--> Archiwum Forum
=>olenka<= [ Centurion ]
Ratujmy Dolinę Rospudy!!
Podpisujcie się pod listem do premiera, zajmie Wam to tylko chwilkę a zrobicie naprawdę COŚ
Polecam również adopcję drzewka (ja już jedno mam;)
Edit:
cin3k7 --> ja jak na to patrze to mi się nóż w kieszeni otwiera i zamiast siedzieć na d!@$ i się przyglądać, to wolę się chociaż pod jakąś petycją podpisać...
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
Jassne...Będziemy ratować lasy, a Polska będzie nadal jedną wielką nierozwiniętą wiochą.
eltexo [ Konsul ]
Pewnie cinek, wyciąć wszystko, nie zostawić ani "1" drzewa..
Ciekawe jak by wyglądało życie na planecie bez drzew ;] ( o ile by w ogóle istniało :) )
Pomyśl zanim napiszesz...
btw. list wysłany! Nie pozwólmy na niszczenie matki natury :)
=>olenka<= [ Centurion ]
cin3k7 --> jasne lepiej się zabudujmy wieżowcami a naszym dzieciom lasy pokażmy na zdjęciach..
do pozostałych 'rozsądnych' golowiczów apeluję o podpisy:)
Edit:
wacek666 --> dzieci to przy okazji ;-)
wysia [ Generaďż˝ ]
Litosci, przez ten ekospam mam ochote osobisce ulamac jakas galaz...
wacek666 [ ]
wole zeby nie bylo zadnej doliny i innych zwierzaków niz zeby tiry rozjezdzaly dzieci ktore ida do szkoly.
wornock [ Generaďż˝ ]
eltexo ma rację w 100%. Ja też wysłałem
BBC BB [ Leg End ]
Co za paranoja, wszędzie piszą o jakiejś dolinie rospudy, litości ludzie. Szczerze to w dupie mam to...
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
=>olenka<=>> Ja bym się podpisał pod petycją za budową obwodnicy.
eltexo>> Myślę, zanim napiszę. Rozwinąć komunikację w państwie, nie znaczy wyciąć wszystkich drzew. Ekolodzy będą przeciw wszystkiemu protestować, a w Polsce nadal gówno będzie, będziemy jezdzić po dziurawych drogach powciskanych pomiędzy domy. Popatrz na drogi niemieckie. Wszędzie piękne autostrady, pomiędzy polami itp. Źle się Niemcom żyje? Pojedź sobie do takiej Chorwacji, przejedź się świetną autostradą z północy Chorwacji na południe i zobacz jak można zbudować drogę na pięknych terenach z pięknymi widokami podczas jazdy. Ale niee..U nas mają być piękne lasy a po kraju pędziemy podróżować przez jakieś wiochy, bo nikomu się nie chce ani nie ma gdzie dróg i autostrad budować. A obwodnica jest potrzebna chociażby mieszkańcom Augustowa. Ale lasy ważniejsze, nie?
TzymischePL>> A może nie tylko o wypadki chodzi? Cieszyłbyś się jakby koło Twojego domu wiecznie ciężarówki zapier*alały?
TzymischePL [ Legend ]
wacek666 ===> hehehhe, bo tam codziennie ginie co najmniej dziesiec osob. A Augustow to miasto duchow :)))))
- w 2001 r. - 4 wypadki, 45 kolizji,
4 osoby zostały ranne;
- w 2002 r. - 1 wypadek, 62 kolizje,
1 osoba została ranna;
- w 2003 r. - 3 wypadki, 57
kolizji, 3 osoby zostały ranne,
1 osoba zginęła;
- w 2004 r. - 5 wypadków, 78
kolizji, 8 osób zostało rannych,
2 osoby zginęły.
adamis [ 127.0.0.1 hack me! ]
Oni chca wyrąbac wszystkie drzewa w Polsce, czy tylko te ktore potrzeba wyciąc pod budowe drogi?
Rozumiem ze sa tam jakies super, extra, najlepsze na swiecie bagna tam sa, ale chyba od jednej głupiej drogi nie wyschną.
Juz powoli zaczyna mnie to irytowac, wchodze codziennie na forum i "rospuda", "ratujmy pluca polski", "ratujmy doline rospudy". Akurat my mamy tyle do gadania co nic, siedzi jakis dupek na swoim stanowisku i to od niego zalezy, a jezeli jest ostatnim kretynem to i kolo Morskiego Oka zbuduje autostradę.
Szczerze: dajcie sobie spokoj.
Pewnie zaraz rzuci sie na mnie banda ekologow, ale co tam.
Siedzcie sobie dalej na drzewach, jajka wam prędzej odpadną od mrozu niż ktos odstąpi od tej budowy.
kayler01 [ Konsul ]
Oczywiscie ze nie podpisze zadnego listu.Wole aby scieto pare drzew i pare chrabaszczy zginelo anizeli ludzie mieliby ginac.Ekoodzy puknijcie sie w banie co jest wazniejsze ?Ludzkie zycie czy sciecie nieozywionej rzeczy.W kolo Augustowa pelno jest szkolek lesnych hoduja tam mnostwo dodatkowych drzew
TzymischePL [ Legend ]
kayler01 ===> w sumie i tak jest przeludnienie...
xircom [ Generaďż˝ ]
Popieram budowę autostrady. Niech zieloni siedzą sobie na tych drzewach całe życie i nie mieszają się do poważnych spraw. Powiem więcej, niech uprawiają z nimi stosunki seksualne.
OzOr [ Generaďż˝ ]
Dla mnie to jest głupota to całe bronienie "doliny rozpudy" Ile wytną tych drzew? Doliny jako tako nie zniszczą bo będzie estakada. A powiedzcie mi co bardziej szkodzi. Czy jak tir stoi 4 godziny w korku z silnikiem cały czas włączonym, czy jak przejedzie tą samą drogę w ciągu 15 min z predkością 80 km/h??
Łuk-asz [ Pretorianin ]
kayler01--> Ale ekolodzy zaproponowali inny objazd. Dzięki temu środowisko by nie ucierpiało i ludzie w Augustowie mieli by spokój no ale niestety władze nie chcą się zgodzić bo to kosztuje.
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
pałami pogonic cale to towarzystwo nierobow i oszolomow. Co za ludzie...
jewbacca [ Centurion ]
kurcze wyginą wszystkie dziobaki i dodo-ptaki...
stanson [ Szeryf ]
Mi się scyzoryk w kieszeni otwiera jak słucham tych oszołomów, co te swoje "blokady" tam robią. Jesteśmy w centrum Europy, litości, nie dość, że mamy taka denna komunikacje w kraju, to te pałąki jeszcze w obronie jekiejs dolinki stają. Co za żenada.
kastore [ Troll Slayer ]
A gdzie byli ci ekolodzy kiedy były konsultacje i opiniowanie projektów??
W sprawach projektowania dróg nawet na zwykłych terenach zielonych zawsze wypowiadając się i opiniują organizacje ekologiczne.
W dokumentach złożonych na pozwolenie na budowę muszą się znaleść tzw raporty środowiskowe, czyli opinie na temat wpływu na środowisko. Jeżeli ich nie ma, to wojewoda nie ma prawa wydać pozwolenia na budowę.
Gdzie wtedy był greenpeace? Teraz się znaleźli , jak można robić awanturę w TV.
Wykupienie gruntów od zaprzyjaźnionego rolnika?? śmiech na sali, rolnik zrobił im kawał, zarobił na nich pewnie nieźle. To tak jakby sprzedać komuś mieszkanie w budynku do wyburzenia. A nawet jeśli są właścicielami gruntów, to na podstawie nowelizacji ustawy o zamówieniach publicznych, nawet jeśli jest się właścicielem gruntu , to wojewoda może go wywłaszczyć siłowo, jeżeli uzna że budowa drogi stanowi większy społeczny interes niż własność prywatna gruntu.
