--> Archiwum Forum
Sinic [ ]
Czy wyjdziemy z Unii Europejskiej?
Pytanie z tematu troche przewrotne, jednak chyba bardzo na miejscu w swietle ostatnich wydarzen zwiazanych z ...dolina Rospudy.
Dla kazdego rozsadnie myslacego i nie kierujacego sie emocjami czlowieka, w tym dla analitykow rzadowych, musi byc rzecza oczywista ze w mysl prawa europejskiego trasa obwodnicy musi byc przeprowadzona wokol tej doliny. W sytuacji gdy budowa jeszcze nie zostala rozpoczeta oraz ze wzgledu na panujace ciezkie warunki pogodowa czas po temu jest, i przede wszystkim byl, idealny by zaplanowac nowa trase. Wykonawca sie nawet nie musi zmieniac. Rezygnacja z estakad obniza koszt co byc moze jest rownowazone przez wiekszy dystans.
Dlaczego wiec przez ten caly czas nie zostala podjeta zadna decyzja? Dla mnie, osoby krytycznej wobec tego rzadu, jest to typowe szukanie tematu zastepczego. Celowo jest ta decyzja odkladana, mowi sie o calkowicie bezprawnym w tej sytuacji referendum, by zajac media i opinie publiczna innymi sprawami niz te tyczace sie kolejnych afer, w tym ostatnia zwiazana z wplywaniem na prokurature. I dlatego przedluza to wszystko kosztem pieniedzy publicznych.
No ale ja jestem przeciwnikiem tego rzadu i we wszystkch jego dzialaniach widze zlo.
Wiec teraz sprobuje sie postawic na pozycji zwolennika rzadu i osoby widzacej we wszystkich jego dzialaniach czyny prawe.
Jak w takiej sytuacji ta sprawa bedzie rozwiazana?
1. Rzad ugina sie pod prawem Unii Europejskiej i wybiera trase alternatywna obwodnicy. Dla mnie, w mysl powyzszych moich dywagacji, decyzja najprawdopodobniejsza. Jednak dowodzaca niekompetencji badz celowego dzialania na szkode panstwa przy ta dlugim okresie.
2. Decyzja najprawdopodobniejsza dla rzadu prawa i sprawiedliwosci. Oglaszane jest referendum i po jego zakonczeniu obwodnica zaczyna byc budowana przez doline Rospudy zgodnie z wola mieszkancow Augustowa. W konsekwencji tej decyzji Polska, nie chcac sie narazac na pewne i zapewne wysokie sankcje finansowe, lacznie zapewne z odebraniem dotacji na ta obwodnice, biorac pod uwage dzialanie celowe przeciw UE, wystepuje z UE...
Te wszystkie powyzsze przemyslenia wywodza sie bezposrednio z absurdu naszej polityki obecnej. Dla mnie pozostaje oczywiscie najprawdopodobniejszy wariant wywodzacy sie z mojej niecheci do rzadu. Reszta to spora fantastyka ;)
wysia [ Generaďż˝ ]
Nie wyjdziemy z UE, bo prawnie nie ma takiej mozliwosci. To nie malzenstwo, gdzie strony moga sie ewentualnie rozejsc, gdy przestana sie lubic. Co zreszta bylo wiadome przed wejsciem, tylko nikogo to nie obchodzilo.
Deepdelver [ Legend ]
Może i prawnie nie ma takiej możliwości, ale też Unia nie ma żadnych środków nacisku na państwo które nie respektowałoby swojego uczestnictwa w całości.
A odnośnie tematu - z Unii nie wyjdziemy bo np. rolnicy zasmakowali już w dotacjach i prędzej zakłuli by rząd widłami niż odpuścili.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wyjście z UE byłoby hucznie świętowane przez Naród.
Z okolicznościową dekoracją latarni przy Al. Ujazdowskich, Krakowskim Przedmieściu i ul. Wiejskiej.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Z Unii można zostać wykluczonym.
Można także Unię opuscić - referendum.
Można być zawieszonym w prawach członka.
Sprawa Rospudy nie pociąga za sobą zagrożenia zajścia jakiejkolwiek z tych mozliwości.
Nawet ewentualne sankcje nie są pewne, chociaż proces w tej sprawie zapewbe bedzie się toczył.
Najpierw wytyczono trasę i w wiele lat po rozpoczeciu przygotowań (wykup działek, przewłaszczenia, niezakończony zresztą proces przekwalifikowywania gruntów, prace geodezyjne) ustanowiono tam rejon chroniony i wpisano pod ochronę Unii.
Deepdelver [ Legend ]
Najpierw wytyczono trasę i w wiele lat po rozpoczeciu przygotowań (wykup działek, przewłaszczenia, niezakończony zresztą proces przekwalifikowywania gruntów, prace geodezyjne) ustanowiono tam rejon chroniony i wpisano pod ochronę Unii.
... a następnie przez kolejne trzy lata kontynuowano prace przygotowawcze, nie przyjmując do wiadomości objęcia ochroną.
Lutz [ Generaďż˝ ]
Unia nie pusci nas tak latwo, zbyt strategiczne umiejscowienie (tak tak, rosja), zbyt chlonny rynek (konsumpcja)
Azzie [ bonobo ]
Cala ta sprawa dowodzi tylko jednego: tego ze Polacy nie powinni rzadzic sie sami...
Nie mamy politykow tylko bydlo, nie mamy rzadzacych tylko debili, nie mamy inteligencji tylko pismakow obrzucajacych sie blotem...
Po latach walki z komuna, zaborcami i nazistami, gdy wydawaloby sie ze wygralismy teraz dopiero wychodzi na jaw jak wielka kleske ponieslismy. Niestety oni wszyscy wygrali, czego dowod mamy dzis, wystarczy wlaczyc telewizor...
