktualizowane oraz w dużej części po prostu nieprawdziwe. Szczególnie śmieszy punkt o KE. Procedura ruszyła, KE podjęła kroki prawne z artykułu 266 Traktatu jeszcze w ub. roku. Polska dostała oficjalne ostrzeżenia, strona którą podałeś to jawna manipulacja a pytania na niej zadawane są w specyficzny sposób. Np. na "Czy KE straszyła konkretnymi karami" możemy odpowiedzieź "Nie." natomiast fakt, że kary płacić będziemy jest oczywisty, tak samo jak to, że nas na te kary nie stać. Podobnie z dotowaniem autostrady (niby jak UE miałaby dotować odcinek, który jest wg KE bezprawnie budowany?!) itd.
Nie wspomnę o dziale "wypadki drogowe" gdzie znajdują się same auta osobowe (gdzie te tiry?), których to zdjęcia sam niedawno wklejałem a pochodzą one ze strony Komendy Powiatowej Policji w Augustowie. Większość wypadków w tamtym rejonie to - jak w całym kraju - niedostosowanie prędkości do warunków oraz jazda pod wpływem. Nie wiem co ma estakada do samochodu owiniętego wokół drzewa, ale przy dopuszczalnej prędkości, nie można owinąć drzewa karoserią, co jest dość oczywiste.
Najbardziej wartościowe tam są na pewno opinie ekspertów, ale niestety nie mam pojęcia o czym tam piszą, więc nie mogę się ustosunkować.
PS.
Jestem za budową obwodnicy i nie jestem "zielonkawym", nie segreguję śmieci, sikam w lasach, raz nawet przemyciłem nielegalnie z Egiptu jakąś skorupę po czymś ;-)
bagis_ek [ Pretorianin ]
Obwodnica zagraża różnym gatunkom---- profesorowie nie mają racji...Wierzcie mi, mi,mi .!!!!!!!!Ja wiem, że obwodnica może zagrozić populacji np. białego nosorożca i innych owadów...::)
<<Sztuczna inteligencja jest niczym przy prawdziwej głupocie >>
Deser [ neurodeser ]
Trasa dla tirow przez Kasprowy... to by było coś :) Jak dobrze pójdzie to i przez jedyną pustynie jaka mamy tez zrobią trase, bo to przeciez coś omija i jednoczesnie nie psuje.
Wszystkie obwodnice sa zdrowe :) Zwłaszcza dla mieszkających setki kilometrow obok i nie bedacych zwierzetami. No bo człowiek brzmi dumnie... tylko czy rozumnie ?
edit: literki
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Dobra, mam imie i nazwisko
prof Henryk Tomaszewicz, botanik, ekspert roślin bagiennych (czy cos takiego) z UW.
Andrzej Lepparkour --> odpowiem na jedno pytanie, bo co do twego postu to nie chce mi sie rozpisywac juz, bo nie dociera.
Tak, jestem za budową obwodnicy w tym miejscu. Bo gdzie indziej? W ogóle ma nie byc? Jesli chodzi o tą alternatywna trasę to sam powiedziałeś, ze została narysowana na kolanie w kiblu wiec to omijamy.
Słuchaj, ci co ją projektowali to nie są idioci, to ludzie wykształceni, ekolodzy (ale nie zieloni), ludzie którzy sie znaja i nie mogliby zrobic obwodnicy, która naprawdę realnie zagraza całej dolinie rospudy.
A jeśli chodzi o UE, to sorry, ale narazie to nic nie jest pewne, owszem mówili o karach i ostrzegali, ale jakos umilkli w ostatnich dniach.
W ogóle najśmieszniejsze jest to, ze zarówno UE jak i ekolodzy obudzili sie po fakcie - przeciez o tej obwodnicy trabi sie kilkanaście lat, a projekt przechodzacy przez doline rospudy nei był zrobiony i przedstawiony z dnia na dzień.
Jogurt [ Saladin ]
Leśniczy z tamtych terenów stwierdził co stwierdził - nie ma tam gatunków zagrożonych wymarciem. Dyskusja nie będzie prowadziła do niczego innego niż zwykłych przepychanek z powielanymi argumentami.
zimi [ Pretorianin ]
mazzeo - druga wersja projektu była rozpatrywana już dawno tylko, że unia i ekolodzy "obudzili" się jak to mówisz dlatego bo min. środowiska wkońcu wybrał trase i właśnie ta przez ta rospudę.
Deser [ neurodeser ]
W sumie to jestem niemal pewny, ze nie będzie obwodnicy przez diolinę, bo Żubra tam nie sprzedają. Czym, pytam ja sie ma człowiek pracy się napoić budując drogę ? :)
Volk [ Generaďż˝ ]
Teraz wielkie halo ale jak w swoim czasie pewne zaklady mleczarskie ladowaly w Rospude tysiace litrow serwatki dziennie to zadni ekolodzy, profesorowie, autorytety nie protestowali.
Andrzej Lepparkour [ Konsul ]
Volk, no! Albo jak Stalin zabił 30 mln. ludzi to go jeszcze 3 mln. ze łzami w oczach żegnały a u nas za zabójstwo aż 8 lat można dostać. Paranoja! Po pierwszym zabójstwie powinno być upomnienie.
Gdzieś Ty się uchował?
