--> Archiwum Forum
hohner111 [ TransAm ]
Sparaliżowany 32-latek prosi o eutanazję
uuulalalala, szczerze aż mi się smutno zrobiło :/ Nie wyobrazam sobie życia tego człowieka i tego że państwo nic nie robi, a nasz "kochany" prezydent nawet nie raczył odpisac "pocaluj mnie w kloake"
Beaverus [ Bounty Hunter ]
widzialem dzis na TVN 24 materiał o nim...
zrobilo mi sie tak samo bardzo smutno, zal mi tego czlowieka, zal mi jego rodziców, ogolnie sprawa bardzo smutna. Rodzice 24h na dobe sie nim opiekuja z milosci, naprawde to wielki dar miec takich rodziców :/
Adamek19 [ Pretorianin ]
Pewnie by odpisal ale nie umie wlaczyc komputera ;C
OzOr [ Generaďż˝ ]
Widziałem to w TVN w Faktach. Szkoda mi tego gościa, skoro nie ma dla niego zadnych rokowan na przyszłość to powinni spełnić jego prośbę. Takie jest moje zdanie.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Człowiek zdrowy ma tę przewagę nad chorym, że może popełnić samobójstwo. Eutanazja jest ratunkiem dla tych właśnie chorych, jej brak to pozbawienie człowieka prawa do wyboru.
BanKing [ Legionista ]
Jest to tragedia!! Ja i tak jestem za wprowadzeniem eutanzji kto mnie popiera?
A sceptycy też niech sie wpisza tylko prosze o argumenty
Łyczek [ Legend ]
Cholera jakie nieszczęścia ludzi trafiają :/ Szkoda, młody, miał przed sobą przyszłość... Zgadzam się w 100% z OzOrem i Misiatym.
hohner111 [ TransAm ]
w sumie jesli swiadomie prosi o eutanazje a szans na jego wyleczenie nie ma...i jesli rodzina sie na to zgadza to...mowi samo przez się iż powinni mu pomóc...
Da5id. [ Snufkin ]
Smutne. Eutanazja powinna być prawem każdego człowieka. Niestety żyjemy w zacofanym katolandzie, powszechnie używa u nas chrześcijańskich norm moralnych - nawet tych pozbawionych wszelkiej logiki.
Tenshay [ Konsul ]
też widziałem ten materiał... straszne... sam też bym chciał umrzeć ... :(
przecież oni go katują :O
pastor_Ray [ Centurion ]
nie znacie tej zasady: bóg daje życie i bóg je może tylko odebrać??człowiek po odłaczeniu poczuje ulgę ale gdzie pozniej trafi za to ze swiadomie się na to zgodził....
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
pastor_Ray- prosze nie pier*** farmazonow.Kosciol niech sie zajmie sie pedofilami w swoich szeregach. Fajnie tak mowic "Bog daje zycie ble ble ble ".Ciekawe czy bys taki madry byl gdybys ( nie zycze tego Tobie) zostal tak sparalizowany?
Drendron [ Chor��y ]
@hohner111
w sumie jesli swiadomie prosi o eutanazje a szans na jego wyleczenie nie ma...i jesli rodzina sie na to zgadza to...mowi samo przez się iż powinni mu pomóc...
Jak? Łamiąc prawo?
@pastor_Ray
nie znacie tej zasady: bóg daje życie i bóg je może tylko odebrać?
Kwestia wiary.
Caine [ Książę Amberu ]
Skoro eutanazja jest takim dobrodziejstwem, czmeu nie chcą tego zrozumieć zdrowi staruszkowie w Holandii i ościennych krajach; uporczywie noszący w portfelach oświadczenia aby w razie wypadku nie odłączać ich od aparatury??
ps. wszyscy motocykliści to głąby. jeśli eutnazja, to tylko przed siadnięciem na motor.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Czlowiek nadal uwazany jest przez religie i prawo za glaba.Trzeba mu dac sztywne zasady bo inaczej siebie lub innych okaleczy.Rozumiem to w pewnym stopniu.
Kwestia wiary jest najmniej wazna w tej chwili.Ktos jest ateista lub inne ma wyznanie i ma w nosie co mu ksiadz lub nawiedzony konowal powie.Prawo to juz gorsza sprawa.
Dac prawo do eutanazji to sie ustawi 100 km kolejka dzieci emo,cpunow i nastolatkow ktorym "milosc" podciela skrzydelka.Trzeba sie nauczyc zyc w swiecie w ktorym 3/4 spoleczenstwa to ciemna masa ktora musi od urodzenia do smierci byc za raczke trzymana i trzeba jej granice wytyczac bo inaczej marnie skonczy :)
Zglosic nowelizacje-UE sie przyczepi,Watykan zacznie sapac no i klops.
Tak zle, tak jeszcze gorzej.
Caine - co do ostatniego zdania...zgodze sie, przez jednego motocykliste prawie skonczylem jak nieszczesliwy bohater tego tematu.
Pastor Ray- Rozumiesz co sie do Ciebie pisze?Moze ten facet ma w d...Boga?Wiesz ilu ludzi w podobnej sytuacji wypiera sie wiary by nie cierpiec?Moze sa slabi a moze po prostu nie wierza ?
pastor_Ray [ Centurion ]
to jest kwestia wiary ale łatwo powiedziec odłączcie mie albo go, ale nie wiemy czy bóg uważa tak samo jak wy na ten temat, może ma odmienne zdanie a wtedy to blada dla tegokogoś co się na nim tą eutanazję wykonało
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
jestem za eutanazja i uwazam ze powinno sie ja przeprowadzac gdy pacjent (oczywiscie zdrowy na umysle i po konsultacjach z psychologiem) wyraza taka chec. ale wydaje mi sie ze w tym konkretnym przypadku facet nie chce eutanazji... on chce tylko odciazyc rodzicow.. natomiast gdyby nasz wspanialy NFZ przyznal mu pielegniarke na te kilka godzinn dziennie to juz by tej eutanazji nie chcial. moim zdaniem tutaj rozwiazanie jest proste i problelem sa jedynie pieniadze. no ale co zrobic? taki kraj...
pastor_Ray
ale nie wiemy czy bóg uważa tak samo
jesli ktos nie wierzy w boga to nie wierzy tez zeby ten mogl cokolwiek myslec. jesli natomiast bog istnieje to taki czlowiek i tak nie dostapi zbawienia bo cale zycie w niego nie wierzyl.