A poza tym nie wiem czy ktoś wreszcie przejrzał na oczy. Kaczory robią sobie chwyt pod publiczkę w tej sprawie. Z jednej strony wojewoda i minister środowiska są za budową, prezydent i pierwsza dama przeciw, matka Gosiewskiego przeciw, a premier czeka. W odpowiedniej chwili zadecyduje , bo ma takie uprawnienia i będzie albo zbawcą podlasia , albo zbawcą środowiska naturalnego podlasia.
dudek101 [ redneck ]
Łuk-asz -> zaproponowali bo pewnie wykupili tereny na trasie jaka proponuja - EOT z mojej strony
kastore -> jak to gdzie ? siedzieli i liczyli ile kasy wyciagna za odstapienie od protestow :)
wacek666 [ ]
Łuk-asz--->a co ty myslicz ze to tak od razu wszystko?ze przychodzi majster i kaze wszystkim budowac gdzie indziej i jest OK??Do tego potrzeba planów i zatweirdzienie nowego projektu i wiele innych rzeczy.to wszystko by znacznie wydłuzylo budowe obwodnicy.
kayler01 [ Konsul ]
TzymischePl<-Chyba w Chinach
Łuk-asz -<Tak inny objazd ktory wymaga przesiedlenia ludzi ktorzy kiedys juz byli przesiedleni na Sybir.Plus oczywyscie dodatkowe koszty i czas
Wspaniali ekolodzy niech po tym calym obozie i w ogole latem po sobie papierki w lasach pozbieraja co po pijaku rozrzucaja.Oby zbudowali ta droge jak najszybciej
OzOr [ Generaďż˝ ]
Łuk-asz----> planowana przez ekologów zastępcza obwodnica, jest dwa razy dłuższa. Kto za to zapłaci? Ja? z Jakiej racji??
TzymischePL [ Legend ]
kastore ===> A myslalem ze jestes madrzejszy. A tu znow pomylka....
Tak na marginesie :) procedura wywlaszczenia nie jest taka latwa i krotka. Jesli podziela dzialki na 100tki czesci i rozdzadza to ludziom, procedura musi byc wszczeta osobno dla kazdego z wlascicieli. Poza tym, to potrwa, a do tego czasu KE zdazy dopieprzyc karami a trybunal nakaze wstrzymanie prac... hehehe.
OzOr ===> ale z Ciebie ciezki frajer... przeciez teraz debilu zaplacisz 3 razy za ta droge albo 4. Po pierwsza za budowe, po drugie jak UE wstrzyma dotacje, po trzecie jak kaze rozebrac i dowali karami i po czwarte jak beda budowac ta droge od nowa.
kayler01 ===> Ogolnie na swiecie. A skoro w Augustowie az tylu ludzi codziennie ginie. To w sumie po co budowac obwodnice? Jeszcze z rok i tak wszyscy beda martwi :]
kastore [ Troll Slayer ]
TzymischePL --> polecam poczytanie ustawy, to raz. Dwa to jeżeli sprzedaż gruntu odbyła się po tym jak rolnik dostał decyzję o wywłaszczeniu, to żaden notariusz ani powiatowy urząd dokumentacji nie przybije na tym pieczątki. To tak samo jak ja moge ci sprzedać Pałac Kultury. Trzy , nawet jeśli odbyło zgodnie z prawem, przed pozwoleniem na budowę, tzn że rolnik zataił fakt sprzedaży i albo siądzie na nim Urząd Skarbowy albo prokurator za poświadczenie nieprawdy.
Drackula [ Bloody Rider ]
OOOO widac ze tu wszyscy obeznani z tematem. Proponuje zainteresowac sie proceudara jak to bylo planoane oraz tym kiedy i w jakich okolicznosciach alternatywny project przeprowadzenie drogi zostal zlozony.
Luremsater---> innych wyzywasz a czym ty mozesz sie poszczycic? Co osiagnoles w zyciu ze wszyscy inni majacy inne zdanie to nieroby i oszolomy.
xircom----> idzisz tobie pozostaje renia grabowska lub agencja ale tam moga tez byc wybredne kobiety.
kayler01----> jesli mialbym wybierac pomiedzy toba a ta Dolina to bez zastanowienia wybor pada na to drugie.
stanson [ Szeryf ]
Ocho, zaczyna sie, Tzymische sie podkurwił bo zaczyna już od debili wyzywać:)
OzOr [ Generaďż˝ ]
TzymischePL---> Po pierwsze to że nazywasz mnie debilem świadczy tylko o Tobie, po drugie Wali mnie obwodnica augustowa jakiejś dziurki. Tylko jak patrze na takich jak ty zielonych to mi sie od razu niedobrze robi. Jestesmy panstwem ktore wielką kase moze robic na tranzycie. Ale jakieś debile walcza o 100 drzew ktore i tak nic nie daja. I tak bedzie z każdą nowo budowana droga. a Polska dalej bedzie zacofana wzgledem Czech czy innych krajow UE.
Gilmar [ Easy Rider ]
A tak swoja drogą to ciekawe ilu z Was wiedziało przed ta awanturką co to jest Rospuda, Netta itd.
A ile procent populacji w Polsce słyszało o tym zakątku kraju...???
stanson [ Szeryf ]
A co to ma do rzeczy?
TzymischePL [ Legend ]
stanson ===> eee nie wyzywam :) stwierdzam fakty :D
OzOr ===> ja zielony? hhehehehe. Ja to mam w dupie prawde mowiac. Ale, jesli juz cos sie buduje, to mozna by to robic z glowa. Bo i tak, i tak zaplacicie za ta droge 4 razy, bo KE jest wciagnieta i oni to zablokuja. Wiec z czego sie palancie cieszysz? :)
Gilmar ===> ja slyszalem :) bylem tam :D :D :D
OzOr [ Generaďż˝ ]
TzymischePL---> Ciesze się z Twojej głupoty i prymitywności. Ciesze się z tego że moi rodzice byli na tyle odpowiedzialni, że nie wychowali mnie tak jak Ciebie.
Drackula [ Bloody Rider ]
A ile procent populacji w Polsce słyszało o tym zakątku kraju...???---> w przedzile rocznikowym 12-16 pewnie z 1% choc czytajc to forum to wynika ze starsi tez nie sa lepsi :)
=>olenka<= [ Centurion ]
matko kochana powoli!!
ja tylko chciałam żeby ten kto chce podpisał się pod listem, a tu jakieś regularne walki się toczą, jak jesteś przeciw to się nie wypowiadaj
PUNISHER & HITMAN [ Pretorianin ]
List napisałem drzewka nie kupie
TzymischePL [ Legend ]
OzOr ===> widac ze jestes malym gnojkiem ktory w zyciu nie placil podatkow :))) Gdybys placiil kiedkolwiek, zobaczyl swoj "pasek". To bys teraz inaczej spiewal :D
Mnie bola nie te pieprzone mokradla, czy cholerne drzewka. Mnie boli to, ze niepotrafi polska wykorzystac pieniedzy z Unii. Ze przez debili u wladzy (i rosnacych nam idiotow jak OzOr) nigdy sie tego nie nauczymy. Jesli, co mam nadzieje sie nie stanie, KE poleci z karami i procedurami
ta droga bedzie Polske kosztowala lekko liczac 4x tyle co teraz albo 5x tyle. A Augustow dalej nie bedzie mial obwodnicy...
OzOr [ Generaďż˝ ]
TzymischePL---> przepraszam Panie dorosły i wielce elokwentny.
Poza tym po mnie widać że jestem gnojkiem??? Nie wiedziałem, że człowiek dorosły i odpowiedzialny zaczyna konwersacje od wyzwisk...
kastore [ Troll Slayer ]
Drackula --> przyznaje sie , nie wiem na jakiej zasadzie było to przeprowadzone, może nawet CBA coś tam znajdzie. Ale znając realia budowy dróg i zamówień publicznych oraz projektowania, to powiem tak.
1. Najpierw przygotowuje się koncepcję przebiegu trasy w kilku wariantach. Zarządca drogie podejmuje decyzję, zaopiniowaną przez wszystkie zainteresowane strony w tym i ekologów który wariant wybrać. od 2 miesięcy do roku.
2. Przetarg na projekt, 1 miesiąc.
3. Projekt. 1-3 lat. W trakcie którego projkektanci zbierają opinie i zatwierdzenia w tym i ekologów. Oraz uzyskują własności gruntów.
4. Pozwolenie na budowę. Wojewoda udziela pozwolenia na budowę, jeżeli któreś grunty nie są własnością skarbu Państwa, właściciele dostają decyzję o wywłaszczeniu, oczywiście dostają również odszkodowanie, z rygorem natychmiastowej wykonalności, nie ma odwołań, nie ma procesów wywłaszczeniowych. do 3 miesięcy podjęcie decyzji
5. Przetarg na budowę . 3 miesięcy do roku czasu.
Łącznie ok 6-7 lat od koncepcji. Gdzie wtedy byli ekolodzi, Komisja Europejska??
