--> Archiwum Forum
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Raport WSI - Kaczyński strzela w stopę prawicy
Prawicowy guru z "Wprost" okazał się kapusiem :)
str. 98 Raportu o likwidacji WSI
Jerzy Marek Nowakowski ps. „FALKOWSKI”, pracując w charakterze konsultanta Wywiadu Wojskowego WSI, w 2002 r. m.in. informował o swoim zaangażowaniu w działalność prawicowych organizacji politycznych, w tym w ugrupowaniu Kazimierza M. Ujazdowskiego (SKL). Jako swoich protektorów politycznych wymieniał Czesława Bieleckiego z „Ruchu 100” oraz Agnieszkę Miszewską, współpracowniczkę premiera Jerzego Buzka. „FALKOWSKI” informował też o swojej aktywności w PiS oraz o spotkaniach przedstawicieli PO i PiS w związku z wyborami samorządowymi w 2002 r. „FALKOWSKI” prognozował wówczas, iż współpraca PiS z PO nie utrzyma się.
gladius [ Subaru addict ]
Nie szkodzi, co pokazuje przykład Wassermana, Kryże, Jasińskiego.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Czasem szkodzi.
Tow. Król miał cynk wcześniej i odwołał go z funkcji wicenaczelnego "Wprost".
Caine [ Książę Amberu ]
A mógł go zatrudnić w dziale korekty, jak Lesia Maleszkę w krakowskiej GW.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Kapuś miał inną "koncepcję rozwoju pisma" :)
Chinaski [ Centurion ]
Główne wnioski raportu:
WSI zajmowały się przede wszystkim inwigilacją i niszczeniem braci Kaczyńskich.
W wolnych chwilach kontrolowały najważniejsze sektory gospodarki państwa.
Myślałem, że TYM RAZEM naprawdę będzie co poczytać, ale jak zwykle w przypadku panów od "porażających dowodów" skończyło się na jednym wielkim zawodzie.
gladius [ Subaru addict ]
Maciora urodziła mysz.
twostupiddogs [ Senator ]
gladius
To co stawiamy, że dzisiaj po południu CBA zatrzyma kogoś innego, koniecznie znanego, aby wiadomość o tym przykryła w mediach mizerię tego raportu?
Viti [ Ponury Krwiożerca ]
Jakiej znowu prawicy? Przestańcie z tą prawicą. W Polsce nie ma prawicy, poza UPR. PiS to typowa 'lewica pobożna' w najgorszym lewackim wydaniu. A w temacie; ofiary muszą być, kogoś trzeba poświęcić dla sprawy. Zresztą Falkowski to płotka.
gladius [ Subaru addict ]
2sd - powinni aresztować Kwasiora albo Wałęsę, to byłby hit.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Może nawet pozwoliliby matce albo córeczce zapowiedzieć materiał w Faktach o zatrzymaniu tatusia.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
JMN przed chwila w tvn24 powiedzial, ze zadnych raportow dotyczacych polskiej polityki nie pisal.
Chinaski [ Centurion ]
JMN przed chwila w tvn24 powiedzial, ze zadnych raportow dotyczacych polskiej polityki nie pisal.
A już myślałem, że się przyzna...
Don_Pedro [ Pretorianin ]
Widzę, że Smerfa Ważnika upolowali. Sorry, ale nie trawię tego kolesia.
kastore [ Troll Slayer ]
To co się pojawia przy okazji raportu w mediach, to to, że po pierwsze brak jest konkretnych dowodów, albo przynajmniej śladu dowodów, są tylko nie zweryfikowane zeznania z weryfikacji. Dodatkowo, nie ma ani jednego zawiadomienia do prokuratury na ludzi wymienionych w raporcie. Są tylko zawiadomienia w konkretnych sprawach, nie związanych z tymi ludźmi.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
No proszę, okazało się, że służby specjalne wcale nie były potężne, że ich akcje były nieudane, że większośc z tych akcji znaliśmy lub słyszeliśmy o nich. Przejrzałem raport, znaczną część przeczytałem i jakoś nie jestem zaskoczony - większość podejrzeń opatrzono stwierdzeniem "prawdopodobnie", stwierdzono, że WSI zbierało materiały na Kwaśniewskiego, i że Kwaśniewski ponoć odpowiada za nieprawidłowości (sic!), Macierewicz stwierdził, że główne tezy są w raporcie, lewica wcale nie była taka zła a wszystko jak zwykle było bajdurzeniem Macierewicza.
Brawo panowie Kaczyńscy, "wstrząsneliście" sceną polityczną a tak przynajmniej zapowiadaliście!
Widzący [ Senator ]
Ja proponuję dać Macierewiczowi nowe uorawnienia specjalne w celu stworzenia a później likwidacji Trybunału Specjalnego. Tamże Macierewicz będzie mógł na podstawie tajnego nakazu aresztowania, sporządzać tajne akty oskarżenia i tajnym wyrokiem, w trakcie tajnej rozprawy, w oparciu o tajne dowody wydawać tajne wyroki. Jedynie egzekucje nie byłyby tajne, zresztą powinny odbywać się publicznie na Placu Defilad. Taki układ gwarantuje że żaden wróg narodu i Jaśnie Nam Panujących nie uniknie sprawiedliwości i słusznej pomsty ludu.
Deepdelver [ Legend ]
Viti --> UPR to nie prawica tylko partia kanapowo-egzotyczna. Jak PPPP albo Partia X.
kastore [ Troll Slayer ]
Ja proponuje dopisanie trochę wątków fabularnych i przekształcenie tego raportu w książke, myśle że może Maciarewicz to nie Ludlum, albo Forsythe, ale napięcie można na tym zbudować. Później można by było zrobić o tym film z Bogusiem Lindą w roli głównej. "Psy 5".
Gotman [ Generaďż˝ ]
Cóż, z wielkiej chmury - mały deszcz. A jeśli takie zadanie powierzało się osobie pokroju Macierewicza, to raczej było normalne, że więcej emocji wzbudzi on [przewodniczący komisji ;)] przed ujawnieniem, niż wzbudził sam raport.
Karrde [ Generaďż˝ ]
twostupiddogs
To co stawiamy, że dzisiaj po południu CBA zatrzyma kogoś innego, koniecznie znanego, aby wiadomość o tym przykryła w mediach mizerię tego raportu?
Własnie słyszałem w radiu, że CBA chce postawić temu lekarzowi jakies nowe, niesamowite i "nieużywane wcześniej" zarzuty. Jeszcze dziś.
Prorok jaki? ;)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Od dzisiaj obywatele mają zakaz współpracy z polskim wywiadem
Glob3r [ Generaďż˝ ]
xD
Oglądaliście TVN 24 jak rozmawiali z Wałęsą? :D
Wałęsa - (Generalnie głośno krytykuje raport)
Pochanke - Ale ja mam nadzieję że pan nie mówi tego do mnie tylko do prezydenta
Wałęsa - ... Bo mamy takiego durnia za prezydenta
Myślałem że padnę ;D
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Użył słowa "dureń"? Niemożliwe.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Użył, uzył, ogladajcie TVN24 bo sie duzo dzieje.
Gdzie reszta forumowych politykow ? czytaja raport ?
szkoda ze nie ma moherka i pozostalych alter ego, rozkreciłby dyskusje ;)
Viti [ Ponury Krwiożerca ]
Deepdelver -> Jak zwał, tak zwał. To nie jest moja opinia, że jest to partia prawicowa. Odróżnia się wyraźnie od reszty i tyle.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Bolkowi nerwy puszczają z resztą nie pierwszy raz, dośc niedawno powiedział że mówić o nim źle to zbrodnia. Widać że to zwykły cham obraża kaczora w TVN a pólgłówki na Onecie już sikają po majtkach z zachwytu.
Finthos [ Konsul ]
Cham, nie cham-powiedział prawdę. Co, jako że jest politykiem, b. mu się chwali :)
Czekam aż premier w rewanżu przyzna się że jest gejem :)
Chinaski [ Centurion ]
Bolkowi nerwy puszczają z resztą nie pierwszy raz, dośc niedawno powiedział że mówić o nim źle to zbrodnia. Widać że to zwykły cham obraża kaczora w TVN
Niestety, nie dorównuje Kaczyńskiemu pod względem kultury, bo wtedy wiedziałby, że wystarczy powiedzieć "spiep...j dziadu", a wyzywać od głupków nie wypada.
eros [ elektrybałt ]
Patrzcie - Nowakowski byl (jest?) guru. Patrzcie - jakis prawicowy dziennikarz okazal sie swinia! Nie patrzcie, po lewej stronie nic/nigdy zlego sie nie dzieje...
lolowita_ [ Pretorianin ]
Tak, zaraz kwiat polskiej mysli politycznej stwierdzi, że w raporcie nic nie ma itp itd. O czym tu dyskutować??? Wile plotek sie potwierdziło. Do tej pory nie bardzo byłem przekonany do likwidacji WSI. Teraz cieszę się, że jednak to sie stało.
A najlepsze komentarze kreują osoby, które nie czytały raportu jak choćby Wałęsa - i jego jak zawsze wyszukany język " Głupi raport ", czy też Niesiołowski, który zaczą swoją typową gadaninę a na pytanie czy pan czytał - nie ale coś tam słyszałem przez media.
WSI była organizacją daleko przekraczającąswoje uprawnienia, która niejednokrotnie działała w sposób przestęczy. Jej powiązania z ZSRR są przerażające.
Więc tak naprawdę nie obchodzi mnie dyskusja z tobą mos_def. Bo i po co?
bagis_ek [ Pretorianin ]
Wyrawć kilka zdań z 374 stronicowego raportu.. i zacząć rozważania od spraw najmniej istotnych- to sztuka.Po przejrzeniu tego raportu podejrzewam, że to nie jest przypadkowy wątek.(przecież nie wszystko i wszyscy zostałi ujawnieni) . Czytałem i ....to jest przerazajace!! Ale sporo ludzi z SB,WSI najpewniej z nudów zakłada sobie wątki, pisze komentarze na tematy ....polityczne--niezła metoda wpływania na opinię. A, że niby to "pseudouczciwe oburzenie" na obecną sytuację?? Tak ten "kartofel " zniszczył wielu "ludziom" karierę no to trzeba wylać swoje żale!! :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
bagis_ek
A ja jestem z SB czy WSI?
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
lolowita
Twój Prezydent Kaczyński zna bardziej wyszukany język -> "spieprzaj dziadu".
bagis_ek - to ja jestem z SB czy WSI? Jakos przeczytałem cały raport i nie wiem co Cię poraża. Czytałeś gazety w '98 czy '99 roku? Czytałeś w '04 czy '05? Jeśli tak, to wiesz, że większość z tych afer była już dawno opisywana. A jeśli nie, to sam jesteś ignorantem.
kastore [ Troll Slayer ]
Trochę odgrzeje wątek, ale wszystkie polityczne, które były później nie były specjalnie w temacie.