Drendron [ Chor��y ]
@Pshemeck
Dac prawo do eutanazji to sie ustawi 100 km kolejka dzieci emo,cpunow i nastolatkow ktorym "milosc" podciela skrzydelka
Prawdę mówiąc nie kojarzę w tej chwili kraju, w którym procedura wyglądałaby 'co? zabić Cię? a, spoko, siadaj, zaraz damy zastrzyk'. To tak nie działa, to jest przywilej - upraszczając mocno - dla ludzi ciężko chorych.
@pastor
to jest kwestia wiary ale łatwo powiedziec odłączcie mie albo go, ale nie wiemy czy bóg uważa tak samo jak wy na ten temat, może ma odmienne zdanie a wtedy to blada dla tegokogoś co się na nim tą eutanazję wykonało
Pomyślałeś może czasem, że są ludzie, którzy wyznają inne religie, niż Ty? Albo nawet nie wyznają żadnych religii.
pastor_Ray [ Centurion ]
Dredon-----> wiem , że ludzi wyznaja inną wiare albo wogóle dlatego ich nie potępiam, ale i tak wszyscy trafimy albo na dół albo na górę, czy to za sprawą armagedgonu czy śmierci naturalnej, dlatego jak już powiedziałem ci co wyznajainną wiarę to ich sprawa nie potępiam ich: są mi obojętni
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Drendron- owszem,przejaskrawilem sprawe.Chodzi tutaj tez o inne aspekty tego procederu.Powiedzmy ze ktos jest bardzo chory,wrecz beznadziejna staje sie jego sytuacja.Wtedy zostaje poddany eutanazji bez zadnych badan psychologicznych bo i po co takie badania przeprowadzac?Okaze sie ze jest nieuleczalnie chory i do tego psychicznie wykonczony i chce umrzec...czy to zmienia sytuacje?Mysle ze nie do konca.
Sam troszke pomylilem sie w tym co napisalem o tej kolejce 100 km.Fakt jest taki ze chorzy nieuleczalnie w beznadziejnych sytuacjach powinni miec mozliwosc godnej smierci.Dzieci emo i reszta "totalnie zdolowanych" musi sama sobie poradzic :)
Wazna sprawa jest to o czym wspomnial Sayyadina (za trudny nick) - pomoc Panstwa...
Pastor Ray- Nie wiesz gdzie trafimy,nie wiesz czy jest dol ,gora,ragnarok,harem,kraina wiecznych lowow czy cokolwiek innego.Mowimy o smierci i tylko na tym sie radze skupic :)
Drendron [ Chor��y ]
@pastor
, ale i tak wszyscy trafimy albo na dół albo na górę
Tego akurat nie wiesz... ;)
Ale czemu osoba, która w Boga/boga nie wierzy ma mieć utrudniony dostęp do eutanazji ze względu na... wiarę innych?
@Pshemeck
Wtedy zostaje poddany eutanazji bez zadnych badan psychologicznych bo i po co takie badania przeprowadzac?
Dlatego należałoby stworzyć stosowne procedury minimalizujące ryzyko nadużyć itp.
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
pastor_Ray -->
i tak wszyscy trafimy albo na dół albo na górę
moze Ci sie tak wydaje ale i w to nie kazdy wierzy :P
Pshemeck -->
badania psychologiczne sa konieczne bo czesto moze sie okazac ze taka osoba mimo nieuleczajnej choroby i ogolnie bycia prawie warzywem chce zyc... tylko np wlasnie potrzebuje wsparcia w postaci pielegniarki, zapomogi, jakiegos specjalistycznego sprzetu ktory ulatwi ta egzystencje etc. a nie widzac dla siebie nadzei najchetniej decyduje sie na najlatwiejsze rozwiazanie. psycholog moze dojsc do tego czy to pragnienie smierci jest prawdziwe czy nie...
.....btw chyba musze szybko nabic te 1000postow i napisac miedzy [ ] ze ja kobita jestem bo ciagle ktos tutaj do mnie nie w tej formie mowi co trzeba :P
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Sayyadina Av'Lee- Mysle ze trudno bedzie jednoznacznie stwierdzic czy dana osobe chce naprawde skonczyc swoj zywot.Mam od czasu do czasu stycznosc z pewnym Panem, ktory sparalizowany jest juz kilkanascie lat i jego przekonania w tym aspekcie sie zmieniaja. Ludzie zbyt wiele wiary pokladaja w psychologach,wiem cos o tym :) Wiadomo ze pomoc Panstwa powinna byc podstawa,to naprawde wiele moze zmienic w postrzeganiu swiata i swojego dalszego zycia przez taka sparalizowana osobe.Niestety, u Nas wszystko co zwiazane ze sluzba zdrowia kuleje jak w krajach 3 swiata.
PS: Nie musisz dobijac do 1000 postow,poczekaj do konca miesiaca :)Wiecej info znajdziesz w FAQ ;)
Vader [ Legend ]
Caine --> Nie wiem jak jest w Holandii dokładnie, ale podejrzewam, że nie zabija się tam ot tak ludzi, którzy zostaną uznani za nieuleczalnie chorych lub starych. Pośredniczy w tym chyba jakaś wola pacjenta? Nigdy nie uwierzę w łapanki staruszków na ulicy, bo to bzdura. Tak samo jak nie wierzę w eutanazje wbrew woli pacjenta.