TzymischePL [ Legend ]
OzOr ===> Naprawde placisz podatki i nie jest Ci zal pieniedzy ktore stracisz? heheheh.
OzOr [ Generaďż˝ ]
Wiesz, wolał bym żeby moje pieniądze poszły na obwodnice Wrocławia... I jeszcze jedno jakoś nie mam ochoty się przedrzeźniać z człowiekiem który uważa się za dorosłego, ale nie potrafi normalnie prowadzić dyskusji. Pozdrawiam Cie!
Lutz [ Generaďż˝ ]
To teraz jeszcze pojawia sie pytanie kiedy gmina zglosila te tereny do UE po dotacje (tak z tych obszarow mnostwo gmin ciagnie podobno kapuche od unii)
Drackula [ Bloody Rider ]
kastore----> tak to bylo by mniej wiecej jakby wszystko bylo zgodne. Zauwaz ze alernatywny project w pelni opracowany jest dostepny i jego zatwiedzenie pod realizacje nie wiaze sie z zadnym przesunieciem w czasie.
Poza tym budowanie autostrady to nie jest tylko interwencja w aski pas ziemi na ktorym ma to byz wybudowane. Cala okolica odczuje skotki takiej interwencji ktore w tym akurat przypadku bede nieodwracalne. Takze budowanie drogi na takich terenach jakie sa zaproponowane wymusza zniszczenie tego ekosystemu.
Ekosystem mozna okraniczac terytorialnie ale w momencie przekroczenia krytycznej granicy niszczy sie calosc. To moze spotkac ta doline niestety. Nie wiem czego ucza teraz na biologii ale byle 24-16 latek powienien wiedziec co to ekosystem i z czym wiaze sie interwencja czlowieka w takie srodowisko.
kastore [ Troll Slayer ]
Lutz --> Jeżeli mówisz o kasie na środowisko, to pewnie jeszzcze przed wstąpieniem Polski do Unii, a jeżeli o kase na budowe, to kasa z Unii idzie nie "na" budowę, ale po jej zakończeniu i odebraniu, przez kontrolerów unijnych. I kasa nie do gminy , tylko do GDDKiA zarządcy dróg krajowych. Czyli de facto skarbu państwa.
Drackula --> owszem, decyzję o pozwoleniu na budowę można podjąć zbiorczo na kilka wariantów, wyborem wariantu zajmuje się zarządca drogi, przy ogłaszaniu przetargu.
TzymischePL [ Legend ]
Kastore ===> nie wiem jak u CIebie z matematyka. Ale u mnie 2007 minus 7 daje 2000. I zdaje sie ze w UE jestesmy od troche innego roku... Zreszta to nie ma znaczenia.
Jesli zaplaci Polska kare, jesli budowa zostanie wstrzymana to mam dziwne wrazenie ze ktos powinien za to zawisnac... i tyle. Naprawde zwisa mi cala ekologia - ale marnotrawienia kasy nienawidze.
OzOr ===> To zwroc uwage ze kasa ktora (potencjalnie) zostanie 4x stracona w Augustowa mogla by pomoc wybudowac obwodnice Wroclawia... Ale co tam, Tobie to chyba wisi :]
kastore [ Troll Slayer ]
TzymischePL --> a co to ma do rzeczy?? Kiedy rozpoczęło się projektowanie?? nie ma nic do rzeczy. Kasa na budowę?? Będzie do uzyskania dopiero po zakończeniu budowy. Komisja Europejska?? Jeszcze przed wstąpieniem Polski do Unii była organem który mógł nam dużo kazać albo zakazać.
TzymischePL [ Legend ]
kastore ===> co jesli kasy nie dostaniemy, budowa zostanie wstrzymana i nakazana rozbiorka? Co wtedy powiesz. Tak z ciekawosci? Bo mam nadzieje ze nie zobaczymy ani jednego Twojego wpisu potepiajacego odpowiedzialnych za to, tylko karnie i grzecznie w zabkach zaniesiesz pit do US....
Behemoth [ Kocham Marysię ]
Ludzie niesamowicie lubią chodzić na skróty w poczuciu spełnianej jakiejś ważnej misji :) Taka forumowa, społeczna empatia.
Tak jak samobójstwo popełniła ta dziewczynka z gimnazjum wtedy wszyscy się z nią solidaryzowali i skazywali na publiczne ukamienowanie jej oprawców. Teraz Dolina Rospudy i walka o naturę, zbierajmy podpisy, ratujmy świat! A tak naprawdę zarówno jedna i jak i druga sprawa pewnie mało kogo obchodzi, a jeżeli już to tylko "na chwilę".
Zostawcie Rospudę tym kogo ona dotyczy.
[edit]
TzymischePL akurat nie pisałem o Tobie, ale o większości, szczególnie młodego społeczeństwa. Wiesz, mój tato pracuje w lasach, moja siostra studiuje leśnictwo i mam wpojone poszanowanie do natury i osobiście też nie odpowiada mi robienie trasy Via Baltica w tym akurat miejscu, ale afiszowanie się z tym osób, którym to kompletnie zwisa i nawet nie wiedzą gdzie Rospuda się znajduje jest po prostu żałosne.
TzymischePL [ Legend ]
Behemoth ===> Jak mowie, mnie to osobiscie w najwiekszym stopniu. Pamietam ze bylo to ladne miejsce aczkowliek bylem hmm w stanie wskazujacym bo wyjazd firmowy. W kazdym badz razie, mnie wkurza sam fakt ze moze za to Polska beknac w karach. Bo Polska to nie jest jakis tam twor to nie sa oni... To sa obywatele ktorzy placa podatki i jestem w szoku ze ludzie sie godza na to zeby ponosic koszty nietrafionych, debilnych, zly decyzji sprzed lat...
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Wstyd. W Augustowie przez ostatnie 10 lat nie zginęło więcej niż 10 osób, a i tak znając tamtejszy folklor przynajmniej 50% z nich to obszczajmury, pijani rowerzyści i nawaleni dyskotekowicze w rozbujanych Fiatach 12xP.
Dlaczego nikt nie może przyjąć do wiadomości, że nikt nie chce ZLIKWIDOWAĆ a PRZENIEŚĆ obwodnicę? Swoją drogą to jednak nie taki duży problem jak ktoś tutaj ostatnio pisał, wszak minister środowiska już raz to zrobił, kiedy droga przebiegała zbyt blisko domu, w którym od urodzenia mieszkał...
cin3k7, jakbyś zjechał z Magistrali Adriatyckiej choć 5 kilometrów na wschód, do jakiejś "przydrożnej" wiochy to byś zobaczył jak wygląda prawdziwa Chorwacja... Powiem Ci tylko, że śmieciarki tam nie dojeżdżają... Swoją drogą Chorwaci po wojnie nie mieli za bardzo możliwości pociągnięcia innej nitki komunikacyjnej, zważywszy na to, że Magistrala wymagała napraw i dobudowy odcników drogi a nie odrębnej, nowej inwestycji. Swoją drogą mimo, że to jedna z najpiękniej położonych dróg świata - jazda po niej to koszmar, jak nie masz szczęścia to 100 kilometrów zajmie Ci do 4 godzin jazdy. Nie wiem co mają dziurawe, miejskie drogi do ekologów?
adamis, jasne, że obowodnica niczego nie zmieni. Od 18 lat tamta okolica jest obszarem chronionego krajobrazu, ale przecież estakada nie wpływa negatywnie na krajobraz! Nie wspomnę o strefie ciszy od prawie 20 lat, tym, że rośnie tam z 25 unikatowych objętych ochroną roślin itd. Wilki, jelenie, łosie, bobry, wydry i lisy zostały objęte rządowym programem ochrony ssaków i przechodzą wstępne szkolenie w zakresie współżycia z tysiącami tirów na godzinę i betnowymi słupami. Jeśli sądzisz, że estakada nie wpływa na życie zwierząt to się mylisz. Wspomniałem, że Dolina Raspudy to ich tunel migracyjny? Kilka dni i znikną stamtąd wszystkie ptaki, a wg Wikipedii można tam znaleźć jarząbka, głuszcza, kropiatkę, derkacza, żurawie, bieliki (w całej Polsce jest ich tylko 500 par!), orliki krzykliwe, błotniaki stawowe, trzemiolojady, kilka gatunków dzięciołów itd. Wiesz co się dzieje ze ekosystemem gdy nagle znika duża część systemu?
kayler01, problem w tym, że ludzkie życie jest zależne od przyrody.
kastore, EKOLODZY PROTESTOWALI OD POCZĄTKU. Ale skąd ktoś taki jak Ty może to wiedzieć? TVN nie pokazał, na Onecie nie było, więc ubzdurało Ci się, że ekolodzy dopiero teraz się ujawnili, nakupowali ziemi i chcą łapówek. Myślisz, że te grunty to oni przedwczoraj kupili? W tym kraju na pewno są tacy, którzy się tym pasjonują i sam znam takich, którzy mogliby na tych drzewach siedzieć aż by im jaja odmarzły. I mówię o ludziach o pewnych poglądach, nie biznesmenach.