Nie wiem czy ktoś dzisiaj rano oglądał może "Kawa na ławę " w TVN. Lepper powiedział coś bardzo ciekawego. Albo raczej chlapnął w swoim stylu. Oczywiście trzeba też brać pod uwagę jego albo naiwność, albo chęć rozgłosu. Powiedział, że jak to co usłyszał się sprawdzi to Maciarewicz odpowie przed sądem za wprowadzenie prezydenta w błąd. W mojej opinii może to znaczyć że PiS odetnie się całkowicie od niego, zostawi go na pastwę mediów i zrobi z niego kozła ofiarnego, za sporządzenie raportu.
To tylko moja teoria, ale zobaczymy co przyniesie następny tydzień.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Kastore:
W jednym z programów TVN poseł Maksymiuk wspomniał o złożonym wniosku do prokuratury o molestowanie seksualne na... Jana Rokitę. Było to może z 2 tygodnie temu. Tak więc nie przywiązywałbym większej wagi do słów samoobrońców ( choć rzeczywiście coś może być na rzeczy nie wykluczam ).
Deepdelver [ Legend ]
kastore --> Kaczyńscy nie odetną się od Macierewicza, bo gdyby mogli to zrobić to zrobiliby to już po pierwszej z jego kosmicznych wpadek. On po prostu musi mieć na nich mocne kwity, dlatego ciągle jest w grze, a inni (vide Sikorski) z niej wypadają. A i Lepper szybko ucichnie jak mu pokażą co mają na niego i jego zbójecką ekipę.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Robi się coraz ciekawiej, podobno wyczyszczono raport z nazwisk ludzi związanych z PiS.
Tak trzymać. S...syn ale nasz s...syn.
kastore [ Troll Slayer ]
Czy mi się wydaje czy w raporcie nie są nawet wymieni obecni premier i prezydent ?
A tak poza tym, ujawnianie nazwisk i różnych danych osobowych, jest sprzeczne z ustawą o ujawnianiu danych osobowych i stanowi albo wykroczenie albo przestępstwo.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kastore
Lech Kaczyński był kolejno:
ministrem ds. bezpieczeństwa w Kancelarii Prezydenta i jednocześnie szefem Biura Bezpieczeństwa Narodowego,
potem szefem Najwyższej Izby Kontroli, która nie wykryła nieprawidłowości w WSI,
Ministrem Sprawiedliwości rządu Buzka
i w końcu Prezydentem, który przyznaje się że za jego kadencji WSI niszczyły dokumenty
A wg raportu jest czysty jak łza.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Prawdziwie twarda polityka zagraniczna:
Obecny ambasador Polski w Austrii szpiegiem WSI?
Nazwisko obecnie urzędującego ambasadora Polski w Austrii Marek Jędrys zostało umieszczono na liście w raporcie z likwidacji WSI. Komorowski uważa, że Lech Kaczyński podpisał listę z jego nazwiskiem przez nieuwagę. - Myślę, że pan prezydent nie do końca w pełni świadomie wszystko przeanalizował. Na pytanie, czy teraz władze Austrii nie uznają go za szpiega i nie zostanie persona non grata, Komorowski odparł, że ma nadzieję, że nie stanie się tak i że będzie w tym przypadku obowiązywała zasada, że ambasadorzy nigdy nie są szpiegami. - A jeśli kiedyś funkcjonowali jako osoby współpracujące z wywiadem, to tego się nigdy nie ujawnia, bo to jest element kompromitujący ambasadora. Więc to jest przykład na niesolidność tego raportu i szkodliwość tego raportu z punktu widzenia interesów państwa - dodał Komorowski.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Bramkarz:
"Robi się coraz ciekawiej, podobno wyczyszczono raport z nazwisk ludzi związanych z PiS. "
Już w piątek wieczorem było wiadomo, że pewne nazwiska zostały pominięte oraz pewne sprawy o czym wspominał Borusewicz. Wyraźnie powiedział, że po jego opinii zdecydowano się na usunięcie sugerowanych nazwisk i spraw.
O pare dni sie spóźniłeś.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Bramkarz
I co w tym dziwnego? Przecież od dawna wiadomo, że nawet najwięksi zdrajcy i komuniści mogą pracować dla Kaczyńskich o ile Kaczyńscy ich rozgrzeszą. Że ktoś sądził opozycjonistów za komuny? Proszę - zostanie wiceministrem sprawiedliwości. To chyba najlepiej świadczy o metodach z których PiS tak chętnie ostatnio czerpie. To Kaczyńscy rozgrzeszają i Kaczyńscy szukają winnych. Rozgrzeszenie otrzymuje się tymczasowo - na czas popierania bliźniaków.
Można mieć tylko nadzieję, że kiedyś w końcu nadejdzie prawo i sprawiedliwość i ktoś rozliczy Kaczyńskich za to co teraz wyrabiają. Lecha Kaczyńskiego - za stworzenie zagrożenia życia polskich żołnierzy w Afganistanie poprzez samodzielne rozbicie naszej własnej siatki wywiadowczej w tym kraju. Jarosława Kaczyńskiego - za ingerencje w działania prokuratury i upolitycznianie policji i sądów. Bo za aferę FOZZ i przyjmowanie pieniędzy polskich podatników nikt już ich niestety nie rozliczy - jest za późno. Można mieć tylko taką nadzieję.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Zaczynamy zahaczać o zdradę stanu:
Marek Jędrys, ambasador RP w Wiedniu, został wezwany na konsultacje do Warszawy. Powiedział o tym szef sejmowej komisji spraw zagranicznych Paweł Zalewski. Wcześniej pojawiły się informacje, że Marek Jędrys został odwołany, a powodem mogła być obecność jego nazwiska w raporcie z weryfikacji WSI, gdzie figuruje jako współpracownik służb.
Po to żeby nie ujawnić prawdziwego powodu psujemy sobie stosunki dyplomatyczne z Austrią.
kastore [ Troll Slayer ]
lolowita --> problem polega tylko na tym, że przesłany do wicepremierów, premiera, prezydenta raport , nie można w myśl ustawy o likwidacji WSI zmieniać. Prezydent może co najwyżej raportu nie ujawniać, albo wogóle nie przyjąć. Raport dotarł do ww. 13 we wtorek, a sam powiedziałeś że modyfikacje były robione w piątek.
Nie wiem co za to by groziło, zobaczymy , czy sprawe wycszą, czy wręcz przeciwnie, kogoś poświęcą.
Bramkarz --> to nie zdrada stanu, tylko błąd przy podpisywaniu nominacji ;)
gladius [ Subaru addict ]
Róbcie tak dalej, za następnej kadencji Sejmu doczekamy się Maciory, Mamrotka i Bulgotka przed Trybunałem Stanu. Jeszcze coś na to zi0br0 powinno się znaleźć.
Sinic [ ]
Ten zwierzyniecc na czele z kaczorami i maciora powinien byc postawiony przed sadem pod zarzutem zdrady panstwa. I stanie sie tak zapewne w przyszlosci. Tylko czy Polska jest w stanie przetrzymac jeszcze 3 lata rzadow tych durniow? Jako ze nie jestem osoba publiczna i korzystam z anonimowosci internetu to jeszcze moge sie tak wyrazic. Ale takie okreslanie naszej przeswietej wladzy jest niedopowiedzeniem.
Przyklad ktory mnie osobiscie zbulwersowal to znany publicysta znajacy problematyke Rosji i krajow Kaukazu i sporzadzajacy na podstawie swojej wiedzy opracowania na rzecz naszego wywiadu. I bezmyslne kaczory, tak walczace z Rosja, do publicznej wiadomosci podaja ten fakt. Do tego dochodza Rosjanie wspolpracujacy z naszym wywiadem i tez umieszczeni w tym raporcie.
Na calym swiecie wykorzystuje sie i zawsze wykorzystywalo dyplomatow w sluzbie wywiadowczej. Przeciez to podstawa, w koncu dyplowaci maja staly kontakt z dyplomatami innych panstw i moga podac wiele cennych infromacji. I podawac nazwisko ambasadora jako agenta poslkiego wywiadu? To nie jest zdrada agenta, bo takim on nie byl i tajnie nie dzialal. To "tylko" dyplomatyczny skandal. Jakich wiele za rzadkow kaczek i im to zapewne zadenj przykrosci nie sprawi.
Przeciez to jest ewenement na skale swiatowa. Nigdy w historii zaden kraj nie zniszczyl sobie sam w tak calkowity sposob swoich sluzb wywiadowczych. I nie tylko zniszczyl obecnie. Ale jest to dzialanie dlugofalowe i przez przynajmniej lat kilkanascie nikt nie odwazy sie na wspolprace z naszym wywiadem. Jaki czlowiek zgodzi sie nawiazac kontakt z polskim wywiadem i kontrwywiadem w sytuacji gdy jego nazwisko moze w kazdej chwili zostac podane do publicznej wiadomosci? Nie wiem doprawdy jak to wszystko opisac. W sumie wczesniej traktowalem z przymruzeniem oka ta cala sprawe likwidacji WSI. Ot kolejna zagrywak kaczek pod publiczke. W koncu tak ciagle gdacza ze to ich glowny cel gdy dorwali sie do wladzy. Wiec niech maja swoje 5 minut. Ale to co zrobili przekracza wszelkie granice. Mieli pokazac nieprawidlowosci i dzialanie na szkode kraju. A skazali na wszelkiego rodzaju problemy i utrudnienia, delikatnie rzecz ujmujac, tysiace ludzi pracujacyh na rzecz bezpieczenstwa naszego kraju. Nie po prostu niewinnych ludzi. Wrecz czesto ludzi ktorych mozna okreslac bohaterami.
Naprawde nie moge uwierzyc w to co sie stalo. Jak cos takiego skomentowac? Nigdy w historii nikt nie musial szukac slow komentarza do takeigo wydarzenia. Nigdy nic takiego nie mialo miejsca i zapewne nigdy sie nie powtorzy. Tylko tak chory kraj, pelen ludzi zawistnych i malostkowych, ludzi malych rozumem i moralnoscia, mogl stoworzyc takie potworki jak Kaczynscy i Macierewicz. Nawet majac pewnosc ze trafia oni pod sad w przyszlosci jaka to moze byc pociecha na chwile obecna? Przeciez tego wszystkiego juz nic nie zmieni. Raport poszedl w swiat i wszystkie sluzby wywiadowcze swiata juz z niego z zapalem korzystaja wyszukujac pomocne informacje.
lolowita_ [ Pretorianin ]
"(...)swoich sluzb wywiadowczych."
:)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
"(...)swoich sluzb wywiadowczych."
No tych, których zakładanie nadzorował Lech Kaczyński jako szef BBN a potem kontrolował jako szef NIK i których był zwierzchnikiem jako Prezydent RP.
artiart [ Centurion ]
Warty przeczytania wywiad z Suworowem na temat likwidacji WSI:
lolowita_ [ Pretorianin ]
artiart:
Wielkie dzięki.
