--> Archiwum Forum
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Protest w Augustowie -> mam pytanie.
Wiem że są na forum mieszkańcy Augustowa lub Suwałk i mam do was pytanie. Aktualnie mieszkańcy protestują idąc jedną z tras w Augustowie. Jednak co mnie zdziwiło oni protestują przeciwko Greenpeace. I chcą obwodnicy przez Rospudę!!! Dlaczego??? Kto mi to wytłumaczy??
Przecież Greenpeace przedstawił inny projekt obwodnicy, przez inne mniej ważne tereny i do tego jeszcze tańszy. Greenpeac -owi nie chodzi o to aby tej obwodnicy nie było ale ŻEBY BYŁA W INNYM MIEJSCU. Więc dlaczego Augostowianie protestuję przeciwko Greenpeacowi a nie przeciwko wojewodzie? I nie domagają się budowy na tym drugim projekcie?? Może o nim nie wiedzą??
Conroy [ Dwie Szopy ]
W Augustowie co chwila ktoś ginie pod kołami TIRów, nie da się tam normalnie żyć i ta obwodnica jest konieczna. Zieloni chcą obwodnicy innymi terenami - wykup gruntów przy dobrych wiatrach potrwa koło 10 lat, a przez ten czas w Augustowie zginą następni ludzie.
Mało kto wie - ale wiedzieć może każdy, wystarczy wziąć do ręki mapę Polski - że forsowany w ostaniej chwili przez zielonych przebieg obwodnicy Augustowa także przebiega przez Rospudę; tyle, że nie w jej dolnej, a środkowej części.
Płynie tam taka sama woda. Rosną takie same rośliny, kwitną te same storczyki i śpiewają te same ptaki. Są jednak różnice.
Po pierwsze nazwa: dolny bieg to obszar chroniony Natura 2000 doliny Rospudy. Bieg środkowy to po prostu Rospuda. Będzie go trzeba kiedyś jakoś ładnie nazwać. Jakimś rezerwatem, parkiem... Najlepiej, gdy już się przeforsuje nowy przebieg drogi. Będzie na to sporo czasu: zmiana przebiegu obwodnicy w tej chwili to odroczenie budowy na 15 lat.
Po drugie zurbanizowanie. Obecny plan budowy obwodnicy to droga przez trzy wsie: Topiłówka, Podtopiłówka i Szczeberka. Plan ekologów to przebieg przez jedenaście wsi: Janówka, Mikołajówek, Słoboda, Michaliszki, Sucha Wieś, Kurianki, Chodorki, Stoki (tuż obok szkoły), Józefowo, Kierzek, Poddubówek (w wyliczeniach pominałem wsie przez które przechodzą oba warianty). Dodatkowo wariant "ekologiczny" będzie przebiegał obok dużej miejscowości Raczki. Kto nie wierzy, niech sprawdzi sam.
Za 15 lat będzie świetna okazja do wypowiedzenia przez zielonych frazy: "Po co budować obwodnicę jednego miasta, która pójdzie przez kilkanaście miejscowości?" Sprytne, ale wszystkie metody są dobre dla pozostawienia TIRów w Augustowie w imię ochrony przyrody, prawda?
Po trzecie działki. Wszystkie (o ile pamiętam kilkadziesiąt, niecałe sto - dane z Kuriera Porannego sprzed lat więc mogę źle pamiętać) działki pod budowę obecnego planu są już wykupione. Wariant "ekologiczny" (no co za hipokrytyczne określenie! Sugeruje, że nie przebiega przez cenne przyrodniczo obszary, a przebiega) to koniecznośc wykupu około tysiąca (dane także z Kuriera Porannego sprzed lat) kolejnych działek.
Zieloni mają sporo racji: szkoda tego obszaru pod TIRy. Ale krew się we mnie ścina, jak widzę jak ludzie w owczym pędzie nie weryfikują informacji z TV, nie sprawdzają co nie zostało dopowiedziane i jak kurski ciemny lud kupują co się im daje. Więc dopowiadam ja. Warto znać całą prawdę.
gromusek [ Piwa dajcie ! ]
Conroy >>> dokladnie. Wystarczy co On powiedzial i koniec tematu !
sajes [ Hala Madryt !! ]
Lukis---> Chca tej obwodnicy jak najszybciej. Byłeś kiedyś w Augustowie?? Sam byś protestwał z nimi. Ja co prawda mieszkam w Białymstoku ale w Augustowie bywam pare razy na rok, wiem co tam sie dzieje.
Ale zapłon...