TzymischePL, szczerze mówiąc też mnie ta Dolina Rospudy specjalnie nie jara, ale drogo nas ten biznes będzie kosztował. Pomijając ponad 500 mln zł za 17 km obwodnicy i karę KE - zabijemy jedyną z tych rzeczy, na których ten zaścianek Polski mógłby naprawdę robić kasę. Bo Niemcy raczej nie pojadą do Augustowa na kręgle.
Drackula [ Bloody Rider ]
bo tutaj pasuje ten kawal.
Minister Kowalski wyjechal do Lwoch na zaproszenie Mistra Giovanniego. Tamten zaprosil go do swojej villi, pokazuje mu swoje trofea oprowadza po terenie. W pewnym momencie Kowalski pod niesamowitym wrazeniem pyta sie go ska on to wszytsko ma. Wtedy giovanni bierze go na taraz pokazuje na horyzont i mowi?
- widzisz tamata autostrade?
- no widze..
- no to dostalem 5 miliardow euro na jej wybudowanie. wydalem 4 a z postaly urzadzielm sobie ta ville i wszytsko co tu mam.
Kowalski w szoku postaniwil nie byc gorszy od swojego wloskiego przyjaciela i za rok zrewanzowal sie zapraszajac go do siebie. tym razem giovanni byl pod wrzeniem Kowalskiego posiadlosci i pieknego palacu z masa sluzacych. Prawie oniemialy pyata sie go:
- jak ty zes do teg odoszedl w tak krotkim czasie?
Kowalski wziol Giovanniego pod ramie na taaz i mowi:
- widzisz ta autostrade tam?
- nie... ?
- dostalem 5 milardow na nia , miliard wydalem na papiery i lapowki a reszta poszla dla mnie.
Gilmar [ Easy Rider ]
Uogólniając....
Dobrze by było aby w tym kraju obszary uznane za Parki Narodowe, rezerwaty itp relikty przyrody miały opiekę i właściwe zagospodarowanie.
Wbijanie tablic z napisem rezerwat i pozostawienie rejonu samemu sobie mija sie z celem.
Praworządni obywatele nie maja tam wstępu a miejscowe społecznosci kłusują, pozyskuja nielegalnie drewno itd itd często w porozumieniu ze słuzbami odpowiedzialnymi za ochrone tych rejonów albo za cichym ich przyzwoleniem. Bywa tez, że całe grupy przestepcze nieżle sobie funkcjonują w takich rezerwatach bo nikt ich nie widzi i nie niepokoi.
Zieloni tym się nie interesuja bo za mało spektakularne...
Potrzebny jest zdrowy rozsadek i codzienna zmudna praca a nie rozdzieranie szat i płacz nad rozlanym mlekiem.
Zakazy i akcyjne działania prowadza do nikąd...
kastore [ Troll Slayer ]
TzymischePL --> Ja uważam, że póki co , se możemy gdybać, pewnie premier w końcu okaże się łaskawy i każe jeszcze raz podjąć decyzję pozwolenia na budowę. Tylko, że wtedy należałoby jeszcze raz rozpisać przetarg na budowę, co kosztuje znów borykać się z odwołaniami, protestami oferentów, co znów kosztuje, kto wie czy nowa oferta na budowę nie będzie czasem większa i znów kasa. Nie wiadomo czy firma która wygra przetarg to będzie ta sama firma, bo jeżeli inna to trzeba będzie zapłacić odszkodowanie obecnym budowlańcom, kto wie czy wtedy nie będą dochodzić roszczeń odszkodowawczych , i znów kasa. A za to co napisałem powyżej pieniądze będą jak sam mówisz z naszych podatków. I jak ci się to wtedy będzie podobać??
kastore [ Troll Slayer ]
Jan Maria Rakieta --> a niech se nawet kupili to 20 lat temu, w/g nowej ustawy i tak dostaną papierek wywłaszczeniowy i odszkodowanie.
Drackula [ Bloody Rider ]
no Prezio okazal sie laskawy!!!
BEDZIE REFERNDUM!!! - ale dlaczeo tylko dla mieszkacow Podlasia? To moze tak Podlasie polaczy sie z Bialorusia, co?
kastore [ Troll Slayer ]
Art. 17.
1. Wojewoda w odniesieniu do dróg krajowych i wojewódzkich albo starosta w odniesieniu do dróg powiatowych i gminnych nadają decyzji o ustaleniu lokalizacji drogi rygor natychmiastowej wykonalności na wniosek właściwego zarządcy drogi, uzasadniony interesem
społecznym lub gospodarczym.
2. Decyzji, o której mowa w ust. 1, nadaje się rygor natychmiastowej wykonalności, jeżeli jest to niezbędne do wykazania prawa do dys
ponowania nieruchomością na cele budowlane w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo budowlane (Dz. U. z 2006
r. Nr 156, poz. 1118), zwanej dalej ,,Prawem budowlanym”.
3. Decyzja, o której mowa w ust. 1:
1) uprawnia do dysponowania nieruchomością na cele budowlane;
2) zobowiązuje do niezwłocznego wydania nieruchomości, opróżnienia lokali i innych pomieszczeń;
3) uprawnia do faktycznego objęcia nieruchomości w posiadanie przez właściwego zarządcę drogi.
Tłumacząc z Polskiego na nasze, jak wojewoda wyda decyzje lokalizacyjną drogi, to grunt pod drogę przechodzi na skarb państwa cokolwiek by się nie działo. Czyli jeszcze szybciej niż myślałem, bo mi się wydawało, że to przy decyzji o uzykaniu pozwolenia na budowę.
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
Jan Maria Rakieta>> Ale zauważ, że Chorwacja coś robi i się rozwija, popatrz na czas, w którym zrobili autostradę z północy na południe. Ja tam jechałem ok. 4 godziny z północy na południe i jechało się wyśmienicie, był wtedy mały ruch i można było ciąć aż miło, a i widoki były cudowne. Wyobraź sobie taką trasę w Polsce, ile byłoby gadki zanim by się do tego zabrali. Ja po prostu uważam, że jak tak dalej pójdzie to w naszym kraju się nic nie wybuduje i będziemy jednym wielkim zadupiem bez dróg.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
kastore, nie mówię o wywłaszczaniu a o tym, że nie wszyscy zieloni pojechali tam wczoraj bo usłyszeli, że jest kasa do zarobienia. Odnośnie działek - oni zamierzają je rozdać, znanym osobom. Jak myślisz, czy wojewoda odbierze teren Kaczyńskiego? :>
A koszty o których piszesz do TzymischePL to demagogia. Jakby babcia miała wąsy to by była dziadkiem. Natomiast kara KE wisi nad nami już teraz KE ma gotowy wniosek do Trybunału Sprawiedliwości o czym zresztą od dawna wiadomo. Budowa rusza - wniosek też. Zagadka: droga powstanie szybciej czy Trybunał rozpatrzy wniosek? Wiesz jak wtedy będzie wyglądał kosztorys? :D
cin3k7, zgadzam się z Tobą, ale w Chorwacji nie mogli zbudować drogi na szczytach gór czy ponad Adriatykiem. To było jedyne wyjście, bo Dubrovnika z Rijeką inaczej nie połączysz. W przypadku, o którym piszemy mamy milion możliwości budowy tej estakady i co? I walimy nad bagnami. I podpadamy KE. I zabulimy. W imię 17 kilometrów obwodnicy i spokoju 30,000 mieszkańców i tak wyludniającego się Augustowa, gdzie wg tego co napisał TzymischePL przez 4 lata giną w wypadkach 3 osoby. Jak dla mnie - to trochę za drogo.
kastore [ Troll Slayer ]
Jan Maria Rakieta --> a jak myślisz , jaki notariusz podpisze się pod umową przekazania ziemi innej osobie, podczas gdy ma ona zapisane w akcie notarialnym, że jest do wywłaszczenia?? Chcesz , mogę ci przekazać parę domów do wyburzenia. Bierzesz?