" ::: Jeszcze niedawno szefem WSI był generał Dukaczewski.
No tak, towarzysz z tej samej uczelni, którą i ja kończyłem (śmiech). Jesteście lekkomyślni, jeśli myśleliście, że szkoleni w Związku Sowieckim oficerowie będą bronić niepodległości waszego kraju. Nie wierzcie w to, że usuwając tych oficerów, pozbędziecie się facowców i Polska będzie bezbronna. Sami wielokrot nie wymyślaliśmy takie bajki, aby wpływać na bieg wydarzeń w różnych miejscach świata. "
Bardzo interesujący fragment.
Sinic [ ]
Pozwolicie, ze odpowiadajac lolowicie bede sam sie cytowal(rym niezamierzony).
Nigdy w historii zaden kraj nie zniszczyl sobie sam w tak calkowity sposob swoich sluzb wywiadowczych
Dla mnie osobiscie w dalszym ciagu Polska to skladnik calego narodu wraz z rzadem i prezydentem kraju. Dziwny "komentarz" lolowity swiadczy o tym, ze ludzie Kaczynskiego wraz z nim samym zaczeli wprowadzac wyrazenie "panstwo to ja" w odniesieniu do straszliwego dueciku.
Jesli pisze kraj to nie mam bynajmniej na mysli kaczorow. mam na mysli dokladnie to co pisze. A ze akurat teraz Kaczynscy sa przy korycie to jest to wlasnie neiszczescie o ktorym, wciaz w odniesieniu do naszego wspolnego kraju, pisalem.
Jednak jesli sie wyprowadza rownanie Kaczki=Polska, to chyba rzeczywiscie trudno to zrozumiec.
Bramkarz -->
Juz nie wnikam w to, ze oni tworzyli i nadzorowali te sluzby od poczatku. Jak wskazuja obecne przyklady, jesli ktos im nie ulega w pelni to jest przeciw nim. Byc moze jest to o tyle powiazane, ze kaczki nie potarfily sobie WSi podporzadkowac. A jesli nie potrafily podporzadkowac to postanowily zniszczyc. Szkoda tylko ze jak zwykle zapomnialy, tak jak lolowita, ze Polska to cos wiecej niz 2 pelne pychy i ambicji kaczki.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Świetne :)
Jestem zawodowym szpiegiem wykształconym przez najlepszy wywiad świata, jakim był GRU
(...)
Ludzie szkoleni w Moskwie nigdy nie przestaną służyć Moskwie. Niezależne od tego, czy na Kremlu będize zasiadał car, Putin czy gensek, oni zawsze będą niewolnikami Moskwy. Zależność ta jest zaprogramowana w mózgach wszystkich, których Moskwa wykształciła. Oficerowie, którzy byli szkoleni przez sowieckie służby, nigdy nie powinni pracować w służbach niepodległej Polski. Oni nie są niepodlegli.
Wniosek jest prosty, nie należy wierzyć w ani jedno słowo i radę tego sowieckiego sługusa :)
--------
I jeszcze cytat na deser
Wyobrażam sobie, że taki oficer przychodził do mafiozów i mówił: -"Słuchajcie, jestem dobrze wszykolony, znam języki, potrafię łamać ludzi. Dajcie mi dobrze zarobić albo pójdę gdze indziej". Jak an mysli, jaką dostawał odpowiedź?
Zapomniał tylko dodać, że na wizytówce miał napisane Jack Ryan, p.o. Zastępcy Dyrektora CIA
lolowita_ [ Pretorianin ]
Sinic:
" Dla mnie osobiscie w dalszym ciagu Polska to skladnik calego narodu wraz z rzadem i prezydentem kraju. "
Dla mnie też. Wykluczając wszystkie czerwone śmiecie. Dalszy twój komentarz jest po prostu śmieszny.
Jak narazie to sam wyznajesz wizję jaką przedstawiasz. I wmawiasz to innym, tym, którzy ośmielili się mieć inne zdanie niż ty.
Belert [ Generaďż˝ ]
Wyczyscic wywiad a napisac glupawy raport to dwie rózne sprawy.Co do lojalnosciu ex agentow szkolonych w rosji to sprawa problematyczna ale coz w tym zawodzie wszyscy daja dupy wszystkim i kazdy roluje kazdego tak juz jest.Inie jest powiedziane ze nowi szkoleni w polsce bede bardziej lojalni.Zreszta za nielojalnosc jest jedna kara i to calkiem dobra weryfikacja.Ci co zyja to chyba lojalni :)
Sinic [ ]
lolowita_ -->
Czy tzreba cie okreslic tak jak Walesa okreslil Kaczynskiego?
Te przeswietne slowa przesiwtnego pisarza powiesci sensacyjnych. NIkt nie przestanie sluzyc Moskwie oprocz Suworowa. On jedyny jest odporny. Zaiste bohater.
Ale to tylko mala dygresja.
Wychodzac z tych slow Suworowa. Gdzie tu jest usuniecie dawnej kadry i zastapienie ich nowymi, wyszkolonymi zapewne w USA, oficerami wywiadu? Ja widze zniszczenie polskiego wywiadu, ujawnienie wszystkich wspolpracownikow nie majacych bynajmniej z zqwodowych wywiadem i szkoleniem w Moskwie nic wspolnego, i pozostawienie czgos gorszego niz proznia. Pozostawienie czarnej dziury wsysajacej wszystkie proby prowadzenie dzialalnosci operacyjnej przez przyszly wywiad naszego kraju. Oczywiscie ten dobry szkolony przez USA. Tylko czy amerykanie sie zgodza na jakakolwiek pomoc naszemu wywiadowi? Jaka beda miec pewnosc ze ta pomoc nie stanie sie tajemnica poliszynela?
Bramkarz -->
Widze ze to samo wylapalismy u lolo :)
Ale ten czlowiek, wzorem swojego Wodza, stosuje wybiorczo okreslenie "czerwony smiec". Jak wiadomo ci ktorzy kaczka sluza juz nimi nie sa.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Sinic:
Odniose sie tylko do jednej sprawy. TAK, wolałbym mieć wywiad szkolony przez USA niż ten przez ZSRR. Jak se poczytasz troche książek historycznych to będziesz wiedział dlaczego.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Sinic - ależ lolowita to dureń :) Z durniami się nie dyskutuje :)
Sinic [ ]
lolowita_ -->
Czy ty naprawde nie jestes w stanie zrozumiec czegokolwiek z tego co sie pisze? Szkoleni przez wywiad USA. Ironia goni ironie. I ja nigdy nie napisalem, ze ja wole szkolonych przez ZSRR od szkolonych przez USA. Napisalem, ze USA nie zgodzi sie na zadna pomoc w sytuacji gdy wszystko u nas kaczki ujawniaja bez patrzenia na interesy kraju. I ze nic nie zastapiono tylko zniszczono caly wywiad wraz ze wspolpracownikami. Jak ja mam cokolwiek tlumaczyc czlowiekowi ktory nie jest w stanie najprostszych spraw zrozumiec? Inna sprawa, ze ty nie jestes tu na forum od zrozumienia czegokolwiek. Jestes tu po to by przedstawiac wizje Wodza. I dlatego wszelka dyskusja jest bezprzedmitowa. Jakbym do sciany mowil. Echo czesc slow wylapie, czesc przeinaczy.
Misiaty ->
Korzystam z anonimowosci netu jednak nie chce poki co isc sladem Walesy ;P
Kharman [ ]
lolowita_ --> po tym raporcie nasz wywiad może być szkolony przez Marsjan a i tak nikt mający poukładane w głowie nie będzie się we współpracę z nimi bawił, bo nie będzie żadnej gwarancji że kolejna ekipa w imie rozliczeń z zaprzeszłością nie wyda ich nazwisk publice.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Sinic - ja nie korzystam, łatwo sprawdzić kim jestem i nadal stoję na stanowisku, że to dureń.
Sinic [ ]
Misiaty -->
Ja to ubieram w aluzje o Walesie itp. Ale oczywiscie zgadzam sie z Twoim szanownym zdaniem ;)
lolowita_ [ Pretorianin ]
Sinic:
" Jestes tu po to by przedstawiac wizje Wodza. I dlatego wszelka dyskusja jest bezprzedmitowa. Jakbym do sciany mowil. Echo czesc slow wylapie, czesc przeinaczy. "
Heh jakże typowe. Nie zgadzać się z twoim zdaniem to inaczej - przedstawiać wizje wodza. Nie potrafisz nawet sobie wyobraziź, nie jesteś w stanie ( widocznie ) pojąć, że istnieje wiele zdań odmiennych od twojego. Trudno. Twoja sprawa.
" I dlatego wszelka dyskusja jest bezprzedmitowa. Jakbym do sciany mowil. "
Dziwne ale mam takie same wrażenie. Tak, tak wiem jesteś ( ty i pare innych osób o twoich poglądach ) wyjątkowy, jako że reprezentujesz jedyną słuszną rację, która przeciwstawia się temu Wodzowi o którym tak lubisz wspominać. Jakieś kompleksy?? Syndrom przegranych wyborów?? Ciekawe ile z tego co ja mówiłem do ciebie dotarło?? Z tego co widziałem to nic. Czy to znaczy, że dyskusja z tobą jest bezprzedmiotowa?? Że jakbym mówił do ściany?? Czy po prostu, że masz inne zdanie na ten temat??
" Echo czesc slow wylapie, czesc przeinaczy. "
Jak już nie raz pisałem - szkoda, że to o czym piszesz ( piszecie ) nie zauważacie u siebie.
Przedstawiający jak zawszę wizje swego Wodza!!
Belert [ Generaďż˝ ]
Sinic :--> jedno jest pewne kady zdrowo myslacy a nie zdajaca wolalby miec agentow szkolonych w usa poniewaz inresy usa nie sa w polsce zbyt wazne i polska nie byla przez usa nigdy podbijana etc.Ani przez 50 lat wojska usa nie staly w naszym kraju jako gwarant lojalnosci :)
Krótko mówiac lepszy daleki przyjaciel niz bliski wrog.
Sinic [ ]
Belert -->
Z tym wtraceniem USA to byla naprawde tylko ironia. Sadzilem ze bardziej czytelna i tylko lolowita jej nie odczytal ;). Ostatnio jest taka moda u nas na USA jako kolejnego wielkiego brata i kochanego sojusznika, ze po prostu lekkie mdlosci mam od tego.
A w nastpenym poscie juz to rozwinalem. Z cala pewnoscia rowniez, i zapewne z tych samych powodow, wolalbym wywiad szkolony przez USA. Kaczki jednak wybraly inny warianty i to wlasnie jest problemem.
lolowita_ -->
Istnieje jednak miedzy toba i innymi nickami a mna, i innymi usilujacymi z toba dyskutowac, pewna dosyc zasadnicza roznica. My wszysy czytamy w pelno twoje wypowiedzi i w pelni sie do nich odnosimy. Komentujemy calosc i nie szukamy odpowiadajacych nam fragmentow. Ty jednak do czegos takiego sie nigdy nie posunales. I to jest ten glowny problem. Omijasz wszystko co nie pasuje i wybierasz fragmenty ktore moga czemus posluzyc. Niewygodne fragmenty wypowiedzi lub cale posty zwyczajnie ignorujesz i w zaden sposob sie do nich nie odnosisz.