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
1. Wykup gruntów nie potrwa 10 lat nie przesadzajmy (są do wykupienia np tylko 3 gospodarstwa)
2. Czyli lepiej aby za 10 lat nic już nie było z doliny rospudy, aby wyginęło kilkanaście zagrożonych gatunków zwierząt i żebyśmy dopiero za te 10 lat spłacili kary od unii europejskiej?
Ja rozumiem że giną ludzie, ruskie tiry robią syf itd ale budowa tej obwodnicy potrwa troche. Dlaczego mamy niszczyć pozostałości pięknych lasów (20 000 drzew do wyciecia) w Polsce jak można to zrobić inną drogą.
Idąc tym tokiem myślenia no to w wielu miastach można zrobić autostrady i będziemy mieli zero pięknych miejsc.
edit:
Sajes ---> byłem w Augostowie (przejeżdzałem) i widziałem te tiry no ale ta sytuacja jest chora. Przeciw temu nie prostestuje tylko Greenpeace ale także Komisja Europejska. W takich krajach jak Francja, Niemcy czy Anglia takie miejsca próbuje sie odtworzyć a pozostałości ochrania się najbardziej a my to chcemy zniszczyć...
edit2:
Conroy ---> sprawdzałem te informacje, sprawdzalismy to w szkole i to nie wygląda tak.
Conroy [ Dwie Szopy ]
Przeczytałeś w ogóle ten artykuł który wkleiłem?
Masz jeszcze jeden:
I obwodnica, i ekologia
Rafał Malinowski
11-02-2007
Pamiętacie Państwo dowcip o Radiu Erewań? Przypomnę. W Moskwie rozdają samochody. Sprawdzamy i okazuje się, że nie samochody, tylko rowery, i nie rozdają, tylko kradną... W przełożeniu na "wojnę o obwodnicę Augustowa" można to ująć tak: bezprawnie chcą nam zniszczyć bezcenne przyrodniczo obszary, pełne niespotykanej fauny i flory, zamiast poprowadzić obwodnicę w innym miejscu... Taki przekaz organizacji ekologicznych poszedł w świat, od Warszawy po Brukselę, ochoczo i bezkrytycznie podchwycony przez większość mediów. Właśnie - BEZKRYTYCZNIE! Ekologia to temat modny i ważny. Zieloni są wpływowi, mają nawet swoją partię w europarlamencie. Strach im się narażać? Nie, tylko modniej "brzmieć w obronie ziemi" i wygodniej pokazywać pikiety przed ministerstwem. Gdzieś w tym ekologicznym przekazie zgubiliśmy drugą stronę sporu. Urzędnicy i mieszkańcy ze swoimi racjami są tacy mało widowiskowi!
Co kieruje ekologami, że stają na głowie, by zablokować budowę? Rospuda? Nie tylko. To poligon doświadczalny przed innymi bitwami. Tu można wszystko przećwiczyć w blasku fleszy, nawet starania o unijne fundusze.
Więc może jednak jest właśnie tak, jak w dowcipie o Radiu Erewań? Nikt nie chce niszczyć przyrody, tylko wyprowadzić ciężarówki z miasta i wysłać je przez najwęższe miejsce Doliny Rospudy. Do tego po najmniej szkodliwej dla środowiska,
półkilometrowej i wysoko zawieszonej estakadzie.
I chyba nie bezprawnie, bo nikt nie prowadzi dzikiej inwestycji, są wszystkie dokumenty, jest prawomocny wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego!
Czy Dolina Rospudy jest bezcenna? Na pewno wartościowa i to bez względu na nieobecność żubra pokazanego w telewizji i chronionego głuszca wabionego "żywym jarząbkiem". Cenna, mimo że osławiony miodokwiat jest pół kilometra od planowanej obwodnicy. A tygrys syberyjski? Nie, tygrysowi w tej rozgrywce dali spokój.
Oto jesteśmy świadkami medialnej manipulacji, tym większej, że debatując o obwodnicy, położono na szali dobro i bezpieczeństwo 30 tysięcy mieszkańców Augustowa i tysięcy kierowców, którzy ryzykują tam każdego dnia.
A Rospuda - najcenniejsze torfowiska na zachód od Uralu? Możliwe, choć w tej samej Puszczy Augustowskiej jest tak samo unikatowe torfowisko Kobyla Biel koło Jeziora Białego...
Ale zgoda, poprowadźmy obwodnicę inaczej - nową, "ekologiczną" drogą przez Raczki. Zmieniamy plany zagospodarowania, mierzymy grunty, kupujemy ziemię od rolników (850 działek), sądzimy się... Ciągnąć dalej? Optymistycznie licząc, mamy 6-7 lat, a gdzie - pozwolenie, kontrakty i budowa?