Sinic [ ]
Czy moglbym jako niezorientowany w temacie spytac o co wy wszyscy wlasciwie sie tak klocicie? Po co zreszta te wszystkie petycje i kupowanie drzewek? Nikogo nie obrazajac to...
Ta obowdnica w tym projekcie ktory zostal zatwierdzony nigdy nie zostanie wybudowana i tyle na ten temat. Czy ten czy tamten bedzie protestowal za tym czy za tamtym. W momencie gdy wchodzi UE ze swoimi sankcjami i karami to sie z tego nasza administracja wycofa i tyle. A nie zorbila tego tylko dlatego do tej pory, ze niektorzy maja chyba ochote jeszcze, jak juz to tu ktos wspomnial, wygrac na tym politycznie. Te zagrywki oczywiscie beda podatnikow jeszcze nieco kasy kosztowac. Co nie zmienia faktu iz w tej dolinie zadna obwodnica nie powstanie. Tylko kilku "politykow" zostanie przy okazji jeszcze bohaterami doliny. A mieszkancom Augustowa z wlasnej dobrej woli zafunduja obwodnice w miejscu w ktorym by i tak powstala, zgodnym z normami UE. No ale wtedy nikt by sie nie mogl chwalic ze to dzieki niemu.
kastore [ Troll Slayer ]
Sinic --> napisałem to w którymś poście, premier zostanie albo honorowym obrońcą mieszkańców Augustowa , albo zbawcą podlaskiej przyrody, w zależności jakie decyzje podejmie. Ta jego wypowiedź o referendum była cokolwiek nie trafiona. To tak jakby pytać warszawiaków czy chcą żeby Warszawa była stolicą Polski czy Niemiec.
Nie znam się aż tak dobrze na prawie budowlanym , ale wydaje mi się że wojewoda na wniosek ministra albo premiera może cofnąć pozwolenie na budowę.
ribald [ Konsul ]
Zaraz spadam więc nie czytałem wątku, zaległość nadrobię wieczorem.
Teraz tylko jedno
W dupie mam dolinę Rospudy! Robić drogę i tyle.
Klivert [ Konsul ]
Nie niszczyć Rospudy...wysłane
mos_def [ Generaďż˝ ]
Podlaskie chyba ma juz autonomie skoro sami moga decydowac o dziedzictwie narodowym na terenie swojego regionu. Ten premier to ma gest.
Czy jesli za jakis czas, np bogaty inwestor z Japonii zaproponuje wybudowanie osiedla mieszkaniowego na terenie Wawelu, to małopolskie bedzie moglo samo zdecydowac w referendum czy zburzyc Zamek na Wawelu ?
Klivert [ Konsul ]
Nie niszczyć Rospudy...wysłane
ribald i Cin3ek7 to debile świat potrzebuje przyrody można te drogę przesunąć
dla cinka---> Polska jest jednym z najszybciej rozwijających się krajów w Europie ale swoją głupotą nadrabia zaległości a kto ma taką głupotę tacy kolesie jak ribald i ty w całej europie szanuję się przyrodę!!!
do ribald---> gdyby nie lasy już dawno zdychałbyś z braku tlenu!!! Ciebie trzeba wyciąć!!! Dzięki lasom nie ma powodzi i one zapobiegają dziurze ozonowej. W Dolinie Rospudy żyją zagrożone gatunki a wycięcie lasów może spowodować że znaczna z nich część zdechnie!!!
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
Klivert >> brak mi słów dla tWOJEJ głupoty.
<<"Polska jest jednym z najszybciej rozwijających się krajów w Europie"
Svenix [ Centurion ]
Klivert--> Zdycham to ja, czytając twojego posta(ze śmiechu).
kastore [ Troll Slayer ]
Klivert --> świat nie potrzebuje przyrody, człowiek potrzebuje. Świat radzi sobie całkiem dobrze, ma już ze 4 mld lat, i będzie trwał jeszcz e długo po tym jak wyginiemy. Hasła ekologów w stylu "ratujmy ziemię" powinni zmienić, na "ratujcie moje miejsce do życia". Nie to, żebym sie z nimi nie zgadzał, sam bym wolał żyć w czystym powietrzu, pić czystą wodę, ale coś za coś. Chcesz żyć w czystym ekologocznie świecie, prosze bardzo, rozbierz się do naga idź do lasu w środku puszczy amazońskiej i żyj w zgodzie z naturą.
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
koniec edycji...
Klivert>> Jak nie masz nic mądrego do powiedzenia, to zamknij się, bo g*wno wiesz.
gregol [ Junior ]
cin3k7 -> jeśli wogle rozumiesz co to znaczy PKB...
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
gregol>> Wiem co to znaczy PKB. Jednak wydaje mi się, że mówimy o komunikacji. Jak się Polska rozwija pod względem nowych dróg i autostrad w porównaniu do np. Czech, Chorwacji czy innych bogatszych państw?
gregol [ Junior ]
Ale Klivert o komunikacji nie pisze.. A pozatym wzrost PKB, to nowe inwestycje. Nowe inwestycje to nowe drogi.
A przez Polska głupote powtórzymy rok bodaj 2000. Gdzie z kilku procentowego wzrostu do zera spadliśmy..
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
Szkoda, że nie pisze o komunikacji, bo ja o niej piszę, a on mnie obraża, po czym wkracza ze swoim tekstem.
Co z tego, że PKB wzrasta, skoro nikt tego nie wykorzystuje? Wierzysz, że dzięki wzrostowi PKB, komunikacja w Polsce się polepszy? Ile już było zapowiedzi, że będą budowane autostrady? I co z nich powstało? W naszym kraju na obietnicach się kończy, czego nie można powiedzieć o innych z pozoru biedniejszych państwach europejskich. A z tego co widzę, to pieniądze polskie są przeznaczane na zasiłki dla nierobów.
Drackula [ Bloody Rider ]
cin3k7---> do ciebie jak najlepiej pasuje powiedzonko: w dupie byles, gowno widziales. Typowy krzykacz z gatunku tych: mi sie nalezy, bo tak chce.
wiadomym jest ze problem drog w polsce istnieje ale miedzy innymi dlatego ze wiele osob tak jak ty prezentuje takie dyletanckie podejscie do wszystkiego. skoro Ci sie wydaje ze wybodowanie drogi kosztem tej doliny za wszelka cene to jest najlepsze wyjscie to poprostu prostak jestes nie myslacy o niczym wiecej niz przewiezc dupe, zezrec cos i wysrac sie.
moze tak jeszcze puszcze bialowieska przerobimy na pola golfowe, kampinos na klejne warszawskie blokowisko itd itp
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
Drackula>>
Typowy krzykacz z gatunku tych: mi sie nalezy, bo tak chce.
Sam jesteś krzykacz. Ja uważam, że należy się tym, którzy pracują i coś robią, a nie tym, którzy nic nie robią, a i tak dostają pieniędze, które mogłbyby być przeznaczone na inwestycje w kraju.
I nie powiedziałem, że mam w dupie Dolinę Rospudy czy coś w tym stylu. Uważam natomiast, że kraj powinien się rozwijać pod względem komunikacji, a nie stać w miejscu. Jeśli jest możliwość poprowadzenia obwodnicy w innym miejscu, to jak najbardziej jestem za.
prostak jestes nie myslacy o niczym wiecej niz przewiezc dupe, zezrec cos i wysrac sie.
Nie, ja myślę o tym, żeby Polacy mogli swobodnie podróżować po kraju i nie musieli się przeciskać pomiędzy wioskami. Nie wiem, z czego wnosisz, mówiąc, że myślę tylko o sobie.
Drackula [ Bloody Rider ]
widzisz, jakbys sie troche zainteresowal to wiedzialbys ze problem nie powstal wczoraj tylko jest juz dlugo walkowany. wiedzialbys takze ze istanieje alternatywny projekt. wiedzialbys tez ze nikt nie chce zaniechania budowania obwodnicy tylko chce jej innego przeprowadzenia z jak najmniejszym efektem ubocznym dla przyrody w dolinie. a tak to jestes tylko krzykaczem.