I dlatego wszelka dyskusja jest bezprzedmitowa. Jakbym do sciany mowil. Echo czesc slow wylapie, czesc przeinaczy.
Czy teraz jest to bardziej jasne? Dopoki sie nie zmienicie (liczba mnoga zamierzona) nigdy nie bedziecie traktowani powaznie. Ale wzorce czerpie sie od swoich wzorow. A skoro kacza ekipa stosuje taki sposob wypowiedzi dlaczego ich poplecznicy na forum internetowym mieliby inaczej robic? Pytanie niestety retoryczne.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Sinic:
" My wszysy czytamy w pelno twoje wypowiedzi "
Dobry humor na dobranoc?? Widać to po komentarzach niektórych ( niekoniecznie w tym temacie ), że masz " rację ".
" i w pelni sie do nich odnosimy "
Baaardzo ciekawe. Ot taki pierwszy przykład jaki mi do głowy przyszedł - w dyskusji o zatrzymaniu lekarza przez CBA napisałem, że zatrzymano lekarza i postawiono mu zarzuty fałszowania dokumentów medycznych w związku z tą sprawą i ten lekarz się przyznał. Napisałem o tym bodajże dwukrotnie. Dalej komentarze pomijające tą kwestię były.
" Komentujemy calosc i nie szukamy odpowiadajacych nam fragmentow "
Na część odpowiedziałem. Co do reszty - Tak wybieram fragmenbty do których w danej chwili mam zamiar się odnieść. Nie mam zamiaru wklejać całego tekstu z pogrubionymi częściami do których chcę się w danej chwili odnieść. Robię tak jak robię. Dla mnie odpowiada taki sposób, dla ciebie inny. Czy przez to, że ci nie pasuje znaczy że jest zły itp??? No przecież zapomniałem wszystko co nie pasuje tobie jest złe. Opinie, zdania na jakiś temat, czyjś sposób cytowania innych itp.
" Niewygodne fragmenty wypowiedzi lub cale posty zwyczajnie ignorujesz i w zaden sposob sie do nich nie odnosisz. "
Jak ja to lubie. " niewygodne fragmenty ". Wiesz uświadomię cię w jednej sprawie - nigdy nie będziesz decydował co jest dla mnie niewygodnym fragmentem a co nie jest. O tym decyduję ja. Co do ignorowania całych postów i nie odnoszenia siędo nich - w jaki sposób odniosłeś się do mego postu nr 31?? do postu nr 36?? Twoje odpowiedzi nie będą się mocno różnic od moich na ten "zarzut".
" Czy teraz jest to bardziej jasne? "
Jak najbardziej :) Jasne już było dawno dawno temu.
" Dopoki sie nie zmienicie (liczba mnoga zamierzona) nigdy nie bedziecie traktowani powaznie. "
Czy ty naprawdę myślisz, że mi zależy na poważnym traktowaniu przez ciebie??? Co za manię macie. Albo teksty - nie będę już z tobą dyskutował, nie traktujemy was poważnie. Jakby to kogoś obchodziło. Jakbyście byli alfą i omegą.
Kolejny post o "wyższości" prawidłowo myślącego. I jak kolejny z tej serii - przyprawia mnie o smutek. O smutek nad "wami".
Sinic [ ]
lolowita_ -->
Nie czytalem twoich wczesniejszych postow jak i jakichkolwiek innych. W swoim pierwszym poscie nie odnioslem sie do zadnej wypowiedzi. To byly moje przemyslenia po zaslyszanych komentarzach odnosnie raportu. I chyba w mojej wypowiedzi bylo to wystarczajaco jasne.
Ale jak tak prosisz to sie odniose.
Twoj post nr 31. Jaki ma to zwiazek z moja wypowiedzia? O co ci wlasciwie chodzi? Ty piszesz o zlych agentach WSi kontrolujacych caly nasz kraj. Mam sie do tego odniesc? A niech ci bedzie. Agadzam sie calkowicie.
Ja natomiast pisze,ze przy przy okazji walki z patologiami w WSI, taki byl przeciez powod tego wszystkiego, wylano dziecko z kapiela. Zniszczono wszelka wiarygodnosc polskich sluzb wywiadowczych. Zniszczono byc moze zycie wielu prawdziwych patriotow z dobrej wierze pomagajacych polskiemu wywiadowi w akcjach skierowanych przeciw Rosji. A przeciez tego kaczki oczekuja od naszego wywiadu?
W jaki sposob ty sie gdziekolwiek do tych zarzutow odniosles? Wszyscy od kaczek i ich trzody po pomniejszych zwolennikow pomijaja ta bardzo wazna kwestie.
I wszelkie epitety mi sie w tym momencie nasuwaja na mysl w stosunku do tych durniow. Zadnego szacunku dla prezydenta i premiera. Nigdy jeszcze od konca komuny tak bardzo nie gardzilem naszymi rzadzacymi.
post nr 36
Czy ty chcesz mnie rozsmieszyc? Znalazles wszystkie woje posty i wpisales je by napisac ze ich nie skomentowalem?
Akurat w tym poscie podajesz informacje w ktora Tak więc nie przywiązywałbym większej wagi do słów samoobrońców sam nie wierzysz. Traktujesz to jako pozbawiona wiekszego znaczenia plotke. I ja mam to komentowac?
Wypisu, ktorego sensu nie rozumiem do konca, z innego watku komentowac nie zamierzam bo w ogole nie wiem o co chodzi. A nie mam zwyczaju w takim wypadku sie wypowiadac.
Z kazdym swoim postem sie coraz bardziej osmieszasz. To moj komentarz ostateczny.
Belert [ Generaďż˝ ]
Sinic :--> relax troche przeczulony jestem :)
lolowita_ [ Pretorianin ]
Sinic:
To tyle odnośnie " My wszysy czytamy w pelno twoje wypowiedzi i w pelni sie do nich odnosimy. " ( tak tak wiem odpowiedziałeś ale kiedy, jak wspomnaiełm że tego nie robisz ). Oczywiście u mnie nie ma czegoś takiego jak " moje przemyslenia po zaslyszanych komentarzach ". Po prostu mam komentować wszystkie posty i fragmenty postów bo inaczej to " Niewygodne fragmenty wypowiedzi lub cale posty zwyczajnie ignorujesz i w zaden sposob sie do nich nie odnosisz. "
Tak jak napisałem, nie dość, że twoje odpowiedzi sie nie różniły mocno to jeszcze są prawie identyczne jak moje ( ta wyżej zacytowana oraz: " Wypisu, ktorego sensu nie rozumiem do konca, z innego watku komentowac nie zamierzam bo w ogole nie wiem o co chodzi. A nie mam zwyczaju w takim wypadku sie wypowiadac. " ).
" Z kazdym swoim postem sie coraz bardziej ( mnie ) osmieszasz. "
Hehe tu se pozwoliłem na złośliwość. Jeden post zaprzecza drugiemu.
Przedstwaiający jak zwykle zdanie swego Wodza, wbrew powszechnie wyznawanej jedynie słusznej prawdzie.
Sinic [ ]
lolowita_ -->
Wciaz jeszcze tv ogladam i tu jestem wiec cos ejdnak dodam.
Moj pierwszy post nie byl w jakikolwiek sposob komentarzem do twoich i kogokolwiek innego slow... Masz co do tego jakies watpliwosci? Nasza dyskusja sie zaczela sporo pozniej. I podtrzymuje swoje zdanie o tym jaki sposob komenatrzy ty wybierasz, jaki inni wraz ze mna.
A teraz nawet sie nie odniosles do tego, ze ten post nr 36 jest stekiem bzdur. I sam to do pewnego stopnia napisales. I naparwde chcesz bym ja go jeszcze komentowal? Jesli tego typu brak komentarzy zarzucasz innym w tamtym watku o lekarzu to naprawde jestes juz tylko zabawny.
A zlosliwosc nie moze trafic w sytuacji gdy nie jestes w stanie nic zrozumiec z tekstu ktory czytasz.
Belert -->
Full relax, ja tez jestem przeczulony ;)
pablo397 [ sport addicted ]
przed chwila lecial program na jedynce i wypowiadal sie komorowski i wasserman. normalnie myslalem, ze padne:
Komorowski: Przyzna pan, ze agenci w afganistanie pojechali w zle miejsce, nie tam gdzie leca zolnierze?
Wasserman: No... (zawachal sie) mozna bylo to przygotowac lepiej...
Komorowski: (ciezko wzdycha) Mozna bylo lepiej, ale jak zwykle nie wyszlo...
zatkalo mnie, pierwszy raz ktorys z politykow przyznal, ze kolejny raz dano dupy za przeproszeniem. przypomina mi to tekst stalina, gdy dowiedzial sie jak ciezko jest na froncie i jak kiepska jest sytucja (niemcy byli pod moskwa): Lenin zbudowal nasze panstwo, a my je przesralismy
teraz moje przemyslenia odnosnie likwidacji WSI:
rozumiem, ze jak zwykle, gdzie mozna robic interesy, sa jakies przekrety i gruba kasa na lewo i trzeba z tym robic porzadek, ale na litosc, wywalac agentow i likwidowac sluzby, bo byly dzialania ponad prawem? to co to za szpiedzy, jesli by dzialali zgodnie z prawem? juz chyba samo szpiegostwo jest zakazane :P
przeciez to nie jest jakas kompania honorowa, gdzie trzeba zachowywac sie godnie i honorowo - to sluzby specjalne, same cwaniaki. przyklad z historii pokazal, ze takie myslenie stwarza tylko katastrofe. wlasnie przez takie myslenie, mamy taki Iran jaki mamy, a mianowicie:
prezydent USA - Jimmy Carter, czlowiek prosty, farmer z zasadami doszedl do wniosku, ze ma dosc afer, jakie robila CIA (ladawanie w zatoce swin, zamachy na fidela, incydent z zestrzelonym samolotem szpiegowskim i tak dalej) i trzeba zrobic z nimi porzadek. wprowadzil zaufanego czlowieka na stanowisko szefa, ktory mial ucywilizowac i ugrzecznic rozrabiajacych agentow. zadnego nielegalnego dzialania, zadnych podsluchow, komibowania itp. na efekty nie trzeba bylo dlugo czekac. dla rosjan i ich wywiadu to byl taki prezent, jak ujawnienie naszego raportu. CIA stracilo swoja moc i znaczenie. rosjanie jak to rosjanie, bezwglednie to wykorzystali i nie bawili sie w jakies moralne rozkminy co im wolno a co nie, efekt: interwencja w afginastanie. co tam sie dzialo to kazdy wie. dla spoleczenst zachodnich to byl szok. nikt sie nie spodziewal. rosjanie pod okiem satelit, szpiegow, reszty techniki przeniesli dywizje pancerne z krajow baltyckich nad granice z afganistanem (grube tysiace km) i rzucili je do walki. amerykanie po trzech dniach otrzasneli sie z szoku i wystosowali protest.