Człowiek, który chce odejść i jest pełnoletni, powinien mieć prawo do decydowania o sobie. Jeżeli jest kolesiem, który pragnie się zabić z powodu: obwodnicy biegnącej prze torfowiska, nieszczęśliwej miłości, w protescie przeciw wojnie w Iraku etc, to jest to jego osobista sprawa. Dlaczego ktoś z zewnątrz ma decydować za tego człowieka? Sprzeciwiacie się finansowaniu zasiłków z budżetu państwa, zapomogom, wszelakiej formie brania przez ogół odpowiedzialności za jednostki - więc i w tym przypadku zostawmy tym ludziom swobode i przestańmy decydować za nich.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Vader- pomysl...Gdyby taki koles chcial umrzec to czy by musial isc i oficjalnie zapisac sie na eutanazje?Nie pasuje mu obwodnica-bierze sznur,leki,zloty strzal,pistolet do lapy i konczy ze soba.
Musi byc pewnego rodzaju ostra selekcja.Dzieci emo czekaja na "bezbolesny" srodek by wyjsc z tego swiata.Wiesz czemu czekaja?Bo po pierwsze lubia jak ich cos boli, a po drugie nie chce tak naprawde odejsc z tego swiata.Eutanazja to by byla dla nich kara,tak kara bo nie byloby odwrotu.Juz by nie mozna bylo zjesc witaminki c i udawac ze to prozac sztuk 666.
Masowe zjazdy dzieciakow z problemami z ktorymi psychologowie,koledzy,rodzice,czy sam "poszkodowany" da sobie rade po czasie.Eutanazja by to wszystko po prostu uniemozliwila.
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
Pshemeck --> owszem.. czasami pacjenci traktuja swoich psychologow jak ludzie mocno wierzacy ksiedza hehe. ale mimo wszystko psychologowie to ludzie ktorzy sa specjalistami od grzebania nam w glowach i jesli nie oni mieliby z takim 'samobojca' rozmawiac to kto? jesli juz do eutanazji ma dosc to nikomu nie zaszkodzi zeby taka osoba na kilka sesji przeszla. po smierci juz nie powie ze jednak chciala zyc a do szczescia brakowalo np tylko... wozka z napedem elektrycznym...
zerknelam do Regulaminu ale nie widze tam nic nowego... zobaczymy w marcu :]
Vader [ Legend ]
Edit: Caine, nie doczytałem do końca, powyższe się nie liczy.
Vader [ Legend ]
Pshemeck --> Masz swoją rację. Z drugiej jednak strony, jeżeli wprowadzić restrykcje, to znów okaże się, że w szeregu przypadków nie można ulżyć komuś kto prosi o honorową śmierć, ponieważ gdzieś na drodze stoi jakaś formalność. Bo całkowity zakaz też niczego nie rozwiązuje.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Vader- widze kilka rozwiazan.
Powiedzmy tak:
Czlowiek sparalizowany na tyle swiadomy iz moze wyrazic swoje zdanie-chce lub nie chce zyc.
Gorzej z ludzmi ktorzy nie sa swiadomi,nie widzi mi sie podejmowanie decyzji przez rodzine/znajomych.
Jest w tej chwili zle ale przeciez mozna zezwolic na eutanazje tym chorym ktorzy swiadomosc maja.
Lepsze to niz nic moim zdaniem.
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
Vader --> moim zdaniem liczy sie tylko nie jako slowa kierowane tylko do Caine'a ale do wszystkich :-). taka jest prawda ze wiele osob z jednej strony chce np zeby wszyscy masowo musieli przejsc na ubezpieczenie prywatne a jesli kogos nie stac to przykro nam trzeba bylo myslec 30lat temu... ale kiedy ktos chce odejsc z tego swiata do czego moim zdaniem ma takie samo prawo jak np do tego zeby zrobic sobie operacje powiekszenia biustu - to wtedy te same osoby podnosza krzyk ze to niezgodne z prawem, bogiem czy czymkolwiek innym... (tzn teraz sie krzyk jeszcze nie podniosl ale pamietam inna dyskusje na ten temat...)
[edit]
Pshemeck --> a dlaczego opiekunowie osob ktore nie sa zdolne nawet do samodzielnego myslenia nie moga podjac takiej decyzji? to oni musza zajmowac sie i placic za ta 'osobe' (nie wiem czy mozna tak nazwac egzystujace 'puste' cialo... drzewa nie nazwiemy osoba nawet jesli bedzie miec ludzki ksztalt...)
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Czlowiek ulega wypadkowi i zostaje podlaczony do respiratora.Bog chcial odebrac mu zycie jednak lekarze to zycie uratowali.Katolik powie ze " Bog w swej madrosci wiedzial ze medycyna bedzie na tyle rozwinieta iz to zycie zostanie uratowane".Skoro tak jest to mysle ze Bog w swej nieskonczonej madrosci wiedzial tez o tym ze czlowiek wymysli tez eutanazje.Bog stworzyl wszystko,dobro zlo ble ble ble.Stworzy wiec i te respiratory, stworzyl tez eutanazje i inne "niby zle" wynalazki.
Sam przez kilka lat bardzo chcialem by pewna osoba zyla i ta osoba tez chciala zyc,walczyla.Po 5 latach walki opadla z sil,wycienczona bolem,cierpieniem,chemia,czasem... Widac bylo ze woli umrzec,ze nie chce juz walczyc bo nie ma juz zadnej szansy.Tak samo po czesci czuja sie wlasnie osoby ktorym najblizej do eutanazji.Osoby ktore wiedza lepiej niz Ksiadz,polityk,lekarz.