Jak jestes za leniwy a chcialbys sie cos dowiedziec to masz:
Bekam_xD [ Pretorianin ]
Do boju!!!!
bagis_ek [ Pretorianin ]
Nie róbmy z Polski skansenu, jak chcą ekolodzy i Unia. Cały region p/w jest porosniety lasami/puszcza Białowieska, torfowiska itc../ i co mamy jeździć polnymi drogami...bo chrząszcze, żaby .//... Dlaczego w krajach uni sa porządne drogi, i czy wszystkie przebiegają ekologicznie, przez tereny stepowe niezamieszkałe przez organizmy żywe????? Sami mają wysoki poziom infrastruktury drogowej-- a jesli my też chcemy ---to stop!!!!!!!!!, przecież oni chcą przyjechac do nas na wczasy i obejrzeć przyrodę, którą kilka lat wstecz sami u siebi b/z sentymentów zniszczyli. Będziemy dla nich takim zoo - skansenem............
Darekpwl [ Pretorianin ]
Denerwuje mnie egoizm niektorych mieszkancow Augustowa- mozecie poprowadzic droge przez "zasrane drzewka i bajora", byle nam bylo wygodnie. Ta droga po prostu nie moze przechodzic przez Doline Rospudy, bo nie nalezy tylko do Augustowian, ale do wszystkich.
Niezbyt podoba mi sie perspetywa, w ktorej spoleczenstwo placi kare, bo mieszkancy chca spokoju. No k*** sorry, ale na takie cos nie moge patrzec spokojnie. Poza tym podwazaja autorytet Polski w oczach Unii- Niszczymy naturalny unikat, zeby poprowadzic w tym miesjcu droge dla TIR-ów.
MadaKośnik [ - Adept od kuromacania - ]
Ja przeczytałem dolina Rozpusty XD
Klivert [ Konsul ]
cin3k7---> sam gówno wiesz jak masz inne zdanie odsyłam do szkoły na lekcję przyrody/geografii Wiesz co by było bez lasów widzę że nie!
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
Klivert>> Bawisz mnie coraz bardziej. Nie dość, że bzdury gadasz, to jeszcze się zachować przyzwoicie nie potrafisz. Czy ja coś powiedziałem, żeby wszystkie lasy wyciąć inteligencie?!
PS. zdechnij, zdechnij
PS2. A ja odsyłam do szkoły na lekcję polskiego.
Klivert [ Konsul ]
Te drzewka mogą zarabiać pieniążki trzba tylko widzieć jak jest to słowo znane lecz do Polskich polityków jeszcze nie dotarło mianowicie to słowo to "Turystyka" Zamiast próć drzewa i budować obwodnicę można ominąć dolinę ,a pieniądze z turystyki przeszły by na konto... Augustowa!!! Powstało by więcej dróg...itd.
Zawsze pozostają puste pola itd. tam spokojnie można budować drogę znam setki takich miejsc ale dlaczego niszczyć coś tak pięknego, potrzebnego i zarabiającego fortunę!
Cin3k7 gdzie widzisz błąd?
siwCa [ Legend ]
Od dawna wiadomo, że ekolodzy to ludzie średnio normalni. Te ich wszystkie strajki, blokady, ochrona wielorybów i kulawych nietoperzy to istna paranoja.
Jestem za budową, jest gdzieś taka petycja ? :)
Klivert [ Konsul ]
siwca a masz jakieś argumenty? Czy poprostu masz taki kaprys. Chyba ani razu nie byłeś w lesie tak samo jak Cin3k7
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
Klivert>> Polski to nie tylko ortografia, lecz także interpunkcja.
"siwca a masz jakieś argumenty? Czy poprostu masz taki kaprys. Chyba ani razu nie byłeś w lesie tak samo jak Cin3k7"
Z czego wnioskujesz, że nie byłem w lesie. Do gór mam godzinkę jazdy autostradą(jakby jej nie było, to bym pewnie 3 godziny jechał:)) i często i miło spędzam czas w lasach Beskidu Śląskiego.
siwCa [ Legend ]
mam taki kaprys i nigdy nie byłem w lesie.
kayler01 [ Konsul ]
Drackula<-Mowisz ze Cie stary lopata do snu ukladal? :D
Klivert [ Konsul ]
siwca--->To dlaczego się wypowiadasz?
kayler01---> Co w tym śmiesznego? Posty sobie nabijasz?
cin3ek---> Jesteś rok na forum a masz już -15 ładnie! Widać twoją inteligencje na starcie.
siwCa [ Legend ]
wypowiadam się, ponieważ jest to forum dyskusyjne i nikt mi nie zabroni abym wyrażał swoje poglądy dopóki nie łamię regulaminu. :*
pastor_Ray [ Centurion ]
a niecj zniszczą tą dolinę, jeżeli ma to ocalić życie tysiąca ludzi, ludzie ważniejsi niż jakaś rozpuda, wiecie ile w polsce takich dolin jest? gdyby tak kazdy słuchał waszych prósb to by autostrad w polsce nie było! nie popieram, mogę się podpisać pod listem do premiera ale popierajacym budowę i tylko takim.
siwCa-------> popieram to co powiedziałes
Klivert [ Konsul ]
Taka dolina jest 1 w Europie Inteligencie
Siwca---> Spamujesz
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
cin3ek---> Jesteś rok na forum a masz już -15 ładnie! Widać twoją inteligencje na starcie.
Od lipca jeszcze rok nie minął, to po pierwsze. Po drugie, to właśnie przez takich inteligentów jak ty mam taki ranking. Nie chcę więcej tracić punktów w rankingu i tylko dlatego nie powiem ci, co o tobie myślę. A po trzecie, -16, a nie -15 bystrzaku.
PS. Widzę, hasło "inteligent" ci się spodobało?...
"gdyby tak kazdy słuchał waszych prósb to by autostrad w polsce nie było!"
No i nie ma :)
pastor_Ray [ Centurion ]
Klivert------> nie popieram tej obrony i już
Andre770 [ Koniokwiciur ]
Bo to coś da...
Klivert [ Konsul ]
masz prawa autorskie do tego słowa??
No to właśnie teraz poprawiłeś sytuację na gorszą:P
Dlaczego przez takich jak ja przecie ja mam ranking +15 wyraźnie z tobą jest coś nie tak
pastor---> może jakieś argumenty?
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
Nie umiesz zrozumieć, tak? To powiem dokładnie: Są tacy debile, którzy pieprzą bzdury i próbują udowodnić swoje racje. Ja czasem nie wytrzymuję i mówię takim, co o nich myślę i dostaję za to ujemne punkty do rankingu. Ty jesteś właśnie takim człowiekiem, którym mówię co o nich myślę i za to mam ujemne punkty w rankingu. Rozumiesz miszczu?
PS. Pisz dalej, bo pewnie nie tylko ja mam z ciebie ubaw!
czekers [ make love not war ]
DUPA! Nie podpisze się!
EDIT: Ciekawe czy te listy do premiera są cenzurowane... Jak nie, to... hehe...
mineral [ Paragon ]
Dobra, płaćcie sobie 5x za autostradę przebiegającą przez siedlisko zagrożonych gatunków, która uratuje 2 pijaków i 12 kotów.
Klivert [ Konsul ]
Prawdę mówiąc prawdę nie musiałeś mi tego tłumaczyć.
Ale to ty żyjesz w swoim świeci gdzie zawsze Ty masz rację i nie możesz wyobrazić sobie sytuacji że może być inaczej w twoim świecie są tylko drogi i budynki aby oddychać kupujecie tlen w butelkach bo drzewa już dawno wycięto i nie da się oddychać, misata, państwa i kontynenty są zalane bo drzewa nie siąkną wodą ale no przecież drogi są... tyle że pod wodą. I masz tu to o czym marzyłeś. Dlatego już nie będę cię więcej przekonywać bo jesteś jednym z tych którym wydaję się że zawsze mają rację no i widzą tylko czubek swojego nosa.
Żal
Opuszczam ten wątek ze smutkiem że są tacy ludzie których matka nie kochała. Żal że nie byłeś nigdy na świeżym powietrzu zobaczyłbyś jak to fajnie może za 50 lat zrozumiesz bo jak na razie nic sobie nie robisz z tego co wszyscy ci mówią i tłumaczą. Mimo iż twoje argumenty już dawno zostały wyśmiane
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
Prawdę mówiąc prawdę nie musiałeś mi tego tłumaczyć.
Ale to ty żyjesz w swoim świeci gdzie zawsze Ty masz rację i nie możesz wyobrazić sobie sytuacji że może być inaczej w twoim świecie są tylko drogi i budynki aby oddychać kupujecie tlen w butelkach bo drzewa już dawno wycięto i nie da się oddychać, misata, państwa i kontynenty są zalane bo drzewa nie siąkną wodą ale no przecież drogi są... tyle że pod wodą. I masz tu to o czym marzyłeś. Dlatego już nie będę cię więcej przekonywać bo jesteś jednym z tych którym wydaję się że zawsze mają rację no i widzą tylko czubek swojego nosa.