kolejny efekt: przewrot w teheranie. niewielu zna historie Iranu, ale powiem w skrocie, ze kiedys Iran byl ogromny sojusznikiem USA. szokujace dla niektorych pewnie. rzadzil tam prozachodni szach, ktory jednak lubil trzymac spoleczenstwo w ryzach, przy pomocy terroru. spoleczenstwo sie zbuntowalo i obalilo szacha. usa kompletnie zaskoczone, raporty mowily tylko o jakis protestach, nie bylo mowy o przewrocie, dzieki ktoremu rzadza ekstremisci islamscy do dzisiaj. zlosc za problemy gospodarcze kraju obarczono usa i postanowiono troche sie na nich wyladowac. rozwscieczony tlum zaatakowal i zdobyl ambasade usa. wszystkich wzieto do niewoli. swiatowe nuklearne mocarstwo pobite przez garstke studentow! kolejna porazka wywiadu. te i inne wpadki z wywiadem (nieudana operacja odbicia zakladnikow) kosztowala utrate przezydentury Cartera. zakladnikow zwolniono dopiero podczas kadecji nastepnego prezydenta Reagana.
jak widac, nie oplacalo sie byc 'Sprawiedliwym wsrod bandytow' i powiedzenie, 'gdy jestes wsrod wron, kracz jak one' jest w przypadku sluzb specjalnych jak najbardziej trafne. mam nadzieje, ze ten raport nie doporowadzi do jakis problemow z naszymi chlopakami w afganistanie, ale rozwoj wypadkow mozna latwo przewidziec na podstawie historii --> brak agentow --> klapa misji w afganistynie, duze ofiar --> spoleczenstwo obwinia rzadzacych za taki stan rzeczy --> upadek rzadu.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Sinic:
Tylko do jednego sie odniose ( znowu nie całość, ehh jaki jestem zły ):
" Jesli tego typu brak komentarzy zarzucasz innym w tamtym watku o lekarzu to naprawde jestes juz tylko zabawny. "
To tyle jeśli chodzi o czytanie moich postów. Chyba, że nie rozumiesz to co innego. ( dla ułatwienia dodam, że pisałeś w liczbie mnogiej, że w pełni się odnosiCIE )
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Sinic
Popełniasz błąd dyskutując z kimkolwiek o ksywce posiadającej znaczek "_" a nie posiadającej stażu na tym forum. On ma wiele imion i z nim nie da się polemizować.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Mr.Kalgan:
Prosze prosze nie wiedziałem, że inteligencja rośnie wraz z liczbą postów na forum. Ciekawe.
Belert [ Generaďż˝ ]
Polityka zagranoczna to brudna gra i liczy sie skutecznosc.Stad u rosjan np. teraz tyle blefów i ruchow pozornych .W rodzaju ze ich wojska rakietowe nas zaatakuja jak zalozymy tarcze .
kiowas [ Legend ]
Abstrahując od wcześniejszych wypowiedzi (pewnie wszystko zostało już powiedziane) - jeśli poniższe informacje się potwierdzą Macierewicz i reszta ekipy jak najszybciej powinna się znaleźć przed Trybunałem Stanu za złamanie tajemnic państwowych narażających na szwank bezpieczeństwo kraju. Oto twarz rządku, który mieni się jedynym obrońcą polskości i racji stanu - pieprzeni hipokryci....
Belert [ Generaďż˝ ]
albowiem nie wiadomokto jest gorszy nawiedzony glupiec czy zlodziej.
lolowita_ [ Pretorianin ]
No już plotki ploteczki rozsyłamy. Szkoda tylko, że nie dali większej części wypowiedzi Dukaczeskiego, gdzie mówił: " doszły mnie takie słuch ale nie zweryfikowałem ich " ( coś w tym stylu ). Dla mniej kumatych - usłyszałem taką plotkę ale nie sprawdziłem czy to prawda czy nie.
Co do wycieków - w komisji było sporo członków i nie wszyscy (sic!) z PiSu. Ale jak wyciek, to wiadomo, że ktoś z pisu to musiał zrobić!!!
kiowas [ Legend ]
lolowita ---> jasne, nie dociekajmy jak jest w rzeczywistości bo to jeszcze bardziej zaszkodzi wizerunkowi tego juz i tak skompromitowanego rządu....
Ciebie chyba naprawdę bardziej interesuje dobre samopoczucie partii niz wszelkie wpadki jakich się dopuszczają. Checsz więcej, proszę bardzo - poczytaj w Newsweeku nt kolejnego oszustwa jakiego dopuścił się rząd wobec społeczeństwa (a zwłaszcza własnych wyborców) - mowa o GMO.
A co powiesz na inny artykuł o zamierzanych konsolidacjach rentownych i niedochodowych spółek państwowwych oraz całkowitym zatrzymaniu prywatyzacji (tu ciekawostka - to pierwszy w historii rząd, który zjednoczył w protestach pracowników i menadżerów przeciw sobie - jaskrawy przykład jego nieudolności).
Listę możnaby wydłużać - niestety jeszcze kilka lat takich kompromitujących sytuacji nas czeka bo choćby nie wiem co ten rząd nie ustanie w 'trwaniau na stanowisku'. Pozostaje miec nadzieję, że kaczory się nad nami zlitują i same strzelą sobie w puste łby....
lolowita_ [ Pretorianin ]
kastore:
" (...) nie dociekajmy jak jest w rzeczywistości (...) "
A właśnie nie. Róbmy to aby w końcu oczyścić się i móc normalnie funkcjonować w ramach demokratycznego państwa.
ffff [ Backside ]
Jak to państwo może normalnie funkcjonować jak bracia Kaczyński postawili przede wszystkim na lustrację, dekomunizację i rozszyfrowanie układu, po czym powołali wariata, jakim jest Macierewicz, czego naturalna konsekwencją jest mniejsza lub większa wpadka?
Jak to państwo może normalnie funkcjonować, skoro Kaczyński Jarosław używa bardzo ostrego słownictwa, zapowiada radykalne zmiany i odkrycie mechanizmów na których poparcie ma bardzo mocne dokumenty, po czym okazuje się, że sprawa przechodzi znacznie łagodniej niż w założeniach i owych radykalnych zmian, na które nastawia się cały PiS i ich elektorat, nie ma?
lolowita_, widzę że przede wszystkim spędzasz czas na wyłapywaniu pojedynczych fragmentów "tesktów opozycyjnych", by się z tym kłócić lub próbować udowodnić, że ktoś nie potrafi czytać.
A powiedz wprost - czy wg Ciebie raport (na podstawie takiej wiedzy jaką posiadasz) jest rzeczywiście w 100% dobry, czy jest to to na co czekałeś, czy powierzanie najistotniejszej dla PiSu sprawy Macierewiczowi, kosztem mniejszego zainteresowania zmianami w innych sektorach/ministerstwach, było warte świeczki?
Czy może jednak coś tu nie gra?
kastore [ Troll Slayer ]
lolowita --> nie wiem czemu do mnie to piszesz, ale skoro już mnie do tablicy wywołałeś to ok, dociekajmy.
Wojskowe Służby Informacyjne (WSI) - istniejąca w latach 1991-2006 struktura wywiadu i kontrwywiadu wojskowego podległa Ministrowi Obrony Narodowej, formalnie będąca częścią Wojska Polskiego.
Od marca do października 1991 był ministrem stanu do spraw bezpieczeństwa w Kancelarii Prezydenta Lecha Wałęsy nadzorującym pracę Biura Bezpieczeństwa Narodowego
Do zakresu działania BBN, jako urzędu państwowego działającego w sferze bezpieczeństwa wewnętrznego i zewnętrznego państwa, należy w szczególności realizowanie powierzonych przez Prezydenta RP zadań w zakresie bezpieczeństwa narodowego wynikających z jego konstytucyjnej roli najwyższego przedstawiciela państwa i gwaranta ciągłości władzy oraz obowiązku czuwania nad przestrzeganiem Konstytucji, stania na straży suwerenności i bezpieczeństwa państwa, a także nienaruszalności, niepodzielności jego terytorium i sprawowania zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi.
Od lutego 1992 do maja 1995 pełnił funkcję prezesa Najwyższej Izby Kontroli.
Najwyższa Izba Kontroli - to instytucja państwowa, podlegająca bezpośrednio Sejmowi i prowadząca kontrole w państwie. W zakresie NIK-u jest m.in.: kontrolowanie działalności organów państwa (administracji rządowej), NBP, osób prawnych działających na rzecz państwa, organizacji państwowych
Miałem jeszcze dopisać że był Ministrem sprawiedliwości, ale w sumie nie miał wtedy możliwości patrzenia na ręce WSI, tak jak w tych dwóch powyższych urzędach. Tak więc obecny prezydent miał jak nikt inny teraz rządzący przez tamte 5 lat sprawowania funkcji państwowych podglądać WSI.
I co , i NIC.......
kastore [ Troll Slayer ]
ffff --> lolowita odpowie ci dokładnie to co wszyscy z PiSu, że raport pokazuje patologię w WSI i taka jest jego rola, a że przy okazji pomawia setkę osób, następną setkę naraża na niebezpieczeństwo aresztowania, już nie mówiąc o narażaniu bezpieczeństwa państwa, cóż, nie można zrobić omletu nie tłukąc paru jaj.
Belert [ Generaďż˝ ]
no bo WSI go szpiegowalo ,cale WSI szpiegowalo Kaczora I wielkiego bo przeiwdzieli ze bedzie prezydentem i chcieli jego oraz najbardziej opiniotworcze radio w polsce zniszczyc.W wlonych chwilach agenci WSI pili z rozpaczy ze Kaczor I Wielki jest taki nieprzenikliwy i taki czysty .A ojciec Rydzyk to skala i to juz wpedzalo ich w alkohlizm.A jak zobaczyli Macierewicz zrozumieli ze ich dzialalnosc wywiadowcza na niewei podsluchiwania Kaczora I wielkiego i Jaroslawa I Samotnego wyjdzie na jaw to pili juz na potege.
kiowas [ Legend ]
Najlepsze są fragmenty o 11-letnim okresie inwigilacji bliźniąt przez tajne służby (bo przecież tyle lat potrzeba na rozgryzienie najważniejszych person w Polsce), o nieprawidłowościach w działaniach WSZYSTKICH ministrów MON poza Parysem (czyli kumplem z czasów rządu Olszewskiego), mataczeniu obu byłych prezydentów i całej watachy politykow opozycji (dziwnym trafem brak w raporcie polityków koalicyjnych zamieszanych w rozmaite afery z udziełem WSI) - słowem krystalicznie czysty rząd przygotował rzetelny i obiektywny raport.