Zaden czlowiek nie wie jak czuje sie osoba w danej sytuacji do czasu az sam sie nie znajdzie w podobnej.
Co do opiekunow...Sprawa dosc delikatna.Wiesz,oni nie mysla o pieniazkach a raczej robia to z milosci tak dlugo jak sil starcza.Maja nadzieje nawet gdy lekarze nie daja zadnej bo...nadzieja umiera ostatnia.Bardzo rzadko opiekunowie zgadzaja sie na "smierc" osoby ktora sie opiekuja.
pastor_Ray [ Centurion ]
i ja odchodząc z tego tematu powiem tak; ja szanuję ludzi innej wiary i dlamnie jak mówiłe są obojętni i dlatego ich nie obrażam ani złęgo sowa nie powiem, mimo iż niektórzy uważaja eutanazję za coś dobrego....
TeadyBeeR [ Legend ]
pastor_Ray --> my tez szanujemy ludzi innej wiary i nie powiemy o nich zlego slowa, mimo iz uwazaja eutanazje za cos zlego...
WisiekNaCzitach [ Konsul ]
[15]Pshemeck --> nie masz pojęcia o temacie a się wypowiadasz
[32]pastor_Ray--> "ale i tak wszyscy trafimy albo na dół albo na górę"
raczej na dół bo do piachu... w ogóle to tak pierd0@&! że się żygać chce
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Wisiek- Ty sie znasz Wielki Znawco?Hahaha smieszny jestes kolego.Wnioskujesz ze sie nie znam bo? :) Wiem co pisze,nie mam 12-ba nawet 20 lat,przezylem nie jedno w zyciu,znam dwie sparalizowane osoby,czytalem kilka ksiazek i prac o eutanazji wiec mi nie pisz ze sie nie znam bo pusty smiech tylko wzbudzasz.
"rzygac" Panie, "rzygac".
hohner111 [ TransAm ]
oho widze ze od poczatku pojawila sie sprawa Boga i kościoła....wiary i innych dupereli :/ Prosze mi wybaczyc moje słowa ale w dzisiejszych czasach w akich sprawach Bóg ma najmniej do gadania (jesli istnieje)...
bagis_ek [ Pretorianin ]
I znowu wielka sensacja. Tysiące ludzi żyje w podobnej sytuacji, sparaliżowanych, przykutych do łózka. Ale można nagłośnić medialnie jeden przypadek i już...sensacja. Tak, tak, też mi żal. Ale czy żalem, smutkiem można pomóc komuś?? Jeśli tak bardzo zależy rodzicom na odebraniu jemu życia-- w każdej chwili można go zabić,(zabicie sparaliżowanego jest dość prostym "zabiegiem") co za problem..po co robić z tego sensację..
hohner111 [ TransAm ]
bagis_ek - po to zeby ten zasrany kraj cos z tym zrobil a nie pier*** czy kupic nowe rzadowe BMW7 czy jechac jeszcze na starym z 99' roku...albo szukac innej dziury w calym, w tym co najmniej potrzebne...
Apach [ Konsul ]
pastor_Ray-> Boga nie ma. A brak możliwości wyboru eutanazji przez kogoś nieuleczanie chorego to największe kurewstwo jakie mogę sobie wyobrazić. Los gorszy od śmierci.
Choć z drugiej strony nie może poprosić kogoś zaufanego o odłączenie od aparatury? Kilka chwil i koniec...
Ghorri [ Konsul ]
Moim zdaniem powinni spełnić jego prośbę, bo on żyje jak "roślinka", a rodzice, którzy są "trochę" starzy nie mają chwili spokoju.
WiesiekNaCzitach>>> może napisz coś od siebie, żeby każdy miał możliwość skrytykowania tych głupot, które na pewno napiszesz na ten temat.
Regis [ ]
Uwazam ze kazdy ma prawo decydowac o sobie - jesli jest zdrowy psychicznie i swiadomy swojej decyzji, to nie wiem jakim prawem panstwo (a tym bardziej kosciol) maja mu zabronic skrocenia swojego cierpienia. Jesli ktos jest wierzacy, nikt go nie zmusza do podejmoiwania takiej decyzji - niech sobie w spokoju czeka na 'wyrok' tego w co wierzy - Boga, bogow czy innych istot 'wyzszych'. Ale nie mozna odmawiac komus niewierzacemu prawa do decydowania o sobie, w imie 'praw' zwiazanych z czyms co nie ma dla niego zadnego znaczenia i w co nie wierzy ("Bog dal zycie, Bog zabierze").
krooliq3 [ Lucid Dreamer ]
Nawet ksiądz nam kiedyś powiedział że jeśli chory jest uporczywie podtrzymywany przy życiu tylko dzięki aparaturze to można wtedy przeprowadzić eutanazję (właściwie to nie będzie eutanazja tylko zaprzestanie sztucznego i uporczywego utrzymywania przy życiu) i nie będzie to czynem złym.
Andre770 [ Koniokwiciur ]
Powinni mu pozwolić odejśćod ttych głupich maszyn. Całe życie spędzić tak, to już nieżycie.
MP-ror [ Generaďż˝ ]
Generalnie jestem przeciwny eutanazji. Ale nie jestem pewien, czy pojęcie eutanazja odnosi się do ludzi, którzy żyją tylko i wyłącznie dzięki maszynom. Co innego, gdy człowiek tymczasowo musi korzystać z pomocy takiej czy innej maszyny, by przezyć a co innego w takich przypadkach jak tego Janusza. Przecież on tak naprawdę już nie żyje, maszyna żyje za niego. I jeśli on tego nie chce, nie powinno się go do tego zmuszać.
mikmac [ Senator ]
Nie tak panowie nie tak! Nie moze kazdy sam o osbie decydowac, juz to bylo przerabiane na przestrzeni dziejow.