Volk [ Generaďż˝ ]
Klivert [ Konsul ]
Ja juz nie wiem co o tym sądzić
bagis_ek [ Pretorianin ]
Andrzej Lepparkour----> coś niesamowitego napisałeś, jestem pod wrażeniem.///// Tak odnośnie protestującej UE, czy to nie dziwne, że gdy sprawa dotyczy tej rury która ma leżeć na całej długości BAłTYKU to jakoś ci ekolodzy Unijni za bardzo nie protestują, ktoś nieśmiało tylko z krajów skandynawskich to zauważył.... ... W razie katastrofy<zmeczenie materiału, ruchy tektoniczne, zwykły błąd ludzki, i inne nieprzewidziane zdarzenia> to by było zagrożenie dla stworzonek wodnych......
<<<Sztuczna inteligencja jest niczym przy prawdziwej głupocie >>>
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
prof Henryk Tomaszewicz, botanik, ekspert roślin bagiennych (czy cos takiego) z UW.
No, to już jest jakiś konkret i to nie byle jaki.
Kilku profesorów botaników, z Uniwersytetu Warszawskiego, wypowiedziało sie na temat obwodnicy Augustowa. Uznali razem, ze obwodnica nie zakłóci ekosystemu w dolinie rospudy
Tu bym nie był taki pewien, czy to nie jest nadinterpretacja słów profesora. To, że jednemu konkretnemu gatunkowi budowa nie zagrozi, nie oznacza, że obwodnica jest nagle "bezpieczna" w "zielonym rozumieniu".
Na razie tyle ode mnie, jeżeli się dowiem czegoś od ludzi mądrzejszych ode mnie, to napiszę tutaj i poinformuję Was. Możliwe, że jest nawet tak, jak tu piszecie, ale w tym aspekcie raczej jestem nieco nieufny.
Pozdrawiam
Vader [ Legend ]
Zakłóci ekosystem czy nie - ja się pytam, kto zapłaci ewentualną karę UE?
Raziel [ Action Boy ]
ja sie z kolei pytam, co z tymi banami dla baranów nic nie wnoszących do dyskusji (Andrzej Lepparkour) z durnymi dowcipami i docinkami w stronę osób o innym zdaniu?
Co do tematu, jeśli informacja zostanie oficjalnie potwierdzona to jest to mocny argument w stronę budowy. Jednakże, Vader trafił w sedno, najpierw trzeba to załatwić z UE, bo jak jednak costam się stanie to bedziemy musieli sprzedać wszystkie ptaszki i roślinki w rospudzie, żeby spłacić karę:P
A jesli chodzi o cały konflikt, to z kwestii moich przemyśleń to jest zwyczajna paranoja. Ludzie mają mieszkać w takich warunkach tylk dlatego, że jeśli wybuduje się obwodnicę, ucierpią biedne ptaszki i roślinki. Takie stawianie dobra zwierzątek i roślinek nad dobrem człowieka to jakiś absurd.
Fulko de Lorche [ Gladiator ]
Raziel---> Jak rozjedziemy lasy buldożerami stawiając dobro człowieka nad przyrodą to czym będą oddychać twoje dzieci?
Andrzej Lepparkour [ Konsul ]
Raziel, widzę, że atakujesz mnie tylko dlatego, że mam całkiem inne zdanie. Akurat to Twój ziomek MaZZeo po raz kolejny zresztą wyzywa ludzi o odmiennych poglądach, nie ja. Wszystkie posty, które tutaj spłodziłem miały jak najbardziej sens, więc daj sobie spokój pisząc o mnie w ten typowy dla ignoranta sposób. Rzuć okiem na post Vadera, już łapiesz o co chodzi większości, normlanych, zdrowych ludzi? Niekoniecznie o dobro zwierzątek.
Takie stawianie dobra zwierzątek i roślinek nad dobrem człowieka to jakiś absurd.
Ty tak poważnie, czy to też "ironia"? :/
bagis_ek [ Pretorianin ]
Zaczyna przypominać to dyskusję o np. EUTANAZJI--każdy się okopał w swoich(jedynie słusznych poglądach) i wogóle nie bierze pod uwagę głosów strony przeciwnej.... Jedni bedą się przykuwać kajdankami, łańcuchami do drzew,,, inni blokować drogi--->>gdzie tu miejsce na KOMPROMIS?????????????????????? nIE JESTEśMY LEPSI, NA FORUM JEST TO SAMO....
Robi27 [ Mes que un club ]
btw.
jakis ekolog spadł z drzewa w dolinie
Exquisite [ Centurion ]
Po co tam wchodził, gałęzie połamał
Caine [ Książę Amberu ]
jakis ekolog spadł z drzewa w dolinie
"Pewnie dojrzał"
- za bashem
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
Takie stawianie dobra zwierzątek i roślinek nad dobrem człowieka to jakiś absurd.
A gdy roślinka produkuje enzym, który może uratować czyjeś życie?
To przykład wcale nie tak kretyński, jak Ci się wydaje, bo globalnie te problemy są już dość widoczne i takie olewackie podejście specjalnie dalekowzroczne nie jest.
Nie patrz więc na niszczenie przyrody, jako na "zdechnięte kwiatki" ;)
Porozmawiam dzisiaj z pewnym doktorem na UW i może dowiem się czegoś więcej odnośnie tamtej wypowiedzi dla radia.
A jak nie, to popytam dalej.
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Andrzej Lepparkour --> gdybym atakował każdego, kto ma inne zdanie, to bym miał ranking na minusie. Po prostu głupota mnie razi (patrz post 10). Twoje aroganckie posty też.
Dobra, ale juz wiecej mi sie kłócić nie chcę. Ani ja ciebie nie przekonam, ani ty mnie.