Tylko pogratulować skromności w samoocenie :))
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Gratulacje dla Kaczek.
Austria i Kuwejt to małe piwo ale psuć stosunki dyplomatyczne z Chinami?
Wszystko przez to że durniowi nie chciało się przeczytać raportu przed podpisaniem.
kiowas [ Legend ]
Właśnie usłyszałem w radiu, że w Moskwie aresztowanego jednego z dyplomatów wymienionych w raporcie - polowanie czas zacząć....
Kula w łeb to na kaczorów za mało...
kastore [ Troll Slayer ]
Śmiesznie brzmią wypowiedzi Leppera i Giertycha, że wobec Maciarewicza należy wyciągnąć konsekwencje, ale że to leży w gestii premiera.
Brzmi to jak :
"Patrzcie ludzie ja jestem przecwiny polityce premiera, ale musze mu włazić w d...pe, bo inaczej stracę stołek"
Sinic [ ]
Oczywiscie ze z lolo i innymi tego typu nikami nie ma co dyskutowac. To tutejsze tuby propagandowe PiS i nie nastawiaja sie na jakakolwiek polemike. Maja po prostu bronic sprawa kaczek tutaj. Jesli w ogole sie wdaje w jakas dyskusje to chyba tylko z checi wykrzyczenia gdzies swojego bolu. I moze obalania bzdur jakichs lolowitow. Osobnikow ktorzy w jednym poscie przytaczaja plotke i zadaja bo ja komentowa. A w kolejnym oskarzaja innych, ze zajmuja sie plotkami.
I jak juz napisalem w swoim pierwszym poscie w tym temacie. Wczesniej czy pozniej kaczki i reszta ich trzody trafi za kratki za zdrade panstwa i narazenie na niebezpieczenstwo wielu ludzi, obroncow tego kraju skadinad. Moze wczesniej trafia do sadu pozwy przeciw kaczkom i ferajnie od osob ktore w rozny sposob ucierpia w wyniku ujawniania ich nazwisk w raporcie. Jak chocby ambasador z Wiednia. W tej chwili, za to ze kiedys dla dobra Polski podjal wspolprace ze swoim wywiadem wzorem innych dyplomatow swiata, traci swoje stanowisko i nie moze dalej pelnic takiej roli w zadnym kraju. Na jakie szkody go to narazi? Co z tym publicysta przygotowujacym na rzecz polskiego wywiadu analizy sytuacji w Rosji i krajach Kaukazu? To najbardziej sztandarowe przyklady kompletnej glupoty kaczek i zapewne jest ich wiecej.
Nie wiem jak mozna okreslic cos takiego doprawy. Jak wspomnialem to ewenement na skale swiatowa. Przytaczany tu carter moze i oslabil CIA. Ale nigdy nikt w historii w tak kompletny sposob nie dokonal zniszczenia swoich sluzb specjalnych. To juz nie jest sytuacja gdy swiat sie smieje z takiej czy innej wpadki. W ogole jakie sa komentarze na swiecie po tej sprawie? Szczerze mowiac od kilku dni nie sledze programow informacyjnych. Ale wydaje sie ze swiat jest poki co zbyt tym zaszokowany. Ministrowie siedza w swoich gabinetach i zastanAwiaja sie co zrobic. Wydalac dyplomatow ujawnionych w raporcie? Przeciez wiadomo ze wszyscy dyplomaci tego typu dzialalnoscia sie zajmuja i ich nastepcy beda robic to samo, gdy kiedys Polska odzyska jakis wywiad. Nie wydalac? To tez nie jest mozliwe za bardzo. Poki co tylko sluzby wywiadowcze wszystkich krajow czytaja ten raport i wylapuja zapewne polskich agentow wszelkiej narodowosci, nie tylko Polakow, dzialajacych w ich krajach i po ustaleniu wszystkich nazwisk zapewne dopeiro beda jakies oficjalne komentarze przy okazji licznych zapewne deportacji i aresztowan.
Jak to mozna nazwac skandalem? Nie wiem. Mi w slowniku brakuje slow na okreslenie tego jak niszcza ten kraj kaczki ze swoimi przydupasami.
kiowas [ Legend ]
Już widzę tajne służby z zaprzyjaźnionych bratnich krajow jak w kułak śmieją się z polskich kolegów po fachu dumnie kroczących ulicami europejskich stolic z tabliczką 'To ja szpieg'
Panie prezydencie, gromkie hip hip hurra!!
Sinic ---> w normalnym kraju zwyczajowa praktyką jest, że pracownicy wywiadu, chocby łamali prawo, nigdy nie zostana ujawnieni na forum publicznym. Można kogoś potępiać, ale nie robi się tego na zewnątrz.
kastore [ Troll Slayer ]
Premier dał wywiad w Polski radio pr1, powiedział że to skandal że wszyscy krytykują ten raport, że jakby w innych państwach to wyszło, to ci co krytykyją, w pierwszej kolejności poszliby za kraty. Dosyć arogancki ton wypowiedzi.
Trael [ 24th MEU ]
kastore---> Arogancki? Patrz na to:
Mam nadzieje, że ktoś ich kiedyś z tego rozliczy i to sumiennie.
kastore [ Troll Slayer ]
W normalnym, demokratycznym kraju byłby to superskandal i żaden polityk, bez zagrożenia kompletną kompromitacją nie mógłby mówić tego, co mówi dziś opozycja i żaden dziennikarz bez zagrożenia kompromitacją i wyeliminowaniem, nie mógłby mówić tego co dziś w Polsce mówią dziennikarze. To wszystko jest straszliwie smutne - powiedział Jarosław Kaczyński w Sygnałach Dnia
Żeby nie być gołosłownym
Superskandal, heh, wygląda na to że po cichu liczyli na to że to jednak będzie superskandal, stąd taka ilość oskarżeń rzucanych na lewo i prawo w jego treści. Niestety poza swoim ugrupowaniem (ciekawe czy całym), pozostałe frakcje polityczne, co najmniej wyrażają niezadowolenie raportem.
Sinic [ ]
kiowas -->
Akurat ja calkowicie sie z Toba zgadzam TYm bardziej w sytuacji, gdy ujawnienie nazwiska jakiegos pracownika wywiadu moze narazic na niebezpeiczenstwo innych pracownikow. Bedacych calkowicie uczciwymi ludzmi i wykonujacych rzetelnie swoje obowiazki w dziedzinie zapewnienia bezpieczenstwa kraju. Mi tego nie musisz tlumaczyc. W sumie komu to tlumaczyc jak lolo nie zrozumie a kaczki sa za glupie?
A kaczki z macierewiczem zawsze mialy arogancki ton wypowiedzi. Zawsze gdy widze te ich aroganckie usmieszki na twarzach pelnych zadowolenia to mam ochote z bezsilnej wscieklosci lac po ryjach i zetrzec z nich te usmieszki. Niestety tak jak moj wplyw na ich poczynania jest zerowy tak i szansa by ktos w najblizszej przyszlsoci starl im z ryjkow ten usmiech jest zadna.
Obawiam sie zreszta, ze ci ludzie wpadli juz dawno w manie przesladowacza i zawsze pozostana pewni swoich racji. Nikt nigdy niczego nie bedzie im w stanie udowodnic. Oni sa po prostu chorzy i nalezaloby ich leczyc. Ta choroba ich gnala do wladzy by walczyc z otaczajacymi ich wrogami polujacymi caly czas tylko na biednych braci Kaczynskich.
Tymczasem mamy kompletnych wariatow na najwyzszych stanowiskach w panstwie bez szansy na zmiane tego stanu rzeczy. Chyba ze moze ktos juz teraz zlozy wniosek o postawienie im zarzutu zdrady kraju. Pod takim zarzutem chyba by mozna ich pozbawic wladzy. A po tym co zrobili nie bedzie to trudne do udowodnienia. Nawet w sytuacji gdy opanowali juz gros urzedow a reszte zastraszyli.
Sinic [ ]
żaden dziennikarz bez zagrożenia kompromitacją i wyeliminowaniem, nie mógłby mówić tego co dziś w Polsce mówią dziennikarze
Czyli takie sa standardy panstwa demokratycznego w wizji kaczki? No pieknie. Wreszcie poweidzial do czego dazy. Jak bedzie eliminowal opozycje? Tylko wiezienie czy od razu kulka w leb?
Trael [ 24th MEU ]
Najpierw więzienie potem kula w łeb. Tak żeby zachować pozory. Ciekawe jest jednak to jak zwolennicy PiS reagują na takie wypowiedzi. A raczej brak ich reakcji, nadal tkwią w pięknym wirtualnym świecie wyrysowanym i wyśnionym w głowach bliźniaków....
Belert [ Generaďż˝ ]
zdecydowanie wiezeinie potam sad prokuratorski bez sedziego albo sedzia bedzie inny prokurator i kulka w leb od lojalnego straznika miejskiego :)
lolowita_ [ Pretorianin ]
Wrzaski, wiski, piski, komuszki sie rzucająna lewo i prawo. Sytuacja identyczna jak po wyborach. I jak po wyborach rząd będzie trwał i spełniał obietnice wyborcze.
" Oczywiscie ze z lolo i innymi tego typu nikami nie ma co dyskutowac. To tutejsze tuby propagandowe PiS i nie nastawiaja sie na jakakolwiek polemike. "
No właśnie. Nie wyznaje jedynie słusznej prawdy więc co z nim polemizować!!!! Nie daje sie przekonać jedynie słusznej wizji więc co z nim dyskutować!!!
Jak ja nie daje sie przekonać to jestem zły!!! Wyznawca wodza!!! itp
Jak wy nie dajecie sie przekonać to jest bardzo dobrze.
" Osobnikow ktorzy w jednym poscie przytaczaja plotke i zadaja bo ja komentowa. "
Jeszcze nigdzie nie podałem żadnej plotki. Jedynie obśmiałem " plotkę " dukaczewskiego. Ale po raz kolejny wyszło te wasze " całościowe czytanie postów ".
Typowe ostatnio i bardzo modne. Nie myślisz jak "my"??? Jesteś głupi. Nie podzielasz "naszego" zdania?? Nie można z tobą polemizować. Nie głosisz naszych wizji?? Jesteś głuchy na inne zdania.
A ile "wy" o wspaniali głosiciele jedynie słusznej "wiary" moich opinii poparliście?? Ile razy przyjeliście moją wizję, mój pogląd?? Tak tak ANI RAZU. Czy to automatycznie oznacza, że jesteście głupkami, że nie da się z wami dyskutować, że głosicie jedynie wizję swego Wodza ( Wodzów )??? Czy może oznacza to, że macie inne zdanie, że macie inne poglądy, inne cele, inny światopogląd??
Ohh wy głosiciele jedynie słusznej prawdy, wyznawcy jedynego słusznego Wodza jak ja ŚMIAŁEM miećinne poglądy niż WY. Jak to jest możliwe??