Żal
Teraz już leżę! Przejżyj swoje posty w tym wątku i pomyśl jeszcze raz, kto tu widzi tylko czubek swojego nosa. I spostrzeż też, że sam sobie wymyśliłem teorię o moim wymarzonym świecie oraz to, że pierniczysz coś o tym, że ja nie chcę drzew na świecie, mimo tego, że ja nic takiego nie powiedziałem.
PS. Zrób sobie w domu dżunglę i ciesz się niczym nie skrępowanym tlenem!
"Opuszczam ten wątek ze smutkiem że są tacy ludzie których matka nie kochała. Żal że nie byłeś nigdy na świeżym powietrzu zobaczyłbyś jak to fajnie może za 50 lat zrozumiesz bo jak na razie nic sobie nie robisz z tego co wszyscy ci mówią i tłumaczą. Mimo iż twoje argumenty już dawno zostały wyśmiane"
Nie będę płakał z powodu tego, że moje argumenty zostały wyśmiane przez jednego głupiego 14 latka.
Klivert [ Konsul ]
widocznie czytasz tylko doły wątków poczytaj również początek
kryni19z [ Legionista ]
jesli dobrze wiecie to lepiej jest pozostawic rozpude w spokoju poniewaz grozi nam ogromna kara pieniężna z strony Uni. Obowdnice powina zmienic trase.
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
Czytałem, ale tylko ty jestes taki debi*em, który nie da sobie nic powiedzieć i zmyśla jakieś bzdury, że mnie matka nie kocha, że nie byłem w lesie, że nie byłem na świeżym powoetrzu. Widać, że jesteś głupim dzieciakiem, bo nikt poważny nie prowadzi konwersacji wymyślając jakieś porąbane teorie.
Prof. Lupin [ Konsul ]
Hehehe cinek żal pajacu.
Swoją droga to dzięki ci Panie za dziennikarzy którzy wytkną kazdy przejaw korupcji na jaki natrafią.
Pan minister chciał mieć ładnie przed domem a tu dupa, skapneli się ludzie ocb i mu dosrają teraz. Przynajmniej mam taką nadzieję.
Ciekawe że koszt wybudowania tej durnej drogi trochę dalej będzie mniejszy niż kara jaką dowalą za zniszczenie doliny, to tylko w Polsce jest mozliwe żeby mimo tego nadal upierać się przy swoim.
mineral [ Paragon ]
cin3k7--> i ty się dziwisz, że masz -16, skoro nie posiadasz za grosz kultury? :D
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
cin3k7--> i ty się dziwisz, że masz -16, skoro nie posiadasz za grosz kultury? :D
Gdzie napisałem, że się dziwię?! Kulturę posiadam, ale tracę ją, gdy czytam posty niektórych ludzi...
Klivert [ Konsul ]
nic nie tracisz bo jej nie masz
to nie są porąbane teorię tylko prawda kryni podał ci kolejny argument. A ty jeszcze żadnego nie podważyłeś
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
nic nie tracisz bo jej nie masz
I kto to mówi...
"to nie są porąbane teorię tylko prawda"
Tak? To uzasadnij: dlaczego matka mnie nie kocha? dlaczego nie byłem w lesie? dlaczego nie byłem na świeżym powietrzu?
Robi27 [ Mes que un club ]
ciekawe, kto sponsoruje Greenpeace w tym zamieszaniu
Klivert [ Konsul ]
gdyby nie to miałbyś inne zdanie na temat przyrody, obwodnicy, rospudy
spróbój podważyć teraz prawdziwe argumenty na temat rospudy
Zastanów się kto sponsoruje wp.pl no to na Greenpeace są reklamy voila
20 minut przerwy dla mnie
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
gdyby nie to miałbyś inne zdanie nba temat przyrody, obwodnicy, rospudy
spróbój podważyć teraz prawdziwe argumenty na temat rospudy
Gdyby matka mnie kochała to miałbym inne zdanie na temat przyrody?! Zastanów się nad tym, co napiszesz! A pozatym ja nie mam nic przeciwko przyrodzie, natomiast uważam, że komunikacja w kraju powinna się rozwijać. Wytłumacz więc mi jeszcze raz, o co się czepiasz z tym stosunkiem do przyrody?!
eMMeS>> Przeczytałeś wszystkie moje posty w tym wątku? Jeśli nie, to zrób to, a dopiero potem kwestionuj moje argumenty, bo jak widać, nie wiesz o czym mówię!
eMMeS [ WIELKIE ZAGŁĘBIE LUBIN ]
dlaczego matka mnie nie kocha?
naprawdę tego chcesz?
Klivert [ Konsul ]
chodziło mi o prawdziwe argumenty przeciw rospudzie ale teraz kolejny raz udowodniłeś że interesuję cię tylko twoje dupsko.
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
Klivert>> Ale ja nie mam nic przeciwko Dolinie Rospudy chory człowieku. Mówię do ciebie o jednym, a tym mi pieprzysz o drugim.
Klivert, eMMeS>> Ja wam mówię o rozwoju komunikacji w państwie polskim, a wy mi nawijacie jaki to ja jestem zły, że mam w d*pie przyrodę.
eMMeS [ WIELKIE ZAGŁĘBIE LUBIN ]
cin3k7 - przeczytałem Twoje wszystkie posty w tym wątku i ze smutkiem twierdzę, że nic z nich nie rozumiem.. Zacząłeś jako wielki miłośnik betonowej przyrody:
Jassne...Będziemy ratować lasy, a Polska będzie nadal jedną wielką nierozwiniętą wiochą.
a potem robisz z siebie wielkiego "ekologicznego moralizatora". Myślę, że to ty powinieneś je wszystkie przeczytać, a potem na nowo wypowiedzieć swoją opinię tak by wszystko było jasne
poza tym w żadnym moim zdaniu nie padło stwierdzenie, że masz w dupie przyrodę, to Ty się na takiego wykreowałeś, więc się nie dziw reakcjom.
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
eMMeS>> Szkoda, że nie dostrzegłeś mojej opini. Ja z przykrością stwierdzam, że gdy ja piszę, że nie mam nic przeciwko przyrodzie i chcę, żeby Polska się rozwijała, Wy narzucacie mi, że mam coś przeciwko przyrodzie. Dziwię się, że przeczytawszy wszystkie moje posty, wmawiasz mi, że mam w d*pie lasy. Nie rozumiem Cię. Na dodatek zarzucasz mi brak kultury. Gdybyś Ty kłócił się z kimś narzucającym Ci jakieś chore argumenty i wkładającym Ci w usta słowa, których nie powiedziałeś, przez parę godzin zapewne wkurzyłbyś się.
"poza tym w żadnym moim zdaniu nie padło stwierdzenie, że masz w dupie przyrodę, to Ty się na takiego wykreowałeś, więc się nie dziw reakcjom."
To chyba jakoś nieuważnie czytałeś moje posty. Może przeczytaj jeszcze raz?
eMMeS [ WIELKIE ZAGŁĘBIE LUBIN ]
wmawiasz mi, że mam w d*pie lasy.
co ty masz do tej swojej dupy? gdzie Ci tak powiedziałem?
kajojo [ Wersenian disodowy ]
Troszkę poszperałem na ten temat, zobaczcie tutaj:
Szara linia to trasa, która powoduje taki szum w mediach.
Fioletowa i inne kolory to warianty proponowane przez ekologów (albo nawet i nie ekologów ;))
Niech teraz ktoś powie, że będzie 2x dłuższa droga i że nas na to nie stać..
Przecież to się ociera o absurd...
Pomijając nawet względy ochrony przyrody, po co do jasnej przeciwstawiać się UE, skoro można rozwiązać sprawę bezkonfliktowo?
eMMeS [ WIELKIE ZAGŁĘBIE LUBIN ]
kajojo - będą tańsze, bo ta cała szara będzie estakadą, a koszty zbudowania takiej rosną ze 3-4 razy względem normalnej drogi...;) - tak prościej :P
cin3k7 - jak to Ci już ktoś powiedział:
w dupie byłeś, gówno widziałeś...