Czy odszkodowania rodzinom ofiar poległych w "wojnie o obwodnicę" - a ginie tam rocznie kilkadziesiąt osób - wypłacą ekolodzy, czy UE? A za renowację bezcennego zabytku inżynierskiego - budowli Kanału Augustowskiego?
Pan przewodniczący Barroso jest zaniepokojony rozpoczęciem budowy obwodnicy. Cóż, może powinien zacząć drżeć dopiero wówczas, gdy budowa zostanie zastopowana? Ale on nie zadrży za Augustów, tak jak i inni, dla których jest tylko przystanią podczas tygodniowego urlopu.
Też na początku byłem przeciw obwodnicy, ale jeśli człowiek sie w to trochę bardziej zagłębi i zrozumie problemy Augustowian, to trochę inaczej się na to patrzy.
TzymischePL [ Legend ]
Conroy ===> ja mam tylko jedno pytanie. Jakie wilelkie fabryki, zaklady przemyslowe itp. rzeczy sa zlokalizowane w okolicach augustowa? Co jest podstawa lokalnej gospodarki?
goldenSo [ Ciasteczkowy LorD ]
Przez Augustów przejeżdzaja kolumny Tirów z całej praktycznie Europy, jeden za drugim. Ruch jest cholernie wielki, tłumaczenie życia ludzkiego jakimiś storczykami czy innymi ptakami jest debilne
dudek101 [ redneck ]
i to mnie najbardziej wk...ia -> najglosniej protestuja przeciw tej obwodnicy ekolodzy ktorzy w 99% przypadkow dup nie ruszyli poza warszawe no moze byli z raz-dwa razy w wakacje na mazurach, pewnie tez ci sami oprotestowuja ciagle projekty budowy obwodnicy stolicy ? autorstrad itp. wcale bym sie nie zdziwil.
zastanawiam sie tylko jaka czest tych ekologow to czlonkowie organizacji ktore po otrzymaniu odpowiedniej dotacji 'na ekologie' momentalnie odstapia od protestu ?
a jakie sa tego efekty ? chyba kazdy widzi ...
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Więc może jednak jest właśnie tak, jak w dowcipie o Radiu Erewań? Nikt nie chce niszczyć przyrody, tylko wyprowadzić ciężarówki z miasta i wysłać je przez najwęższe miejsce Doliny Rospudy. Do tego po najmniej szkodliwej dla środowiska,półkilometrowej i wysoko zawieszonej estakadzie
Możesz mi powiedzieć czy ta eskapada zostanie postawiona bez rozkopywania terenu? Wycianania lasu? Wjechania buldożerów, dźwigów itd.
dudek101 [ redneck ]
lukis -> wiesz po co buduje sie obwodnice miast ?
goldenSo [ Ciasteczkowy LorD ]
@Lukis171
Mówisz jakby po budowie tej estakady mieli pod nią spławiać uran na drewnianych tratwach
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
dudek ---> wiem, moje miasto (Poznań) ma obwodnice która łączy się z A2. Jest to odciążenie miasta z Tirów.
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Oto link do stronki, jest tam obrazek przedstawiający projekty tych obwodnic...przeczytajcie
twostupiddogs [ Senator ]
goldenSo
Widzisz cały problem nie polega na tym, czy będzie ta obwodnica czy nie. Czy zniszczymy dolinę czy nie.
Problem polega też na tym, że wybudujemy tę obowdnicę za swoją kasę. Po czym Komisja Europejska przywali nam kary.
Nie znam się dokładnie na tym obszarze prawa europejskiego, ale jeśli jest podobne jak w innych dziedzinach to dodatkowo zakaże z korzystania i trzeba będzie jeszcze rozebrać (za swoje pieniądze oczywiście).
Skutek będzie taki. Zapłacimy coś za swoje pieniądze. Po czym za swoje ją rozbierzemy, nie dostaniemy grosza. Zniszczymy przyrodę. A mieszkańcy będą czekali kolejne lata na kolejną obwodnicę. Tego chcemy?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Dokładnie, nawet jak nie o przyrodę to chodzi o kasę z UE.
Ile kasy jesteśmy w stanie zmarnować aby zbudować tą drogę?
BTW za opóźnienia nie odpowiadają ekolodzy a sami drogowcy, kiedyś wymyślający tunel pod torfowiskami.
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Dziwi mnie upór wojewody...jakby dostał w łapę za taki projekt tej trasy...