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
Dla mnie jest to też niezrozumiałe - przecież UE da takie kary za przeprowadzenie tej drogi przez tę Dolinę, że naprawdę bardziej opłaca puścić ją na około. Kto i dlaczego bezsensownie upiera się przy tym najmniej korzystnym wariancie?
Dzisiaj rozłożyła mnie pierwsza strona Faktu - "Ekolodzy sterroryzowali mieszkańców Augustowa" czy coś podobnego. Normalnie szmatławiec pierwsza klasa.
A Jarek z tym referendum to wyskoczył jak gumka z majtek. Żal mi patrzeć jakich debili mamy w rządzie ...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Deepdelver
Przyznaję Ci rację.
Ale dla mnie to pokrętna sprawa. Z jednej strony ekolodzy budzący się za 5 dwunasta (to niepoważne) z drugiej tłuszcza usiłująca odpędzić ekologów za pomocą egzorcyzmów. A w tle gospodarstwo byłego Marszałka.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Deepdelver ma racje, pamiętam jak rolnicy najbardziej przeciwstwiali się wejściu do UE. Teraz dostają wielkie dotacje a zboże i tak jest bardzo drogie. Rolnicy i tak dalej narzekaję i chcą więcej.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Ci, którzy najgłosniej krzyczeli na "nie" (rolnicy) teraz czerpią z członkostwa największe korzyści. Swoją drogą po incydencie z Rozpudą widać, że potrzebny jest niezależny organ, który szybko i skutecznie ukróci, przynajmniej w części, debilne zapędy naszej kasty rządzącej.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Grzesiek napisał: Kto i dlaczego bezsensownie upiera się przy tym najmniej korzystnym wariancie?
Strona tytułowa dzisiejszej Angory: Maria Kaczyńska też broni Doliny Rospudy
Jeśli nadal ktoś nie miał jasności, to teraz pewne jest, że to tylko polityczna gierka mająca na celu umocnienie pozycji pewnych osób w oczach społeczeństwa.
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
Jan Maria Rakieta ---> pisząc "najmniej korzystny wariant" miałem na myśli drogę przez dolinę :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Moze ktos mi podac zrodlo w ktorych znajde ile UE placi na budowe tej drogi? Bo z tego co pisze dzisiejszy Wprost wynika ze okragle.. ZERO.
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
LooZ^ ---> bodajże UE może sfinansować budowę obwodnicy, gdy nie będzie ona przebiegać przez Rospudę :)
eros [ elektrybałt ]
Kalgan ----> Ano masz racje, z tym ze ekolodzy wychodza w mediach na tych troskliwych, swiatlych i bezinteresownych ludzi, prometeuszy dzisiejszych czasow. Podczas gdy czesto jest zupelnie odwrotnie. Sprawa Rospudy to zaden wyjatek.
Don_Pedro [ Pretorianin ]
Looz
Na ekonomii uczą, że utrata korzyści to też koszt :)
Sinic [ ]
Mnie osobiscie tutaj nieco przerazila jedna wypowiedz. Ja traktowalem pisanie o wyjsciu z UE jako fantastyke. Co prawda wiem, ze w rzadzie sa osoby chetnie biorace pieniadze od UE, ale niechetne samej idei jakiejkolwiek wspolpracy z nia i stosowania sie do jej praw.
Ale tutaj taki sympatyk rzadu jak Lutz wyraznie pisze jak to UE nas nie chce puscic. A to my chcemy jednak rzeczywiscie z niej wyjsc?
Uzyta ponadto argumentacja jest tak smieszna ze az wlasnie przerazajaca. To nie my jestesmy potrzebni UE, tylko ona nam.
[7]Lutz [ Generał ]
Unia nie pusci nas tak latwo, zbyt strategiczne umiejscowienie (tak tak, rosja), zbyt chlonny rynek (konsumpcja)
To strategiczne umiejscowienie to wlasnie powod dla ktorego od wiekow Niemcy i Rosja chcialy sie pozbyc Polski. Bo to glowna przeszkoda by surowce z Rosji i towary z Niemiec mogly bez przeszkod wedrowac miedzy tymi krajami. Niestety dla nich na drodze lezy Polska i poki co nie zdolali sie jej pozbyc. W tej chwili Polska "bruzdzi" calej UE w kontaktach z Rosja i na pewno na naszym udziale w UE nikomu specjalnie nie zalezy.
A chlonny rynek to ma Rosja i kraje bylego ZSRR. Polska to malutki pylek w porownaniu z tamtymi rynkami. I to wlasnie Rosja zawsze bedzie wazniejszym partnerem dla UE niz Polska, jesli juz chcecie (jakakolwiek to grupa by nie chciala naszego wyjscia z UE) stawiac nas obook UE.
No i nasza polityka zagraniczna, nastawiona na konfrontacje z Rosja, jest w calosci oparta na wsparciu UE. Bez tego to Rosja by na nas w ogole nie zwracala uwagii.
Polska bez UE nie istnieje, czy sie to komus podoba czy nie.
Jak mozna byc tak zaslepionym ta wizja Wielkiej Polski? Rozni tu sie smieja ze jakis tam Amerykanin nie wie gdzie lezy Polska i sadzi ze to czesc Rosji. To moze byscie sie przestali smiac i zastanowili jaka naprawde jest pozycja Polski na swiecie. Troche realizmu w tej wizji mocarstwowej.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Ile jeszcze wątków na ten sam temat zamierzacie założyć??? Liczy się liczba czy jakość??? Bo narazie idziecie na to pierwsze.