Na szczęście mamy demokrację i na szczęście ok 30% ludzi wie, na czym polega ta demokracja i ma swoje poglądy jak tą demokrację rozwijać i jak odsunąć się ostatecznie od czerwonych.
Attyla [ Flagellum Dei ]
pytanie:
Czy ktokolwiek z uczestników tego wątku przeczytał ten raport?
Don_Pedro [ Pretorianin ]
Attyla
pytanie:
Czy prezydent przeczytał ren raport?
Caine [ Książę Amberu ]
Wyluzuj lolowita, większość tu piszących to dzieciaki. Nie mają bladego pojęcia o historii najnowszej. Jest kilka osób z którymi można polemizować, jest kilku śliskich komuszków, ale generalnie większość dyskutuje w manierze Polactwa : "Jak widzę tę jego mordę obleśną, tego faszysty to aż mnie ściska i bym mu!^@&@$U#!!". Niepotrzebnie tracisz nerwy.
pablo397 [ sport addicted ]
ja sie obawiam, ze spoleczenstwo polskie, a zwlaszcza elektorat pis-u obudzi sie dopiero, gdy dojdzie do jakiejs tragedii, czy to jakis atak terrorystyczny u nas czy to ogromne straty w afganistanie. dopiero wtedy ludzie sie przekonaja, ze nie mozna isc slepo i walczyc ze wszystkimi w imie walki z 'ukladem'. co do dzialan sluzb specjalnych, to juz pisalem wyzej. jak ktos madrze napisal, nawet jesli trzeba sie rozliczyc z lewymi agentami to robi sie to po cichu, zeby nie narazac bezpieczenstwa panstwowego, a nie trabi na lewo i prawo. znowu przypominaja mi sie metody stalinowskie, a mianowicie terror na oslep: rzucano siec zarzutow, na wszystkich, na ktorych moglby byc chociaz cien watpliwosci, ze nie sprzyjaja wladzy.
to ze do sieci wpadaly tysiace niewinnych ludzi to bylo malo znaczace, w porownaniu do faktu, jakim bylo zlapanie tej garstki, ktora cos kombinowala.
inna sprawa, ze podejmujac decyzje o opublikowaniu raportu, zapomniano o tzw. bilansie zyskow i strat. standardowa decyzja w sluzbach specjalnych: kalukuje sie zyski i straty, i jesli wychodzi, ze zyski beda wyzsze, niez straty podejmuje sie dana decyzje czy zatwierdza akcje. wywiad kazdego panstwa, nie bal sie poswiecac swoich ludzi w imie wiekszego dobra
(przyklad z historii: rosjanie podczas IIws ujawnili przez podstawionych 'szpiegow' niemcom planom relanej kontrofensywy przygotowanej przez zukowa na froncie. skutek: ogromne straty, kleska operacji. a jakie mieli z tego zyski? ogromne - niemcy uwierzyli w skutecznosc 'agentow', ktorzy przesylalac falszywe informacje doprwodzali do zwyciestwa rosjan pod stalingradem i w rezultacie wygranej wojny. moze przyklad troche drastyczny, bo to rosjanie, ale z drugiej strony, anglicy byli nie wiele lepszi....)
no i patrzac na ten raport, mysle ze publikujac go kaczynscy nie zastanwiali sie jakie to moze miec szkody dla calego naszego panstwa. podeszli do tego w stylu 'jakos to bedzie', 'pozyjemy, zobaczymy'
niestety jak pisalem, potrzeba bedzie jakies narodowej katastrofy, zeby ciemny lud sie zorientowal (juz nie piszac o grozbie dla gospodarki, rosjanie szybko zrobia uzytek z tych informacji, stosujac kolejne grozby czy 'zakrecanie kurka')
kiowas [ Legend ]
lolo ---> walka z wiatrakami i ufoludkami za cenę permanentnego szargania dobrego imienia naszego narodu? No thx.
Attyla ---> ja sie przebijam przez początkowe kilkadziesiąt pierwszych stron - jeszcze tylko 250 stron bełkotu :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
O k....
Kacze syny razem z Antkiem rozwalą wszystko.
Odwołanie ambasadora Kazimierza Romańskiego z Kuwejtu wywołało nieoczekiwane komplikacje. Okazało się bowiem, iż był on oficjalnym przedstawicielem NATO w regionie - poinformowało radio RMF FM.
NATO ma kłopot z polską ambasadą w Kuwejcie Wezwanie na konsultacje ambasadora Polski w Kuwejcie jest dużym problemem dla NATO - dowiedziała się nieoficjalnie brukselska korespondentka RMF FM Katarzyna Szymańska - Borginon.
Chodzi o to, że ambasador Kazimierz Romański od stycznia pełni również funkcję przedstawiciela NATO w Kuwejcie, a nasza ambasada jest punktem kontaktowym Sojuszu w tym kraju. Polska przez ponad dwa lata starała się o tę funkcję.
Caine [ Książę Amberu ]
kiowas: jeśli możesz, napisz w dwustu słowach jak i gdzie przed rządami kaczynskich dbano o dobre imię naszego narodu. Chciałbym zapoznać sie z podstawami Twej argumentacji.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Caine:
Czasami lubie spojrzeć na wszystko z drugiej strony. Szkoda tylko, że do tej pory bardzo mało znalazłem w miare sensownych takich wypowiedzi :(
pablo397:
" inna sprawa, ze podejmujac decyzje o opublikowaniu raportu, zapomniano o tzw. bilansie zyskow i strat. "
Lubie takie teksty. Wypowiadają je w 99% przypadków zwykli ludzie, którzy nie mają najmniejszego wglądu w całość, którzy nie mają bladego pojęcia o tym. Ciekawi mnie na jakiej podstawie to przyjąłeś już za pewnik. Nie trudź się z odpowiedzią - wiadomo na jakiej, bo z PiSu. Wiesz tylko to co jest przekazywane, to co jest wyolbrzymiane, przeinaczane i często zmieniane a nie masz bladego pojęcia ( jak każdy obywatel ) o setkach innych działań, które nie masz prawa nawet wiedzić.
Caine [ Książę Amberu ]
Bramkarz: zapomniałeś wkleić
Nazwisko Kazimierza Romańskiego było wymienione w raporcie o nieprawidłowościach w WSI. Między innymi na dwunastej pozycji, w spisie osobowym "Oddziału Y".
i jeszcze czym zajmował się tenże do tej pory
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Caine
No przecież to jasne, rząd Kaczyńskiego zgłasza domniemanego przestępcę na oficjalnego przedstawiciela NATO w regionie.
Prawe to i sprawiedliwe.
kiowas [ Legend ]
Caine ---> proszę bardzo - nigdy i nigdzie.
Caine [ Książę Amberu ]
A skąd u licha mieli o tym wiedzieć przed publikacją raportu? Na coś jednak Macierewicz sie przydał.
kiowas: TY; EOT; NCR; ...... (LOL!)
Caine [ Książę Amberu ]
Atyllo: nie, nie czytałem. Zadowoliłem się recenzją Macieja Rybińskiego i wniosek jest smutny: góra urodziła mysz. Przede wszystkim zabrano się do weryfikacji piętnaście lat za późno. Kolesie uwłaszczeni, papiery spalone, kopie w Moskwie czy w sejfach baronów... Moja (bardzo ) pobieżna lektura nie ujawniła żadnych rewelacji, większość z tych rzeczy można było się dowiedzieć choćby czytając pilnie tygodniki. To, co nam się teraz trafi to odpryski - vide sprawa Romańskiego.
kiowas:
Thank You, End Of Transmission, No Confirmation Required. (Laughting Out Loud)
kiowas [ Legend ]
Caine ---> ja nie kumaty w internetowym slangu, translate! :)
Sinic [ ]
lolowita_ [ Centurion ]
Kastore:
W jednym z programów TVN poseł Maksymiuk wspomniał o złożonym wniosku do prokuratury o molestowanie seksualne na... Jana Rokitę. Było to może z 2 tygodnie temu. Tak więc nie przywiązywałbym większej wagi do słów samoobrońców ( choć rzeczywiście coś może być na rzeczy nie wykluczam ).
Jak ja to lubie. " niewygodne fragmenty ". Wiesz uświadomię cię w jednej sprawie - nigdy nie będziesz decydował co jest dla mnie niewygodnym fragmentem a co nie jest. O tym decyduję ja. Co do ignorowania całych postów i nie odnoszenia siędo nich - w jaki sposób odniosłeś się do mego postu nr 31?? do postu nr 36?? Twoje odpowiedzi nie będą się mocno różnic od moich na ten "zarzut".
" Czy teraz jest to bardziej jasne? "
Zeby nie byc goloslownym. Przytaczasz cos co Maksymiuk klapnal i piszesz ze w to nie wierzysz. W jakiej kategorii ten post umiescic?
Ogolnie coraz bardziej sie dowiadujemy jak duza liczba aktywnie dzialajacych agentow polskiego wywiadu zostala w raporcie zdekonspirowana. Zajakis czas sie dowiemy ile osob majacych z nimi kontakty ucierpialo na calym swicie za wspolprace z obcym wywiadem.
Jedna z gorszych rzeczy w tej calej sytuacji, ktorej zwolennicy PiS nie zauwazaja, jest praktyczna bezkutecznosc tego raportu w sparwei ukarania rzeczywiscie dzialajacych przestepczo pracownikow WSI. Tak wielka liczba niewinnych ludzi zostanie przez ten raport pokrzywdzona i tak wielkim echem sie to odbije, ze winowajcy jak zwykle unikna odpowiedzialnosci. Zamist skierowac sprawy do sadu przeciw pzrestepcom umeiscili w jednym szeregu z ludzmi uczciwymi. Ucziwym zrownali do rangi przestepcow, pzrestepcom dali mozliwosc stac sie ludzmi uczciwymi. A za kilka lat kaczki beda znow krzyczec wnieboglosy ze uklad im nie pozwolil ukarac winnych. Moze i uklad im nie pozwala. Ale kaczy uklad tamtemu pomaga jak moze. No ale co sie dziwic jesli w PiS roi sie od aktwynych dzialaczy komunistycznych. Musza chronic swoich kolegow ;)
pablo397 [ sport addicted ]
lolowita_ --> tak abstahujac: skad wiesz, ze nie naleze do tego pozostalego 1% ludzi, ktorzy maja jakas wiedze na ten temat i moga sie wypowiadac?
ciekawi Cie na jakiej podstawie przyjalem to za pewnik? posluchalem to co zarzucila opozycja, przejrzalem pobieznie ten raport, posluchalem jak sie broni rzad, z tego wyciagnelem wnioski.
poki co, nie dowiedzialem sie o tych zakulisowych zagrywkach, kontrolowania rzadow, mediow, wszystkiego. dowiedzialem sie tylko, ze byly nieprawidlowosci, byly machlojki ale te mozna spotkac wszedzie, ot chocby w popularnych szpitalach. a co sie dowiedzialem o stratach? poprzednie ekipy wyjatkowo jak jeden stoja, ze niedopuszczalne bylo publikowanie nazwisk, agentow, ktorzy dzialaja za granica i dobrze robia swoja robote (przyznal to m.in. Jerzy Buzek - czlowiek tez ukladu?). co do zarzutow o ogromne nieprawidlowosci wewnatrza kraju? jak juz pisalem, byli cwaniacy, co na lewo zarabiali kase i kombinowali i ich owszem powinno sie pozbywac, ale bez takiego rozglosu.
inne oddzial Y: zalezy na co wydawal wykradzione pieniadze, jak dla auta i mieszkania dla siebie to nie zamierzam dyskutowac, bo nie potrzebne, ale jesli tak jak pisze sie w zarzutach 'nielegalne pozyskiwanie srodkow na dzialanosc wywiadowcza' to... ludzie. nagle sie wszyscy budza i stwierdzaja szokujacy fakt: sluzb dzialaja nielegalnie! ameryka.
radze poczytac fachowa literature czy opracownia o zasadnosci dzialania sluzb specjalnych i metod przez nich stosowanych to bedzie mozna podyskutowac. w skrocie: tu sie nie liczy moralnosc, tu sie liczy skutecznosc.
ffff [ Backside ]
lolowita_ ---> nadal wyzłośliwiasz się na używanie uogólnień przez większość wypowiadających się tutaj, a ja nadal czekam na odpowiedź na post [81] w stosunku do [80].