Sam Barroso powiedział że jest przeciwko tej trasie...
kastore [ Troll Slayer ]
Co do wykupu gruntów, to nie potrwa 10 lat, ile by ich nie było. Na mocy nowej ustawy o zamówieniach publicznych, jednostka terenowa, może zarządać sprzedaży gruntu. I właściciel nie może się nie zgodzić, bo zostanie wysiedlony, za odpowiednie odszkodowanie oczywiście, ale nie może się nie zgodzić na wykup gruntów przez jednoski terenowe skarbu państwa.
twostupiddogs [ Senator ]
kastore
Wszystko to wygląda na przewał pt. znajomi królika wykupili grunty...
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
lukis: potrafisz tylko cytowac pompatyczne haselka oszolomow? Moze jednak uzyj mozgu i wez pod uwage to co mowia urzednicy i przede wszystkim mieszkancy? Jak mozna kazda bzdure ktora wypowiedza ekologioczne oszolomy lykac z taka latwoscia? 0 refleksji, zero zastanowienia, tylko mechaniczne powtarzanie glupot. Z osob o podobnej tobie mentalnosci sklada sie srodowisko radia maryja gdzie rowniez nie trzeba myslec a wystarczy robic tylko to co im sie kaze.
Volk [ Generaďż˝ ]
Teraz mieszkam w okolicy i znam bol mieszkancow Augustowa. Obwodnica ta jest potrzebna jak tlen. Poza tym droga nr 8 na odcinku Augustow - Suwalki jest juz niezle polamana i nalezaloby cos z tym zrobic.
Dla niekumatych napisze ze ruch jest tam tak duzy poniewaz droga ta prowadzi do najwiekszego przejscia granicznego z Litwa.
kastore [ Troll Slayer ]
twostupiddogs --> niestety nie, jak znajde w domu chwile to poszukam tego zapisu w ustawie.
kastore [ Troll Slayer ]
O szybciej znalazłem
i cytacik
Art. 17.
1. Wojewoda w odniesieniu do dróg krajowych i wojewódzkich albo starosta w odniesieniu do dróg powiatowych i gminnych nadają decyzji o ustaleniu lokalizacji drogi rygor natychmiastowej wykonalności na wniosek właściwego zarządcy drogi, uzasadniony interesem
społecznym lub gospodarczym.
2. Decyzji, o której mowa w ust. 1, nadaje się rygor natychmiastowej wykonalności, jeżeli jest to niezbędne do wykazania prawa do dys
ponowania nieruchomością na cele budowlane w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo budowlane (Dz. U. z 2006
r. Nr 156, poz. 1118), zwanej dalej ,,Prawem budowlanym”.
3. Decyzja, o której mowa w ust. 1:
1) uprawnia do dysponowania nieruchomością na cele budowlane;
2) zobowiązuje do niezwłocznego wydania nieruchomości, opróżnienia lokali i innych pomieszczeń;
3) uprawnia do faktycznego objęcia nieruchomości w posiadanie przez właściwego zarządcę drogi.
4. W przypadku gdy decyzja, o której mowa w ust. 1, dotyczy nieruchomości
zabudowanej, właściwy zarządca drogi jest obowiązany, w terminie faktycznego objęcia nieruchomości w posiadanie, do wskazania
lokalu zamiennego.
Tłumacząc z Polskiego na nasze, jak wojewoda wyda decyzje lokalizacyjną drogi, to grunt pod drogę przechodzi na skarb państwa cokolwiek by się nie działo.
twostupiddogs [ Senator ]
kastore
Czy na pewno dobrze zrozumiałeś o co mi chodziło?
Chodziło o to, że ktoś wcześniej został poinformowany o tym gdzie obwodnica będzie biegła i wykupił rzeczone grunty.
Czym innym uzasadnić trwanie przy swoim, w sytuacji gdy Polska groszem nie śmierdzi, a można zbudować drogę za Euro? Nie mówiąc już o grożących nam konsekwencjach. No chyba, że administracja zespolona terenowa i administracja rządowa została już całkowicie opanowana przez odrzuty z ostatniej ławki PIS. Wtedy to po prostu zwykła głupota.
kastore [ Troll Slayer ]
Przeciwko wykupieniu gruntów przeznaczonych na budowę jakiejkolwiek drogi i tak nic nie poradzisz. Po to się tworzy długoletnie plany zagospodarowania przestrzennego , żeby pozbyć się takich cwaniaków. Bardziej mi sie wydaje zarabiają właściciele działek w pobliżu dróg, które coraz częściej są porzerzane i obrastają w infrastrukture.