Czlowiek jako jednostka, kazdy jeden jest wybitny, ale traktowany juz jako spoleczenstwo to ciemna, debilna masa. Taka smutna prawda.
Prawo powinno dawac furtke dla eutanazji, jednak decyzje powinien podejmowac sad.
Pacjent zglasza taka wole, lekarze przygotowuja opinie i sad podejmuje decyzje. To ukrucilo by przypadki wyzej opisane a jednoczesnie dalo furtke dla przypadkow tego 32-latka.
Takie zdarzenia to sa pojedyncze przypadki w skali kraju wiec nie bylo by to zadnym obciazeniem.
A wpierdalanie sie "wiary" w te sprawy... ech nie skomentuje bo bana dostane :/
WisiekNaCzitach [ Konsul ]
Pshemeck --->yhm widać
"Dac prawo do eutanazji to sie ustawi 100 km kolejka dzieci emo,cpunow i nastolatkow ktorym "milosc" podciela skrzydelka"
WisiekNaCzitach [ Konsul ]
Pshemeck --> "rzygac" Panie, "rzygac".
od kiedy ?
Gepard206 [ Final Fantasy 7 ]
smutne :( Ale jakie to życie jako inwalida ?:(
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
WisiekNaCzitach- Powiem tylko tyle :
Wez jeszcze raz ten moj cytat, dodaj do tego pierwsze dwie linijki postu mikmaca i przestan sie kompromitowac prosze.
Jeszcze jedno : OD ZAWSZE.
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Żal mi człowieka. Jeżeli chce odejść z tego świata, to nikt nie powinien mu tego zabronić, i żaden minister zdrowia nie moze miec nic do tego.
WisiekNaCzitach [ Konsul ]
[49]Pshemeck --->skompromitowałeś to się ty swoimi wcześniejszymi wypowiedziami...
a co do rzygania/żygania to wiele osób pisze "żygać", jakoś mi nie pasuje słowo RZygać ;p
mineral [ Senator ]
WisiekNaCzitach--> skończ już, widać, że Pshemeck ma coś do przekazania, a ty bezczelnie nabijasz posty, nie mając nic do powiedzenia. I następnym razem przestudiuj sobie słownik ortograficzny zanim coś napiszesz
a co do rzygania/żygania to wiele osób pisze "żygać"
Wiele osób pisze też "żecz" i "ktury". Rozumiem, że chesz być tak jak oni?
Co do tematu: w zupełności zgadzam się z mikmacem. Jeśli jego wolą jest śmierć, jego wniosek powinien zostać rozpatrzony. A ci co kierują się wolą Boga, niech zrozumieją, że Bóg może chciał, aby Janusz zakończył żywot, tylko aparatura go sztucznie podtrzymuje?
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
WisiekNaCzitach-Posluchaj kolego.Czym sie skompromitowalem?Podales cytat ktory Twoim zdaniem jest kompromitujacy?Mylisz sie i to bardzo.Wejdz na forum przyjaciele.org,idz do jakiegos psychologa dzieciecego i zobacz jacy ludzie tam sa.Dopiero wtedy masz prawo sie wypowiadac.W mojej rodzinie jest 3 psychologow i nie jeden raz widzialem ich "klientow".Dla nich utanazja bylaby tym czym dla gracza lubiacego rpg darmowy kupon na WoWa.Nie wierzysz-zyjesz w innym swiecie.
Koncze z Toba dyskusje bo widac nie masz bladego pojecia o tym o czym chcesz dyskutowac.
Jesli masz jeszcze jakis problem z moimi kompromitujacymi tekstami to prosze o cyctat i WYJASNIENIE co w tym takiego kompromitujacego.Proponuje kontynuowanie edukacji bo cienko u Ciebie z tym.
Wracajac do tematu- Czy ktos z Was widzi realny sposob na zalegalizowanie eutanazji?Jestesmy miedzy mlotem i kowadlem czyli miedzy kosciolem a UE.
Lucky_ - Wiesz,wierzacy powie ze "iskra Boza" to od Boga a reszta czyli..brzydko mowiac "nasienie" od taty :) Taki autentyczny tekst kiedys gdzies przeczytalem.Co ciekawe powiedzialem wtedy ze bez tego nasienia sama "iskra" nic by nie dala ale nie dostalem odpowiedzi ;)
Lucky_ [ god ]
"Bog dal zycie, Bog zabierze" - Nie wiem jak Wam, ale mi życie dala mama z tata.
pastor_Ray [ Centurion ]
tak się patrzę i hohner111 nie wierzy w boga, myślisz że on nie istnieje? noto zobaczyszmy jak się zdziwisz.... jak komenta z kosmosu rąbnie, sama się tu nie sprowadzi tylko własnie bóg
Lucky---------> dali ci mama z tatą, wiadomo nawet jak.... ale to nieważne ważne jest to ze gdyby nie bóg to by twojej mamy, taty ciebie mnie i innych by nie było dzisiaj, przeciesz ja to słyszę na każdej lekcji religi, to już na pamięc to zapamiętałem
Api15 [ dziwny człowiek... ]
pastor_Ray - Wiesz, nie każdy wierzy w Boga
przeciesz ja to słyszę na każdej lekcji religi, to już na pamięc to zapamiętałem
Ale to chyba każda katolik ma wiedzieć, a nie zapamiętywać na lekcji religii
blood [ Killing Is My Business ]
Pshemack - jeśli jesteś chrześcijaninem (jeśli nie, to no offence), to powinieneś wiedzieć, że jednak sama iska kiedyś dała życie. Przypomnij sobie taką postać jak Bogurodzica, dziewica Maryja.