Czytam często to co piszesz i, starając się być obiektywnym, nie jest to równoważący głos rozsądku, który patrzy z drugiej strony.
Wg mnie zbyt często bronisz absurdalnych spraw czy jednoznacznych błędów tylko dlatego, żeby nikt za bardzo nie jeździł po Kaczyńskich.
Fakt, że czasami niesłusznie zasługują na pośmiewisko, ale czasami można tylko załamać ręce albo złożyć nóż, który otworzył się w kieszeni, jak się dowie co nowego wymyślili
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Ogólne wytyczne polityki:
1. Wszyscy poza Kaczorami są w układzie, który trzeba zniszczyć.
2. Jeżeli nie ma na to dowodów, to znaczy, że zostały zniszczone.
3. Jeżeli są dowody świadczące o niewinności, to zostały sfałszowane.
4. Co i tak nie ma znaczenia, bo i tak ich ukarzemy.
5. A potem dostaniemy sraczki.
6. Macierewicz jest niewinny.
7. Do czasu.
8. Wszyscy są przeciwko Kaczorom i ich wizji "czystej Polski".
9. Tym gorzej dla wszystkich. Pewnie są w układzie.
10. Wróć do punktu 1.
kiowas [ Legend ]
A oto krótki komentarz byłego ministra SZ, mówiący wszystko o całej sprawie (odwołanie ambasadora w Kuwejcie):
Jestem oszołomiony i zdegustowany. Zdecydowana większość państw wysyła na placówki osoby związane z wywiadem. Nigdy nie było to przedmiotem urzędowych publikacji, bo to nie jest w interesie państwa - ocenia Rotfeld.
kastore [ Troll Slayer ]
Krótki komentarz obecnej pani MSZ nt odwoływanych ambasadorów:
MSZ nie ma w zwyczaju komentowania rewelacji prasowych, a wszelkie sprawy personalne są w gestii ministra spraw zagranicznych.
krótko i na temat
kiowas [ Legend ]
kastore ---> czyli informowanie obywateli jest be, ale ujawnianie tajemnic państwowych cacy - zaiste pokrętna logika.....
kastore [ Troll Slayer ]
Właśnie słucham premiera na TVN24 :
pytanie "Czy w raporcie są nazwiska czynnych agentów polskich służb specjalnych?"
premier "Ja w trakcie prac nad raportem widziałem tam o wiele dłuższą listę nazwisk czynnych agentów, którzy zostali stamtąd usunięci ze względu na ich bezpieczeństwo"
krótko i nie na temat
kiowas [ Legend ]
kastore ---> hehe, czyli pan prezydent wybrał sobie kilku delikwentów do odstrzału i pozostawił ich na liście - ciekawe czym się narazili? :)
Chyba alternatywnej rzeczywistości....
kastore [ Troll Slayer ]
pytanie : "Czy Antonii Maciarewicz zostanie ukarany za ujawnienie obecnych agentów"
premier : "W momencie ujawnienia raportu powstał front obrony układu WSI, który stara się zafałszować obraz rzeczywistości.
znów krótko i nie na temat
kastore [ Troll Slayer ]
pytanie : "Czy była konsultowana (z NATO) decyzja o odwołaniu ambasadora z Kuwetu, który jest jednocześnie jedynym przedstawicielem NATO w regionie"
premier : "Polska jest suwerennym krajem i podejmuje takie decyzje bez konsultacji"
suuuper, jeszcze nas z NATO wywalą :)
Sinic [ ]
Mozna tylko dodac, ze gdy dziennikarz zadal pytanie co stanie sie z Macierewiczem jesli pogloski o ujawnieniu nazwisk aktywnych agentow polskiego wywiadu za granicami kraju potwierdza sie to w odpowiedzi zostal jedynie obrazony. Zadnej odpowiedzi sie nie doczekal w praktyce.
lolowita_ [ Pretorianin ]
ffff:
" Wg mnie zbyt często bronisz absurdalnych spraw czy jednoznacznych błędów tylko dlatego, żeby nikt za bardzo nie jeździł po Kaczyńskich. "
Masz do tego pełne prawo i z tego powodu na pewno nie będę ciebie wyzywał czy też jechał po tobie ( jak nie raz można zauważyć w drugą stronę ).
Prawda jest taka, że po prostu ja mam taki światopogląd, taką opinię na dany temat jaką prezentuję.
" Fakt, że czasami niesłusznie zasługują na pośmiewisko, ale czasami można tylko załamać ręce albo złożyć nóż, który otworzył się w kieszeni, jak się dowie co nowego wymyślili "
Zaś bardzo często są tak "skutecznie" przedstawiane, żeby ludzie myśleli na ten temat właśnie w porządany sposób.
" lolowita_ ---> nadal wyzłośliwiasz się na używanie uogólnień przez większość wypowiadających się tutaj, a ja nadal czekam na odpowiedź na post [81] w stosunku do [80]. "
Próżne czekanie. Ze względów, które już tu ( i nie tylko tu ) wymieniałem.
EDIT:
Parodiując post Hellmaker'a:
1. Wszyscy nie myślący jak my są głupi
2. Jeżeli nie chcą się z nami zgodzić to nie da się z nimi polemizować
3. Jeżeli podważają nasze słowa, to powtarzają wizję swego Wodza
4. W WSI nie znaleziono nic złego
5. Do czasu. :)
6. Wszyscy niemyslący jak my są wyznawcami Kaczora i ich wizji czystej Polski
7. Wróć do punktu 1.
Tak wygląda większość " dyskusji "
Karrde [ Generaďż˝ ]
lolowita
Pamiętam wątki polityczne i starcia forumowiczów za czasów SLD vs PO, PiS and reszta opozycji. Pamiętam wątki "światopoglądowe" lewicy, prawicy i innych.
I niestety dla Ciebie, nie dorastasz ich uczestnikom do pięt, mimo że nierzadko się z nimi nie zgadzałem i to bardzo. Tamte dyskusje prezentowały poziom - pojęcie abstrakcyjne dla Ciebie, ale istnieje. Prezentowały też argumenty, którymi ludzie wymieniali się i starali obalać. Były również mniej ciekawe wycieczki osobiste, nie przeczę, ale tamte wątki potrafiły wciągnąć czytającego i dostarczyć powodów do przemyśleń.
Od momentu jak Tobie podobni zaczeli się udzielać, poziom zaczął drastycznie spadać. Na początku starano się podjąć z Wami dialog, choć może nie chcesz tego pamiętać.
Jednak Wasz styl dyskusji (zadziwiająco podobny do naszego rządu - wywinąć się od odpowiedzi na temat, odwrócić kota ogonem i opluć przeciwnika zupełnie z dupy wyjętym argumentem) doprowadził do tego, że nikt nie chce z Wami na serio rozmawiać. Jesteście niestety sami sobie winni - bo gdybyś nie zauważył, to Wy na początku napadaliście ad persona na inaczej myślących, a nie odwrotnie.
Zajrzyj do archiwum gola i zobacz jakie dysputy potrafili prowadzić Atylla z Vaderem. Zobaczymy czy wtedy ośmielisz się stwierdzić, że kto inaczej myśli jest według nas głupi.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Karrde:
" zadziwiająco podobny do naszego rządu - wywinąć się od odpowiedzi na temat, odwrócić kota ogonem i opluć przeciwnika zupełnie z dupy wyjętym argumentem "
Jakiś przykła opluwania przeze mnie kogokolwiek??? Oczywiście nazywanie ludzi ściekiem, hołotą, durniem itp to "tylko wycieczki osobiste" a nie chamskie odzywki jak od pierwszego lepszego blokersa. Co do pierwszej częśc - normalnie śmiać mi sie chce.
" doprowadził do tego, że nikt nie chce z Wami na serio rozmawiać. "
Zaraz się rozpłacze z tego powodu. Normalnie już mi przykro.
" Jesteście niestety sami sobie winni - bo gdybyś nie zauważył, to Wy na początku napadaliście ad persona na inaczej myślących, a nie odwrotnie. "
Hehe. Po pierwsze to ja odpowiadam tylko za siebie i za swoje słowa posty. Po drugie - anie razu nie obraziłem nikogo na tym forum. Ani razu. Natomiast mnie już różnie nazywano.
Co do ostatniej części:
" Zajrzyj do archiwum gola i zobacz jakie dysputy potrafili prowadzić Atylla z Vaderem. "
Do tych dwóch nie mam nic. Zupełnie. Ale chciałbym zauważyć, że poziom wypowiedzi jednej osoby nie świadczy o stylu wypowiedzi wszystkich osób myslących podobnie. Dziwne kryteria widocznie stosujesz.
" Zobaczymy czy wtedy ośmielisz się stwierdzić, że kto inaczej myśli jest według nas głupi. "
Ośmiele się gdyż nieraz to pisano i sugerowano.
Ciekawe co w takim razie powiesz na niezwykły geniusz dyskusyjny np gladiusa ( gdzieś widziałem jego gównozjady za ileśtam złotych ) czy też TzymischePL ( idioto pieprzony, takiego smiecia, gnoja i scierwa jak Ty ). Prosze bardzo. I co mam zrobić podobnie jak ty i uogólnić to?? Stwierdzić, że skoro tych dwoje stosuje tak wykwintny język to oznacza, że każdy tak robi?? Otóż nie. Częśc normalnie dyskutuje, a część ( niestety zdecydowana ) zachowuje się jak banda blokersów, rzucająca się jakby " bili naszego ".