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
eMMeS>> czytając oponujące wątki, widzę tylko oskarżenia o brak szacunku do przyrody i brak kultury. To drugie zarzucasz mi Ty. Szkoda tylko, że nie umiesz dostrzeć tego, że ja nie mam nic przeciwko przyrodzie, a to mi klivert zarzuca nie dając sobie nic powiedzieć. I mogę się przez to wkurzyć i tu odrazu emmes wkracza wypominając mi jaki to jestem niekulturalny.
edit: Jasne, a Ty mieszkasz w lasach, nie korzystasz z dróg i kochasz te swoje drzewka, nie widząc nic oprócz nich.
eMMeS [ WIELKIE ZAGŁĘBIE LUBIN ]
ale do cholery nie ma tu mowy o żadnym lesie... tu chodzi o bagna przez które będzie przebiegać estakada, a uwierz mi - te (konkretnie) bagna są unikatowe i drugich o takim bogactwie fauny i flory to ty w europie nie znajdziesz... i sama droga IMO nie jest tu wielkim problemem, bo jakby tam ona stała i zbudowali by do tego jeszcze te ochronne bandy z plastiku to jest no problemo, ale wyobraź sobie budowlańców - droga będzie miała szerokość ok. 10m, a roboty zniszczą jeszcze ze 100m wokoło tej drogi...
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
Zgadzam się. Tacy są budowlańcy..Ale czytałeś chociażby post 75?
Napisałem w nim tak: I nie powiedziałem, że mam w dupie Dolinę Rospudy czy coś w tym stylu. Uważam natomiast, że kraj powinien się rozwijać pod względem komunikacji, a nie stać w miejscu. Jeśli jest możliwość poprowadzenia obwodnicy w innym miejscu, to jak najbardziej jestem za.
W tych zdaniach mieści się moja opinia na ten cały temat.
Klivert [ Konsul ]
To powiedz poprostu że jesteś za obwodnicą ale projektem ekologów omijającym dolinę Rospudy
cin3k7 [ Wypomnij mi moj ranking ]
Powiem tak: Jestem za obwodnicą, wolałbym, żeby ominęła Dolinę Rospudy, jeśli jest taka możliwość. Jeśli jest potrzebna, a nie może ominąć Doliny Rospudy to także jestem za. Szanuję przyrodę, szanuję zieleń:) Zależy mi na tym, by komunikacja w Polsce się rozwijała i żeby powstawały konieczne drogi i autostrady. Tyle na ten temat.
Sinic [ ]
Najbardziej smieszne w tej calej dyskusji jest jedno. Ci najbardziej zacietrzewieni nie maja zielonego pojecia o czym w ogole dyskutuja. Cos tam uslyszeli w telewizji i zaraz pedem na forum internetowe by wykazac sie swoja wielka widza. To juz tylko zalosne jest.
Moze sprobuje podsumowac kilka faktow.
1. Nikt nigdy i nigdzie nie powiedzial, ze ta obwodnica nie zostanie zbudowana.
2. Biorac pod uwage skomplikowany sposob budowy przez doline, estakady, kazda inna trasa budowy jest duzo tansza. Nawet jesli bedzie dluzsza.
3. Doliczajac kary nalozone na Polske przez UE obwodnica budowana przez doline stalaby sie najdrozsza droga w dziejach swiata.
4. Biorac pod uwage iz UE narzucilaby stale "oplaty" za trase przebiegajaca przez doline z biegiem czasu budzet kraju by upadl ;)
5. Biorac wszystko pod uwage jest oczywiste, ze ta trasa tam nie powstanie. Zostanie zbudowana (powtarzam zbudowana) w innym miejscu. Nikt nie zamierza z niej rezygnowac. Ale do tego czasu nasz kochany premier wyda troche kasy na wizje, kontrole, referenda itp. itd. Bo cale te dyskusje na forach, w mediach poza "wazne by o mnie mowili" juz nic nie wnosza i sa zupelnie bezprzedmiotowe.
Radzilbym sie nad tym zastanowic i przestac sie osmieszac.
Klivert [ Konsul ]
No i wielkie podsumowanie mam tylko pytanie do ciebie Sinic-u jak wysoka miała by być kara pieniężna dla Polski
Kharman [ ]
Szczerze to mam wrażenie że media też przykładają rękę do poziomu emocji w tej dyskusji, od kiedy trwa to widowisko, co prawda nie siedzę przed telewizorem non stop, raz widziałem kilku sekundową wzmiankę na temat alternatywnego wariantu omijającego dolinę, potem cisza i wkurwieni mieszkańcy skazani na życie bez obwodnicy, bo jakoś nikomu nie przyjdzie do głowy przedstawić sprawę rzetelnie, rozemocjonowany tłum dużo lepiej prezentuje się przed kamerą.
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
Klivert ---> wystarczająco wysoka, by można było spokojnie nadłożyć jeszcze kilkadziesiąt kilometrów obwodnicy.
cache [ Pretorianin ]
Do Zielonych, "wielkich" obrońców terenów zielonych. Ludzie jesteście nienormalni - wreszcie coś się buduję - jakieś autostready, obwodnice to Wam nie pasuje, że trochę łąki i kawałek jeziorka ucierpi. Jedzcie lepiej do Ameryki Południowej do dorzecza Amazonki, gdzie codziennie wycina się kilkadziesiąt tysięcy hektarów lasów i ginie przy tym masa gatunków. Ale nie - Wy wolicie zajmować się pierdołami jeszcze przez Was dostaniemy karę od KE i wszyscy będziemy płacić za Waszą głupotę. Jak tak Wam się nie podoba niszczenie natury to jedźcie na Syberie tam nie buduje sie dróg, obwodnic - będziecie mieli jak w raju. Nic Was nie obchodzi, że przez brak obwodnicy w tym Augustowie (jeśli dobrze pamiętam nazwę) zginęło już kilka osób - ludzi starszych, dzieci - potrąconych przez cały czas pędzące przez środek miasta TIRy. Mam krótki apel do normalnych ludzi, bo wierzę, że jeszcze tacy na tym forum są - nie dajmy się zwariować! Nie dajmy się poddać tej zbiorowej histerii ludzi, dla których kilka drzewek i strumyczek są ważniejsze od ludzkiego życia.
Pozdrawiam
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
niestety ekooszolomy to sa ludzie bez wyobrazni umiacy powtarzac tylko jak mantre jakies bzdury. Niech zamieszkaja w augustowie wsrod smrodu i halasu, niech ktos z ich bliskich wpadnie pod Tira. Wtedy moze zdobeda sie na refleksje bo bez tego do tych pustych lbow nic nie jest wstanie dojsc. Myslenie na poziomie krolikow albo conajwyzej sluchaczy radia maryja. Byle byc trendy ew w mediach. A grube ryby wsrod tego oszolomstwa moze jeszcze jakas lapowke dostana, zwina protest, zostawiajac szaraczkow nie bardzo wiedzacych co sie dzieje.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
niech ktos z ich bliskich wpadnie pod Tira
Myslenie na poziomie krolikow
Cóż więcej dodać?
Luremaster, to Ty masz klapki na oczach i nadal nie łapiesz, że mówimy o przeniesieniu, nie zaniechaniu budowy. I proszę, nie używaj argumentu "to potrwa kolejne 20 lat", bo jak wyżej pisałem - wystarczy chcieć, by tyle nie trwało. Spytaj Ministra Środowiska.
Swoją drogą budowa obecnego wariantu i tak zostanie zablokowana przez KE, więc o co Ci chodzi? Zmniejszy się liczba wypadków w mieście, bo wszystkie tiry spadną do rzeki? Swoją drogą rzuć okiem na 10 post tego wątku. 30,000 mieszkańców i 3 trupy na przełomie 4 lat to chyba nie tak dużo, biorąc pod uwagę, że wiele ofiar to inni kierowcy, a nie biedni mieszkańcy Augustowa.
Kharman [ ]
I oto właśnie cache i Luremaster dołączyli do grona niedoinformowanych krzykaczy, którym się wydaje, że idzie o całkowity zakaz budowy tej obwodnicy, a nie jej przesunięcie. Brawo panowie.
Mati176 [ Supervisor ]
Ekolodzy zasr***... Da sie im troche kaski i odrazu zamykaja ryje. Niech sie powywieszaja na tych drzewach i niech tych ekologów powycinaja razem z tymi drzewami.
Klivert [ Konsul ]
ŻĄl mi was że nie potraficie czytać wszystko zostało powiedziane a Sinic podsumował a wy dalej swoje czy ktoś powiedział że obwodnicy nie będzie?
Nauczcie się czytać posty Sinica