Wisien [ Deus le volt! ]
Eutanazja powinna być przeprowadzana ale tylko i wyłącznie na żądanie samego chorego. najlepiej porzez włączenie odpwowiedniego przycisku wstrzykującego do żył truciznę lub podobnie. Najważniejsze by zrobił to sam chory - bez niczyjej pomocy lub na jego własne , kategoryczne żądanie - jeśli sam nie jest w stanie tego uczynić ze względu na paraliż.
Nie popieram eutanazji na prośbę rodziny podczas gdy chory nie moze nawet wyrazić swojego zdania.
tomirek [ tetryk ]
[11]pastor_Ray [ Legionista ]
nie znacie tej zasady: bóg daje życie i bóg je może tylko odebrać??człowiek po odłaczeniu poczuje ulgę ale gdzie pozniej trafi za to ze swiadomie się na to zgodził....
Tyle, ze bog mu zabral zycie juz 14 lat temu. Ten biedny czlowiek zyje TYLKO I WYLACZNIE dzieki maszynie. Jezeli patrzymy na to przez pryzmat wiary to mamy tu do czynienia z wyraznym lamaniem praw boskich. Gdyby lekarze nie podlaczyli go do respiratora to bog (jezeli istnieje) juz dawno zabralby go z ziemskiego padola lez.
Z punktu widzenia leczenia tez nie mozna tego rozpatrywac, bo w tej chwili ten czlowniek nie jest leczony a jedynie podtrzymywany sztucznie przy zyciu.
Jest roznica miedzy leczeniem (ktore zaklada poprawe) a podlaczeniem do maszynki, podtrzymujacej podstawowe funkcje zyciowe.
pastor_Ray [ Centurion ]
tomirek----------------> mógł nie jechać jak szalony nie zwalaj na boga nie on kazal mu jak wariat jechać
stanson [ Szeryf ]
W 100% zgadzam się z postem numer 41 w tym wątku i nie mam nic do dodania.
tomirek [ tetryk ]
[60]pastor_Ray --->>> Z calym szacunkiem, ale to ty wmieszales w to boga wiec nie odwracaj kota ogonem. Ale skoro zaczales z bogiem to pociagne to dalej :) A co mi tam. Moze to bog kazal mu wtedy wsiasc na motor. Moze to bog kierowal jego losami po to by byl pierwszym Polakiem, ktory zacznie mowic o eutanazji... tego niestety nie wiemy bo za malutcy jestesmy. tak, tak, ty tez jestes takim maluczkim czlowieczkiem... Ja, ty, ten nieszczesliwy czlowiek...
WisiekNaCzitach [ Konsul ]
u holandii mają eutanazję, zielsko, geji i są szczęśliwi bo tam żyją normalni ludzie a nie fanatyczni katolicy
m997 [ Konsul ]
WisiekNaCzitach - - - > zgadzam się
heheh
WisiekNaCzitach [ Konsul ]
w holandi* - żeby się nikt nie czepiał
mautrix [ Subarashii ]
Smutne :( ale niestety takie są realia w naszym państwie. Dobrą opiekę otrzymują jedynie nieliczni szczęśliwcy a reszta jest zdana na siebie albo na pomoc rodziny. Myśle jednak , że po tym artykule który ukazał nieudolnośc niektórych organów społecznych zwroci uwage służb medycznych które wkncu pomogą Panu Januszowi.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Regis----> nie ma sprawy, jesli jest zdrowy to niech sobie popełni samobójstwo, przecież nikt go nie upilnuje, no ale tu jest problem, facet leży na łóżku i nic nie jest w stanie zrobić (nie mówiąc już o tym, jaki ma to wpływ na jego psychikę) no to kto ma mu odłączyć aparaturę, kto ma go zabić? bo jak inaczej to nazwać, można używać semantycznych eufemizmów zagłuszajacych sumienie, eutanazja - dobra smierć, miłosierdzie itp. no ale i tak bez względu na to jak to się nazywa, efekt jest zawsze taki sam, facet umiara, a każdy który przykłada do tego ręki współuczestniczy w zabójstwie. W takim wypadku rolą państwa powinno być zapewnienie jak najlepszych warunków życia temu biedakowi, nadanie mu jakiejś wartości, odciążenie opiekujących sie nim rodziców. Jego obecny stan psychiczny moze sie zmienić znów nabierze ochoty do życia, jesli zapewni mu sie odpowiednie warunki, uśmierzy ból.
mineral [ Senator ]
WisiekNaCzitach--> w Holandii mają też partię pedofili oraz uprzywilejowanie pedałów. Jak ci tam pasuje, droga wolna.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
mineral -> Partia pedofilii raczej ma malutkie szanse, by cokolwiek tam zdziałać, szczególnie że:
"Zdaniem van den Berga, pedofilia stała się w jego kraju tabu po sprawie Marca Dutroux z sąsiedniej Belgii, który w latach 1995-96 porwał, molestował, torturował i zgwałcił osiem dziewcząt w wieku od 8 do 19 lat, z których cztery zmarły."
za:
I "Holenderska partia pedofilów nie wystartuje w wyborach
Ogłosił to wczoraj sekretarz NVD (Dobroczynność, Wolność i Różnorodność) Norbert de Jonge, przyznając, że partia nie jest w stanie zebrać 570 podpisów wymaganych do zarejestrowania kandydatów w listopadowych wyborach parlamentarnych. W czerwcu, gdy partia powstawała, de Jonge mówił "Gazecie", że NVD bez problemu zbierze ponad 40 tys. głosów w wyborach i wprowadzi do parlamentu co najmniej jednego posła."
Co do uprzywilejowania "pedałów" jak to się dosadnie wyraziłeś, to za
1. «prawo do korzystania ze szczególnych względów w jakimś zakresie»
Nie słyszałem o nich, oprócz możliwości zawierania małżeństw homoseksualnych, ale nie jest to przywilej, a bardziej wyrównanie praw czyż nie?
Nie przejaskrawiaj więc rzeczywistości, jeśli możesz.
mineral [ Senator ]
Dawodca_Pawel--> cóż, to jednak zaprzecza, że w Holandii żyją sami normalni ludzie, tak jak napisał WisiekNaCzitach.
Co do tych gejów - o ile pamiętam niedawno była mowa na GOLu o pozwoleniu na adopcję dzieci przez pary homoseksualne, które mogą skorzystać z pierwszeństwa adopcji poprzez oskarżenie o dyskryminację?
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
mineral -> A w którym kraju żyją sami normalni ludzie? W Polsce gdzie młodzieżówka odwołująca się do symboli faszystowskich nie ponosi konsekwencji? Śmiem twierdzić, że Holandia w wielu kwestiach jest bardziej normalna niż Polska :). Ale rozumiem, że chodziło o zaprzeczenie naszemu ulubionemu wieśkowi.
Co do adopcji, z tego co pamiętam w Anglii (nie Holandii) wszedł akt prawny nie pozwalający na dyskryminację, tzn. że właściciel domu dziecka, czy innej organizacji, która bierze udział w adopcji, nie może odmówić parze homoseksualnej. Dotyczyć ma to zresztą wszystkich sfer życia, co zdenerwowało samych homoseksualistów i osoby zarządzające barami do tej orientacji homoseksualnej.
Nie widzę więc w tym żadnego przywileju, a nadal wyrównanie praw. Czy słuszne, czy nie, to nie temat na ten wątek.
A może masz na myśli inny akt prawny?
Aen [ MatiZ ]
Skoro Bóg daje życie i je odbiera, to czemu człowiek wpieprza mu się w paradę, podłączając ludzi nieuleczalnie chorych/ na skraju śmierci do maszyn, i nie pozwala na ich odłączenie? Nie pozwalacie Bogu odebrać życia choremu, szubrawcy!
To dla wszystkich "obrońców prawa bożego"
Mazio [ Mr Offtopic ]
rozwinęliśmy technikę podrzymywania życia, a nie udało nam się obudzić w nas współczucia... to smutne
Scatterhead [ łapaj dzień ]
Mazio -> tu nie chodzi o współczucie tylko niewiedzę. Mam w domu niepełnosprawnego brata, którego opieka wymaga nadzoru 24 godziny na dobę. Cały czas musi ktoś być przy nim, bo ma np. ataki padaczki.
Sam nie mogę w to uwierzyć, i do niedawna po prostu nie wiedziałem, że państwo nie posiada żadnych możliwości zapewnienia takiemu człowiekowi racji bytu na tym świecie. Nie wyobrażam sobie co by się z nim stało bez rodziny :/
Sądzę że wiele osób też o tym nie wie, że w przypadku gdy nie jesteśmy sobie w stanie sami poradzić, nikt nam nie pomoże z państwa.
Lookash [ Senator ]
Oglądałem przedwczoraj na Discovery program o 37-latku bodajże, który chorował na genetyczną chorobę skóry, która sama mu odpadała. Na jej miejsce odrastała nowa, co doprowadziło w końcu do nowotworu. Jego ciało to była jedna wielka rana. Nie dojrzał, miał twarz i głos dziecka. Cierpienie to była dla niego codzienność. Żył tak całe 37 lat! I żadnego słowa na temat eutanazji! Umarł "naturalnie" w wielkim bólu.
Eutanazja to nie jest rozwiązanie. Tak samo jak samobójstwo. Tylko tchórze decydują się na takie rzeczy. Prawdopodobnie chciał narobić wokół siebie szumu tą eutanazją. Nawet nie chcę sobie wyobrazić, że w Polsce ktoś będzie miał proces o pomoc w samobójstwie.
Majkon [ Centurion ]
Lookash-> Czemu chcesz za kogoś innego decydować? Zobaczymy co ty powiesz, jak każda sekunda twojego życia będzie cierpieniem...
Lookash [ Senator ]
Za nikogo przecież nie podejmuję decyzji. Jak ktoś chce się zabić, to proszę bardzo. Jak ktoś chce kogoś odłączyć od maszynki podtrzymującej życie, proszę bardzo. Ale prawo nie powinno tego dopuszczać i tyle. Zupełnie nie rozumiem ludzi, którzy z jednej strony boleją nad losem skazanych na karę śmierci, a z drugiej chętnie nacisnęliby guziczki i komuś sprawili piękną śmierć. Napisałem o człowieku, który mógł milion razy się zabić, mógł to nawet zrobić SAM, ale tego nie zrobił. To jest według mnie odwaga, to jest umiejętność znalezienia sensu w bezsensie. Nie wiem, czy mnie byłoby na to stać. Ale wiem, co w tym wszystkim jest pozytywnym przykładem, do którego chciałbym dążyć, a co jest czymś, czego bym chciał uniknąć.
To nie jest sprawa tylko i wyłącznie współczucia. Współczuję każdemu żebrakowi na ulicy, ale nie jest możliwe ich wszystkich uszczęśliwić!
Ciągle uważam też, że cała sprawa miała zrobić wiele szumu w celu zlitowania się nad nim przez urzędników państwowych. Nikt nie nagłaśniałby płaczu jednego niepełnosprawnego błagającego o pielęgniarkę, to dołożyli eutanazję. Ten człowiek jest wyraźnie sfrustrowany, wystarczy, że dostanie pomoc, i moim zdaniem wszystko wróci do normy.
bagis_ek [ Pretorianin ]
"Trzeba rozróżnić podtrzymywanie życia od podtrzymywania śmierci"--( gdzieś to usłyszałem) i tu może być problem. Strach przed bólem, życiem, przyszłością.... to raczej problem psychiki. Jak słysze niektóre argumenty to zaczynam coraz bardziej podziwiać LUDZI KTóRZY PRZEżYLI OBOZY KONCENTRACYJNE, SYBERIE, ,ITC..... Oni byli TWARDZI!!!!
---->LOOKASH bardzo logiczne i rzeczowe wyjaśnienie problemu. super!!
bagis_ek [ Pretorianin ]
powtórka sorry
Behemoth [ Ayrton Senna ]
W Polsce to nie przejdzie i będzie musiał z tym żyć do końca czekając na jakiś cud lub potężny przełom w medycynie. Szkoda chłopa.
Nie wyobrazam sobie życia tego człowieka i tego że państwo nic nie robi, a nasz "kochany" prezydent nawet nie raczył odpisac "pocaluj mnie w kloake"
Wszystko, dosłownie WSZYSTKO co się złego wydarzy od razu zawalane jest na Kaczyńskiego. Widać taka moda. Ciekawe hohner111 czy jak idziesz deszczowym dniem i wdepniesz w kałużę to też sobie myślisz "przez prezydenta!". Litości... To już się robi nudne.
Lookash [ Senator ]
Behemoth -- Racja. Ja też mam już dość tego pojazdu po Kaczyńskich. Nie akceptuję ich, ale też się nie czepiam. Czasem sam mam ochotę tych wszystkich "szyderców" zwyzywać od wykształciuchów ;)
Kharman [ ]
Behemoth --> ten człowiek może czekać aż zdarzy się poważniejsza awaria sieci energetycznej, w reportażu który oglądałem ojciec opowiadał jak za każdym razem się trzęsie kiedy przywrócą zasilanie, bo inaczej syn mu się udusi. Podejrzewam że maja jakiegoś UPSa, ale niech się zdarzy coś poważniejszego, jak awarie podczas ostatnich wichur gdzie ludzie czekali po kilka dni na naprawy...
hohner111 [ TransAm ]
[80]Behemoth [ Generał ]
W Polsce to nie przejdzie i będzie musiał z tym żyć do końca czekając na jakiś cud lub potężny przełom w medycynie. Szkoda chłopa.
Nie wyobrazam sobie życia tego człowieka i tego że państwo nic nie robi, a nasz "kochany" prezydent nawet nie raczył odpisac "pocaluj mnie w kloake"
Wszystko, dosłownie WSZYSTKO co się złego wydarzy od razu zawalane jest na Kaczyńskiego. Widać taka moda. Ciekawe hohner111 czy jak idziesz deszczowym dniem i wdepniesz w kałużę to też sobie myślisz "przez prezydenta!". Litości... To już się robi nudne.
Zastanow sie co piszesz...czy ja obwiniam Kaczysnkich za to ze on sie rozbił i cierpi? nie...obwiniam ich za wszystko co sie stało zle w tym kraju oraz wlasnie za to ze nawet na taka prosbe nie odpowie tylko oleje prostym sikiem. SWOJA DROGA do kaczorka mam osobista uraze bo zwolnił z pracy moją mame a na jej miejsce wsadził kogoś od siebie...
Behemoth [ Ayrton Senna ]
Przykro mi z powodu sytuacji w której ten człowiek się znajduję i gdyby to ode mnie zależało skróciłbym jego cierpienia, ale nie zależy. I w Polsce na pewno eutanazja nie przejdzie, nie w tej przesadnie katolickiej i konserwatywnej aż do bólu, którą teraz mamy. Stąd panu Januszowi pozostaje tylko cierpienie i czekanie na cud, bo co innego? Ewentualnie może walczyć w UE, ale wiąże to się z wieloma aspektami i nie wiem czy ten biedny człowiek i jego rodzina będą mieli siłę do walki.
Co innego jednak wyładowywanie swojej frustracji na Kaczyńskiego w dodatku przez osoby nie związane ze sprawą czyli takie jak np. hohner111. Nie sugerowałem, że obwiniasz prezydenta o to, że pan Janusz miał wypadek, ale właśnie o to, że mu nie odpisał. Pomińmy kwestię czy to dobrze czy źle, bo chodzi mi o to, że przy każdej sprawie dotyczącej czegokolwiek zawsze znajdzie się grupa antypisowców, która musi coś na Kaczyńskiego złego powiedzieć i manifestować swoją agresję w jego stronę.
Osobiście było parę spraw, który mnie prezydent zirytował np. stosunek do Bartoszewskiego, odwołanie Marcinkiewicza, ale takie uogólnianie, że w Polsce dzieję się źle przez niego to przesada. Może zacznijmy naprawiać kraj zaczynając od siebie niekoniecznie będąc agresywnym w stosunku do najwyższego urzędnika państwowego?
techX [ Chor��y ]
Smutna historia. Ciężkie życie musi mieć ten człowiek.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
i patrzcie, połowa na forum, dajcie mu umrzeć!, jego sprawa!, moze sam decydować! i tym podobne bzdury, gdy tym czasem wystarczyło załatwić facetowi pracę, a już gość chce żyć.
Tak się te sprawy załatwia, a nie odrazu pałą w łeb i po problemie, a to wszystko w imię fałszywego pojmowania miłosierdzia.
maniek_ [ arladion ]
MANOLITO -> "... pisze Dziennik." Równie dobrze mógłby to napisać Fakt. Są gazety i są szmatławce, trzeba umieć je odróżnić...
Azzie [ bonobo ]
No wlasnie, poczekajmy az to napisze Gazeta Wyborcza. To jest dziennik na ktorym mozna polegac!
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
maniek_-----> znaczy się, że interia w swoich wiadomościach podpiera się bzdurami wyssanymi z palca?
maniek_ [ arladion ]
Jeżeli cytuje Dziennik to jestem skłonny powiedzieć, że tak.
Azzie -> Poczekajmy na Gościa Niedzielnego, tam taki temat to jak młyn na wodę.